Kulttuurin rikastuminen

[Plebsant]

Kun kumartaa toiselle tulee pyllistäneeksi toiselle.
Ja sehän on tullut hyvin selväksi miten "puolueettomuus" käsitetään tämän foorumin johdossa.

Eikös tuossa juuri aiemmalla sivulla saanu kaksi 'muslimien puolustajaa' varoituksen ja bannit provosoinnista?

 

[vemppu]

... jos hakemus hyväksytään niin sitten alkaisi intergointi yhteyskuntaan, annettaisiin vaikka 2vuotta aikaa että pitää osata Suomenkieli ymmärrettävästi sekä osoittaa että intergoituu yhteyskuntaan ja sen normeihin

Anteeksi pilkkuvirheet ja käkikellot.

Käkikellojen vuoksi tähän vastaan... Pari kaveriani ovat lähteneet käkikellomaahan ja heiltä vaadittiin nimenomaan kielen osaaminen ennenkuin heidät hyväksyttiin maahan. Opettelivat sen muutamassa vuodessa ja kaikki on hyvin. Tämä olisi mielestäni myös hyvä asia täällä. Integroituminen uuteen maahan vaatii kielen osaamista, uuden maan kulttuurin omaksumisen lisäksi.

 

[albert2011]

Itse kun mietin islamilaiseen kulttuuriin liittyviä valtiollisia ongelmia, niin usein ajaudun vertailemaan sitä muihin kulttuureihin, joissa meininki on myös hieman kuin MadMax elokuvasta. Siis kidnappaukset, kilohinta ihmiselle jne. jotka kaiketi arkipäivää niin Lähi-idässä kuin jossain Etelä-Amerikan valtioissa. Edelleen joku Pohjois-Koreakin on kuin jostain kauhuelokuvasta, kun miljoonat ihmiset ylistää johtajaa, joka liekinheittimellä setvii sukuriidat.

Lievempänä vähintääkin kyseenalaiset temput osaa niin Kiina kuin Venäjäkin. Intiassa naisten asema on kaiketi vähintäänkin kyseenalainen ja maassa taitaa olla jossain määrin voimissaan kastilaitos, jos en väärin muista. Yhtään vähättelemättä islamilaisen kulttuurin toilailuja, niin kyllä isossa kuvassa maailmanmeno on muuallakin tänä päivänä aivan käsittämättömän julmaa. Siis sellaista mitä skandinaavinen ajattelu pitää pöyristyttävänä, mutta on arkipäivää sadoille miljoonille.

Vaikka vuosi on kohta 2019, niin uskonnosta riippumatta samaa kahjojen johtajien perseilyä on ympäri maapalloa. Sellaista jossa tosiaan sekoittuu niin yhteiskunta kuin uskontokin. Yritän kai vain tässä jotenkin peräänkuuluttaa ison kuvan katsomista. Ja ihmettelen mikä se perimmäinen ongelma oikein on, kun aivan eri kulttuurin ihmiset käyttäytyvät pahimmillaan niin samankaltaisesti?

 

[vemppu]

Ja ihmettelen mikä se perimmäinen ongelma oikein on, kun aivan eri kulttuurin ihmiset käyttäytyvät pahimmillaan niin samankaltaisesti?

Globalisaatio?

Asiaa kirjoitit, vaikka vain tämän lainasinkin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka vuosi on kohta 2019, niin uskonnosta riippumatta samaa kahjojen johtajien perseilyä on ympäri maapalloa. Sellaista jossa tosiaan sekoittuu niin yhteiskunta kuin uskontokin. Yritän kai vain tässä jotenkin peräänkuuluttaa ison kuvan katsomista. Ja ihmettelen mikä se perimmäinen ongelma oikein on, kun aivan eri kulttuurin ihmiset käyttäytyvät pahimmillaan niin samankaltaisesti?

Kyllä esimerkiksi islaminuskon kiihottaminen terrorismiin on jotain melko ainutlaatuista, eikä muista kulttuureista oikein löydy yhtymäpintaa. Samoin naisen asema islamissa on vielä kertaluokkaa heikompi kuin jossain Intiassa tai missään.

Isossa kuvassa maailman ihmisillä menee nyt paremmin kuin koskaan. Tottakai skandinaavisesta näkökulmasta maailma on täynnä sadistista ankeutta, mutta historiallisesta näkökulmasta katsottuna ei ole.

Jokainen voi miettiä, että eläisikö mieluummin 100 vuoden takaisessa Suomessa vai nykypäivän melkein missä vaan valtiossa... Ei niitä montaa maata ole, jotka jäisivät kurjuudessa kakkoseksi siinä vertailussa. Ja sittenkin se on vähän toisaalta ja toisaalta.

 

[albert2011]

Kyllä esimerkiksi islaminuskon kiihottaminen terrorismiin on jotain melko ainutlaatuista, eikä muista kulttuureista oikein löydy yhtymäpintaa. Samoin naisen asema islamissa on vielä kertaluokkaa heikompi kuin jossain Intiassa tai missään.

Kyllä Intia on siellä aika kärkikahinoissa.

Intia on vaarallisin maa naisille – Saudi-Arabiakin mukana synkällä listalla, vaikka naiset saavat ajaa autoa

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on sitten eri asia, että raportoidaanko noista naisiin kohdistuvista rikoksista helpommin viranomaisille Intiassa kuin monissa muslimimaissa, tai onko ne edes rikoksia muslimimaissa... (Tai onko jopa uhri itse rikollinen.)

Onnea vaan osoittamaan mieltäkään naisten oikeuksien puolesta Lähi-idässä.. Intiassa sentään ongelma tiedostetaan, siitä saa puhua ja asialle yritetään tehdä jotain.

Yllättäen Etelä-Afrikka ei ole listoilla. Ehkä johtuu siitä, että siellä sentään oikeuslaitos toimii joten kuten.

 

[albert2011]

Se on sitten eri asia, että raportoidaanko noista naisiin kohdistuvista rikoksista helpommin viranomaisille Intiassa kuin monissa muslimimaissa, tai onko ne edes rikoksia muslimimaissa... (Tai onko jopa uhri itse rikollinen.)

Onnea vaan osoittamaan mieltäkään naisten oikeuksien puolesta Lähi-idässä.. Intiassa sentään ongelma tiedostetaan, siitä saa puhua ja asialle yritetään tehdä jotain.

Yllättäen Etelä-Afrikka ei ole listoilla. Ehkä johtuu siitä, että siellä sentään oikeuslaitos toimii joten kuten.

Saudi-Arabia esimerkiksi on ottanut yhteiskuntareformissa strategiseksi osa-alueeksi naisten ja lasten aseman parantamisen. Tyyliin naiset pääsee nykyään katsomaan matseja, saavat mennä armeijaan, ajaa autoa, naisartistin konsertti televisioitiin, naiset saavat tietyin ehdoin perustaa yrityksen nykyään jne. Eli ainakin ovat menossa osin parempaan suuntaan. Ja vieläpä Saudeissa, joka on ollut varmaan tiukimmasta päästä vanhoillisia muslimimaita.

 

[peedro14]

Saudi-Arabia esimerkiksi on ottanut yhteiskuntareformissa strategiseksi osa-alueeksi naisten ja lasten aseman parantamisen. Tyyliin naiset pääsee nykyään katsomaan matseja, saavat mennä armeijaan, ajaa autoa, naisartistin konsertti televisioitiin, naiset saavat tietyin ehdoin perustaa yrityksen nykyään jne. Eli ainakin ovat menossa osin parempaan suuntaan. Ja vieläpä Saudeissa, joka on ollut varmaan tiukimmasta päästä vanhoillisia muslimimaita.

Nämä muutokset parempaan suuntaan aiheuttavat takuulla rumaa vastareaktiota, kun jotkut jääräpäämiehet eivät naisille tahtoisi suoda mitään ja osoittavat tämän katukuvassa käymällä käsiksi naiseen, joka uskaltaa nauttia uusia oikeuksistaan.

 

[Router]

Kyllä Intia on siellä aika kärkikahinoissa.

Intia on vaarallisin maa naisille – Saudi-Arabiakin mukana synkällä listalla, vaikka naiset saavat ajaa autoa

"Myös Yhdysvallat nousi yllättäen listalle."

Ja sehän johtuu siitä että USA on maailman suurin multikulttiyhteiskunta. Rikollisuus rehottaa siitä huolimatta että poliisit ovat kivenkovia ammattilaisia ja ampuu helposti ja melkein kaikilla on ase. Ja rangaistukset äärimmäisen kovia. Rikollisuuden vähentäminen edes jossain määrin vaatisi armeijan laittamista kaduille partioimaan. Ja samaa paskaa halutaan Eurooppaan.

 

[Lexy]

Yksinkertaisesti on rasismia vain haukkua ja syyttää valtavaa ihmisjoukkoa heidän uskonnon perusteella esim. tappajiksi, kuten tässäkin ketjussa tehdään ja tämä on suoraan väärin.

Kuinka moni tästä ketjussa on asunut noilla seuduilla (itseni lisäksi)? Tulkaa sitten kun siellä vietätte ison osan elämästä kuinka islam on rauhaa ja rakkautta Voin sanoa, että moskeijoista kaikuva perjantain saarna on kaikkea muuta kuin toisen posken kääntämistä, suvaitevaisuutta, muiden uskontojen kunnioittamista jne.

Mutta mitäs minä näistä tiedän kieltä ja kulttuuria tuntevana. Kannattaa mielummin uskoa suomalaisia netissä kokemuksen saaneita älykköjä.

Maltillista islamia ei todellisuudessa ole, koska ne maltilliset eivät ole koraanin muslimeja enää. Kun sitten painetaan islam kaasua kovempaa, muuttuu ajattelumaailma suoraan lähemmäksi fanaattisempaa. Hurskaan muslimin ja terroristin ero ajattelussa on hyvin kapea.

 

[Väinämöinen]

Maltillista islamia ei todellisuudessa ole, koska ne maltilliset eivät ole koraanin muslimeja enää. Kun sitten painetaan islam kaasua kovempaa, muuttuu ajattelumaailma suoraan lähemmäksi fanaattisempaa. Hurskaan muslimin ja terroristin ero ajattelussa on hyvin kapea.

Tästä päästäänkin aihepiirin keskeiseen ongelmaan. Äärisuvaitsevaiset tuntuvat ajattelevan kaikkien olevan samanlaisia. Kun vanhoillisesta islamilaisesta maasta henkilö tuodaan Suomeen, niin simsalabim, hän on arvoiltaan suomalainen. Jokainen joka vähänkin on maailmaa ja elämää nähnyt tietää että eihän se nyt noin mene. Ko. ajattelu on harhaista ideologiaa. Toki on ihmisiä jotka kykenevät muuttumaan nopeastikkin. Usein tosin tuota muutosta edesauttaa pakko. Ja sitten on ihmisiä jotka eivät edes kykene muuttumaan. Mutta meillä keskitytään muuttumisen sijaan johonkin multikulttuuri ideologiaan.

Kyseessä on perustavaa laatua oleva asia. Samojen sääntöjen mukaan toimivat ihmiset ymmärtävät toisiaan ja kykenevät paremmin toimimaan yhdessä, kuin ihmiset jotka toimivat eri sääntöjen mukaan. Yhteinen kulttuuri vakauttaa ihmisten välistä kanssakäymistä, sekä määrittelee myös sen mitkä asiat ovat oikein tai tärkeitä. Väittääkö joku tosissaan että esim. Saudeissa koko elämänsä asunut ihminen, jossa suuri uudistus on lähaikoina ollut naisten oikeus ajaa autoa, on muka arvoiltaan samanlain kuin keskiverto suomalainen. Tai Somali, joka on kasvatettu tuon maan kulttuurin arvojen mukaan.

Myös tästä syystä näen lisääntyvän sosiaaliperäisen maahanmuuton ongelmana, maassa on enemmän ja enemmän ihmisiä jotka eivät oikeasti jaa meidän arvojamme, heillä on toiset arvot. Eikä mikään pakota heitä uudistumaan. Rahaa tippuu tilille, ja asunto on, vaikka mitään ei sen eteen tekisi. Islamilainen maailma edustaa melkein miltä, kulmalta tahansa katsottuna meidän kannaltamme "vääriä arvoja". Tämä olisi pienempi ongelma jos noihin meidän kannaltaltamme negatiivisiin arvoihin ei taivuttaisi, vaan todettaisin kylmästi että "ei täällä". Pakotettaisiin tulija assimiloitumaan. En voi sanoa että suomi, niin kuin muutkaan euroopan maat olisivat tuossa kovinkaan onnistuneita. Arvata voitte miksi meno muuttuu kun noiden arvojen edustajian on maassa enemmän ja enemmän. Ei mitään hyvää.

 

[zapper]

Syyriassa naisia v**uttaa, kun miehet ovat luikkineet muualle.

'Kick Them Out’: Syrian Women Tell Europe to Send Men Home

 

[Jurppii]

Tästä päästäänkin aihepiirin keskeiseen ongelmaan. Äärisuvaitsevaiset tuntuvat ajattelevan kaikkien olevan samanlaisia. Kun vanhoillisesta islamilaisesta maasta henkilö tuodaan Suomeen, niin simsalabim, hän on arvoiltaan suomalainen. Jokainen joka vähänkin on maailmaa ja elämää nähnyt tietää että eihän se nyt noin mene. Ko. ajattelu on harhaista ideologiaa. Toki on ihmisiä jotka kykenevät muuttumaan nopeastikkin. Usein tosin tuota muutosta edesauttaa pakko. Ja sitten on ihmisiä jotka eivät edes kykene muuttumaan. Mutta meillä keskitytään muuttumisen sijaan johonkin multikulttuuri ideologiaan.

Yleensä "totuus on puolivälissä" on pelkkää huuhaan tuottajien argumentointitekniikkaa mutta tällä kertaa voi ehkä sanoa niin. Ehkä homma olisi selkeämpi jos jätettäisiin ääripäät omaan arvoonsa.

 

[Atlantean]

Kuinka moni tästä ketjussa on asunut noilla seuduilla (itseni lisäksi)? Tulkaa sitten kun siellä vietätte ison osan elämästä kuinka islam on rauhaa ja rakkautta Voin sanoa, että moskeijoista kaikuva perjantain saarna on kaikkea muuta kuin toisen posken kääntämistä, suvaitevaisuutta, muiden uskontojen kunnioittamista jne.

Mutta mitäs minä näistä tiedän kieltä ja kulttuuria tuntevana. Kannattaa mielummin uskoa suomalaisia netissä kokemuksen saaneita älykköjä.

Maltillista islamia ei todellisuudessa ole, koska ne maltilliset eivät ole koraanin muslimeja enää. Kun sitten painetaan islam kaasua kovempaa, muuttuu ajattelumaailma suoraan lähemmäksi fanaattisempaa. Hurskaan muslimin ja terroristin ero ajattelussa on hyvin kapea.

Missä olet tarkalleen asunut? Ilmeisesti jossain missä koraania luetaan kuin raamattua herätysliikkeissä Suomessa. Silti näin ei tapahdu kaikkien n.2 miljardin muslimin keskuudessa ympärimaailmaa, minkä sinä kulttuuria tuntevana tietysti tiesitkin.

 

[Jurppii]

Missä olet tarkalleen asunut? Ilmeisesti jossain missä koraania luetaan kuin raamattua herätysliikkeissä Suomessa. Silti näin ei tapahdu kaikkien n.2 miljardin muslimin keskuudessa ympärimaailmaa, minkä sinä kulttuuri tuntevana tietysti tiesitkin.

Avatarista päätellen piikkilankojen sisällä. Taidan itseasiassa muistaa mutta en doxxaa.

 

[Väinämöinen]

Yleensä "totuus on puolivälissä" on pelkkää huuhaan tuottajien argumentointitekniikkaa mutta tällä kertaa voi ehkä sanoa niin. Ehkä homma olisi selkeämpi jos jätettäisiin ääripäät omaan arvoonsa.

Toki olet osittain oikeassa tässä. Jos ohitetaan Rasmuksen tai Suomi Ensin kaltaiset ääripäät, niin keskustelu on toki järjellisempää. Mutta tämä sama ideologia kyllä näkyy hieman lievempänä usein ihan normaaliksi luokiteltavienkin tahojen puheisa (hyvin yleinen esim Hesarin artikkeleissa). Mitään negatiivista ei tiettyn suunnan kulttuurissa suostuta näkemään.

Toinen esimerkki. Montako julkisuudessa suomessa olevaa somalia olet nähnyt joka olisi sanonut yhdenkään sanan oman kulttuurinsa ongelmista syynä sille että somalien työllisyysaste on kauniisti sanottuna karmeaa katsottavaa. Itse en ole nähnyt yhtäkään. Kyllä se laulu on sitä ikuista suomalaisten syyllistämistä ja usein keksittyä rasismia.

 

[Jurppii]

Toki olet osittain oikeassa tässä. Jos ohitetaan Rasmuksen tai Suomi Ensin kaltaiset ääripäät, niin keskustelu on toki järejellisempää. Mutta jtämä sama ideologia kyllä näkyy usin ihan normaaliksi luokiteltavienkin tahojen puheisa (hyvin yleinen esim Hesarin artikkeleissa). Mitään negatiivista ei tiettyn suunnan kulttuurissa suostuta näkemään.

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Juttuja esimerkiksi kunniaväkivallasta, islamismista, terrorismista, maahanmuuttajien rikollisuudesta (tästä vasta tuoreeltaan ehkä) jne. on kyllä ollut Hesarissakin tässä vuosien mittaan. Tuntuu siltä, että se "rikollisten taustojen salaaminen" monesti nollaa kaiken kirjoitetun vaikka sitä kirjoitettua kuitenkin on.

 

[Väinämöinen]

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Juttuja esimerkiksi kunniaväkivallasta, islamismista, terrorismista, maahanmuuttajien rikollisuudesta (tästä vasta tuoreeltaan ehkä) jne. on kyllä ollut Hesarissakin tässä vuosien mittaan. Tuntuu siltä, että se "rikollisten taustojen salaaminen" monesti nollaa kaiken kirjoitetun vaikka sitä kirjoitettua kuitenkin on.

Lähiaikoina on ollut joitakin toivon pikahduksia, lähinnä siksi kun aihetta käsitellään jo niin laajasti muualla että "Hesarinkin on pakko". Mutta nuokin sitten pyritään nollaamaan muutamalla Suomalaisia syyllistävällä jutulla, tai leipomalla ko. artikkeleihin jotain perusteettomia heittoja siitä kuinka kaikki on loppujenlopuksi kuitenkin "valkoisen heteron" , tai nurkan takana väijyvän rasismin syytä.

Lisäksi noissakin jutuissa vältetään sinne ongelman juurille menemistä. Usein kaikki muu kelpaa syyksi, paitsi se kulttuurin ongelma. Jos tuohon keskusteluun lähdetään se tehdään hyvin pinnallisesti, jos tehdään ollenkaan.

Lisäys:

Ne jotka aihetta oikeasti käsittelevät päätyvä pääjulkaisujen sijaan aika muualle.

Tutkija Atte Kaleva: ”Ei kannata valkopestä islamia” - Seurakuntalainen

 

[Lexy]

Missä olet tarkalleen asunut? Ilmeisesti jossain missä koraania luetaan kuin raamattua herätysliikkeissä Suomessa. Silti näin ei tapahdu kaikkien n.2 miljardin muslimin keskuudessa ympärimaailmaa, minkä sinä kulttuuria tuntevana tietysti tiesitkin.

Kysy pikemminkin missä kaikkialla...

Lauseessasi on sitä paitsi iso virhe. Jos kysyt muslimilta, olkoot hurskas tai ei, miten koraania pitäisi tulkita niin ainoa oikea vastaus on "sanatarkasti". Tästä muun väittäminen ei ole enää islamia kuten sitä tuolla opetetaan.

Ainoat muslimit joita olen elämässäni tavannut joita voisi suomalaisittain kutsua "maltillisiksi" laajassa skaalassa ovat olleet indonesialais ja malesialaitaustaiset. Tosin, Malesiassa on myös alueita (sulttaanikuntia) joissa sharia on lakina. Libanon vähän niin ja näin, koska sielläkin ainoat jotka eivät vie tuota täysin perseelleen ovat paikalliset kristityt.

Ongelma, mitä täällä ei tajuta on se, että kyllä muslimit voivat olla maailman parhaita kavereita (kuten itselläkin on ollut) mutta kun jotain tapahtuu niin ajatusmaailmassa se islami nousee ja henkilöt muuttuvat kuin yö ja päivä.
Perus kinastelussakin voit haukkua homoksi, lutkaksi tai miksi vaan, mutta ootas kun sanot kos din ommak (eli vähän kuin vittuun äitis ja sen uskonto) niin sitten tulee. Se uskonto, mikä tuolla on taustalla, ei ole sellaista paperilla uskontoa vaan sen puolustaminen ihan maallikoltakin on kunnia.

Verrannollisesti: suomalainen tapakristitty, ei käy kirkossa eikä muutenkaan noudata mitään raamatun sanaa, kuulee että Ahmed Kalmataateli oli haukkunut Jeesusta ja alkaa puhumaan kuinka ristiretki on paikallaan ja on Raamatussa sanotaan että se on tehtävä.

Arabimaat (oli kyseessä sitten pohjoinen Afrikka tai niemimaa) ovat sellaista jossa on se tännekin näkyvä pinta, joka on mukamas moderni, länsimaalaistunut ja sivistynyt mutta kun mennään pintaa syvemmälle eli arkeen niin alkaa näkyä.

Muutamia kokemuksia:
- Egyptissä moskeijoista julistetaan julkisesti sotaa Israeli ja länttä vastaan
- 9/11 aikaan kaduilla tööttäiltiin (ja nyt puhutaan tööttäyksistä jota tehdään esim. juhlien, häiden tai vaikka jalkapallo voittojen aikaan)
- Apteekin ikkunassa (mm. saudeissa, egyptissä, jordaniassa) lappu jossa pääsy kielletty koirilta, liskoilta ja juutalaisilta syy: liskot/gekkot piti tappaa Mohammadin käskystä, koirat ovat haram ja juutalaiset nyt ovat kaiken pahan alku
- Egyptissä oli monta kymmentä tuhatta juutalaista, nyt ne ovat kääntyneet kristityiksi tai paenneet koska jatkuva häirintä, väkivalta ja syrjintä
- Al Azhar (josta siis sanellaan uskonnollisia tulkintoja, fatwoja jne. ja joka on "THE PLACE" jos haluaa "intellektuellia koulutusta islamista") kertoo vakavasti kuinka arabiukkojen toteuttama seksuaalinen häirintä johtuu siitä että äidit eivät ole antaneet tissiä ja äitien pitäisi antaa tissiä vielä parikymppisille pojille
- Al Azhar myös ilmoitti, että Coca-Cola on paha, koska käännettynä ja peilaten näyttää arabiaksi La Mohammad, La Mekka sanoilta
- Intel laitetaan banniin koska siinä on juutalaista koodia
- Bahrainissa kerrostalon katolta lentää säkki täynnä jäätä kadulle kun satut ramadanin aikana juomaan kadulla red bullia
- Dubaissa nainen joutuu ramadanin ajaksi vankilaan kun omassa autossaan juo vettä juoksulenkin jälkeen

Kun mennään syvemmälle Afrikkaan niin meno vaan paranee kun mukana on heimokulttuuria sekoitettuna islamilaiseen etuoikeuteen.

Jos siis puhutaan herätyskokouksista ja sen myötä hurmoksesta täällä, niin tuolla normaali päivä turisti-imagon ulkopuolella. Se koskee myös Dubaita ja muita hienompia paikkoja joissa nyt vaan rahalla on saatu lakaistua sitä pintaa kiiltävämmäksi. Syvällä sisällä se on vain tikittävä aikapommi (no pun inteded).

Suomessa tätä ongelmaa yritetään ratkoa fiksusti, sivistyneesti ja integroimalla tajuamatta että se ei ole edes mahdollista niin pitkään kun "ehdotamme ja suosittelemme". Ainoa kulttuuri-integraatio mikä näihin toimii on se sama mikä tuolla on käytössä eli pakottaminen. Tämä kulttuurituntemattomuus ja ylipäätänsä aivan päätön sinisilmäisyys on se see miksi täällä koko integraatio kusee. Ei työttömyys, kouluttamattomuus tai muu vaan se, että me käsittelemme näitä ryhmiä kuin posliinia ettei vaan nyt tule sanottua väärin.

 

[Atlantean]

"Ainoa kulttuuri-integraatio mikä näihin toimii..."

Puhut ihmisistä kuin tavaroista, tämä kertoo jo sen, että lähtökohtasi ei ole kovin neutraali. Myös ensimmäinen lauseesi on väärä, jokainen voi kysyä tätä kyllä muslimeilta. Koraania ei voi lukea sanatarkasti, kuten ei mitään muitakaan tarukirjoja. Muslimeillakin on monia eri tulkintoja uskonnostaan, kuten varmasti tiestitkin.

Noita kaikkia väitteitäsi ei jaksaisi edes itse Jeesus ruveta korjaamaan oikeaksi. Ei vaan, kyllä totta on, että islaminuskossa on paljon huonoa, kuten on kristinuskossa ja oikeastaan kaikkissa uskonnoissa mitä maailmassamme on. Pointti on vain siinä, osaako olla tuomitsematta kaikkia sen takia vai ei. Elämä menee todella vaikeaksi jos joudut tekemään kastijakoa jokaisesta vastaantulijasta elämässässi. Se on yksinkertaisesti vain ja ainoastaan typerää sekä tietämättömyyttä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Lähiaikoina on ollut joitakin toivon pikahduksia, lähinnä siksi kun aihetta käsitellään jo niin laajasti muualla että "Hesarinkin on pakko". Mutta nuokin sitten pyritään nollaamaan muutamalla Suomalaisia syyllistävällä jutulla, tai leipomalla ko. artikkeleihin jotain perusteettomia heittoja siitä kuinka kaikki on loppujenlopuksi kuitenkin "valkoisen heteron" , tai nurkan takana väijyvän rasismin syytä.

Lisäksi noissakin jutuissa vältetään sinne ongelman juurille menemistä. Usein kaikki muu kelpaa syyksi, paitsi se kulttuurin ongelma. Jos tuohon keskusteluun lähdetään se tehdään hyvin pinnallisesti, jos tehdään ollenkaan.

Lisäys:

Ne jotka aihetta oikeasti käsittelevät päätyvä pääjulkaisujen sijaan aika muualle.

Tutkija Atte Kaleva: ”Ei kannata valkopestä islamia” - Seurakuntalainen

Kalevalta hyvää analyysiä. Siinä missä kristillisen maailman suuret uskonsodat loppuivat vajaa 400 vuotta sitten ja kristittyjen enemmistö ei enää halua käännyttää koko maailmaa uskoonsa, elää tämän päivän islamissa edelleen halu ja toive kumpaankin. Muutama toisinajattelija ei vielä kesää tee isossa joukossa.

 

[Atlantean]

Kalevalta hyvää analyysiä. Siinä missä kristillisen maailman suuret uskonsodat loppuivat vajaa 400 vuotta sitten ja kristittyjen enemmistö ei enää halua käännyttää koko maailmaa uskoonsa, elää tämän päivän islamissa edelleen halu ja toive kumpaankin. Muutama toisinajattelija ei vielä kesää tee isossa joukossa.

Tosin kristitythän on muslimeille ihan okei ja arvostettua porukkaa, niin sanotusti "kirjan kansaa". Tämän mukaan heillä nyt ei sen suurempia käännytys haluja pitäisi olla, enkä kyllä ole tämmöistä juuri nähnytkään? Vai onko jollekin tultu esim oven taakse jakamaan koraaneja, kuten vartiotorneja tjms?

 

[sl4yer94]

"Ainoa kulttuuri-integraatio mikä näihin toimii..."

Puhut ihmisistä kuin tavaroista, tämä kertoo jo sen, että lähtökohtasi ei ole kovin neutraali. Myös ensimmäinen lauseesi on väärä, jokainen voi kysyä tätä kyllä muslimeilta. Koraania ei voi lukea sanatarkasti, kuten ei mitään muitakaan tarukirjoja. Muslimeillakin on monia eri tulkintoja uskonnostaan, kuten varmasti tiestitkin.

Noita kaikkia väitteitäsi ei jaksaisi edes itse Jeesus ruveta korjaamaan oikeaksi. Ei vaan, kyllä totta on, että islaminuskossa on paljon huonoa, kuten on kristinuskossa ja oikeastaan kaikkissa uskonnoissa mitä maailmassamme on. Pointti on vain siinä, osaako olla tuomitsematta kaikkia sen takia vai ei. Elämä menee todella vaikeaksi jos joudut tekemään kastijakoa jokaisesta vastaantulijasta elämässässi. Se on yksinkertaisesti vain ja ainoastaan typerää sekä tietämättömyyttä.

Oletko muslimi?

 

[Stanley H. Tweedle]

Tosin kristitythän on muslimeille ihan okei ja arvostettua porukkaa, niin sanotusti "kirjan kansaa". Tämän mukaan heillä nyt ei sen suurempia käännytys haluja pitäisi olla, enkä kyllä ole tämmöistä juuri nähnytkään? Vai onko jollekin tultu esim oven taakse jakamaan koraaneja, kuten vartiotorneja tjms?

Vinkkinä vaan, että muslimien käännytystyö ei tapahtu koraaneja jakelemalla.

 

[Atlantean]

Oletko muslimi?

No muslimina, kristittynä tjms. tuskin sanoisin heidän pyhiä kirjoja tarukirjoiksi, siitä olisit voinut jo päätellä asian. Itse vaan pystyn elämään kaikkien kanssa ja arvostamaan ihmisiä ihan yleisesti, eikä heidän uskonnot tai ihonvärit muuta tätä asiaa.

 

[sl4yer94]

No muslimina, kristittynä tjms. tuskin sanoisin heidän pyhiä kirjoja tarukirjoiksi, siitä olisit voinut jo päätellä asian. Itse vaan pystyn elämään kaikkien kanssa ja arvostamaan ihmisiä ihan yleisesti, eikä heidän uskonnot tai ihonvärit muuta tätä asiaa.

Kummasti tunnut "tietävän" heidän ajatusmaailman.

Miksi muuten vedit tähän ihonvärin? Uskonnostahan tässä puhuttiin.

 

[Uglukman]

Tosin kristitythän on muslimeille ihan okei ja arvostettua porukkaa, niin sanotusti "kirjan kansaa". Tämän mukaan heillä nyt ei sen suurempia käännytys haluja pitäisi olla, enkä kyllä ole tämmöistä juuri nähnytkään? Vai onko jollekin tultu esim oven taakse jakamaan koraaneja, kuten vartiotorneja tjms?

Kyllä se muslimien 'käännytystyö' totetutetaan hieman eri metodein jos olet uutisia seurannut lähiaikoina..

 

[innos]

Puhut ihmisistä kuin tavaroista, tämä kertoo jo sen, että lähtökohtasi ei ole kovin neutraali. Myös ensimmäinen lauseesi on väärä, jokainen voi kysyä tätä kyllä muslimeilta. Koraania ei voi lukea sanatarkasti, kuten ei mitään muitakaan tarukirjoja. Muslimeillakin on monia eri tulkintoja uskonnostaan, kuten varmasti tiestitkin.

Koitahan kysyä niiltä, jotka lukevat sanatarkasti, että mitäs muita tapoja voisi olla lukea.. Ja että kannattaisiko ja pitäisikö lukea jotenkin muuten. Tiedän, että et aio uskaltaa kysyä. Ei tarvitse esim. Memri.tv:stä katsoa montaakaan videota, kun selviää, että kyllä sitä kuraa voi lukea ja yhä luetaan hyvinkin sanatarkasti.

Vaikka onnistuisit löytämään jostain yhden, joka ei lue sanatarkasti, siitä ei mitenkään seuraa sitä, että kukaan ei lue sanatarkasti. Ja etteikö niistä, jotka lukevat sanatarkasti, olisi vaaraa sivullisille, eli niille, jotka sanatarkkojen kirjainten mukaisesti eivät kuulu parhaaseen a-ryhmään.

 

[Jurppii]

Muuten hyviä havaintoja Lexyllä mutta tuossa on taas mukana se vakio eli muslimin määritelmä otetaan sanantarkkaan koraania lukevalta muslimilta. Vähän sama kuin oltaisiin käyty kysymässä katolisesta kirkosta, onko Luther oikea kristitty.

Vanhoillisella laidalla on selkeä intressi pitää määritelmät tiukkoina mutta mikä on ulkopuolisen intressi ottaa "vihollisensa" sana totuutena? Melkein tekisi mieli todeta, että koska heidän sanansa otetaan todesta vain tässä yhdessä asiassa, on kyse lähinnä siitä, että halutaan pitää oma viholliskuva selkeänä.

 

[Atlantean]

Kyllä se muslimien 'käännytystyö' totetutetaan hieman eri metodein jos olet uutisia seurannut lähiaikoina..

Niin olemme nähnyt lähinnä vallankumouksia, kapinoita, sisällisotia jne. koska ei niin yllättäen suurin osa muslmimeista ei kannatta mitään sekopäistä hihhulimenoa. Tästä sitten myös osaltaan välillisesti seurauksena myös terrorismia, mikä varmasti vaan lisääntyy mitä enemmän ihmisiä sorrettaan. Toki nyt elämme Euroopassa ainakin ihan rauhallista aikaa jos verrataan vaikka 30-40 vuoden takaiseen, milloin uskonnot , eli ihmiset osaltaan aiheutti paljon terrorismia, jopa sotia.

On tietysti myös sodat olemassa minkä jälkiseurauksia mm kärsimme kaikkialla maailmassa, mutta ne on täysin oma asiansa eikä nyt tule mieleen pelkästään uskontoon liittyvää sotaa oikeastaan missään. No Israel ja Palestiina nyt riitelee varmasti loputtomiin, mutta se taas on niin pitkä tarinansa, että kohta kukaan ei enää osaa edes järkeillä miksi ihmeessä.

 

[Docweird]

Arabianrannan lapsimurhakin oli sitten näköjään maahanmuuttajan toimesta suoritettu.

Arabianrannan murhasta epäillyllä rikollista menneisyyttä

ALAKOULUIKÄISEN pojan murhasta epäillyllä 36-vuotiaalla ulkomaalaistaustaisella espoolaismiehellä on rikollista menneisyyttä. Mies on tuomittu mm. rattijuopumuksista ja pahoinpitelyistä.

Rattijuopumustuomio vetäisi kulttuuria johonkin itä-euroopan tai Afrikan suuntaan?

 

[Lexy]

"Ainoa kulttuuri-integraatio mikä näihin toimii..."

Puhut ihmisistä kuin tavaroista, tämä kertoo jo sen, että lähtökohtasi ei ole kovin neutraali. Myös ensimmäinen lauseesi on väärä, jokainen voi kysyä tätä kyllä muslimeilta. Koraania ei voi lukea sanatarkasti, kuten ei mitään muitakaan tarukirjoja. Muslimeillakin on monia eri tulkintoja uskonnostaan, kuten varmasti tiestitkin.

Noita kaikkia väitteitäsi ei jaksaisi edes itse Jeesus ruveta korjaamaan oikeaksi. Ei vaan, kyllä totta on, että islaminuskossa on paljon huonoa, kuten on kristinuskossa ja oikeastaan kaikkissa uskonnoissa mitä maailmassamme on. Pointti on vain siinä, osaako olla tuomitsematta kaikkia sen takia vai ei. Elämä menee todella vaikeaksi jos joudut tekemään kastijakoa jokaisesta vastaantulijasta elämässässi. Se on yksinkertaisesti vain ja ainoastaan typerää sekä tietämättömyyttä.

Tykkään varsinkin täällä Suomessa näistä vastauksista joista loistaa että alueesta ei ole mitään ymmärrystä eikä oikeastaan edes haluta keskustelua vaikka niin väitetään

Tosin, tottunut jo siihen että kaikki kokemukset, faktat ja oikeasti alueen tuntemus skipataan täällä kun se oma maailma on niin pieni ja perustuu siihen "opittuun" sen koetun sijaan. Ei siis mitään uutta että oikeasti mitään kommunikaatiota tai argumentaatiota aiheesta ei saa.

Suosittelen vakavasti noihin muslimimaihin muuttamista jokaiselle joka haluaa tutustua niihinkin jotka nimellisesti maallistuneita. Jo se, että maata kutsutaan muslimimaaksi kertoo siitä missä asemassa kaikki muut paikalliset siellä ovat. Libanonin lisäksi, en ole nähnyt yhtään jossa muslimit eivät systemaattisesti sortaisi muita uskontoja. Se sorto voi olla päivittäistä haukkumista, alistamista taikka sitten rankempaa eli ihan väkivaltaa. Ja tämä on teemana ihan sosioekonomisesta statuksesta riippumatta. Junteimmille se voi olla haukkumista juutalaiseksi, ääripäille kirkkojen polttamista tai vaikka egyptin koptien tai "vääräuskoisten heimoveljien" tappamista. "Sivistyneiltä" tuo on "korjaamista" esim. "Jesus Christ" lausahduksen korjaaminen arkisessa tilanteessa sanoin "jesus was a prophet" tai "I'd prefer not to speak of a prophet that way", kansainvälisissä firmoissakin naisten alistamista ja esim. kaikkien neuvotteluhuonesääntöjen muokkaamista heille sopivaksi.

Aika moni palaa takaisin paljonkin kannoiltaan muuttuneena, kun näkee sitä arkea myös niiden kuplien ulkopuolella.

 

[Lexy]

Arabianrannan lapsimurhakin oli sitten näköjään maahanmuuttajan toimesta suoritettu.

Arabianrannan murhasta epäillyllä rikollista menneisyyttä



Rattijuopumustuomio vetäisi kulttuuria johonkin itä-euroopan tai Afrikan suuntaan?

Jos nimiteidot pitää paikkansa niin sanoisin että pakistan.

 

[Alias Hoboimp]

Arabianrannan lapsimurhakin oli sitten näköjään maahanmuuttajan toimesta suoritettu.

Arabianrannan murhasta epäillyllä rikollista menneisyyttä

Kyllä vain ja nimikin on jo tiedossa. Tämä kulttuuriamme rikastuttanut lapsenmurhaaja on nimeltään Sohrab, Zulfigar Ali (290482-).

Miehen voi nähdä huomenna Helsingin oikeustalolla vangitsemisoikeudenkäynnissä klo 14:00.

 

[Jurppii]

Suosittelen vakavasti noihin muslimimaihin muuttamista jokaiselle joka haluaa tutustua niihinkin jotka nimellisesti maallistuneita. Jo se, että maata kutsutaan muslimimaaksi kertoo siitä missä asemassa kaikki muut paikalliset siellä ovat.

Tää herättää taas sen kysymyksen, että miksi se esimerkki pitää hakea juuri sieltä maasta, jonka kuvaus oman tekstisikin mukaan kertoo, mitä sieltä voi olettaa löytävänsä?

Täytyy kyllä myöntää, että en ole suomalaisia tuntemiani muslimeita koeponnistanut haukkumalla heidän äitiensä jumalia (en kyllä nyt oikeastaan ketään lähde tuolla tasolla sohimaan) mutta jos menet johonkin ns. paskamaahan, jonka lakikin vaatii lynkkaamaan allahin loukkaajat niin mitä voit odottaa?

 

[Atlantean]

Tykkään varsinkin täällä Suomessa näistä vastauksista joista loistaa että alueesta ei ole mitään ymmärrystä eikä oikeastaan edes haluta keskustelua vaikka niin väitetään

Tosin, tottunut jo siihen että kaikki kokemukset, faktat ja oikeasti alueen tuntemus skipataan täällä kun se oma maailma on niin pieni ja perustuu siihen "opittuun" sen koetun sijaan. Ei siis mitään uutta että oikeasti mitään kommunikaatiota tai argumentaatiota aiheesta ei saa.

Suosittelen vakavasti noihin muslimimaihin muuttamista jokaiselle joka haluaa tutustua niihinkin jotka nimellisesti maallistuneita. Jo se, että maata kutsutaan muslimimaaksi kertoo siitä missä asemassa kaikki muut paikalliset siellä ovat. Libanonin lisäksi, en ole nähnyt yhtään jossa muslimit eivät systemaattisesti sortaisi muita uskontoja. Se sorto voi olla päivittäistä haukkumista, alistamista taikka sitten rankempaa eli ihan väkivaltaa. Ja tämä on teemana ihan sosioekonomisesta statuksesta riippumatta. Junteimmille se voi olla haukkumista juutalaiseksi, ääripäille kirkkojen polttamista tai vaikka egyptin koptien tai "vääräuskoisten heimoveljien" tappamista. "Sivistyneiltä" tuo on "korjaamista" esim. "Jesus Christ" lausahduksen korjaaminen arkisessa tilanteessa sanoin "jesus was a prophet" tai "I'd prefer not to speak of a prophet that way", kansainvälisissä firmoissakin naisten alistamista ja esim. kaikkien neuvotteluhuonesääntöjen muokkaamista heille sopivaksi.

Aika moni palaa takaisin paljonkin kannoiltaan muuttuneena, kun näkee sitä arkea myös niiden kuplien ulkopuolella.

Mitkä muslimimaat? Ilmeisesti tarkoitat maita, missä islmaninusko on pääuskonto, vai mitä tarkotit?

Voit myös miettiä, että tälläkin hetkellä voi olla juuri sinun lisäkseksi muitakin ihmisiä jotka ovat saatteneet käydä monessakin paikassa maailmassa. Ehkä jotkut jopa saattavat asua, työskennellä jne.. ulkomailla, ehkä jopa maassa missä on islaminuskontoa enemmän kuin Suomessa, tiedä vaikka tällä hetkelläkin tekisi jotkut niin. Jotkut saattavat myös olla kotoisin jostain muualta kuin Suomesta. Lähinnä koska julistat, että sinä tiedät ja muilla ei voi olla kokemuksia ja tietoa aiheesta, mikä on yksinkertaisen typerä väite.

 

[innos]

Muuten hyviä havaintoja Lexyllä mutta tuossa on taas mukana se vakio eli muslimin määritelmä otetaan sanantarkkaan koraania lukevalta muslimilta. Vähän sama kuin oltaisiin käyty kysymässä katolisesta kirkosta, onko Luther oikea kristitty.

Vanhoillisella laidalla on selkeä intressi pitää määritelmät tiukkoina mutta mikä on ulkopuolisen intressi ottaa "vihollisensa" sana totuutena? Melkein tekisi mieli todeta, että koska heidän sanansa otetaan todesta vain tässä yhdessä asiassa, on kyse lähinnä siitä, että halutaan pitää oma viholliskuva selkeänä.

Mitäköhän virkaa mahtaisi olla sellaisella natsismin tulkinnalla, joka kuullaan joltain natsiperheeseen syntyneeltä tapanatsilta, joka ei ole edes lukenut aatun kirjaa, ja jonka kokemus natsihetkistä on syöminen ja juominen suvun kanssa. Olisihan se toki kivaa, jos suljettujen ovien sisällä olisi myös vastaava maltillinen meno, eli että se tarttuisi kaikkiin fanittajiin, mutta taitaapi mennä niin, että valistuneissa piireissä yritetään tulkita ideaa niin kuin tekijä on tarkoittanut.

 

[Lexy]

Tää herättää taas sen kysymyksen, että miksi se esimerkki pitää hakea juuri sieltä maasta, jonka kuvaus oman tekstisikin mukaan kertoo, mitä sieltä voi olettaa löytävänsä?

Täytyy kyllä myöntää, että en ole suomalaisia tuntemiani muslimeita koeponnistanut haukkumalla heidän äitiensä jumalia (en kyllä nyt oikeastaan ketään lähde tuolla tasolla sohimaan) mutta jos menet johonkin ns. paskamaahan, jonka lakikin vaatii lynkkaamaan allahin loukkaajat niin mitä voit odottaa?

Pointtina ei ollut se, että mistä niitä esimerkkejä kannattaa hakea tai kannattaako nyt tietoisesti haukkua jotakin. Tuolla haettiin vain tausta sille miksi uskonnolla ja uskonnon muokkaamalla kulttuurilla on yksilöihin niin vahva vaikutus.

Pääpointti oli se, että tuolta kumpuava kulttuuri, uskonto ja tavat eivät katoa kun rajat ylitetään (joka tässäkin ketjussa on se tarkoitus) koska ei siellä tunneta sellaista ajattelumallia kuin täällä (maassa maan tavalla jne.).

Hain sitä tuolla vuodatuksella, että lähtökohtamme mihinkään integraatioon on väärä kun kuuntelemme, paapomme ja myönnyttelemme sieltä tulevia sen sijaan että sanelemme määräykset ja ehdot miten tulee toimia.

 

[teppemies]

Korjataan hieman. Työttömiä ja vähiten koulutettuja löytyy eniten persuista sekä heidän kannatajissa ja vastakohtaisesti esim vihreät ovat siellä parhaiten kouluttettujen ja työllistyneiden porukassa. Tästä on kyllä ihan tilastoja, joten ne voi jokainen googlettaa halutessaan.

Itse en tiedä ketään, joka ei suostu suvaitsemaan muitakin kun "omiaan" ,en muslimeista, en vasemmistolaisista jne. Kyllä tämä ilmiö on päinvastoin, että nämä kiihkeimmät "rajat kiinni" ihmiset eivät suvaitse yhtään ketään, naiset on heistä "suvakkihuoria" muslimit terroristeja ja raiskaajia, suvaitsevaiset muuten vain sitä alintakastia jne... Normaalit ihmiset nyt vain katsovat ja ymmärttävät, että rasismilla ei ole sijaa maassamme ja uskaltavat sanoa sen, siitäkin huolimatta että he saavat puolustaessaan ihmisiä ja ihmisyyttä lähtökohtaisesti kuunnella haukkumista, uhkauksia jne.. Nämä asiat ei poista sitä, että hyväksyisi vääryydet, ei tietenkään, pitää olla todella lapsellinen että sellaista viitsii edes väittää, varsinkin kun et kuule koskaan , etkä missään kenenkään niin edes sanovan, päinvastoin. Se täysin keksitty väite, minkä tarkoitus on vain yrittää saada ihmiset huonoon valoon, samalla tavalla kun esim muslimit syyttämällä heitä kaikkia kaikesta.

Yksinkertaisesti on rasismia vain haukkua ja syyttää valtavaa ihmisjoukkoa heidän uskonnon perusteella esim. tappajiksi, kuten tässäkin ketjussa tehdään ja tämä on suoraan väärin. Kuten olen sanonut, se lisää vain ongelmia ja on yksinkertaisesti typeryyttä ja tietämättömyyttä syyttää muslimeja tai esim tummaihoisia yleisesti. Tämän takia koen tämän ketjun hyvin häiritsevänä, ihan senkin takia, että tätäkin varmasti lukee monien eri uskontojen edustajia ja ihonvärikään ei kaikilla ole sama. Jos joku ei ymmärrä tätä, en ymmärrä miten hän voi ylipäätään keskustella aiheesta.

Kerro lisää vihreiden tilastoista. Viimeksi kun annoit tilastoja, muistaakseni ihmettelin kirjoituksen muodossa, miksi siellä on koulutustasoon nähden matalapalkkaista väkeä niin paljon. Edelleen muistelen, että vastauksesi oli syvä hiljaisuus, vaikka muista aiheista jaksoitkin samaan aikaan jauhaa. Joko et halunnut vastata, tai sitten et seurannut keskustelua, johon osallistuit kovin aktiivisesti.

Haluatko avata lisää aiheesta, kuinka keskustelu koko yhteiskuntaa koskevasta asiasta on mielestäsi häiritsevää? En ymmärrä. Jos keskustelua ei saa käydä mistään, mikä voi loukata jotain tahoa, mistä voimme enää keskustella?

edit:
En itsekään enää, etenkään usean päivän tauon jälkeen, viitsi sekoittaa keskustelua jatkamalla tästä. Voin vain sanoa, että komean tiiviisti omassa maailmassaan elää myös toveri Atlantean. Siinä missä moni muukin, mahdollisesti minäkin.

 

[Kebab]

Lisää GCM-sopimuksesta:

Poliittinen suunnittelija Purra: GCM-sopimus tulee varmasti vaikuttamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaan - Suomen Uutiset

Se on taas aika ajaa traktorit torille. Hallitus tietää ettei tuo menisi koskaan läpi jos siitä kerrottaisiin totuus miten tuo sopimus oikeasti sitoo Suomen ottamaan haitallisia maahanmuuttajia tai jos siitä pidettäisiin kansanäänestys. Vaikka maahanmuuttaja hylättäisiin, he saavat silti jäädä suomeen, koska karkoittaminen ei ole "turvallista" maahanmuuttajien kannalta. Entäs me ? Onko se turvallista meidän kannalta jos 'Ei hyväksytty' pakolainen saa tallata miten tykkää ja gcm sopimus pakottaa suomen tarjoamaan samat peruspalvelut kaikille "turvapaikan hakijoille". Tulee olemaan aikamoinen räjähdys valtionlainaan ja myös leikkauksia ja lisäveroja suomalaisille jotta tämä sirkus saadaan rahoitettua.


Nyt kaikki ketä Suomen tulevaisuus kiinnostaa allekirjoittamaan tämä kansalaisaloite:

Kansalaisaloitepalvelu - Kansalaisaloite kansainvälisen GCM-sopimuksen hyväksynnän mitätöimiseksi Suomessa

 

[zaneislandd]

Onhan se nyt valitettavasti täysin itsestäänselvää, että Suomi tulee eturintamassa olemaan tuossa gcm sopimuksessa mukana. Kansa saa mitä haluaa jne.. Ei ole kovin tuttu sopimus itselle, että ketkäs kaikki muut siellä saavat etuoikeuden kuulua tähän sopimukseen? Ainakin pääsääntöisesti fiksuja maita oli sen hylänneet..

 

[Atlantean]

Kerro lisää vihreiden tilastoista. Viimeksi kun annoit tilastoja, muistaakseni ihmettelin kirjoituksen muodossa, miksi siellä on koulutustasoon nähden matalapalkkaista väkeä niin paljon. Edelleen muistelen, että vastauksesi oli syvä hiljaisuus, vaikka muista aiheista jaksoitkin samaan aikaan jauhaa. Joko et halunnut vastata, tai sitten et seurannut keskustelua, johon osallistuit kovin aktiivisesti.

Haluatko avata lisää aiheesta, kuinka keskustelu koko yhteiskuntaa koskevasta asiasta on mielestäsi häiritsevää? En ymmärrä. Jos keskustelua ei saa käydä mistään, mikä voi loukata jotain tahoa, mistä voimme enää keskustella?

Oli siellä mm. lainaukset ja linkit tilastoihin ja uutisiin aiheesta. Kyse oli siis mm. koulutuksesta ja siitä missä eniten työttömiä ja vähiten koulutettua porukkaa, sekä eniten rikollisia ja ne löytyy persuista. Palkkatasosta en ainakaan itse ole puhunut, koska se ei ole kovin järkevä pointti tähän liittyen, tai no on tietysti koska usein parempi koulutus tarkoittaa parempaa palkkaa ja parempi koulutustaso tuo mukanaan vähemmän rikollisuutta ja hölmöilyä, (ei tietysti aina, mutta isossa mittakaavassa) tämä tosin olisi niin pitkä aihe että huh. Nämä voi jokainen kyllä käydä kaivamassa halutessaan, joko tästä ketjusta tai googlella. Ehkä joku muu nyt ei ole lukenut tai seurannut keskustelua.

Tutkimus: Tällaisia puolueiden jäsenet ovat – keskusta ja SDP eläkeikäisten puolueita ja perussuomalaiset miesten

Pahoittelut hieman off topicista.

 

[Router]

Must Watch: 1400 Years of Islamic History in a Few Minutes

Edellinen islamilainen kalifaatti ennen isiliä loppui alle 100 vuotta sitten 1923 ja oli kestänyt yli 600 vuotta. Kaikkiaan eri kalifaatit kestivät yli 1200 vuotta ja uhreja tuli yli 200 miljoonaa.



Miksi "maltillinen enemmistö" (mikäli sellaista löytyy) on aina kautta hitorian ollut merkityksetön:



Those Who Do Not Learn From History Are Doomed To Repeat It.

 

[Kebab]

Onhan se nyt valitettavasti täysin itsestäänselvää, että Suomi tulee eturintamassa olemaan tuossa gcm sopimuksessa mukana. Kansa saa mitä haluaa jne.. Ei ole kovin tuttu sopimus itselle, että ketkäs kaikki muut siellä saavat etuoikeuden kuulua tähän sopimukseen? Ainakin pääsääntöisesti fiksuja maita oli sen hylänneet..

Ehkä nyt alkuun sitä ollaankin hyväksymässä, suuri osa suomalaisista ei edes tiedä koko sopimuksesta ja mitä se todellisuudessa tarkoittaa suomelle. Se että se hyväksytään kansan selän takana ei kerro mitään siitä mitä kansa haluaa. Jos sopimuksesta olisi pidetty kansanäänestys ja kansalaisia olisi informoitu etukäteen miten se saattaa vaikuttaa heidän jokapäiväiseen elämään, silloin voi sanoa että kansa on saanut mitä haluaa.

Maita jotka eivät hyväksy sopimusta:

"Italia, USA, Australia, Israel, Itävalta, Unkari, Slovakia, Tšekki, Puola ja Bulgaria eivät lähetä edustajaansa Marokkoon hyväksymään GCM sopimusta."

Suomelle tästä sopimuksesta on paljon enemmän haittaa kuin hyötyä.

Kansalaisaloite sopimuksen purkamiseksi:
Kansalaisaloitepalvelu - Kansalaisaloite kansainvälisen GCM-sopimuksen hyväksynnän mitätöimiseksi Suomessa

 

[Jurppii]

Mitäköhän virkaa mahtaisi olla sellaisella natsismin tulkinnalla, joka kuullaan joltain natsiperheeseen syntyneeltä tapanatsilta, joka ei ole edes lukenut aatun kirjaa, ja jonka kokemus natsihetkistä on syöminen ja juominen suvun kanssa. Olisihan se toki kivaa, jos suljettujen ovien sisällä olisi myös vastaava maltillinen meno, eli että se tarttuisi kaikkiin fanittajiin, mutta taitaapi mennä niin, että valistuneissa piireissä yritetään tulkita ideaa niin kuin tekijä on tarkoittanut.

Analogia tähän käytyyn keskusteluun olisi asenne, että natsismi ei voi muuttua ja että jokainen natsipuolueen rivijäsenkin sisimmissään haluaa uunittaa juutalaisia. Ja jos ei halua, ei ole oikeasti natsi koska NSDAP:n politbyroo sanoo niin.

 

[namlepo]

Minusta on hienoa, että oulun seudun kirkkoherrat ovat ottaneet kantaa oulussa viime aikoina sattuneeseen ikävään tapaukseen. Tavan ihmisestä tuntuu mukavalta, että kirkko pitää omistaan huolta. Ja he reagoivat vielä nopeasti asian ollessa tärkeä. Oulun kirkkoherrat osoittavat tukensa muslimeille moskeijan ilkivallassa – "Tässä yhteiskunnassa ihmisillä on oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti" kiitokset voi käydä kirjaamassa vaikka tänne Eroa kirkosta

 

[Väinämöinen]

Miehen voi nähdä huomenna Helsingin oikeustalolla vangitsemisoikeudenkäynnissä klo 14:00.

Tuskin on hepulle vieras paikka tuokaan.

Arabianrannan lapsimurha: Epäillyllä miehellä väkivaltainen menneisyys - saanut useita tuomioita

Tällainen on Arabianrannan koulupojan murhasta epäilty mies – moninkertainen rattijuoppo joka on tehnyt useita pahoinpitelyjä

"Lapsen murhasta todennäköisin syin epäilty 36-vuotias mies on syyllistynyt useisiin pahoinpitelyihin viimeisen 15 vuoden aikana."

Jälleen lehdistömme jättää sen keskeisen kysymyksen esittämättä. Miksi tällainen heppu on suomessa?

 

[Melchor]

Ihanaa lukea täältä jonkun oikeita kokemuksia ja tuntemuksia muslimimaista. Eikä vain kuunnella muutaman onnettoman kirjoittelijan kokemuksia siitä lähipizzerian muslimista joka tietenkin tienatakseen hymyilee ja käyttäytyy vääräuskoista kohtaan mitä koreimmin.

Kiitos jatkakaa, muutama kirjoittelija piti laittaa ignoreen. Koska selvästi heillä ei ollut mitään todellista kosketuspintaa asiaan ja selvästi sieltä taustalta paistoi se tietty naivi maailmankuva/katsomus.

Jonkun verran tullut vietettyä aikaa lähi-idässä, lähinnä israelissa ja sieltä jäi ihan ok kuva muslimeista toki olivat muutenkin paljon onnellisempia kuin ympärysmaiden muslimit varsinkin naiset jotka saivat elää israelissa kuten naiset nyt yleensäkin sivistysvaltioissa elävät.

 

[AnoJantteri]

Tuskin on hepulle vieras paikka tuokaan.



Jälleen lehdistömme jättää sen keskeisen kysymyksen esittämättä. Miksi tällainen heppu on suomessa?

Kiinnostaisi myös, että miten pitkällä rötöslistalla vielä välttää ehdottoman tuomion.