Kulttuurin rikastuminen

[Cereal killah]

Olisi huomattavasti helpompaa suhtautua rakastavasti ja rakentavasti tähän teemaan jos ko. kulttuurien edustajat tekisivät oman yhteisönsä sisällä jotain noiden negatiivisten juttujen parantamiseksi ja toisi siitä sitten dialogia kantaväestön suuntaan. Kun tällaista ei näe kirjaimellisesti koskaan, niin herättää toki kysymyksiä ja vaikuttaa suoraan asenteisiin.

 

[jipsu]

Olisi huomattavasti helpompaa suhtautua rakastavasti ja rakentavasti tähän teemaan jos Suomi vaatisi assimilaatiota. Ei vaadi niin miksi integroitua? Ei ole olemassakaan toimivaa ja edistyksellistä monikulttuurista yhteiskuntaa. Homogeeninen valtio on kaikista paras ja toimivin ratkaisu.

 

[Griffin]

Vaikka en mikään islamin asiantuntija ole, niin mielestäni demokratiaa on aivan turha tyrkyttää islamilaisiin valtioihin. Demokratia häviää sille aina. Ainoa millä islamin saa pidettyä aisoissa on autoritäärinen diktatuuri. Useammassa maassa sellainen oli ennen Bushin päätöstä hyökätä Irakiin, ja ennen arabikevättä. Diktatuurilla on saatu oikeuslaitos pidettyä sekuläärisenä joka on mahdollistanut edes jonkinlaisen "oikeusvaltion" käsitteen. Demokratiassa oikeuslaitos muutetaan palvelemaan sharia-lakia aika nopeastikin, kuten esim. Lontoossa on tapahtunut (ja taisi Ruotsissakin olla tapaus jossa kolme lautamiestä totesi vaimonsa piesseen syyttömäksi).

PS. Mun mielestäni sun tekstissä ei ollut mitään asiatonta, vaikka modet sen ovat sellaiseksi merkinneet.

Niin.. Keskiaikaista järjestelmää, joka on vielä lukittu epäkelpoon, muuttumattomaan lähdeteokseen, kuoleman uhalla ei todellakaan voida hallita tai kanssakäydä järkevästi demokratian keinoin.

Eipä tuo Ville Suvanto ole pistänyt mitään perusteluja tuosta, ettei pitänyt viestistä, jossa oli vain läjä faktoja.

 

[E_Mustakari]

Sanon, että merkittäväosa islaminuskonnon edustajista olisi kulttuuriimme sopivaa ja vastaanottavaista.

Minäpä sanon, ettei ole.
Islaminusko ja kulttuuriimme sopiminen ovat toisensa poissulkevia asioita. Jos sopii tänne, ei ole muslimi. Voisivat nämä kunnon ihmiset ottaa oppia vapaan ohjelmiston menetelmistä ja forkata uskontonsa jättäen islamiin kiinteästi kuuluvat vääräuskoisten hävittämisen, naisten alistamisen ym. barbaariset elementit pois. Se ei sitten muuttumattoman koraanin mukaan ole enää islamia mutta voisivat kutsua itseään vaikka Allahinuskoisiksi™ tai jotain.

 

[namlepo]

Ennen oli tuomion koventamisen peruste jos tapahtui rikos joulunaikaan. Nyt se on vihapuhe.

 

[Griffin]

Koska sinun mielestä olisi parasta jos Suomessa olisi KGB joka vähän "seurailisi" kaikkia "listalla" olevia. Ehkä jopa "epäilyttävimmät" veisi kellariin ja hakkaisi tunnustuksen ulos

Kuulostaa hyvältä. Ainakin siihen asti että itse olet siellä kopissa valmiina tunnustamaan mitä tahansa.

Valitettavan usein (Ei siis aina), nykyään kun tulee terrori-isku, niin tekijästä on lopulta saatu selville seuraavaa:
- Allahin nimeen suoritettu.
- Tekijä poliisin tuttu / valvonnassa.

Mielestäni silloin on epäonnistuttu virkavallan puolelta pahasti, kun noin pääsee käymään kovin usein. Se on ikävää, että asiaan ei haluta korjausta, vaan päinvastoin vähätellään asiaa ja yritetään siirtää syytä pois sieltä, missä se on.

Mielestäni tämä koko ketju pitäisi poistaa, kuten moderaattorit ovat tainneet muutaman kerran vihjatakin. Ihmiset ei selkeästi osaa keskustella täälläkään aiheesta ilman jatkuvaa rasismia, muukalaisivihaa, loukkauksia ja suoranaisia valheita. Uskon että 95% ihmisistä jotka täällä jatkuvasti mustamaalaavat muslimeja aivan kaikesta, ei oikeasti tunne sen paremmin heidän uskontoa kun heitä ihmisinä.

Myös kannattaisi miettiä, että maailmassa on muslimeja noin 2 miljardia ja kyllä heitä on Suomessakin ja kyllä heitä varmasti on täällä foorumillakin. Miten luulette ihmisten suhtautuvan kun heitä loukataan jatkuvasti netissä ja rasistit huutaa 24/7 keskustelupalstoilla miten he ovat kaikki terroristeja, raiskaajia, heidän uskonto opettaa heidät vain tappamaan jne... Mitä tällä voitetaan ylipäätään, saadaan ihmiset vihaamaan toisia, se on ilmeisesti tarkoitus. Jos nämä rastit tälläkin keskustelupalstalla olisi oikeasti huolissaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, he eivät ainakaan lisäisi niitä ongelmia välillisesti, kuten tekevät tällä rasismillaan ja muukalaisvihallansa. Tämä toki vaatii hieman miettimistä, että ymmärtää tämän pointin ja siinä ei ole mitään pahaa jos sitä ei ymmärrä, mutta asia kannattaisi ymmärtää.

Myös itku siitä, että kutstuaan rasistiksi on täysin käsittämätöntä, eihän se sana ole edes mikään haukkumasana, saatika keksitty haukkunimitys kuten esim "suvakki". Kyllä sitä sanaa saa käyttää ihmisistä jotka tunnustaa ja tuo ilmi rasistisia ajatusmalleja. Sehän on sana ilmaisemaan asioita tai piirteitä ihmisen suuntauksessa, ajatuksista tai ideologiassa. Näinhän kaikkia määritellään. Joku on liberaali, joku humanisti ja kyllä jotkut ovat rasisteja, hyvin yksinkertaista. Minua ei haittaa yhtään jos joku sanoo minua esimerkiksi humanistiksi, joten miksi rasistia haittaa, että häntä kutsutaan rasistiksi, ei oikein loogista. Se jos ei ymmärrä olevansa rasistinen, ei ole muiden vika, vaan silloin pitää tarkastella vaikka omia puheitansa, eikä itkeä jos joku kutsuu rasistiksi mikä ei siis ole mikään haukkumasana edes.

Keskustelupalstoilla taitaa myös olla vastuutta millaista sisältöä heidän sivuillansa on. Ymmärrän hyvin, että varoituksia ja banneja annetaan tässä ketjussa koska yksinkertaisesti maahanmuutosta ja muslimeista ei osata keskustella loukkaamatta n. 2 miljardia ihmistä. Myös ihmisten harhaiset sönkötykset, että asioista ja ongelmista ei saisi puhua on aivan kaistapäisiä, koska mistään muusta ei täälläkään niin paljoa puhuta kuin maahanmuuttajista ja muslimeista. Ongelmista vaan voisi keskutella hyvin paljon muullakin tavalla kun valheilla, rasismilla, loukkauksilla, vihalla jne... mutta selkeästi täällä se on mahdottomuus. Pitäisin itseasiassa järkevänä, että tämä ketju suljettaisiin ainakin väliaikaisesti, kuten olin näkeväni jonkun moderaattorin tämmöistä miettineen, sen verran sakea meno täällä nykyään on banneista ja varoituksista huolimatta.

Ps. voin kuvitella mikä itku tästäkin kirjoituksesta syntyy. Ennenkuin tykittelette takaisin, niin funtsikaan hieman pointtia mitä yritin sanoa, peace.

Jos joku tulee kotiini ja käyttäytyy sopimattomasti (minua, muita vieraita, omaisuuttani tms, kohtaan) silloin katson, että minulla on täysi oikeus poistaa ko henkilö lain rajoissa olevin keinoin. Se on myös ihan sinällään sama juttu, jos maahan tulee henkilö, joka valehtelee syyn ja ei noudata kulttuuriamme, niin kun hänelle on tehty vaatimukset selväksi, niin en onnistu näkemään, että on olemassa joku ihmeellinen oikeus perseillä ja saada anteeksi perseily, "koska kulttuuri" tai "koska uskonto"

Kukaan ei liene sanonut, että KAIKKI heistä ovat terroristeja. Ongelma on se, että liian moni on terroristi esim joka 100:s 2 miljardista tekee jo tilanteesta sietämättömän. Lisäksi arviolta lopuista sitten puolet ovat "jees" miehiä. Eli jos siellä on esim puolet ok tyyppejä, heidän tulisi korjata tilanne. Valitettavasti ongelma on pysynyt vähintään yhtäpahana sitten islamin syntymän. Voit katsoa asian historiankirjoista ja kun tutkii tarkemmin elämistä alueella, joka on islamin alla, niin kyllähän siellä esiintyy miltei poikkeuksetta kaikenlaisia ongelmia (Lievimpänä ilmiönä syrjintää).

Sensijaan näen isona ongelmana sen, että KUN paljastuu terroriteko tai muuta perseilyä, niin ko asia yritetään pimittää parhaimman mukaan ja selitellä asiaa, vaikka syy nyt on usein kuultavissa ihan sen terroristin / rikollisen suusta.

En keksi mitään syytä, miksi kantasuomalaisen ei pitäisi närkästyä, jos häntä loukataan. Olemme täällä SUOMESSA, joten muut kunnioittakoot täällä MEIDÄN kulttuuriamme ym. Rajat on auki (Eurooppaan), täältä saa lähteä, jos meidän tapamme ja kulttuurimme eivät kelpaa. Ne, jotka sopeutuvat ja kotoutuvat tänne, ovat puolestani täysin tervetulleita.

Kun nyt on kulttuuri ja yhteiskuntajärjestelmä, joka on MEIDÄN kannaltamme perusteiltaan kelvoton, niin silloin ei toinna ihmetellä, jos sitä arvostellaan. Kulttuureja / Yhteiskuntajärjestelmiä tulee arvioida sen perusteella, miten niiden alaisissa maissa asiat sujuvat. Turha siitä on jokaista yksilöä syyttää erikseen.

Ja jos kulttuuria ei arvostella ja siitä keskustella, niin se on myöskin täysin selviö, että sen epäkohdat eivät tule korjautumaan. Varsinkin jos meillä on 2 miljardin ihmisen yhteisö, niin uutisista ja historiankirjoituksista ja tutkimuksista voidaan nähdä helposti käytännön lopputulokset. Ne lopputulokset eivät eroa esim meillä Suomessa tai jossain Irakissa.

Euroopassakin on arvostelun ja keskustelun seurauksena siirrytty keskiaikaisesta meiningistä järkiperäiseen nykyaikaiseen kulttuuriin, joskin nyt ollaan ottamassa tämänhetkisestä poliittisesta suuntauksesta (Älytön multikulttuurin ihannointi ilman mitään järkevää kriittisyyttä) seuraavien kultturillisten kehnojen vaikutteiden takia reippaasti takapakkia.
-------------------
Mitä tulee kulttuurin "rikastumiseen" niin mielestäni todellista "rikkautta" ovat hyvät, humaanit puolet ja puolet, jotka sallivat koko kansakunnan toiminnan mahdollisimman ongelmitta. Jos joku kulttuuri yrittää tuoda mukanaan huonoja puolia (esim sukupuoli- tai muun epätasaarvon, niin mielestäni ko asia pitää vain täysin hylätä. Jos olemme täällä päässeet suurella vaivalla kohti tasa-arvoa, niin ei ole mitään järkeä hypätä yllättäin taaksepäin, koska paikalle tulee vieras, joka on toista mieltä. Pitäisi osoittaa edes vähän kunnioitusta järkeä ja omaa, noita asioista jo eroon päässyttä kulttuuria kohtaan ja todeta yksinkertaisesti: "EI".
Kuten luontoakin suojellaan haitallisilta vieraslajeilta ja ihan syystä, niin samoin tulisi toimia myös kulttuurin kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Terrorismi ja muu väkivaltarikollisuus on lisäksi vain yksi ongelmakohta, ja toinen on sitten tämä taloudellinen puoli... Eli islaminuskoiset maahanmuuttajat ovat lähtökohtaisesti taloudellinen rasite yhteiskunnalle.

 

[moonspell]

Kulttuurinrikastumista ekaluokkalaiseen kohdistunut henkirikos jouluaattona.

"
Arabianrannan henkirikoksen uhri oli peruskoulun ensimmäisillä luokilla oleva poika, naapuri kertoo MTV Uutisille.

Vuonna 1982 syntynyt mies on pidätetty peruskoulun ensimmäistä luokkaa käyneen pojan murhasta epäiltynä. Miestä aiotaan esittää vangittavaksi.

Perheeseen kuuluu menehtyneen pojan lisäksi alakouluikäinen tyttö, joka on poikaa hieman vanhempi, ja äiti ja isä. Myös isoäiti asuu naapurin käsityksen mukaan asunnossa.

Perhe on ulkomaalaistaustainen."


Naapurit MTV Uutisille: Ekaluokkalainen poika kuoli henkirikoksen uhrina Helsingissä – täällä rikos tapahtui

 

[Alias Hoboimp]

Voisiko se varoituksen antanut peppukipuinen suvakkimode tulla nyt kertomaan, että mikä ihan tarkalleen tuossa Griffitin viestissä oli asiatonta? Mielestäni asiatonta on ainoastaan moderointilinja, eihän täälläkään pian uskalla mistään keskustella kun varoituksia satelee ihan asiallisistakin viesteistä jos ne eivät ole linjassa moderaattorin mielipiteiden kanssa.

EDIT: Aivan, eli selitystä ei anneta siitä missä kohtaa Griffit rikkoi sääntöjä vaan lisää varoituksia kehiin. Hieno vaientamislinja saapunut tännekkin. Miten kukaan voi edes oppia "noudattamaan sääntöjä", kun ei suostuta kertomaan mitä sääntöä tässä on nyt rikottu tai mikä tarkalleen on ollut asiatonta täysin asialliselta vaikuttavassa viestissä. En siis viittaa tähän omaan varoituksen ansainneeseen viestiin vaan edelleen Griffitin kirjoitukseen. Mitä virkaa tuollaisella varoituksella on kenellekään, kun ei voi edes opiksi ottaa?

 

[jkm]

Moderointia ei pitäisi suorittaa, jos ei ymmärrä itse keskustelua ja/tai antaa omien mielipiteiden vaikuttaa asiaan.

 

[Zacksa]

Yle ihan tv-uutisissa sanoi ettei tuosta pikkulapsen murhasta tiedetä enempää, vaikka muissa medioissa on tehty ihan oikeaa toimittajantyötä ja naapureilta haastatteluilla saatu selville että kyseessä ulkomaalaistaustainen perhe. Kommentointikaan ei näyttänyt äsken olevan auki tuon uutisen kohdalla, mikä ylen tapauksessa on varma merkki että ovat tietoisia.

 

[Ylimaisteri]

Mielestäni tämä koko ketju pitäisi poistaa, kuten moderaattorit ovat tainneet muutaman kerran vihjatakin. Ihmiset ei selkeästi osaa keskustella täälläkään aiheesta ilman jatkuvaa rasismia, muukalaisivihaa, loukkauksia ja suoranaisia valheita.
Pitäisin itseasiassa järkevänä, että tämä ketju suljettaisiin ainakin väliaikaisesti, kuten olin näkeväni jonkun moderaattorin tämmöistä miettineen, sen verran sakea meno täällä nykyään on banneista ja varoituksista huolimatta.

Tätähän ne joka paikassa haluaa, vaiennetaan kaikki ne mitä ei haluta kuulla. Eli ne niin sanotut "väärät mielipiteet", siihenhän tämä koko poliittinen korrektius perustuu.

Muuan Itävaltalainen herrasmieshän halusi samaa Saksanmaalla silloin joskus...

Jos nämä tietyt tahot ja henkilöt päättävät miten asioista keskustellaan (esim. vasemmisto), niin silloin niistä ei keskustella oikeasti ollenkaan kun he itse sanelevat säännöt siihen miten pitää keskustella. Siinä vaiheessa kun se toinen osapuoli kertoo mikä on väärää ja mikä oikeaa, peli on menetetty.

 

[?..]

Voisiko se varoituksen antanut peppukipuinen suvakkimode tulla nyt kertomaan, että mikä ihan tarkalleen tuossa Griffitin viestissä oli asiatonta? Mielestäni asiatonta on ainoastaan moderointilinja, eihän täälläkään pian uskalla mistään keskustella kun varoituksia satelee ihan asiallisistakin viesteistä jos ne eivät ole linjassa moderaattorin mielipiteiden kanssa.

Onhan tuo ihan naurettavaa, että omaa agendaa toteuttava mode antaa varoituksen faktojen toteamisesta.

 

[Nightuser]

Täältä löytyy kyllä ketju mistä voi asioita kysellä jos jää joku asia vaivaamaan.

Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

 

[gulliver]

Voidaan huokaista ei meillä niin huonosti mene
Verraten Kanadaan ja Ruotsiin.

Kanukki iloisee jopa suomen tilnateesta . Joskin alussa
erehtyy pahasti kehumaan hallitusta. Myös ilmaston muutoskesta
puhutaan.



Tossakin kanukki täysin ulkopuolinen
katsoo Rikollisuustilastoja eräissä suomen tulijoissa 4.5%
heistä väkivalta rikos ja osoittaa Philippiinit 0.2%

Miksii me haalita tänne porukka vaikka tuota

1 parempi englankieli kuin meillä.
2 ahkeria.
3 ei tee rikoksia
4 on on kristittyjä.

Jos olisin vallas alkaisin haalia Philliiläisiä töihin tänne
ja muille sanoisin että , täynnä.

esm muistetaan pari kuukautta Suomen kieltä ja 28 Sairaahoitaa Suomen sairaaloihin Philippiineiltä.


Esitän kysmyksen jos olisit rajavartia ja valta olisi
sinun

1 leecoopper nuori jannut iphone kädessä ..passi kyllä hukku
2 tämä perhe

Tuossa perheen harras toive oli että televion saisivat joskus.
lasnnistaiko työhalut jos suomeen tulis?

Ette ehkä muista televiosta pätkää jossa somalimistä
hastateltiin. haastattelia kysyy mikä sinun haave. Nahkatakki ja väritelevisio.
Miksi et hae töitä?? Katso minulla olla jo nahkatakki ja kotona väriteleviso en tarvi toitä haaveet toteutettu.

vaikka roudaasimme noita köyhiä tänne
Ja ihan pieni perstutuma olis että toikin mamma haluis heti töihin ja ahkerois
ja ei ees omaa iphonea tai muotifarkkuja.

1 ei rikolisuustilastojen nousua
1.5 ei raiskauksia
2 Krittittyjä. eivät toisi meille
erilakeihin perustuvaa uskontoaan

mix köyhiä
ja hyvin koulututteja. koulutustaso Philiippineillä on Suomen taso vrt sairaahahoitajat.

Eikö tämä olisi järkevää?


Mullakin olis heti yks tuttu
juuri valmistuva Philiippliläinen sähkä insinööri (paksusähkö Fortum ho hoi)
arvosanoin Mangna Gum lauder ja heti tulis Suomeen toihin
jos paikkaa vaan joku tarjois.


2% maailmas opiskelijoita annetaan tuo akateeminen titteli
ei ihan perusjamppa.


Ehdotan että alkakaa suvakoida noita Philiiniläisiä tänne
ja saat ainakin multa propsit. ja huomaattte
että maalla ja maalla on ero kun maahantulijoista puhutaan.

Tulisin vaikka televisoon puhumaan että kuinka nyt on järjen ääni
Kristiityjä tänne , enkä tarkoita tällä uskotoa.

 

[raven0ak]

Myös itku siitä, että kutstuaan rasistiksi on täysin käsittämätöntä, eihän se sana ole edes mikään haukkumasana, saatika keksitty haukkunimitys kuten esim "suvakki". Kyllä sitä sanaa saa käyttää ihmisistä jotka tunnustaa ja tuo ilmi rasistisia ajatusmalleja. Sehän on sana ilmaisemaan asioita tai piirteitä ihmisen suuntauksessa, ajatuksista tai ideologiassa. Näinhän kaikkia määritellään. Joku on liberaali, joku humanisti ja kyllä jotkut ovat rasisteja, hyvin yksinkertaista. Minua ei haittaa yhtään jos joku sanoo minua esimerkiksi humanistiksi, joten miksi rasistia haittaa, että häntä kutsutaan rasistiksi, ei oikein loogista. Se jos ei ymmärrä olevansa rasistinen, ei ole muiden vika, vaan silloin pitää tarkastella vaikka omia puheitansa, eikä itkeä jos joku kutsuu rasistiksi mikä ei siis ole mikään haukkumasana edes.

jos sanaa käytettän haukkumasanana niin se on haukkumasana, kommunisti ei ole haukkumasana ellei sitä käytetä haukkumasanana, vasemmistolainen ei ole haukkumasana ellei sitä käytetä haukkumasanana, lehmä ei ole haukkumasana ellei sitä käytetä haukkumasanana, juutalainen ei ole haukkumasana ellei sitä käytetä haukkumasanana etc

 

[jipsu]

Syntyvyydessä on eroja myös, kun tarkastellaan äitien äidinkieltä. Suomen-, ruotsin- ja saamenkieliset äidit saivat Helsingissä lapsensa keskimäärin vanhempana kuin vieraskieliset äidit.

Suurista kieliryhmistä venäjän-, viron- ja englanninkielisten hedelmällisyys ei juuri poikkea suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten hedelmällisyydestä. Sen sijaan somalin-, arabian- ja kurdinkielisten syntyvyys on selvästi korkeammalla tasolla kuin suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten.

Helsingissä syntyvyys on historiallisen alhaalla – Uudenmaan kokonaishedelmällisyysluku on koko Suomen alhaisin

 

[Mestaritonttu]

Tämä. Ja sota on jo nyt hävitty. Vahvempi ja ovelampi voittaa luonnossakin. Tämä porukka on päättänyt voittaa, ja he voittavat.

Ja ei, ei kannata kiukutella minulle. En minä heitä kannata, päinvastoin, jos se on jäänyt epäselväksi. Mutta jo pelkästään sikiämällä näiden määrä ylittää muutamassa kymmenessä vuodessa "kristityt" (kristityt taitavat kaikki yhteensä olla jo kohta pienempi porukka maailmassa, ainakin lähellä ollaan, ja muslimien kohdalla hajontaa eri "lahkoihin" äärettömän vähäistä).

Sitä saa mitä on tilattu. Mekin jotka emme tilanneet.

Vaikka en tunnusta mitään uskontoa, ongelman juuri länsimaissa on varmaankin arvopohjan murentuminen. Kulttuurillinen arvopohja voi koostua monestakin asiasta, uskonto on niistä vain yksi. Kun tärkein arvo on valuutta, negatiiviset kulttuurilliset ilmiöt sivuutetaan kunnes oma lompakko köyhtyy. Negatiivisesta kehityksestä on myös mahdollista hyötyä taloudellisesti, jonka olemme nähneetkin. Taalat taskuun ja maasta pakoon.

tämäpä, tuntuu että sampsalla ja muilla modeilla parissa vuodessa unohtunut miksi väki lähti otavapaketista tänne

Mielestäni tämä koko ketju pitäisi poistaa, kuten moderaattorit ovat tainneet muutaman kerran vihjatakin. Ihmiset ei selkeästi osaa keskustella täälläkään aiheesta ilman jatkuvaa rasismia, muukalaisivihaa, loukkauksia ja suoranaisia valheita. Uskon että 95% ihmisistä jotka täällä jatkuvasti mustamaalaavat muslimeja aivan kaikesta, ei oikeasti tunne sen paremmin heidän uskontoa kun heitä ihmisinä.

Oletko ihan tosissasi? Kaikella kunnioituksella sinua ja ylläpitoa kohtaan, kuulostat hyvin puolueelliselta keskustelemaan aiheesta josta kenen tahansa keskivertokeskustelijan ei luulisi olevan kiinnostunut ilman kyseisen ilmiön negatiivisia puolia. Mikä voi olla motiivisi puolustella kulttuuria ja uskontoa joka oli ennen vuotta 2015 Suomelle täysin vieras jos pientä vähemmistöä maltillisia tataareja ja Venäjältä tänne laskettuja somaleita ei lasketa?

Tätähän ne joka paikassa haluaa, vaiennetaan kaikki ne mitä ei haluta kuulla. Eli ne niin sanotut "väärät mielipiteet", siihenhän tämä koko poliittinen korrektius perustuu.

Tulivuoren reunalla tanssimistahan tämä moderointi on nykyään kaikissa mainosrahoitteisissa sivustoissa joissa voi ilmaista mielipiteensä. Mainostajat määräävät rajat keskustelulle ja sisällölle. Mikäli tämän ketjun tuoma liikenne olisi pelkkä kärpäsenpaska sivustolle niin tämä olisi liian suurena riskinä suljettu jo aikoja sitten. Helpompaa kuin jatkuva raportointien läpikäynti.

 

[muronsyöjä]

Helsingissä syntyvyys on historiallisen alhaalla – Uudenmaan kokonaishedelmällisyysluku on koko Suomen alhaisin

Tuo johtuu pitkälti siitä, että nuorilla ei ole varaa perheasuntoon. Nykyinenkin luukku on velkainen tappiin saakka ja työt epävarmoja pätkiä. Valinta on pitkälti lapset tai ura. Tai siis edes mahdollisuus uraan. Lapsia voi toki tehdä, jos ei ole mitään tuloja ja heittäytyy tukien varaan. Silloin saa sen kelan maksaman perheasunnon. Ihan sairas systeemi. Sitten matuja tuodaan, jotta saadaan tilastot näyttämään paremmalta ja uudet juuri rakennetut vuokrakasarmit täyteen asukkaita kelan piikkiin.

 

[Donaldo]

Minäpä sanon, ettei ole.
Islaminusko ja kulttuuriimme sopiminen ovat toisensa poissulkevia asioita. Jos sopii tänne, ei ole muslimi. Voisivat nämä kunnon ihmiset ottaa oppia vapaan ohjelmiston menetelmistä ja forkata uskontonsa jättäen islamiin kiinteästi kuuluvat vääräuskoisten hävittämisen, naisten alistamisen ym. barbaariset elementit pois. Se ei sitten muuttumattoman koraanin mukaan ole enää islamia mutta voisivat kutsua itseään vaikka Allahinuskoisiksi™ tai jotain.

Et taida tietää kuinka paljon Suomessa asuu muslimeja, joita et mitenkään erota katukuvasta ja jotka elävät täysin lakien ja säädösten mukaan? Että sinänsä ihan höpö höpö kommentti tuollainen että Suomessa asuminen ja islamin uskonto olisivat toisensa pois sulkevia vaihtoehtoja.

 

[Ifhcetoi]

Et taida tietää kuinka paljon Suomessa asuu muslimeja, joita et mitenkään erota katukuvasta ja jotka elävät täysin lakien ja säädösten mukaan? Että sinänsä ihan höpö höpö kommentti tuollainen että Suomessa asuminen ja islamin uskonto olisivat toisensa pois sulkevia vaihtoehtoja.

Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?
Mielestäni tämä on se ongelman ydin - koraani. Olen itse tutustunut eepokseen ja voin sanoa, että en ihmettele enää yhtään miksi ongelmia on.

Tunnen itse henkilökohtaisesti kymmeniä pakolaisia, muslimeja. Olen varmaan hyvin monien mielestä "suvakki", mutta olen tutustunut heihin vapaaehtoistyön myötä ja se on toki tuonut elämääni paljon sisältöä, mutta myös avannut silmiäni. Valitettavasti suurin osa niistä muslimeista, joihin olen tutustunut, ovat ns. tiukkoja muslimeita, joille länsimaiset tavat ja kultuuri ovat ehdottomasti synti, haram. Pieni osa, ehkä 20% aikuisista muslimeista on sen sijaan potentiaalisia sopeutumaan länsimaiseen yhteiskuntaan. Tämä on toki vain minun mielipiteeni, eikä perustu kovin laajaan otantaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomeen tulisi jatkossa ottaa vain kristittyjä pakolaisia. Kulttuurierot ovat valitettavasti niin suuret, että se aiheuttaa ongelmia ennemmin tai myöhemmin (esimerkkinä Ruotsi).

edit: ja lisätään vielä, että minulla on kokemusta itsellänikin tiukasta uskonsuuntauksesta, joten ihan senkin kautta ymmärrän sen haasteen, mikä integroitumisessa tulee

 

[Sceppe]

Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?
Mielestäni tämä on se ongelman ydin - koraani. Olen itse tutustunut eepokseen ja voin sanoa, että en ihmettele enää yhtään miksi ongelmia on.

Tunnen itse henkilökohtaisesti kymmeniä pakolaisia, muslimeja. Olen tutustunut heihin vapaaehtoistyön myötä ja se on toki tuonut elämääni paljon sisältöä, mutta myös avannut silmiäni. Valitettavasti suurin osa niistä muslimeista, joihin olen tutustunut, ovat ns. tiukkoja muslimeita, joille länsimaiset tavat ja kultuuri ovat ehdottomasti synti, haram. Pieni osa, ehkä 20% aikuisista muslimeista on sen sijaan potentiaalisia sopeutumaan länsimaiseen yhteiskuntaan. Tämä on toki vain minun mielipiteeni, eikä perustu kovin laajaan otantaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomeen tulisi jatkossa ottaa vain kristittyjä pakolaisia. Kulttuurierot ovat valitettavasti niin suuret, että se aiheuttaa ongelmia ennemmin tai myöhemmin (esimerkkinä Ruotsi).

Voisiko olla mahdollista, että myös niitä, jotka eivät tunnusta mitään uskontoa?

 

[Ifhcetoi]

Voisiko olla mahdollista, että myös niitä, jotka eivät tunnusta mitään uskontoa?

Ilman muuta! tämä on vielä parempi vaihtoehto, eli otetaan vain uskonnottomia pakolaisia Valitettavasti ei taida olla mahdollista :/

 

[flameboy]

Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?

Tällä periaatteella länsimaissa ei toisaalta asu myös juuri yhtäkään kristittyä tai juutalaista. Länsimaiden viime vuosisatojen mm. sosiaalinen kehitys nojaa erittäinkin suuresti siihen, että on nähty "jumalan armosta", miten joidenkin Raamatun osien tekstit pitää sivuuttaa vertauskuvallisena ja toiset sitten ottaa vähän kirjaimellisemmin. Nykyäänhän itseään pitävät kristittyinä semmoisetkin, jotka eivät edes usko Jeesuksen nousseen kuolleista kirjaimellisesti. Islamin usko tarvitsisi lisää tämänkaltaista valikoivaa tulkintaa.

 

[Mestaritonttu]

jotka elävät täysin lakien ja säädösten mukaan?

Mistäpä sitä tietää, otetaan vaikka esimerkiksi ympärileikkaukset ja vaimojen kuritukset ja muu kunniakulttuuriin kuuluva. Saakohan sitäkään täällä sanoa että tiettyihin kulttuureihin liittyy suurempi riski rikkoa Suomen lakia.
Suomessa ei toisaalta ole ollut tapana puuttua perheen sisäisiin asioihin etenkään kun perheen vanhempien kanssa joudutaan asioimaan ruohonjuuritasolla, case "Eerika". Itse ymmärrän sosiaalivirkailijoita
jotka arvostavat omaa turvallisuuttaan.

Ilman muuta! tämä on vielä parempi vaihtoehto, eli otetaan vain uskonnottomia pakolaisia Valitettavasti ei taida olla mahdollista :/

Kyllä niitä sekuläärejä alkaa kohta tulemaan länsinaapurista, tai voi olla että esim. Puola tai Itävalta vetää niitä enemmän

 

[Sceppe]

Ilman muuta! tämä on vielä parempi vaihtoehto, eli otetaan vain uskonnottomia pakolaisia Valitettavasti ei taida olla mahdollista :/

Ei missään nimessä vain uskonnottomia, mutta nostin esiin kun kirjoitit, että vain kristittyjä.

 

[Donaldo]

Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?

Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?

 

[Donaldo]

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomeen tulisi jatkossa ottaa vain kristittyjä pakolaisia.

Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.

 

[Sceppe]

Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.

En ole näin kiihkeää muslimien suojelemista nähnytkään. Jotta tiedän lähtökohdat niin oletko muslimi ja luetko koraania?

 

[Ifhcetoi]

Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?

Annan olla rauhassa. Älä huoli. Minä en halua määritellä miten muslimien pitää harjoittaa uskoaan. Minä vain perustan mielipiteeni kokemuksiini ja tietooni. Oletko itse lukenut koraanin? Lue se ensin.

Tiedätkö Suomessa lait, jotka turvaa uskonvapauden ja kieltää syrjimästä ketään esim. uskonnon perusteella? En tiedä sun taustoja mutta ikävästi näyttää siltä ettet taida sopeutua noudattamaan Suomen lakia.

Minusta on hyvä asia jos porukka toivoo ja kannustaa maahanmuuttajia noudattamaan lakejamme mutta se paras keino siihen on näyttää itse esimerkkiä. Eikä mikään perussuomalaisten lakeja halveksuva öyhötys missä oikeusjärjestelmää halveerataan, naisia ahdistellaan eduskunnassa ja valtion tukia kupataan saunakikkailuilla. Varmaan aika harva ottaa tosissaan sellaisten tyyppien puheet kunnolla elämisestä.

1.Tiedän uskonnonvapauslain, enkä syrji ketään uskonnon perusteella. Olen juuri tänäkin iltana kahden lähi-idästä tulleen pakolaisen kanssa keskustellut islamin ongelmista. He ovat samaa mieltä, että islamin tiukka tulkinta ei sovi Suomeen. Olen hyvinkin avarakatseinen ja minulla on laaja ystäväverkosto eri kulttuureista ja uskonnoista.

2. Noudatan lakeja. Olen saanut toki kerran ylinopeussakot.

3. En ikinä tule äänestämään persuja , jos olet siitä huolissasi. Vihreät arvot ovat lähempänä sydäntäni <3 Älä ole huolissasi.

 

[kekkeruusi]

Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?

Islam on vihakultti, joten sillä on todellakin helvetisti merkitystä miten uskontoonsa suhtautuvat. Meidän tataarivähemmistö ei ole sen kummempi kuin kristitytkään, mutta asia on aivan toinen vieraista kulttuureista tulleiden muslimien osalta.

 

[Donaldo]

Annan olla rauhassa. Älä huoli. Minä en halua määritellä miten muslimien pitää harjoittaa uskoaan. Minä vain perustan mielipiteeni kokemuksiini ja tietooni. Oletko itse lukenut koraanin? Lue se ensin.



1.Tiedän uskonnonvapauslain, enkä syrji ketään uskonnon perusteella. Olen juuri tänäkin iltana kahden lähi-idästä tulleen pakolaisen kanssa keskustellut islamin ongelmista. He ovat samaa mieltä, että islamin tiukka tulkinta ei sovi Suomeen. Olen hyvinkin avarakatseinen ja minulla on laaja ystäväverkosto eri kulttuureista ja uskonnoista.

2. Noudatan lakeja. Olen saanut toki kerran ylinopeussakot.

3. En ikinä tule äänestämään persuja , jos olet siitä huolissasi. Vihreät arvot ovat lähempänä sydäntäni <3 Älä ole huolissasi.

En ole huolissani ketä kukakin äänestää vaan siitä että noudatetaanko lakeja vai eletäänkö kuin pellossa. Mun mielestä aika tyhmä näkemys että asiaan ei saisi ottaa kantaa jos ei ole lukenut koraania. Tervejärkinen ihminen ymmärtää lukemattakin että joka uskonnossa on asiat liian tosissaan ottavia ihmisiä ja asiat aika helkutin välinpitämättömästi ottavia ihmisiä. Ja silloin ei ole tarvetta ruveta lainvastaisesti syrjimään ketään uskontonsa vuoksi kun sen ymmärtää. Järkevämpää on vastustaa lakia rikkovia ihmisiä uskontokunnasta huolimatta, vai mitä?

Tuo on aika usein kuultu junttien suusta että "emmää oo rasisti, mää tunnen monta ulkomualaista". Että ei ehkä kannata käyttää sitä jos sellasta mainetta ei halua. Se tunteminen kun ei myöskään kerro tippaakaan että onko tyyppi rasisti vai ei.

Mut joo, ei mulla muuta kuin että hyvä jos noudatat Suomessa lakeja. Ei mulla ainakaan sellaista tyyppiä vastaan mitään ole. Varo vaan lipsumasta noiden sun "omien mielipiteiden" kanssa sinne lain väärälle puolelle, ne kun ei ole mikään oikeutus tai vapaudut vankilasta kortti että syrjintää saisi harrastaa tai laillisen uskonnonharjoittamisen keneltäkään kieltää. Hyvää joulua, god jul!

Edit:
Ai niin, tätä piti vielä kommentoida:
"islamin tiukka tulkinta ei sovi Suomeen"

Mihin maahan se muka sitten sopii? Minusta minkään uskonnon äärimmäisen tiukka tulkinta ei sovi mihinkään maahan. Kuulostaa vaan oudolta jos rajaa vain Suomen alueeksi johon joku asia ei sovi, vaikka me ollan ihan tavallinen länsimaa kuten kymmenet muutkin maat ovat. Kaikissa uskonnoissa on hyviä ajatuksia tyyliin "tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän" mutta myös niitä huonoja tai muita alistavia tulkintoja. Sen takia mitään uskontoa ei pitäisi äärimmäisen tiukasti tulkita.

 

[Donaldo]

Islam on vihakultti, joten sillä on todellakin helvetisti merkitystä miten uskontoonsa suhtautuvat. Meidän tataarivähemmistö ei ole sen kummempi kuin kristitytkään, mutta asia on aivan toinen vieraista kulttuureista tulleiden muslimien osalta.

Tiiätsä, tuo kuulostaa helkutisti sellaselta ääriajattelijoiden saarnaamiselta, jossa sormi ojossa opetetaan miten vääräuskoisia ja pahoja ne toisen uskontokunnan tai kulttuurin ihmiset on. Yleistetään ja esitetään väittämiä ja maalataan niitä vihollisiksi. Saarnataan mitä niille täytyy tehdä ja kuinka heitä pitää suitsia.

Supon seurantalistalle sellasella julistamisella pääsee ja ihan syystä. Koita ottaa vähän chillimmin.

 

[kekkeruusi]

Tiiätsä, tuo kuulostaa helkutisti sellaselta ääriajattelijoiden saarnaamiselta, jossa sormi ojossa opetetaan miten vääräuskoisia ja pahoja ne toisen uskontokunnan tai kulttuurin ihmiset on. Yleistetään ja esitetään väittämiä ja maalataan niitä vihollisiksi. Saarnataan mitä niille täytyy tehdä ja kuinka heitä pitää suitsia.

Supon seurantalistalle sellasella julistamisella pääsee ja ihan syystä. Koita ottaa vähän chillimmin.

Se kuulostaa sinusta siltä, miltä sinä haluat sen kuulostavan. Se mitä sanoin on fakta, vaikka sinä et siitä tykkäisi.

Supon soittoa odotellessa.

 

[Ifhcetoi]

Donaldo, joo tässä viinipäissään tulee itselläkin ilmaistua asiansa hieman "epäkorrektisti". Ja helpompi näistä olisi jutella ihan kasvotusten kuin netissä
En oikeassa elämässä syrji muslimeja, vaikka olenkin sitä mieltä, että kulttuurimme ovat liian kaukana toisistaan (puhun nyt lähi-idästä). Yhteentörmäyksiä ja ongelmia tulee väistämättä! Sen sijaan että lähtisin leijonakoru kaulassa öyhöttämään ja luomaan ongelmia, teen vapaaehtoistyötä ja autan ihmisiä integroitumaan. Ne jotka tänne tulevat, ansaitsevat tasa-arvoisen ja syrjimättömän elämän. Se ei tarkoita sitä, etteikö minulla saisi olla mielipiteitä. Uskallan myös sanoa mielipiteeni näille muslimiystävilleni, mutta olen toki aika kieli keskellä suuta kun sen teen

 

[Donaldo]

Se kuulostaa sinusta siltä, miltä sinä haluat sen kuulostavan. Se mitä sanoin on fakta, vaikka sinä et siitä tykkäisi.

Supon soittoa odotellessa.

Mun tykkääminen tai tykkäämättä jättäminen ei ketään tuomitse mut ootko sä nyt tosissas että sun touhut on sellaisia mistä suojelupoliisi voi kiinnostua? Ei tuo nyt oikein hälvennä kuvaa vaarallisesta ääriajattelusta ja saarnaamisesta jos suomalaisella keskustelupalstalla huutelee että Supon soittoa odottelee, ikään kuin tieten tahtoen tekisi laittomuuksia.

Hyh hyh, ei Suomeen mitään ääriajattelijoita jotka ei viranomaisia kunnioita.

 

[Donaldo]

Sen sijaan että lähtisin leijonakoru kaulassa öyhöttämään ja luomaan ongelmia, teen vapaaehtoistyötä ja autan ihmisiä integroitumaan. Ne jotka tänne tulevat, ansaitsevat tasa-arvoisen ja syrjimättömän elämän.

Tälle respect!

 

[kekkeruusi]

Mun tykkääminen tai tykkäämättä jättäminen ei ketään tuomitse mut ootko sä nyt tosissas että sun touhut on sellaisia mistä suojelupoliisi voi kiinnostua?

Eikös se ollut sinun mielipiteesi? Minusta supolla on paljon parempaakin tekemistä kuin kytätä minun puheitani.

Ei tuo nyt oikein hälvennä kuvaa vaarallisesta ääriajattelusta ja saarnaamisesta jos suomalaisella keskustelupalstalla huutelee että Supon soittoa odottelee, ikään kuin tieten tahtoen tekisi laittomuuksia.

Se oli vitsi sinun supo-viittauksestasi. Ei mitään muuta. En tietenkään odota poliisilta mitään yhteydenottoja, koska en riko mitään lakeja.

Hyh hyh, ei Suomeen mitään ääriajattelijoita jotka ei viranomaisia kunnioita.

Kerro se antifanteille. Ja vierasperäisille muslimeille maassamme.

 

[Donaldo]

Mä kerron sen ihan kaikille että ei saarnaavia ääriajattelijoita tai kiihkoilijoita kiitos. Ei se päde mihinkään yksittäiseen uskontokuntaan tai kulttuuriin tai kansallisuuteen. Ei kuulosta kovin rehelliseltä tai järkevältä jos sulla on tarve kytkeä se aina johonkin sun kohteena olevaan tai maalitettavaan porukkaan pelkästään kun kaikki sellainen kiihkoilu on pahasta.

Jos ei pysty kaikkea kiihkoilua tuomitsemaan niin silloin aihetta käyttää vain käsikassarana oman saarnaamisensa levittämiseen. Kamoon mään, ole hyvien puolella ja tuomitse ääriajattelu, oli se lähtöisin mistä kulttuurista tai uskonnosta vaan.

 

[albert2011]

Törmäsin tällaiseen kirjoitukseen, kun yritin selvittää Koraanin yhteyttä terrorismiin. Kirjoituksessa on laitettu joitain lainauksia Koraanista ns. faktoina. En ole itse lukenut Koraania, niin mietin löytyykö tästä langasta ketään, jolla olisi parempaa tietoa Koraanista kertoakseen pitääkö tämä linkkaamani kirjoitus kutinsa vai ei.

https://www.independent.co.uk/voice...olence-meaning-prophet-muhammed-a7676246.html

 

[Hetzer]

Islamista väittely on suhteellisen turhaa kun muslimeilla itselläänkään ei ole yhteisymmärrystä siitä kuka se oikea muslimi on...

 

[MedHot]

Islamista väittely on suhteellisen turhaa kun muslimeilla itselläänkään ei ole yhteisymmärrystä siitä kuka se oikea muslimi on...

Haluaisin tähän väliin muistaa Irlantia. Siellä ne valkoiset heterot pommitti toisiaan ja kavereitaan vielä20v sitten.

Eli uskonto bad, mmmkay. Ja rationaalinen ajattelu jeppis :nomouth:

 

[Zacksa]

Olisin valmis poistamaan uskonnonvapauden perustuslaista esim 50v päästä. Kaikki uskonto haittaa älyllistä toimintaa. Joten jumalanpalvonnan voisi määrätä laittomaksi ilman rangaistusta, jotta ensin kirkko irtoaisi valtiosta. Sen jälkeen alle 18-vuotiaiden uskonopetus rangaistavaksi, ja muutaman kymmenen vuoden kuluttua täyskielto sakkorangaistuksella.

Minun mielestäni on suorastaan käsittämätöntä, että kohta on vuosi 2019 ja valtaosa maailman väestöstä uskoo jumaliin.
Hulluimmaksi touhu menee juuri islamin kanssa, joka muista uskonnoista poiketen on myös yhteiskuntajärjestelmä.

 

[Annihilaattori]

Mielestäni tämä koko ketju pitäisi poistaa, kuten moderaattorit ovat tainneet muutaman kerran vihjatakin. Ihmiset ei selkeästi osaa keskustella täälläkään aiheesta ilman jatkuvaa rasismia, muukalaisivihaa, loukkauksia ja suoranaisia valheita. Uskon että 95% ihmisistä jotka täällä jatkuvasti mustamaalaavat muslimeja aivan kaikesta, ei oikeasti tunne sen paremmin heidän uskontoa kun heitä ihmisinä.

Myös kannattaisi miettiä, että maailmassa on muslimeja noin 2 miljardia ja kyllä heitä on Suomessakin ja kyllä heitä varmasti on täällä foorumillakin. Miten luulette ihmisten suhtautuvan kun heitä loukataan jatkuvasti netissä ja rasistit huutaa 24/7 keskustelupalstoilla miten he ovat kaikki terroristeja, raiskaajia, heidän uskonto opettaa heidät vain tappamaan jne... Mitä tällä voitetaan ylipäätään, saadaan ihmiset vihaamaan toisia, se on ilmeisesti tarkoitus. Jos nämä rastit tälläkin keskustelupalstalla olisi oikeasti huolissaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, he eivät ainakaan lisäisi niitä ongelmia välillisesti, kuten tekevät tällä rasismillaan ja muukalaisvihallansa. Tämä toki vaatii hieman miettimistä, että ymmärtää tämän pointin ja siinä ei ole mitään pahaa jos sitä ei ymmärrä, mutta asia kannattaisi ymmärtää.

Myös itku siitä, että kutstuaan rasistiksi on täysin käsittämätöntä, eihän se sana ole edes mikään haukkumasana, saatika keksitty haukkunimitys kuten esim "suvakki". Kyllä sitä sanaa saa käyttää ihmisistä jotka tunnustaa ja tuo ilmi rasistisia ajatusmalleja. Sehän on sana ilmaisemaan asioita tai piirteitä ihmisen suuntauksessa, ajatuksista tai ideologiassa. Näinhän kaikkia määritellään. Joku on liberaali, joku humanisti ja kyllä jotkut ovat rasisteja, hyvin yksinkertaista. Minua ei haittaa yhtään jos joku sanoo minua esimerkiksi humanistiksi, joten miksi rasistia haittaa, että häntä kutsutaan rasistiksi, ei oikein loogista. Se jos ei ymmärrä olevansa rasistinen, ei ole muiden vika, vaan silloin pitää tarkastella vaikka omia puheitansa, eikä itkeä jos joku kutsuu rasistiksi mikä ei siis ole mikään haukkumasana edes.

Keskustelupalstoilla taitaa myös olla vastuutta millaista sisältöä heidän sivuillansa on. Ymmärrän hyvin, että varoituksia ja banneja annetaan tässä ketjussa koska yksinkertaisesti maahanmuutosta ja muslimeista ei osata keskustella loukkaamatta n. 2 miljardia ihmistä. Myös ihmisten harhaiset sönkötykset, että asioista ja ongelmista ei saisi puhua on aivan kaistapäisiä, koska mistään muusta ei täälläkään niin paljoa puhuta kuin maahanmuuttajista ja muslimeista. Ongelmista vaan voisi keskutella hyvin paljon muullakin tavalla kun valheilla, rasismilla, loukkauksilla, vihalla jne... mutta selkeästi täällä se on mahdottomuus. Pitäisin itseasiassa järkevänä, että tämä ketju suljettaisiin ainakin väliaikaisesti, kuten olin näkeväni jonkun moderaattorin tämmöistä miettineen, sen verran sakea meno täällä nykyään on banneista ja varoituksista huolimatta.

Ps. voin kuvitella mikä itku tästäkin kirjoituksesta syntyy. Ennenkuin tykittelette takaisin, niin funtsikaan hieman pointtia mitä yritin sanoa, peace.

Hyvät naiset ja herrat! Vuoden Apogolistin palkinto menee Atlantealle! Voi Jeesus mitä paskaa! Se että muslimeja on 2 miljardia ei tee niiden paskasta konvehteja. Mitä ne pakenee länkkäreihin? No sitä paskaa! Minkä ne tuo tänne? No sen paskan! Eikö sitä saa kritisoida? No ei Atlantean mielestä kun niitä on 2 miljardia ja ne voi ehkä suuttua!

 

[Jurppii]

Kuinka moni näistä "suomessa asuvista säädöksien ja lakien mukaan elävistä muslimeista" ovat MUSLIMEITA jos otetaan koraani käteen ja katsotaan, mitä siellä sanotaan?
Mielestäni tämä on se ongelman ydin - koraani. Olen itse tutustunut eepokseen ja voin sanoa, että en ihmettele enää yhtään miksi ongelmia on.

Kuinka suuri osa "kristityistä" ei olisi kristittyjä jos ateisti tulisi raamattu kädessä läpsimään poskille jne.? Miten kristinusko kesti uskonpuhdistuksen yms. reformaatiot muuttumatta joksikin muuksi ulkoisen tarkkailijan silmissä? Miksi kristinusko voi jakautua erilaisia sääntöjä noudattaviin suuntauksiin jos muussa uskonnossa vaan putoaa ulkopuolelle jos nakkaa aneet nurkkaan tai alkaa palvoa pyhimyksiä?

 

[raven0ak]

Haluaisin tähän väliin muistaa Irlantia. Siellä ne valkoiset heterot pommitti toisiaan ja kavereitaan vielä20v sitten.

Eli uskonto bad, mmmkay. Ja rationaalinen ajattelu jeppis :nomouth:

viittaat IRA:an, sellaine ero kyllä että nää ilmoitti kohteet etukäteen ja sihtailivat rakennevaurioita, ei ihmisuhreja ... tuomittavaa ykispuoleista sisällissotaa britannian hallintoa vastaan mutta jos pitäis näiden ja muslimiterojen välillä valita niin ottais mieluummin iran.

 

[Griffin]

Onko ongelma tässä siis se, että Suomessa asuvat muslimit ja suomalaiset muslimit harjoittavat uskoaan väärin ja sinulla pitäisi olla oikeus määrätä mihin heidän pitää uskoa tai miten heidän pitää uskoaan harjoittaa? Anna niiden ihmisten olla rauhassa jotka lakeja noudattavat. Pystytkö siihen?

Suomessa meillä on laki vihapuheesta.
Nytkun muutamassa maassa on välillä käyty salaa moskeijoissa seuraamassa, niin vihapuhettahan siellä on saarnattu. Tämä ei tarkoita, että näin tapahtuisi kaikkialla tai että kaikki muslimit tekisivät tätä, mutta liian monet tekevät, mielestäni, joten asiaan pitäisi siksi puuttua ja valvoa toimintaa.

Ei sillä ole mitään eroa, onko se jonkun henkilökohtainen mielipide vai esim koraaniin tai johonkin muuhun vastaavaan lähdekirjaan pohjautuva juttu. Ei siitä vihapuheesta saa vapautusta "koska uskonto" kortilla (tai siis ei saa saada). Samoin jos meillä esim naisten asema on tasapuolinen miesten kanssa, niin ei sitä ohiteta, jos kuuluu ryhmään X.

Jos meillä on ihan laki, niin ei sitä saa vieraan kulttuurin tai uskonnon nimissäkään rikkoa, vaan tänne tulevien tulee noudattaa lakejamme ja tapojamme, ihan kuten kantasuomalaistenkin.

Pointti on, että uskontoaan saa harjoittaa mielestäni ihan niinkuin haluaa, mutta:
1. Uskonnon harjoittaminen ei saa rikkoa lakejamme.
2. Jos uskonnon harjoittaminen rikkoo tapojamme ja kulttuuriamme vastaan, niin sitä voi, saa ja pitää arvostella, eikä huonoja tapoja pidä käydä myötäilemään "koska uskonto" korttiin vedoten.
3. Uskonto ei välttämättä perustu pohjimmiltaan mihinkään, vaan se on kasa ajatuksia, joiden uskotaan olevan oikein / totta (seuraajien mielestä). Tuollainen systeemi ei saa olla miltään osin arvostelun yläpuolella, millään perusteella, varsinkin jos se on selkeästi huono.
-------------
Uskonnonvapaudesta:
Uskonnonvapaus koskee uskomista ja toimimista henkilökohtaisella tasolla ja alueilla, joita lait ym ei koske. Sensijaan jos yritetään käydä selkeästi vaikuttamaan yhteiskunnallisella tasolla, niin silloin ei mielestäni voida enää toimia "uskonnonvapauden" perusteella.

Uskonnonvapudella ei myöskään mielestäni saa missään tapauksessa rikkoa mitään lakeja. Jos tietyllä ryhmällä pitää olla erillisvapauksia, niin ne tulee säätää SELKEIKSI laiksi ja silloin asia on näin demokratiassa ok. Esim Suomessa on käsittääkseni säädetty vapautus asepalveluksesta tietylle ryhmälle (joskin tätä ollaan kait poistamassa).
Edit: Typo taas..

 

[Hair]

Ryöstäjä uhkasi veitsellä K-Marketin henkilökuntaa Turussa - poliisi julkaisi epäillyn kuvan ja pyytää vihjeitä

 

[Lallijuoppo]

Suomessa meillä on laki vihapuheesta.

Meillä ei ole mitään vihapuhelakia.
Meillä on laki kunnianloukkauksesta, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, laittomasta uhkauksesta jne.
Jostain kumman syystä jopa poliisi käyttää termiä vihapuhe, vaikka se on pelkkä mielipidejuttu eikä kukaan saa tuomiota termillä, että syyllistyi vihapuheeseen. Koska sellaista ei Suomen lainsäädännöstä löydy.

 

[Cereal killah]

Ryöstäjä uhkasi veitsellä K-Marketin henkilökuntaa Turussa - poliisi julkaisi epäillyn kuvan ja pyytää vihjeitä

Kivat tuntomerkit Se on hyvä kun peittely on viety niin pitkälle että ei mainita ilmiselvimpiä tuntomerkkejä, eikä mainita mitä kieltä tyyppi yritti sönköttää...
Mutta, poliisin oli "pakko" laittaa myös kuva mukaan, voi voi