Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Mietin tuota ilotuliteruutiakin mutta niin lusuja nykyään, että ehkä pitäisi useampi paikka ostaa tyhjäksi, vaan mikäpä yritteliästä nuorta miestä estää.
 
Pommejajan nyt kaikki teki ysärin lopulla itsekin, ettekö te? :nb: Asetonia sai mistä vaan, mutta vetyperoksidia joutui apteekissa selittämään että mihin sitä tarvii, mutta ei sitä nyt ulkomaalaisilta voi rasismin vuonna 2017 kysyä.
 
Jos joku musu haluais oikeasti niittää porukkaa, niin vaikka viidakkoveitsi-isku päiväkotiin tai vastaavaa olisi helppo ja huomiota herättävä. Turha tehdä se vääräuskoisten murhaaminen liian vaikeaksi. Ja tosiaan, perus Nissan Patroli kunnon karjapuskurilla kyllä jyrää jalankulkijan siinä missä kuorma-autokin.
 
d87vqafq.jpg
 
riippuu mistä raketista alkaa tekeen ja mitä muuta sekottaa mukaan
Asetoni+vetyperoksidi+happo. Sillä kaatui teininä puutkin kun iski juurelle. Anarchist Cookbook oli tuolloin valloillaan. Oikeilla määrillä varmasti tuhoaisi enemmänkin, ja on ihan eri kaliberia jonkun rakettiruudin kanssa. Onneksi ei käynyt niissä leikeissä mitään.:nb:
Eiköhän Myyrmannin yms. Pommitkin tällä tehty? En tiedä/muista. Mutta helppo ja tuhovoimainen sekoitus.
 
Eikös se gerdthin paukku ollut jotain amfo+nitro tyyppistä ja on epäilty että niin epävakaa seos on voinut pamahtaa itsestäänkin
 
Eikös se gerdthin paukku ollut jotain amfo+nitro tyyppistä ja on epäilty että niin epävakaa seos on voinut pamahtaa itsestäänkin
Varsinainen räjähde ei tainnut olla epävakaata sorttia mutta sytytin oli peroksidipohjainen, mikä on jo astetta herkempää tavaraa. Paljon jäi arvailun varaan tuossa tapauksessa oliko vahinko vai ei.
 
Apulantaa, tehosekoitin, dieseliä ja sytytin. Tällä reseptillä Breivik teki oman pomminsa ja tuntui toimivan. Sokerista en tiedä kyllä.
ANFO:a ei voi tiettävästi enää meillä tehdä, koska ammoniumnitraattiin on sekoitettu jotain ainetta estämään tätä. Sokeri on energiatiheää ainetta, aivan kuten rasvakin, joten molempia voi jossain muodossa käyttää räjähteiden valmistamiseen. Ei sillä että minä siitä sen enempää tietäisin.
 
Apulantaa, tehosekoitin, dieseliä ja sytytin. Tällä reseptillä Breivik teki oman pomminsa ja tuntui toimivan. Sokerista en tiedä kyllä.
No perusmuslimi ei kyllä saa anfoa räjähtämään vaikka nuo lähtöaineet sille annetaankin... Eri asia maissa joissa vetyperoksidin osto ei ole vielä luvanvaraista, siitä kun saattaa kylän fiksuin Abdullah riittävän voimakkaan nallin pyöräyttääkkin.
 
No perusmuslimi ei kyllä saa anfoa räjähtämään vaikka nuo lähtöaineet sille annetaankin... Eri asia maissa joissa vetyperoksidin osto ei ole vielä luvanvaraista, siitä kun saattaa kylän fiksuin Abdullah riittävän voimakkaan nallin pyöräyttääkkin.

Hiukan kemian opintoja ja päälle itsenäistä jatko-opiskelua sekä muutamalla tonnilla labratarvikkeita, niin eiköhän sitä Suomenkin lähtöainetarjonnalla jotain saisi aikaiseksi.
 
Hiukan kemian opintoja ja päälle itsenäistä jatko-opiskelua sekä muutamalla tonnilla labratarvikkeita, niin eiköhän sitä Suomenkin lähtöainetarjonnalla jotain saisi aikaiseksi.
Hirveä vaiva. Odottaa pari viikkoa, niin ketään ei enään rekat kauhistuta, ja hyppää scania puikkoihin ja ihmiskeilailee jonkun kaupungin kävelykadun matalaksi.
 
Onpa ruma akka... Toivottavasti "taiteellinen rumuus" ei sitten ole mikään ohimenevä ilmiö, vaan peilin edessä ikuisesti kestävä performanssi.
 
Suvaitseviston piirissä kohistaan taasen. Tällä kertaa syynä on seitsenlapsisen perheen palautus.

Seitsenlapsinen irakilaisperhe ei saanut valituslupaa – poliisi valmistelee käännyttämistä

Luonnollisestikkin kaikki valitusasteet on käyty läpi ja niiden varjolla sitten Suomessa oltu se parisen vuotta.
Taasen esimerkki siitä kuinka lapsiperheestä yritetään luoda käytäntöä jonka perusteella ei voisi palauttaa.

Jotenkin alkaa toivottomuus hiipiä puseroon keskusteltaessa noiden "suvaitsevaisten" ihmisten kanssa. Miksi tätä turvapaikkapelleilyä edes pitää noiden mielestä käydä läpi, jos kaikki niin haluavat saavat sitten kuitenkin maahan elätettäväksi jäädä, on perusteita tai ei.

Asia sitten erikseen että millä kuvittelevat maan kantokyvyn riittävän tilanteessa jossa tänne voi kuka tahansa köyhä perhe tulla elätettäväksi. Jo pelkästään Intiasta löytyisi satoja miljoonia ihmisiä jotka tänne varmasti meilellään tulisivat. Afrikka sitten siihen päälle. Onko vaatimus sille että on suvaitsevainen kadottaa kaikki realiteetit perus taloudenhoidosta kättelyssä?
 
Viimeksi muokattu:
Suvaitseviston piirissä kohistaan taasen. Tällä kertaa syynä on 7 lapsisen perheen palautus.

Seitsenlapsinen irakilaisperhe ei saanut valituslupaa – poliisi valmistelee käännyttämistä

Luonnollisestikkin kaikki valitusasteet on käyty läpi ja niiden varjolla sitten Suomessa oltu se parisen vuotta.
Taasen esimerkki siitä kuinka "lapsiperheestä" yritetään luoda käytäntöä jonka perusteella ei voisi palauttaa.

Jotenkin alkaa toivottomuus hiipiä puseroon keskusteltaessa noiden ihmisten kanssa. Miksi tätä turvapaikkapelleilyä edes pitää noiden mielestä käydä läpi, jos kaikki
niin haluavat saavat sitten kuitenkin maahan elätettäväksi jäädä, on perusteita tai ei.

Asia sitten erikseen että millä kuvittelevat maan kantokyvyn riittävän tilanteessa jossa tänne voi kuka tahansa köyhä perhe tulla elätettäväksi. Jo pelkästään Intiasta löytyisi satoja miljoonia ihmisiä jotka tänne varmasti meilellään tulisivat. Afrikka sitten siihen päälle. Onko vaatimus sille että on suvaitsevainen kadotaa kaikki realiteetit perus taloudenhoidosta kättelyssä?
niille pitäs kyllä ehtottaa että menisivät sinne afganistaniin/irakiin itse jos haluavat sikäläistä kulttuuria eikä koittaa tänne muiden vaivaks kys kulttuuria roudata
 
Eikö mediaa voi mitenkään saada vastuuseen... Mielestäni tuo on jo kiihottamista. Tietäähän sen, että vihervassarit lukee pelkän otsikon ja alkaa öyhöttää.
Nimenomaan tämä on sitä kiihottamista. Myös Ville Niinistökin olisi pitänyt saada vastuuseen kiihottamisesta, kun valheillaan sai sekopää huumehörhö kannattajansa virkamiesten kimppuun. Kyllä noita kiihotustuomioita kaikenmaailman facebook kirjoituksista annetaan, mutta kerrankin kun olisi tilanne jossa itsekkin ymmärtäisin, että siitä rapsahtaa rangaistus niin ei mitään, syvä hiljaisuus vain. Miettikääpä jos Niinistön tilalla olisi ollut vaikka hakkarainen tai halla-aho. Johan olisi media ja kaiken maailman vajakit talikot ojossa vaatimassa päätä vadille.
 
Iltalehdessäkin juttu Konnunsuolta.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut perhe odottaa kaltereiden ja piikkilangan takana: "Ja siellä on kamera ja emme saa mennä ulos"
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut perhe odottaa kaltereiden ja piikkilangan takana: "Ja siellä on kamera ja emme saa mennä ulos"

Perjantai 14.4.2017 klo 12.52



Pelastakaa Lapset vaatii, ettei Suomi ota yhtäkään lasta tai tämän perhettä säilöön osana palautusprosessia.



    • Pelastakaa Lapset ry vaatii, että Suomi lopettaa viipymättä kaikkien alaikäisten lasten pakkopalautukset.
    • Pelastakaa Lapset ry myös vaatii, ettei Suomi ota yhtäkään lasta tai tämän perhettä säilöön osana palautusprosessia.
    • Seitsemän lapsinen irakilaisperhe on parhaillaan otettuna säilöön.


- Ovet kiinni, ikkunat kiinni. --- Ja siellä on kamera ja emme saa mennä ulos, tyttö kertoo videolla.

Ikkunasta näkyvät kalterit, piikkilankaa, muuri ja valvontakamera.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut irakilaisperhe odottaa maasta poistamista Joutsenon säilöönottoyksikössä Lappeenrannassa. Perheen tytär on kuvannut säilössä lyhyen videon, joka näyttää tilojen karun todellisuuden.

Iltalehti kertoi tiistaina, kuinka poliisi otti koko yhdeksän henkisen perheen kiinni ja toimitti Helsingin Metsälän säilöönottoyksikön kautta Joutsenoon. Torstai-iltana perheenjäsenet kertoivat olevansa yhä Joutsenossa odottamassa käännytystä. Perheen kaikki seitsemän lasta ovat alaikäisiä iältään 1,5 - 14-vuotiaita.


Videolla yksi perheen tyttäristä kertoo, millaista säilöönottoyksikössä on. (KUVAKAAPPAUS)

Voimakasta kritiikkiä

Pelastakaa Lapset ry kritisoi voimakkaasti turvapaikanhakijalasten ja heidän perheiden säilöönottoja sekä pakkopalautuksia. Se vaatii, että Suomen on lopetettava viipymättä kaikkien alaikäisten pakkopalautukset. Lisäksi Pelastakaa Lapset ry vaatii, ettei Suomi ota yhtäkään lasta tai tämän perhettä säilöön osana palautusprosessia.

YK:n lapsen oikeuksien komitean mukaan säilöönottoa tulee välttää viimeiseen asti.



NINA LEINONEN
nina.leinonen@iltalehti.fi
 
Kommenteissa ei oikein löydy ymmärrystä Suomen jakamalle kehitysavulle.

Näin Suomi käytti 956 miljoonaa kehitysapuun - suurin kohdemaa Afganistan
Näin Suomi käytti 956 miljoonaa kehitysapuun - suurin kohdemaa Afganistan

Perjantai 14.4.2017 klo 07.14


Kehitysapumäärärahat putoavat tänä vuonna 881 miljoonaan euroon viime vuoden 956 miljoonasta. Viime vuonna tuli ilmi 28 kehitysvaroihin kohdistunutta väärinkäytöstä tai väärinkäytösepäilyä.



    • Suomi käytti kehitysyhteistyöhön 956 miljoonaa euroa vuonna 2016.
    • Kehitysrahat laskivat edellisvuodesta kokonaisuudessaan 18 prosenttia.
    • Prosentuaalisesti eniten laski monenkeskinen kehitysyhteistyö.



Tansania on Tampereen Unicef-vuoden keräyskohde ja tavoitteena on varainhankinta Mwanzan alueen koululaisille. (MAILA-KATRIINA TUOMINEN)

Suomi käytti kehitysyhteistyöhön 956 miljoonaa euroa vuonna 2016, ilmenee ulkoministeriön julkistamista Suomen kehitysyhteistyötä koskevista ennakkotiedoista. Kehitysyhteistyön osuus bruttokansantulosta oli 0,44 prosenttia.

Kehitysrahat laskivat edellisvuodesta kokonaisuudessaan 18 prosenttia. Ulkoministeriön hallinnoiman, niin sanotun varsinaisen kehitysyhteistyön määrä putosi 30 prosenttia. Prosentuaalisesti eniten siinä laskivat monenkeskinen kehitysyhteistyö (-60 %) sekä tuki kansalaisjärjestöille (-39 %).

Kehitysyhteistyöstä 382 miljoonaa euroa ohjattiin kehitysyhteistyöhön yleistukina monenkeskisten toimijoiden (mm. EU, YK-järjestöt, Maailmanpankkiryhmä) kautta.

Humanitaarisen avun osuus varsinaisesta kehitysyhteistyöstä nousi 14 prosenttiin. Humanitaariseen apuun kohdennettiin vuonna 2016 yhteensä 84 miljoonaa euroa.

Muut julkisen kehitysyhteistyön erät kasvoivat 50 prosenttia. Vuonna 2016 kehitysyhteistyöksi laskettavat pakolaisten vastaanoton kulut olivat 118 miljoonaa euroa, joka vastasi noin 12 prosenttia Suomen kaikista kehitysyhteistyön maksatuksista. Suomen osuus EU:n kehitysyhteistyöbudjetista oli 143 miljoonaa euroa.

Vuonna 2016 finanssisijoituksiin tehdyt lisäkohdennukset eivät vielä ehtineet vaikuttaa merkittävästi toteutuneisiin maksatuksiin.

Nettomääräinen kehitysapu kasvoi viime vuonna 17 EU-maassa ja laski neljässä EU-maassa. Laskusta huolimatta Suomen kehitysavun bruttokansantulo-osuus (0,44 prosenttia) oli EU:n kahdeksanneksi suurin.

Eniten rahaa Afganistaniin

Suomen kehitysyhteistyön suurimmat kumppanimaat olivat Afganistan (noin 27 milj. euroa), Nepal (20), Etiopia (18) ja Tansania (18).

Yksikönpäällikkö Lotta Karlsson ulkoministeriön kehitysyhteistyön hallinto- ja oikeusyksiköstä kertoo, että Suomella oli viime vuonna 900 rahoituskohdetta. Rahoituspäätöksiä tehtiin vajaat 500.

- Suurimmat rahoituskohteet olivat Euroopan kehitysrahaston yleistuki, 52,8 miljoonaa euroa, EU:n humanitaarinen apu Turkissa oleville Syyrian pakolaisille, 8,4 miljoonaa euroa ja yleistuki maailman ruokaohjelmalle (WFP), 8 miljoonaa euroa.

Ovatko hankkeet onnistuneet?

- Voidaan sanoa, että pääosin hankkeet ovat onnistuneita. Kehitysyhteistyötä tehdään vaikeissa toimintaympäristöissä ja vaikeiden haasteiden parissa, joten on selvää että kaikessa ei aina onnistuta. On tärkeää että sekä onnistumisista että vaikeuksista opitaan ja toimintaa kehitetään tältä pohjalta.

Millä tavalla onnistumista on mitattu?

- Koska rahoituskohteet ovat moninaisia, myös niiden tuloksia ja onnistumista seurataan monin eri tavoin. Esimerkiksi monenkeskisten organisaatioiden kautta kanavoitavan rahoituksen tuloksia seurataan niiden omien järjestelmien kautta. Suomen rahoittamien kahdenvälisten hankkeiden edistymistä seurataan erilaisten indikaattorien avulla jatkuvasti.

- Hanke- ja ohjelmakohtaisia evaluointeja teettävät kehitysyhteistyöstä vastaavat yksiköt ministeriön alueosastoilla sekä kehityspoliittisella osastolla. Lisäksi kehitysyhteistyön tuloksellisuutta laajemmin arvioidaan laajempien evaluointien avulla, joita kehitysevaluoinnin yksikkö teettää eri teemoista.

Karlssonin mukaan Suomen kehityspolitiikan toimintaedellytykset muuttuivat vuonna 2016 tuntuvasti

- Kehitysyhteistyömäärärahojen ja henkilötyövuosien vähennykset haastoivat ja pakottivat mukauttamaan toimintaa. Asetetut kehityspoliittista ja kehitysyhteistyötä koskevat tavoitteet saavutettiin pääosin hyvin. Kehitysyhteistyön tuloksellisuuteen ja vaikuttavuuteen kiinnitettiin vuonna 2016 erityistä huomiota.

Onko 956 miljoonan euron lisäksi olemassa muita, eri ministeriön budjeteissa olevia kehityshankkeita?

- Mainittu 956 miljoonaa euroa sisältää nimenomaan kaikki kehitysyhteistyöksi laskettavat toimet. Varsinaista kehitysyhteistyötä, josta ulkoasiainministeriö vastaa, oli viime vuonna 605 miljoonan euron verran.

Viime vuonna Suomen EU:lle maksamista noin parista miljardista eurosta 142,5 miljoonaa euroa laskettiin menneen EU:n kehitysapuun. Tämä raha näkyy valtiovarainministeriön pääluokassa.

Suomeen saapuneista pakolaisista aiheutuvia välittömiä kuluja voi raportoida kehitysapuna 12 kuukauden ajalta maahantulosta.

- Nämä kulut ovat osittain vastaanottokeskusten kuluja ja osittain valtion kunnille maksamia korvauksia. Viime vuonna näiden summa oli 117,7 miljoonaa euroa, Karlsson sanoo.

Nämä rahat menevät sisäministeriön sekä työ- ja elinkeinoministeriön budjeteista.

Useimmilla ministeriöillä on joitain kansainvälisiä järjestöjä, joiden toimintaa Suomi rahoittaa, ja joiden toiminnasta osan katsotaan menevän lopulta kehitysyhteistyöhön. Tällaisia järjestöjä ovat mm. YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestö UNESCO, Maailman terveysjärjestö WHO, elintarvike- ja maatalousjärjestö FAO ja kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM.

- Näistä koostuu vuosittain yhteensä muutamia miljoonia euroja, Karlsson sanoo.

Valtion kehitysrahoitusyhtiö Finnfundin investoinnit kehittyviin maihin lasketaan kehitysavuksi.

- Finnfundin myydessä sijoituksiaan nämä palautuvat rahavirrat raportoidaan negatiivisina, kehitysapua vähentävinä erinä. Viime vuonna näiden sijoitusten nettosumma oli 22 miljoonaa euroa, Karlsson sanoo.

Lisäksi ulkoministeriön osalta kehitysavuksi laskettiin siviilikriisinhallinnan ja YK:n rauhanturvaoperaatioiden menoista 17,8 miljoonaa euroa sekä ulkoasiainhallinnon toimintamenoja 31 miljoonaa euroa.

- Tämä sisältää ulkoministeriön eri osastoilla ja ulkomaanedustustoissa työskentelevien ihmisten palkkoja ja muita menoja siltä osin kuin työnkuvaan kuuluu kehitysapuun liittyviä tehtäviä, Karlsson valaisee.

Onko vuodelta 2016 tehty selvitystä kehitysvarojen väärinkäytöksistä ja jos on, niin mitä ne ovat ja mikä on euromäärä?

- Vuonna 2016 tuli ilmi 28 ulkoasiainhallintoon kohdistunutta väärinkäytöstä tai väärinkäytösepäilyä; tapauksista kolmeen on ollut osallisena ulkoasiainhallinnon palkattuun henkilökuntaan kuuluva henkilö, 11 tapausta liittyy ulkoasiainhallinnon hoitamaan kahdenväliseen kehitysyhteistyöhön, 12 tapausta on havaittu kansalaisjärjestöyhteistyössä sekä yksi tapaus liittyy humanitaariseen apuun ja maittain kohdentamattomaan kehitysyhteistyöhön.

- Kehitysyhteistyövaroihin kohdistuneiden väärinkäytösten seurauksena takaisinperinnässä on vuodelta 2016 yhteensä noin 151 131 euroa.

Paljonko budjetin kehitysyhteistyövarat kaikki ministeriöt mukaan lukien ovat tänä vuonna?

- Ulkoministeriön varsinaisen kehitysyhteistyön määrärahat tälle vuodelle ovat 528,195 miljoonaa euroa. Muiden hallinnonalojen ja momenttien määrärahat ovat 352,992 miljoonaa euroa, eli yhteensä kehitysyhteistyöhön arvioidaan kohdentuvan tänä vuonna 881,187 miljoonaa euroa.

MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi
 
Iltalehdessäkin juttu Konnunsuolta.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut perhe odottaa kaltereiden ja piikkilangan takana: "Ja siellä on kamera ja emme saa mennä ulos"
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut perhe odottaa kaltereiden ja piikkilangan takana: "Ja siellä on kamera ja emme saa mennä ulos"

Perjantai 14.4.2017 klo 12.52



Pelastakaa Lapset vaatii, ettei Suomi ota yhtäkään lasta tai tämän perhettä säilöön osana palautusprosessia.



    • Pelastakaa Lapset ry vaatii, että Suomi lopettaa viipymättä kaikkien alaikäisten lasten pakkopalautukset.
    • Pelastakaa Lapset ry myös vaatii, ettei Suomi ota yhtäkään lasta tai tämän perhettä säilöön osana palautusprosessia.
    • Seitsemän lapsinen irakilaisperhe on parhaillaan otettuna säilöön.


- Ovet kiinni, ikkunat kiinni. --- Ja siellä on kamera ja emme saa mennä ulos, tyttö kertoo videolla.

Ikkunasta näkyvät kalterit, piikkilankaa, muuri ja valvontakamera.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut irakilaisperhe odottaa maasta poistamista Joutsenon säilöönottoyksikössä Lappeenrannassa. Perheen tytär on kuvannut säilössä lyhyen videon, joka näyttää tilojen karun todellisuuden.

Iltalehti kertoi tiistaina, kuinka poliisi otti koko yhdeksän henkisen perheen kiinni ja toimitti Helsingin Metsälän säilöönottoyksikön kautta Joutsenoon. Torstai-iltana perheenjäsenet kertoivat olevansa yhä Joutsenossa odottamassa käännytystä. Perheen kaikki seitsemän lasta ovat alaikäisiä iältään 1,5 - 14-vuotiaita.


Videolla yksi perheen tyttäristä kertoo, millaista säilöönottoyksikössä on. (KUVAKAAPPAUS)

Voimakasta kritiikkiä

Pelastakaa Lapset ry kritisoi voimakkaasti turvapaikanhakijalasten ja heidän perheiden säilöönottoja sekä pakkopalautuksia. Se vaatii, että Suomen on lopetettava viipymättä kaikkien alaikäisten pakkopalautukset. Lisäksi Pelastakaa Lapset ry vaatii, ettei Suomi ota yhtäkään lasta tai tämän perhettä säilöön osana palautusprosessia.

YK:n lapsen oikeuksien komitean mukaan säilöönottoa tulee välttää viimeiseen asti.



NINA LEINONEN
nina.leinonen@iltalehti.fi
tässäpä olisi video jota voisi irakiin yms ehkä jakaa otiskolla "normaali asunto turvapaikanhakijalle suomessa", loppuskoha tulva tännepäin
 
koskakoha täällä mein pääministeri heräis horroksesta ...

Ruotsin pääministeri saamassa tarpeeksensa maahanmuuton rikkauksista
Ruotsin pääministeri saamassa tarpeeksensa maahanmuuton rikkauksista
"Jokainen jolla ei ole oleskelulupaa, pois maasta"
ULKOMAAT pe 14.04.2017 07:28
img13903-13904-630.jpg

Stefan Löfven, Ruotsin pääministeri.
Ruotsin pääministeri Stefan Löfven on luvannut muuttaa maansa liberaalia maahanmuuttoasennetta, kertoo Daily Mail.

Hän vaatii nyt, ettei vuoden 2015 massiivinen maahanmuuttohyökyaalto enää koskaan toistu; ja jokaisen, jolta on evätty lupa, pitää palata kotiin.

Mielipide muuttui kertaheitolla sen jälkeen, kun uzbekistanilainen turvapaikanhakija Rakhmat Akilov kaappaamallaan 30-tonnin kuorma-autolla ajoi jalankulkijoiden päälle surmaten neljä Tukholman keskustan pääostoskadulla viime perjantai-iltapäivänä.

Loukkaantuneita uhreja on 15 ja yhdeksän heistä on edelleen sairaalahoidossa, joista neljä vakavassa tilassa ja kaksi tehohoidossa.

Akilov oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen viime joulukuussa ja hänelle oli annettu neljä viikkoa aikaa poistua maasta. Uzbekistanilainen oli kyllä jo aiemmin ollut Ruotsin tiedustelupalvelu SAPOn tutkassa, mutta Ruotsin turvallisuuspoliisi tietoja tutkittuaan ei ollut nähnyt hänestä aiheutuvan vaaraa.

Akilov oli piilotellut iskuunsa asti viranomaisten tavoittamattomissa ja antanut väärän osoitteen, mutta teon tehtyään kertonut viranomaisille avoimesti olevansa tyytyväinen suorittamaansa iskuun ja tehneensä sen islamilaisen valtion määräyksestä. Yhden kerran hän oli sanonut työnantajalleen olevansa ekspertti räjähteiden kanssa.

Hänen lisäksi uskotaan tutkineen ja valmistelleen reittiään päivää aikaisemmin ja kertoneen ystävälle suunnitelmistaan tehdä hirmuteon.

"Huomisiltaan mennessä haluaisin löytää ison auton ja ajaa väkijoukkoon."

Akilov, 39, oli ilmaissut tukensa islamilaiselle valtiolle ja maailmanlaajuiselle ääri-islamistiryhmä Hizb ut-Tahrirille, jonka brittijäsen vihasaarnaaja Anjem Choudary vangittiin.

Hän myös julkisesti tuki Bilal Philipsiä, tunnettua kanadalaista muslimisaarnaajaa, joka hyväksyy itsemurhaiskut ja väittää raiskauksen olevan avioliitossa sallittua.

Akilov saatiin kiinni yleisön vihjeen perusteella, jossa ilmoitettiin sekavasta ja omituisesti käyttäytyvästä miehestä Marstan esikaupunkialueella lähellä kansainvälistä lentokenttää.

Ruotsin poliisin mielestä teko oli selvästi samankaltainen Lontoossa viime kuussa tapahtuneen terroriteon kanssa, jossa myös kuoli neljä jalankulkijaa ja kymmeniä loukkaantui.

Tukholmassa on yli 3000 laittomasti maassa oleskelevaa. Ruotsin poliisilla on suuren turvapaikanhakijamäärän takia auki noin 18 000 toimeenpantavaa käännytyspäätöstä. Kahdessa kolmasosassa tapauksista henkilön olinpaikka ei ole tiedossa.

Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun terrorismitutkimusyksikön johtaja Magnus Ranstorpin mielestä käännytyspäätöstoimenpiteissä pitäisi laittaa ykkössijalle ne kielteisen päätöksen saaneet, jotka ilmenevät turvallisuuspoliisin tiedustelutiedoissa.
 
Tuossa vielä se juttu. Kommentointi on taas aika nuivaa yhtä henkilöä lukuunottamatta.

"Nona Suomy
Mistä lähtien avun tarve on rikos? Only in Finland!
1f620.png
"

"Nona Suomy
Aivan oikein! Taistelkaa! Lapsilla on samanlainen oikeus elää kuin muillakin ihmisillä. Migri lähettää kuolemaan. Touhu alkaa muistuttaa natsi-Saksaa"


Käännytystä säilössä odottava irakilaisperhe aikoo tehdä uuden turvapaikkahakemuksen
Käännytystä säilössä odottava irakilaisperhe aikoo tehdä uuden turvapaikkahakemuksen

Perjantai 14.4.2017 klo 15.45


Seitsenlapsinen irakilaisperhe on päättänyt tehdä uuden turvapaikkahakemuksen, kertoo perheen kanssa tekemisissä oleva vapaaehtoistyöntekijä.


Osa maasta poistettavan perheen lapsista poliisiauton kyydissä maanantai-iltana, kun perhe kuljetettiin Turun seudulta Metsälän säilöönottoyksikköön Helsinkiin. Kuva on pakkopalautuksia vastustavan verkoston Facebook-sivulta. (LUKIJAN KUVA)


Perhe on ollut Joutsenon säilöönottokeskuksessa odottamassa käännytystä. Korkein hallinto-oikeus päätti torstaina, ettei se myönnä perheelle valituslupaa eli ensimmäisen hakemuksen valituspolku on käyty loppuun.
Uuden hakemuksen voi tehdä, mikäli sen tekee uusilla turvapaikka-asiaan vaikuttavilla perusteilla, joita ei ole käsitelty ensimmäisessä hakemuksessa.

Vapaaehtoistyöntekijä tai perhettä aiemmin edustanut lakimies eivät tiedä, aiotaanko perhe pitää edelleen säilössä. Perhe ei ollut vielä perjantaina iltapäivällä ottanut yhteyttä lakimieheen.

Lakimiehen mukaan yleisellä tasolla säilöönottopäätöksen luonne on sellainen, että se pitää purkaa heti, kun sen perusteet eivät täyty.

- Jos esimerkiksi uudessa hakemuksessa on selvästi uusia perusteita, joita täytyy tutkia.

Vapaaehtoistyöntekijän mukaan perhe oli edelleen Joutsenossa, kun hän oli heihin yhteydessä aiemmin tänään.

- Jos media ei olisi kiinnittänyt tapaukseen huomiota, uskon että perhe olisi jo Irakissa, vapaaehtoistyöntekijä kommentoi perheen tilannetta.


Hakemuksia ei voi tehdä loputtomiin

Lakimiehen mukaan ulkomaalaislaissa on kohtia, joiden mukaan uusintahakemus voidaan ratkaista hyvinkin nopeasti tai jättää jopa tutkimatta. Viranomaisen on joka tapauksessa arvioitava, tutkitaanko hakemus vai jätetäänkö se tutkimatta.

- Jos viranomainen katsoo, että hakemuksessa ei ole uusia asiaan vaikuttavia perusteita, voidaan tehdä tutkimattajättämispäätös, mikä taas sisältää käytännössä uuden käännytyspäätöksen.

Jos viranomainen päättää jättää uusintahakemuksen tutkimatta, päätöksestä voi valittaa hallinto-oikeuteen. Samalla voi pyytää tuomioistuimelta käännytykselle täytäntöönpanokieltoa, kunnes valitus on saatu ratkaistua. Käytännössä käännytystä ei laiteta toimeen ennen kuin tuomioistuin antaa ratkaisunsa täytäntöönpanokiellosta.

Lakimiehen mukaan käännytystä ei voi Suomessa pitkittää loputtomiin tekemällä uusintahakemuksia.

- Silloin jos kyseessä on toinen uusintahakemus, eli tavallaan kolmas turvapaikkahakemus, se ei enää estä aiemman päätöksen täytäntöönpanoa.

Lakimies tai vapaaehtoistyötä tekevä eivät halua asian arkaluonteisuuden vuoksi nimeään julkisuuteen.

STT
 
Tuossa vielä se juttu. Kommentointi on taas aika nuivaa yhtä henkilöä lukuunottamatta.

"Nona Suomy
Mistä lähtien avun tarve on rikos? Only in Finland!
1f620.png
"

"Nona Suomy
Aivan oikein! Taistelkaa! Lapsilla on samanlainen oikeus elää kuin muillakin ihmisillä. Migri lähettää kuolemaan. Touhu alkaa muistuttaa natsi-Saksaa"


Käännytystä säilössä odottava irakilaisperhe aikoo tehdä uuden turvapaikkahakemuksen
Tämän päivän bullshit-bingossa voittava rivi: Keksityt rikokset, Suomen syyllistäminen, "Why won't anybody think of the children", keksityt oikeudet ja natsikortti. Onnea voittajille.
 
ja hänet servatiti jokasen toimesta joka vastasi, paras ja laajin:
"Aivan tolkutonta tekstiä! Aivan kuin heidät tapettaisiin heti lentokentällä Irakissa. Tämäkin perhe on tiettävästi ollut pari vuotta Turkissa ennen Suomeen matkustamista. Että turvaa on ollut varmuudella jo ennen Suomea.

Kyllä ne 'lapsillakin on oikeus elää'-lapset ovat esim. Syyriassa, Jemenissä ja Afrikan nälänhätäalueilla - ja siellä pysyvätkin koska te maailmanhalaajat ette pysty erottamaan nälkäkuolemaa tekevää lasta ja irakilaista sotilaskarkuria."

huomaa että vihervassarit on se vähemmistö kannassaan
 
Ton käännytetyn 7-lapsisen perheen "pari vuotta asuneet muualla" ei ilmeisesti pidä paikkaansa. Noista lapsista nähtävästi 2 on syntynyt Irakissa. Eli 5 lapsen syntymä ja elämä on käynyt muualla, kuin "hengenvaarallisessa" maassa.:rolleyes: Vaikka mikä Mohammedin ilmestys olisi nainen ollut, tuskin on vuodessa 5 lasta synnyttänyt kesken hengenvaarallisen pakomatkan...
 
Joku kommenteissa epäilee, että työnantajat olisivat rikastuttajia itsekin. Se lienee hyvinkin mahdollista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704142200103118_uu.shtml
HS: Turvapaikanhakijat tekevät pimeää työtä nälkäpalkalla

Perjantai 14.4.2017 klo 15.01


Helsingin Sanomien mukaan Suomessa on tällä hetkellä kasvava joukko turvapaikanhakijoita, jotka ovat päätyneet riistotöihin harmaan talouden palvelukseen.


Osa turvapaikanhakijoista päätyy työmarkkinoilla tietoisen riiston kohteeksi. Kuvassa kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies. Hän ei liity Helsingin Sanomien artikkeliin. (JUKKA VUOKOLA/ AL)

Helsingin Sanomien mukaan pelkästään pääkaupunkisedulla on satoja turvapaikanhakijoita, jotka ovat pimeässä työssä. He ovat työssä, jossa maksetaan erittäin pientä palkkaa, päivät ovat pitkiä eikä työntekijöillä ole juuri oikeuksia.

Lehti haastatteli kahdeksaa turvapaikanhakijaa, joista useimmat ovat jo saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen.

Esimerkiksi irakilainen Ali kertoo HS:lle olevansa työskentelevänsä helsinkiläisessä ruokaravintolassa. Hänen tuntipalkkansa on kaksi ja puoli euroa. Hän paiskii töitä 6-7 päivänä viikossa.

Ali ei valita, koska on riippuvainen työnantajastaan.

- Jokaista vapaata työpaikkaa kohti on vastaanottokeskuksessa sata halukasta työntekijää. Työnantaja saa uuden tilalle koska tahansa.

Tutkijoiden mukaan Suomeen on hyvää vauhtia syntymässä harmaat työmarkkinat, jotka perustava siirtolaisten ja paperittomien hyväksikäyttöön.

PETRI ELONHEIMO
petri.elonheimo@iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
Ali Berisha asialla. Muistetaan kuitenkin mainita, että hän on Suomen kansalainen.

Teinipojat kurkkivat kylpyhuoneen ovelta - aikuinen mies käytti törkeästi hyväkseen 15-vuotiasta tyttöä
Teinipojat kurkkivat kylpyhuoneen ovelta - aikuinen mies käytti törkeästi hyväkseen 15-vuotiasta tyttöä

Perjantai 14.4.2017 klo 20.29



Turun hovioikeus on ratkaissut vuosien takaisen törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön.



    • 14-vuotias poika oli kutsunut äskettäin 15 täyttäneen tytön illaksi luokseen.
    • Tyttö tiesi, että tarkoitus oli harjoittaa seksiä. Kerta olisi hänen ensimmäisensä.
    • Hän ei kuitenkaan tiennyt, että menettäisi neitsyytensä kylpyhuoneen lattialla aikuiselle miehelle.



Teinityttö uskoi lähteneensä viettämään romanttista iltaa, mutta joutui nöyryyttävään seksiin kylpyhuoneen lattialla.


Vuosia oikeuden rattaiden syövereissä pyörinyt tapaus tapahtui kirkkonummelaisessa pienkerrostalossa vuoden 2008 lopussa.

Neljätoistavuotias kirkkonummelainen poika oli tavannut itseään muutaman kuukauden vanhemman espoolaistytön netin IRC-galleriassa.

Viestittelyssä oli kysymys seksistä. Nuoret sopivat tapaamisen Kirkkonummen jäähallille, jonka vessassa he olivat harrastaneet suuseksiä.

Kaksi viikkoa myöhemmin poika otti yhteyttä ja toivoi uutta tapaamista. Tyttö suostui. Hän lähti illalla kotoaan vanhemmilta salaa pojan luokse.

Kirkkonummelaisella kerrostalolla oli 14-vuotias, mutta myös 15-vuotias sekä kaksi nuorehkoa aikuista miestä.

Käski olemaan hiljaa

14-vuotias halusi yhdyntää, kuten periaatteessa kai tyttökin vielä tuossa vaiheessa. He yrittivät sitä kylpyhuoneen lattialla, mutta tyttöön sattui ja hänestä alkoi vuottaa verta.

Tytön (nykyään nuoren naisen) oikeudelle kertoman mukaan poika hätkähti verenvuotoa ja poistui paikalta.

Seuraavassa vaiheessa tyttö päätyi olohuoneen sohvalle istumaan alapää paljaana. Miehet ihmettelivät häntä ja joku tai jotkin heistä "ronkkivat" häntä.

Nyt vanhempi aikuisista miehistä ryhtyi toimeen. Hän vei tytön uudelleen kylpyhuoneeseen ja yhtyi tähän.

Tyttö kertoi huutaneensa kivusta. Mies kehotti olemaan hiljaa, jotteivät naapurit häiriintyisi.

Rikosilmoitus terapeutin tuella

Mies jatkoi loppuun saakka. Tytön piinaa lisäsi se, että teinipojat ja toinen aikuinen mies kurkkivat kylpyhuoneen ovelta tapahtumia.

Yhdynnän jälkeen kaikki ryhtyivät katselemaan televisiota. Myöhemmin tytön kanssa yhdynnässä ollut mies heitti hänet "harmaalla BMW:llä" kotiin.

15-vuotias kertoi tapahtuneesta välittömästi hyvälle ystävälleen. Hän kertoi teon olleen kivulloinen, mutta jätti mainitsematta kuinka vahvasti se oikeasti vaikutti häneen.

Nuori nainen totesi oikeudelle, että oli ollut aluksi kokemuksesta "osin innoissaan", koska oli aloittanut seksielämän. Myöhemmin tapahtunut alkoi kuitenkin painaa häntä. Hän ei nauttinut vuosiin seksistä myöhemmän poikaystävänsä kanssa.

Tyttö katsoi tulleensa hyväksikäytetyksi.

Runsasta kahta vuotta myöhemmin juuri aikuistumassa ollut tyttö kertoi tapahtuneesta psykoterapeutille. Terapeutin tuella hän teki rikosilmoituksen.

Kaikki tiesivät iän

Oikeudelle nuori nainen täsmensi, ettei häntä estetty lähtemästä asunnosta. Hän itse oli ollut lamaantunut.

Kaikki läsnäolijat tiesivät hänen ikänsä. Siitä oli ollut puhe, koska hän oli toisen teinipojan kanssa täsmälleen samanikäinen.

28-vuotias kirkkonummelainen Ali Berisha sai Länsi-Uudenmaan käräjäoikeudessa vastattavakseen syytteet törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Berisha kiisti syytteet. Hän katsoi, ettei ylipäätään ollut ollut paikalla kyseisenä iltana.

Sinänsä Berisha piti mahdollisena, että oli tyttöä autollaan kyydittänyt, koska vietti noina vuosina reipasta poikamieselämää ja BMW:n kyydissä oli ollut lukuisia naisia.

Saapui vapaaehtoisesti

Uhri, joka oli tunnistanut Berishan poliisin kuvista, piti täysin varmana, että juuri tämä ollut hänen kanssaan yhdynnässä.

Uhrin kertomusta tuki hänen ystävänsä, psykoterapeutin sekä tekohetkellä 14-vuotiaan pojan (nyt jo mies) kertomus. Nuori mies tosin kertoi tapahtumista hyvin vastahakoisesti.

Käräjäoikeus piti näytettynä, että Berisha on molempiin tekoihin syyllistynyt. Hän sai kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistuksen.

Vankilaan Berishaa ei Kirkkonummen käräjiltä suoraan kyyditetty, koska hän oli vastannut vapaalta ja saapunut itse vapaaehtoisesti paikalle.

Otti miten tahtoi

Ali Berisha valitti tuomiosta Turun hovioikeuteen, joka järjesti uuden pääkäsittelyn.

Hovissa kuultiin pääosin sama todistelu kuin käräjilläkin. Uutena todisteena oli valokuvia.

Hovioikeus päätyi pääsyytteen osalta samaan lopputulokseen kuin käräjäoikeus. Berisha on käyttänyt 15-vuotiaaksi eli alaikäiseksi tietämäänsä tyttöä seksuaalisesti hyväkseen.

Teko on törkeä. Väkivaltaa tai uhkausta ei Berisha käyttänyt. Sitä vastoin hän ei ollut lainkaan selvittänyt sitä, haluaako 15-vuotias yhdyntää hänen kanssaan vai ei.

Tekoon sisältyy nöyryyttäviä piirteitä. Berisha ei ole välittänyt tytön kivusta tai huudoista eikä siitä, että hänen ystävänsä kurkkivat ovelta.

Korvaukset korkojen kera

Syytteen seksuaalisesta hyväksikäytöstä oikeus sitä vastoin hylkäsi. Uhri ei ollut (alun perin) joutunut vastantahtoisesti yhdyntään. Ei ole myöskään näytetty, etteikö hän olisi voinut halutessaan poistua asunnosta.

Tytöllä oli itselläänkin hovin tulkinnan mukaan valtaa tilanteeseen. Hän ei ollut avuttomassa tilassa tai kykenemätön ilmaisemaan tahtoaan.

Osoituksena omasta tahdosta oli se, että tyttö oli kieltäytynyt sukupuoliyhteydestä toisen paikalla olleen miehen kanssa.

Turun hovioikeus tuomitsi Ali Berishan kahden vuoden ja kolmen kuukauden vankeusrangaistukseen.

Uhrilleen Berishan tulee korvata kärsimyksestä 5 000 euroa, psyykkisen tilan häiriintymisestä 4 000 euroa ja kivusta sekä särystä 500 euroa. Kaikki nämä summat on maksettava korkoineen, ja korot ovat juosseet jo yli kahdeksan vuotta.

Berisha on Suomen kansalainen. Hän on aiemmin ollut mukana ravintola-alan yrityksessä. Nykyään kirkkonummelaisen taloustilanne on kuitenkin heikko.



PETRI ELONHEIMO
petri.elonheimo@iltalehti.fi
 
hrilleen Berishan tulee korvata kärsimyksestä 5 000 euroa, psyykkisen tilan häiriintymisestä 4 000 euroa ja kivusta sekä särystä 500 euroa. Kaikki nämä summat on maksettava korkoineen, ja korot ovat juosseet jo yli kahdeksan vuotta.
Melkoiset korvaukset, saa siinä ravintola-alaa päivän jos toisenkin pyörittää maksaakseen 9500 euron korvaukset ja päälle viivästyskorvaus. Jos nyt vankilareissun jälkeen joku ko. herrasmiehen pizzoja suostuu enää syömään.
 
Melkoiset korvaukset, saa siinä ravintola-alaa päivän jos toisenkin pyörittää maksaakseen 9500 euron korvaukset ja päälle viivästyskorvaus. Jos nyt vankilareissun jälkeen joku ko. herrasmiehen pizzoja suostuu enää syömään.

Yllättävin osuus jutusta oli jätetty viimeiseksi:

Berisha on Suomen kansalainen. Hän on aiemmin ollut mukana ravintola-alan yrityksessä.
Nykyään kirkkonummelaisen taloustilanne on kuitenkin heikko.
 
Mitähän vittua nyt taas? Ei kai tuon nyt pitäisi kellekään yllätyksenä tulla, että Ilja on ryssiin vahvasti kallellaan ja on siellä maanpaossa. Lisäksi juttu on referoitu ryssäläisestä reportaasista, eikä kysesistä toimittajasta varmaan ole mitään suomalaista tai muunkaan kielistä wikipediasivua olemassa.
Näitä tyyppejä ei kiinnosta itse uutinen tai sen sisältö. Heitä kiinnostaa vain, että liittyykö venäjä jotenkin uutiseen. Ei heitä voi ymmärtää
 
Näitä tyyppejä ei kiinnosta itse uutinen tai sen sisältö. Heitä kiinnostaa vain, että liittyykö venäjä jotenkin uutiseen. Ei heitä voi ymmärtää
Koska lähde merkitsee heille enemmän kuin sisältö. Auktoriteettiuskovaisuutta pahimmillaan. Niin kuin uutinen/juttu muuttuisi paremmaksi jos sen kirjoittajana on länsimaalainen valtamedia.
 
^^Onhan se huvittavaa, että suomalaisen lehden Wikilinkki henkilöstä vie Ryssäpediaan. Jos ei jonkun mielestä ole niin ollaan vaan eri mieltä.

Tällainen sattui silmään missä liberaali jää hauskasti kiinni hyvesignaloinnista. Väittää, että oli aloittamassa hyväntekeväisyystyötä Kekistanin kansan hyväksi, mutta ISIS tuli ja pilasi suunnitelmat. Näille on oman egon buustaus aivan kaikki kaikessa.
Tämä ei aukea normaaleille ihmisille ketkä ei tiedä Kekistanista ja Kekistanin etnisen kansan sorrosta, mutta poltardeja naurattaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tietysti muuttuisi. Valtamedia on sitoutunut journalistin eettisiin ohjeisiin, joka tarkoittaa, että se pyrkii julkaisemaan totuudenmukaista tietoa, ja korjaa mahdolliset virheensä, jolloin sen julkaisu on lähtökohtaisesti luotettavaa.

Maximus Kekkus
 
Tietysti muuttuisi. Valtamedia on sitoutunut journalistin eettisiin ohjeisiin, joka tarkoittaa, että se pyrkii julkaisemaan totuudenmukaista tietoa, ja korjaa mahdolliset virheensä, jolloin sen julkaisu on lähtökohtaisesti luotettavaa.
Tämä on totta siinä mielessä, ettei lehdistö länsimaissa suoranaisesti valehtele. Toki on yksittäisiä toimittajia, jotka saattavat keksiä artikkeleita omassa päässään, jotta saavat julkaistua jotain.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteivätkö lehdistön tuotokset voisi olla vahvasti aatteellisia tai väritettyjä. Niitä ne kyllä ovat. Totuudenmukaisuus käsitteenä jättää kyllä aika paljon toivomisen varaa, sillä esimerkiksi totuudenmukaisessa artikkelissa voidaan jättää kertomatta asioita, värittää asioita, painottaa tiettyjä asioita toisten kustannuksella, jättää huomioimatta toisinajattelijoiden mielipiteet jne. Siltikin tälläiset artikkelit voitaisiin luokitella totuudenmukaisiksi.

Tuo toinen kohta, eli virheiden korjaaminen toimii myös länsimaissa ja ainakin Suomessa todella hyvin. Lähtökohtaisesti kuitenkin artikkelit ovat Suomessa "totuudenmukaisia" (vahvasti väritettyjä), ei niissä myöskään ole mitään korjattavaa. Ainoastaan jos toimittaja erehtyy väittämään jotain, jonka voi kiistattomasti todistaa vääräksi, on lehden oikaistava väite, mikäli kolmas osapuoli tätä vaatii. Esimerkiksi jos väittää, että Tossavaisen lihalörtsy maksoi markkinoilla 3 euroa, vaikka se maksoi 2,95€, niin Tossavainen voi vaatia oikaisua. Et voi vaatia oikaisua toimittajan värittämään artikkeliin.

Lähtökohtaisesti keskustelu pakolaispolitiikasta on hankalaa Suomessa, koska tietyt ihmiset keskittyvät johtamaan keskustelun harhaan. Aika kuluu aivan päättömien argumenttien kumoamiseen sen sijaan, että voitaisin oikeasti keskustella pakolaispolitiikan hyödyistä ja haitoista. Helppo jostain Espoon hienostoalueelta huudella, kun ainoat mamut jotka tulevat vastaan ovat Stockmannin herkussa aamuisin ja iltaisin siivoavat afrikkalaiset.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 254
Viestejä
4 882 894
Jäsenet
78 781
Uusin jäsen
Mämmilaatikko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom