Kulttuurin rikastuminen

[jeppe82]

Niin tässähän ei tuomittu raiskauksesta ollenkaan, vaan lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä (törkeä tekomuoto). Jos oikeus olisi havainnut pakottamista tai pelolla lamaannuttamista ym. olisi tuomittu lisäksi törkeästä raiskauksesta. Ikävää, että uhri itse kertoi olleensa peloissaan mutta lausumaa ei pidetty uskottavana.

Ei 10-vuotias voi antaa suostumustaan seksiin, kuten ei moneen muuhunkaan asiaan, ja ihan hyvästä syystä!

Sillä ei ole mitään väliä mitä 10-vuotias sanoo tai ei sano. Sen ikäistä ei panna, ja sen pitäisi ilman muuta olla automaattisesti törkeä raiskaus, koska siinä käytetään törkeästi hyväksi ihmistä joka ei edes tiedä mitä se seksi tarkoittaa.

Mutta Suomessa kun ollaan niin näillä valitettavasti mennään.

 

[basistimaksaa]

Onhan tuo nyt tyhmintä koskaan öyhöttää julkisesti omalla naamalla moista settiä. Hyvä vaan, että monoa tuli ja myös sakkoa tulossa myöhemmin.

Niin itse mielipiteiden lausuminen on luvallista ihan kaikille, voi yksityiskeskutelussa sanoa vaikka mamuja simpansseiksi (joita aika useat ovatkin). Tuon älykääpiö lähihoitajan tapauksessa oli kyse siitä, että hän kertoi noin tekevänsä työssään ja hänen suhtautumisestaan asiakkaisiin.

 

[basistimaksaa]

Ei 10-vuotias voi antaa suostumustaan seksiin, kuten ei moneen muuhunkaan asiaan, ja ihan hyvästä syystä!

Sillä ei ole mitään väliä mitä 10-vuotias sanoo tai ei sano. Sen ikäistä ei panna, ja sen pitäisi ilman muuta olla automaattisesti törkeä raiskaus, koska siinä käytetään törkeästi hyväksi ihmistä joka ei edes tiedä mitä se seksi tarkoittaa.

Mutta Suomessa kun ollaan niin näillä valitettavasti mennään.

Samaa mieltä Oikeudella on sitten valta käyttää törkeästä raiskauksesta annettua skaalaa, niin että se sormen työntäminen pimppiin olisi siellä alapäässä ja kolmen tunnin raiskaus yläpäässä.

 

[jeppe82]

Samaa mieltä Oikeudella on sitten valta käyttää törkeästä raiskauksesta annettua skaalaa, niin että se sormen työntäminen pimppiin olisi siellä alapäässä ja kolmen tunnin raiskaus yläpäässä.

Kyllä, mutta jostain kumman syystä Suomessa jopa törkeät rikokset yleensä tuomitaan alimman kolmasosan mukaan. Skaalat ovat aivan liian laajat. Esim. törkeä pahoinpitely 1-10 vuotta. Onkohan kukaan koskaan saanut yli 5 vuotta törkeästä pahoinpitelystä?

 

[Mestaritonttu]

No siis lain näkökulmasta 15-vuotiaskin on syyntakeeton seksin suhteen. (Paitsi jos on tekijä eli raiskaaja, sitten ei ole syyntakeeton 15-vuotiaana, koska rikosvastuu alkaa 15-vuotiaana...) Että sikäli on ihan sama, onko uhri 10- vai 15-vuotias.

Mutta kyse on siitä, että millainen itse teko on ollut, onko käytetty missä määrin voimaa ja väkivaltaa ja miten pahasti rassattu paikkoja ja niin edelleen. Ei kukaan järkevä ihminen voi aidosti olla sitä mieltä, että esimerkiksi sormen pikainen käyttäminen pimpissä on yhtä paha teko kuin kolme tuntia kestävä sadistinen penetrointi kolmeen reikään paksulla parrulla tai muilla välineillä. Ja jos taas olet sitä mieltä että se on sama asia, niin sitten en voi auttaa.

Lakia kun en ole lukenut niin en voi sanoa mitä erinäisiä pykäliä itse teon luonteeseen liittyy, mutta syyntakeettoman seksuaalinen hyväksikäyttö on tekona tunteita herättävä.
Juuri siksi seksuaalirikoksista vaaditaan kovempia rangaistuksia, vaikka uhrin tai sivullisten tunteita ei voida mitata vaakakupilla. Kyky (ja halu) samaistua uhriin ja empatia vaaditaan tietysti jotta
voisi ymmärtää miksi ihmisten kollektiivinen oikeuskäsitys on sellainen kuin se on. Seksuaalirikoksien seuraamuksia ei voida arvioida vain fyysisten ruhjeiden perusteella.

 

[basistimaksaa]

Kyllä, mutta jostain kumman syystä Suomessa jopa törkeät rikokset yleensä tuomitaan alimman kolmasosan mukaan. Skaalat ovat aivan liian laajat. Esim. törkeä pahoinpitely 1-10 vuotta. Onkohan kukaan koskaan saanut yli 5 vuotta törkeästä pahoinpitelystä?

Oikeusministeriön ojeistuksen mukaan toimivat tuomiolaitokset. Sieltä tuli monta vuotta sitten jo nootti, että pitää säästää, koska vankipäivät ovat niin kalliita+eurooppalainen käsitys siitä ettei vankila paranna ketään, ottamatta lainkaan huomioon uhrin oikeuksia (oikeudenmukainen rangaistus). Eurooppalainen lähestymistapa on täysin perverssi kun ajatellaan vain tekijän parantamista yhteiskuntakelpoiseksi, unohtaen uhrien ja heidän omaistensa oikeudet täysin.

 

[JormaVeitikka]

Ei 10-vuotias voi antaa suostumustaan seksiin, kuten ei moneen muuhunkaan asiaan, ja ihan hyvästä syystä!

Sillä ei ole mitään väliä mitä 10-vuotias sanoo tai ei sano. Sen ikäistä ei panna, ja sen pitäisi ilman muuta olla automaattisesti törkeä raiskaus, koska siinä käytetään törkeästi hyväksi ihmistä joka ei edes tiedä mitä se seksi tarkoittaa.

Mutta Suomessa kun ollaan niin näillä valitettavasti mennään.

Mutta meillä on olemassa erikseen sellaiset rikosnimikkeet kuin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, joihin toi sun viittaus suostumuksen antamiseen lähinnä liittyy.

Raiskaus ja törkeä raiskaus taas ovat rikoksia, joissa tekijä ei ole kiinnostunut uhrin mielipiteestä vaan ottaa väkisin. Uhrin ikä on tässä yhdentekevä, koska suostumusta seksiin ei ole uhrin iästä riippumatta.

Mutta veteenpiirretty viivahan tämä vähän on, että mitä rikosnimikettä sovelletaan mihinkin yksittäistapaukseen. Ei mun mielestä 10-vuotiaaseen sekaantuminen automaattisesti ole törkeä raiskaus, vaan se voi olla myös joku muu noista, riippuen ihan asianhaaroista. Mutta me ei tarkkoja yksityiskohtia tunneta, joten turha asialla sen enempää spekuloida.

Tuomion pituus voi olla kyllä kova rikosnimikkeestä riippumatta, se on eri asia taas.

 

[jeppe82]

Mutta meillä on olemassa erikseen sellaiset rikosnimikkeet kuin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, joihin toi sun viittaus suostumuksen antamiseen lähinnä liittyy.

Raiskaus ja törkeä raiskaus taas ovat rikoksia, joissa tekijä ei ole kiinnostunut uhrin mielipiteestä vaan ottaa väkisin. Uhrin ikä on tässä yhdentekevä, koska suostumusta seksiin ei ole uhrin iästä riippumatta.

Mutta veteenpiirretty viivahan tämä vähän on, että mitä rikosnimikettä sovelletaan mihinkin yksittäistapaukseen. Ei mun mielestä 10-vuotiaaseen sekaantuminen automaattisesti ole törkeä raiskaus, vaan se voi olla myös joku muu noista, riippuen ihan asianhaaroista. Mutta me ei tarkkoja yksityiskohtia tunneta, joten turha asialla sen enempää spekuloida.

Tuomion pituus voi olla kyllä kova rikosnimikkeestä riippumatta, se on eri asia taas.

No juu, eri mielipiteitä voi ja saakin olla, mutta hieman ihmetyttää tämä sinun "vähättely" lasten nussimisesta. Olen lukenut ainakin kolme sinun kirjoittamaasi viestiä tästä asiasta, ja jokaisessa hieman tulee esiin se seikka, että et oikein pidä sitä kovinkaan pahana asiana jos aikuinen henkilö nyt "sattuu" hieman sormettamaan lasta. Avainsana: LASTA.

 

[Mestaritonttu]

No juu, eri mielipiteitä voi ja saakin olla, mutta hieman ihmetyttää tämä sinun "vähättely" lasten nussimisesta. Olen lukenut ainakin kolme sinun kirjoittamaasi viestiä tästä asiasta, ja jokaisessa hieman tulee esiin se seikka, että et oikein pidä sitä kovinkaan pahana asiana jos aikuinen henkilö nyt "sattuu" hieman sormettamaan lasta. Avainsana: LASTA.

Juuri siksi se onkin hämmentävää, ihmiset yleensä suojelevat puolustuskyvyttömiä yksilöitä vaistomaisesti. Etenkin kun JormaVeitikka käyttää "luonnollisuutta" perusteluna monessa muussa asiassa. Tunteiden tietoiseen tukahduttamiseen syyllistyn itsekkin, sen myönnän, mutta rajansa kaikella.

 

[Nuppi]

Lisätään vielä eräs viileä tarina tähän loppuun. Istuin iltaa yhden tutun lääkärin kanssa pari kuukautta sitten. Hän tekee välillä keikkaa yhdelle yksityiselle joka purkaa julkisen jonoja ottamalla paljon mamuja vastaanotolle. Hänen kohdallaan on kuulemma erittäin harvinaista, että nainen olisi saanut tulla yksin vastaanotolle ilman miestään, vaikka kyse olisi ollut perus flunssasta. Mistään tulkkausavusta ei ollut koskaan kyse, vaan ihan vaan naisen vahtimisesta paremman tekemisen puutteessa. Kaveri totesi, että olo oli monesti kuin eläinlääkärillä, jossa omistaja tuo lemmikkinsä näytille. Hihna vain puuttui.

Silti enimmäkseen läskit femakkonaiset ja cuck miehet tuntuvat paapovan muslimeja, vaikka itse olisivat ensimmäisinä kärsimässä jos mutiaisten sharia-laki olisi voimassa. Ei vittu mitä idiootteja

 

[Jurppii]

Roman Polanski huumasi 13-vuotiaan tytön ja yhtyi tähän tämän ollessa tajuton. Uhriin ei ollut tarvetta käyttää väkivaltaa muussa kuin huumeen muodossa. Tuo tapaus on yhtä vastenmielinen kuin tämäkin.

10- vuotias katsotaan melkeinpä syyntakeettomaksi nuoren iän takia, joten uhrin mahdollinen suostumus ei ole lieventävä asianhaara.

Jos siirrytään vain yhden rikosnimikkeen ja asteikon kovan pään käyttöön riippumatta siitä, puhuttiinko kersa pökerryksiin vai korkattiinko alapää ruosteisilla saksilla, alkaa seuraavaksi valitus siitä, miten tästä tuli ihan sama rangaistus kuin tästä, joka on paljon "törkeempää". Tää on nähty. Sen sijaan, että saivarrellaan rikosnimikkeestä tai yritetään ujuttaa "törkeämpään" luokitukseen, pitäisi ihmetellä, että mitä oikein pitää tehdä, jotta saa sen "vähemmän törkeän" nimikkeen pidemmän pään kakun lusittavakseen.

 

[moonspell]

Sairauskohtaus.

Lähde?

 

[Jurppii]

Lähde?

Luultavasti spekulaatiota mutta jos sitä meinaisi ihmisiä tappaa niin kai sitä kyntäisi väkijoukkoon. Autoja kolhien ja ulosajaen on nykyajoneuvoilla vaikea tehdä ruumiita merkittävissä määrin.

 

[Tärpätti]

Silti enimmäkseen läskit femakkonaiset ja cuck miehet tuntuvat paapovan muslimeja, vaikka itse olisivat ensimmäisinä kärsimässä jos mutiaisten sharia-laki olisi voimassa. Ei vittu mitä idiootteja

Sharia-laki voisi vähentää suomalaisten alkoholinkulutusta. Muslimit ovat joissain asioissa meitä selvästi edellä...

 

[Albireo]

Nuotiotako on pidetty pikkupakkasilla

Pudasjärven vastaanottokeskuksessa tulipalo: "Kyseessä ei ole pikkupalo"

Pudasjärvellä sijaitsevassa vastaanottokeskuksessa on syttynyt tulipalo. Pelastuslaitos sai hälytyksen Oulun vastaanottokeskuksen Pudasjärven yksikköön Törröntielle torstaina kello 9.39.

Kyseessä ei ole pikkupalo, kertoi Kuusamon pelastuslaitoksen päivystävä palomestari STT:lle aamukymmeneltä.

Pudasjärven vastaanottokeskuksessa tulipalo: "Kyseessä ei ole pikkupalo"

 

[kissanviikset]

Musset dokaa pimeässä, kun allah ei silloin näe.
Joku tuhat vuotta sitten karvakäsikulttuuri olikin ehkä eurooppalaisia edellä, mutta sen jälkeen jäi jälkeen ja jäljellä ei enää ole oikeastaan mitään.

 

[Fribo-71]

Nuotiotako on pidetty pikkupakkasilla

Pudasjärven vastaanottokeskuksessa tulipalo: "Kyseessä ei ole pikkupalo"

Pudasjärven vastaanottokeskuksessa tulipalo: "Kyseessä ei ole pikkupalo"

Telttamajoitukseen[emoji106].
Sitten kun teltatkin poltettu niin joku ystävällinen voisi käydä kertomassa mahdollisuudesta a) siirtyä ruotsiin b) lähteä takaisin lähtöpisteeseen,sandaalia toisen eteen niin lämpiää kävellessä.

 

[Tärpätti]

Musset dokaa pimeässä, kun allah ei silloin näe.
Joku tuhat vuotta sitten karvakäsikulttuuri olikin ehkä eurooppalaisia edellä, mutta sen jälkeen jäi jälkeen ja jäljellä ei enää ole oikeastaan mitään.

Muslimien tieteellinen kirjallisuus ja erityisesti filosofiset kirjoitukset ovat länsimaisiinkin verrattuna korkeatasoisia.

Harmi vaan, että käytännön tasolla nuo ajatukset eivät toteudu ja tieto on harvojen herkkua.

 

[Bitutus]

Muslimien tieteellinen kirjallisuus ja erityisesti filosofiset kirjoitukset ovat länsimaisiinkin verrattuna korkeatasoisia.

Harmi vaan, että käytännön tasolla nuo ajatukset eivät toteudu ja tieto on harvojen herkkua.

Nyt alkoi kiinnostamaan. Olisiko antaa esimerkkiä meidän mittarilla korkeatasoisesta tieteellisestä kirjallisuudesta / julkaisusta?

 

[Tärpätti]

Nyt alkoi kiinnostamaan. Olisiko antaa esimerkkiä meidän mittarilla korkeatasoisesta tieteellisestä kirjallisuudesta / julkaisusta?

Turhaan. Et osaa arabiaa. Minäpä osaan.

 

[Bitutus]

Turhaan. Et osaa arabiaa. Minäpä osaan.

Eli paskapuhetta.

 

[Tärpätti]

Hyvä, sit suomennat jotain esimerkkejä.

Sori vaan, käyn töissä joten ei ole aikaa. Hyvä että teillekkin saadaan verovaroilla työttömyyskorvaukset.

 

[mitsune]

Musset dokaa pimeässä, kun allah ei silloin näe.
Joku tuhat vuotta sitten karvakäsikulttuuri olikin ehkä eurooppalaisia edellä, mutta sen jälkeen jäi jälkeen ja jäljellä ei enää ole oikeastaan mitään.

Mitä enemmän islamilainen kulttuuri ottaa sijaa arabikulttuurilta, sitä paskemmaksi maa yleensä muuttuu. Suurin osa suomalaisista ei varmaan kyllä edes ymmärrä näiden eroa. Omasta mielestä toki paskaa molemmat.

 

[Kaaaapo]

Muslimien tieteellinen kirjallisuus ja erityisesti filosofiset kirjoitukset ovat länsimaisiinkin verrattuna korkeatasoisia.

Harmi vaan, että käytännön tasolla nuo ajatukset eivät toteudu ja tieto on harvojen herkkua.

Eli tekevät korketasoisia tiedejulkaisuja, kukaan ei niitä käännä englanniksi, eivätkä he itse niitä hyödynnä? Vai tarkoitatko tieteellisellä kirjallisuudella jotain scifi-kirjoja?

 

[Fribo-71]

Sori vaan, käyn töissä joten ei ole aikaa. Hyvä että teillekkin saadaan verovaroilla työttömyyskorvaukset.

Samallahan se menis kun täällä kehuskelet kielitaidollasi.
Ota joku papyrys kääry ihan randomisti sieltä arkistostasi,näppäät siitä kuvan tänne ja heität suomennoksen perään.

 

[innos]

Joku tuhat vuotta sitten karvakäsikulttuuri olikin ehkä eurooppalaisia edellä, mutta sen jälkeen jäi jälkeen ja jäljellä ei enää ole oikeastaan mitään.

Tuskin olisi ollut ilman varastettuja sotasaaliita, jotka ruokkivat lamaantumisen kierrettä uhrien parissa.

 

[JormaVeitikka]

No juu, eri mielipiteitä voi ja saakin olla, mutta hieman ihmetyttää tämä sinun "vähättely" lasten nussimisesta. Olen lukenut ainakin kolme sinun kirjoittamaasi viestiä tästä asiasta, ja jokaisessa hieman tulee esiin se seikka, että et oikein pidä sitä kovinkaan pahana asiana jos aikuinen henkilö nyt "sattuu" hieman sormettamaan lasta. Avainsana: LASTA.

No huh huh, mikä ihmeen vähättely?? Onko se vähättelyä, jos olen vähintään samaa mieltä kuin oikeusasteet tähän asti?

Raiskaus on vakava rikos, ja siitä kuuluu saada ankara tuomio. Törkeä raiskaus on varattu erityisen törkeille raiskauksille, jotka voivat pitää sisällään esimerkiksi rajumpaa ruumiinonkaloihin tunkeutumista.

Mutta emme tunne tapauksen yksityiskohtia, joten turha spekuloida enempää. Ihan yleisellä tasolla pohdittaessa yritän kuitenkin ajatella näitä kylmän analyyttisesti kuin mies, enkä tunteella.

 

[jeppe82]

No huh huh, mikä ihmeen vähättely?? Onko se vähättelyä, jos olen vähintään samaa mieltä kuin oikeusasteet tähän asti?

Raiskaus on vakava rikos, ja siitä kuuluu saada ankara tuomio. Törkeä raiskaus on varattu erityisen törkeille raiskauksille, jotka voivat pitää sisällään esimerkiksi rajumpaa ruumiinonkaloihin tunkeutumista.

Mutta emme tunne tapauksen yksityiskohtia, joten turha spekuloida enempää. Ihan yleisellä tasolla pohdittaessa yritän kuitenkin ajatella näitä kylmän analyyttisesti kuin mies, enkä tunteella.

Olet koko ajan kyllä korostamassa miehuuttasi täällä intterwebissä, joten varmaan pitää paikkansa.

 

[Eramaankettu]

Olet koko ajan kyllä korostamassa miehuuttasi täällä intterwebissä, joten varmaan pitää paikkansa.

Mies verrattuna lapseen?
Jokainen lapselle seksuaalisesti teko on törkeä. Ja törkeähäm tämäkin oli. Ihmettelen tosin miksei törkeä myös raiskauksen osalta.
Kohdistuu se sitten pikkupoikiin tai muslimikulttuuriin kuuluvasti pikkutyttöihin ja salaa poikiin. Törkeää sairasta paskaa kaikki. Suomeksi ennen pedofiliaa. Nykyisin suvaittavaa kulttuurieroa uhrista viis.

 

[Jurppii]

Törkeä-sana rikosnimikkeessä erottaa kaksi eritasoista rikosta eikä tarkoita sinänsä, että toinen teko olisi törkeä ja toinen ei.

 

[sniperfin]

Muslimien tieteellinen kirjallisuus ja erityisesti filosofiset kirjoitukset ovat länsimaisiinkin verrattuna korkeatasoisia.

Harmi vaan, että käytännön tasolla nuo ajatukset eivät toteudu ja tieto on harvojen herkkua.

Comparative metrics on the Arab world tell the same story. Arabs comprise 5 percent of the world’s population, but publish just 1.1 percent of its books, according to the U.N.’s 2003 Arab Human Development Report. Between 1980 and 2000, Korea granted 16,328 patents, while nine Arab countries, including Egypt, Saudi Arabia, and the U.A.E., granted a combined total of only 370, many of them registered by foreigners. A study in 1989 found that in one year, the United States published 10,481 scientific papers that were frequently cited, while the entire Arab world published only four. This may sound like the punch line of a bad joke, but when Nature magazine published a sketch of science in the Arab world in 2002, its reporter identified just three scientific areas in which Islamic countries excel: desalination, falconry, and camel reproduction. The recent push to establish new research and science institutions in the Arab world — described in these pages by Waleed Al-Shobakky (see “Petrodollar Science,” Fall 2008) — clearly still has a long way to go.

 

[JormaVeitikka]

Törkeä-sana rikosnimikkeessä erottaa kaksi eritasoista rikosta eikä tarkoita sinänsä, että toinen teko olisi törkeä ja toinen ei.

Aivan, mutta eihän juntit sitä tajua. Julkisessa keskustelussa tämä on aika yleinen väärinkäsitys, mutta tyypillisesti naiset tähän syyllistyy kun tunteet on pinnassa.

Ehkä lainsäätäjäkin voisi miettiä, että onko nimikkeiden sanavalinnat hyvät... Vai tarvitaanko useita luokituksia ylipäätään, vai olisiko parempi jos olisi vain yksi luokka ja tuomion ankaruus sitten vaihtelisi laajalla skaalalla teon mukaan.

 

[Eramaankettu]

Kyllä, erottaa kaksi eritasoista rikosta mm raiskaus - raahaa jonkun rotkon himaansa baarista ja ottaa ilman suostumusta = raiskaus.
Seksuaalinen teko lapselle = törkeä raiskaus, johtuen taikasanasta "lapsi", koska uhrin kannalta sen ei voi tehdä koskaan kun törkeästi?

Pitääkö tähän lisätä ne henkilökohtaisuudet kuten teit? Eihän sitä tuollaiset kaltaisesi pedarijuntit tajua kenen mielestä jammusetäkin on vain vähän hyväillyt lapsia = eihän se ole edes raiskaus, saati törkeä. Tärkeä raiskaus edellyttää aina, että .... Eihän juntit sitä tajua.

 

[Eramaankettu]

Kyseessä on ensinnäkin sama rikos. Raiskaus rikos. Törkeällä haetaan tekotavan/muiden tekoon liittyvien tekiöiden huomioimista rikoksessa ja sen mahdollisessa raakuudessa ja julmuudessa.

Olisi mielenkiintoista kuulla miten lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö ja raiskaus ei teidän mielestänne ole törkeä? Jo siis sille 10v likalle antaa limpparia ensin ja pukee prinsessamekkoon, niin on ihan ok vähän kokeilla? ja siis jos tyttö lapsi ei siis sano ei, ei kyseessä ole raiskaus tai jos ei pystytä todistamaan, että lapsi ei ole ei sanonut, voidaan hyvin katsoa, että raiskaus ei ole törkeä?
Tai jos nyt haluaa vaikka annelia, niin se on sitten törkeää, mutta jos vaan vähän pimperoa, niin se on ok?
Minkälainen lapsen raiskaus on siis vain raiskaus?
Onko teillä joku monikulttuurinen visio näistä kymmenvuotiaista?

 

[Jurppii]

Kyllä, erottaa kaksi eritasoista rikosta mm raiskaus - raahaa jonkun rotkon himaansa baarista ja ottaa ilman suostumusta = raiskaus.
Seksuaalinen teko lapselle = törkeä raiskaus, johtuen taikasanasta "lapsi", koska uhrin kannalta sen ei voi tehdä koskaan kun törkeästi?

Hei, siellä on sellainen rikos kuin törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, joka ottaa huomioon nuo ikäseikat ja niistä liittyvät puolustuskyvyttömyydet ja sen maksimirangaistus on ihan yhtä pitkä kuin törkeän raiskauksen. Mielestäni rikosnimike on vieläpä leimaavampi joten miksi se pitää väkisin vääntää muuksi?

 

[JormaVeitikka]

Kyllä, erottaa kaksi eritasoista rikosta mm raiskaus - raahaa jonkun rotkon himaansa baarista ja ottaa ilman suostumusta = raiskaus.

Mielestäsi naiset ovat "rotkoja"? Oletko pitkäänkin tuntenut näin, vai vasta viime aikoina?

jammusetäkin on vain vähän hyväillyt lapsia = eihän se ole edes raiskaus, saati törkeä. Tärkeä raiskaus edellyttää aina, että .... Eihän juntit sitä tajua.

Jammu-setä oli ensisijaisesti murhamies, ja toissijaisesti lapsiin sekaantuja, ja siitäkin on esitetty vähän eriäviä mielipiteitä että sekaantuiko edes niihin tyttöihin ennen kuin tappoi ne.

 

[Eramaankettu]

Koska seksuaalinen kanssakäyminen ja penetraatio on aina vahingollista lapselle, jolla lapselle aiheutetaan aina ruumiillista sekä henkistä vammaa vähintään loppuiäksi, niin miten ihmeessä tuo ei täytä törkeäm raiskauksen merkkejä?

 

[Eramaankettu]

Mielestäsi naiset ovat "rotkoja"? Oletko pitkäänkin tuntenut näin, vai vasta viime aikoina?

Puhuinko omakohtaisesta kokemuksesta vai yleisestä mahdollisesta rikoksesta? Oletko pitkääkin ollut pedari vai vain fantasioinut siitä? Haluatko kauankin jatkas henkilökohtaisuuksia vai oletko vain niin tyhmä ettet erota edes niitä?

 

[JormaVeitikka]

Koska seksuaalinen kanssakäyminen ja penetraatio on aina vahingollista lapselle, jolla lapselle aiheutetaan aina ruumiillista sekä henkistä vammaa vähintään loppuiäksi, niin miten ihmeessä tuo ei täytä törkeäm raiskauksen merkkejä?

Yksinkertaisella junttilogiikalla miksei, mutta tässä on aika paljon kaikenlaisia muuttujia. Kuten se, että onko 10-vuotias enemmän lapsi kuin vaikkapa 15-vuotias ja toisaalta vähemmän lapsi kuin esimerkiksi 3-vuotias, ja onko sillä merkitystä tuomion kannalta. Ja tietenkin se, että millaista väkivaltaa teossa on käytetty ja millaista ruumiillistakin vahinkoa käytännössä aiheutettu.

Mutta jos korkein oikeus tätä puntaroi, niin sittenhän se selviää, ja voit sitten niitä haukkua pedareiksi, jos tekevät mielestäsi väärän päätöksen.

 

[Jurppii]

Koska seksuaalinen kanssakäyminen ja penetraatio on aina vahingollista lapselle, jolla lapselle aiheutetaan aina ruumiillista sekä henkistä vammaa vähintään loppuiäksi, niin miten ihmeessä tuo ei täytä törkeäm raiskauksen merkkejä?

Iän ja kehitystason johdosta aiheutuvat henkiset vahingot ovat sen toisen rikosnimikkeen alla, lue tästä. Ruumiillisita vahingoista meillä ei oikeasti ole tietoa tässä tapauksessa ja niiden aiheuttamisen pitäisi olla tahallista:

Laki24:

Törkeä raiskaus


Mikäli raiskauksessa aiheutetaan tahallisesti toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila; taikka, rikoksen tekevät useat tai siinä aiheutetaan erityisen tuntuvaa henkistä tai ruumiillista kärsimystä; taikka, rikos tehdään erityisen raa’alla, julmalla tai nöyryyttävällä tavalla; taikka, teon yhteydessä käytetään ampuma- tai teräasetta tai muuta hengenvaarallista välinettä taikka muuten uhataan vakavalla väkivallalla, ja raiskaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, katsotaan teko törkeäksi raiskaukseksi. Ruumiinvammalla tarkoitetaan nimenomaan fyysistä vammaa; esimerkiksi henkinen trauma ei lähtökohtaisesti sovellu törkeän raiskauksen teonkuvaan ruumiinvamman osalla, joskin voi tulla arvioitavaksi henkisenä kärsimyksenä. Fyysinen vamma tulee aiheuttaa teon yhteydessä, ei esimerkiksi sen jälkeen; tällainen vamman aiheuttaminen tuomittaisiin erillisenä tekona. Törkeästä raiskauksesta tuomitaan vankeutta vähintään kaksi ja enintään kymmenen vuotta. Teon yritys on rangaistava.

Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö


Mikäli lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa; taikka, rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla; taikka, rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi, ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, katsotaan teko törkeäksi lapsen seksuaaliseksi hyväksikäytöksi. Törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan vankeutta vähintään yksi ja enintään kymmenen vuotta. Teon yritys on rangaistava.

 

[Eramaankettu]

Eli vahingossa penetroin lasts peräaukkoon tai emättimeen, onko paha?
Ei ollenkaan. Kyseessä ei ole tahallinen vahingon aiheuttaminen. Ma ei va tajua.
Olen myös kuullut, että henkilö ei ole tiennyt että 40 puukoniskua voi tappaa, onko paha? Entä jos vahingossa vaan itteään puolustaa ja lyö puukolla 40 kertaa, onko kyseessä
A) pahoinpitely
B) törkeä pahoinpitely
C) tappo & yritys
D) murha?

Jos sama tekiä vaikka ryöstää aseella pankin, vaarantaa liikennettä ylinopeudella ajaa jonkun yli. Pitäisikö tekiä tuomita kiinniottaessa vain asellisesta ryöstöstä eli törkeästä ryöstöstä, ja onko liikenteenvaarantaminen törkeää jos siinä nyt jotain tollasta pientä sattuu? Johan se voi saada törkeestä ryöstöstä kakkua, niin eikös toi vain kuolemantuottamuksella menis kun niin nyt vaan kävi?

Toki tärkeintä on se, että uhri saa oikeutta. Uhri ja oheiskärsiät saavat korvauksen viimeisenä tekijä saa oikeudenmukaisen tuomion. Mutta minun oikeuskäsitys onkin niin kieroutunut, että ei voi ymmärtää tälläistä rikkautta joka nyt vaikuttaa moneen ihmiseen ja kymmeniksi vuosiksi on vain pikkujuttu..

Oma veikkaus on että tämä koraanitirehtööri on rikastamassa kulttuuritonta suomea noin vuoden kuluttua.

 

[Jurppii]

Eli vahingossa penetroin lasts peräaukkoon tai emättimeen, onko paha?
Ei ollenkaan. Kyseessä ei ole tahallinen vahingon aiheuttaminen. Ma ei va tajua.
Olen myös kuullut, että henkilö ei ole tiennyt että 40 puukoniskua voi tappaa, onko paha? Entä jos vahingossa vaan itteään puolustaa ja lyö puukolla 40 kertaa, onko kyseessä
A) pahoinpitely
B) törkeä pahoinpitely
C) tappo & yritys
D) murha?

Me ei tiedetä jutun yksityiskohtia joten voidaan varmaan lähteä ainakin siitä, että toistaiseksi asianomistajan edustaja ei ole tuonut todistettavasti esille mitään tahallisesti aiheutettuja vaikeita ruumiinvammoja.

Ehkä sellaisia on ja ehkä korkein oikeus ottaa ne huomioon.

 

[JormaVeitikka]

Iän ja kehitystason johdosta aiheutuvat henkiset vahingot ovat sen toisen rikosnimikkeen alla, lue tästä. Ruumiillisita vahingoista meillä ei oikeasti ole tietoa tässä tapauksessa ja niiden aiheuttamisen pitäisi olla tahallista:
Laki24:

Mä en ole ihan perillä miten nämä menee, mutta lapseen sekaantuja voidaan ilmeisesti tuomita tapauksesta riippuen joko raiskauksesta tai lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä (tai näiden törkeistä muodoista)?

Siinähän sitä tosiaan puntaroitavaa sitten riittääkin, että mikä on missäkin tilanteessa oikea rikosnimike noista neljästä.

Joka tapauksessa törkeän raiskauksen määritelmässä ei ilmeisesti oteta mitään kantaa uhrin ikään, joten ei sitä nimikettä voida automaattisesti käyttää sillä perusteella että uhri on nuori, vaan vaaditaan muutoin erityisen julma teko.

 

[Jurppii]

Mä en ole ihan perillä miten nämä menee, mutta lapseen sekaantuja voidaan ilmeisesti tuomita tapauksesta riippuen joko raiskauksesta tai lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä (tai näiden törkeistä muodoista)?

Siinähän sitä tosiaan puntaroitavaa sitten riittääkin, että mikä on missäkin tilanteessa oikea rikosnimike noista neljästä.

Joka tapauksessa törkeän raiskauksen määritelmässä ei ilmeisesti oteta mitään kantaa uhrin ikään, joten ei sitä nimikettä voida automaattisesti käyttää sillä perusteella että uhri on nuori, vaan vaaditaan muutoin erityisen julma teko.

Käsittääkseni tuomio voi tulla molemmista. Toistaalta taas, kuten tässä on mainittukin, se raiskaus voi olla "pelkkä" sormetus, kuten Hakunilan tapauksessa. Että sikäli taas vaikea hahmottaa, että mikä voisi olla lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (perusmuodossa), joka ei olisi raiskaus.

 

[JormaVeitikka]

Että sikäli taas vaikea hahmottaa, että mikä voisi olla lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (perusmuodossa), joka ei olisi raiskaus.

Käytännössä johonkin 15-vuotiaaseen "sakkolihaan" sekaantuminen siten, että se on vapaaehtoisesti touhussa mukana, vaikka tuonikäisen "pikkulapsen" omalla mielipiteellä onkin tavallaan vain rajallinen merkitys, koska se ei itse pysty vielä noin pienenä pikkulapsena päättämään omasta seksuaalisuudestaan, vaikka onkin jo rikosoikeudellisessa vastuussa ja voisi syyllistyä raiskaukseen tai lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön itse. Jotenkin noinhan se käytännössä menee. Sekavaa.

Ja voihan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyä myös virtuaalisesti Netin kautta. Pyydät lasta riisumaan vaatteet pois webbikameran edessä, niin se on lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.

 

[Eramaankettu]

Sieltähän niitä oikeita rikosnimikkeitä tulikin. Asiaa kun hiukan googlettaa, niin kyllä sieltä löytyy aika isokenkäisiä ihmetteliöitä niin naisista kuin miehistä. En nyt välttämättä ymmärrä miten joku mies professori voisi olls vain niin tyhmä, ettei ymmärrä. Varmaan sitten estrogeeni ja tuneet?
Ehkä tuon teon vakavuus pitäisi puntaroida aiheutettuna vahinkona niin oma langetettu tuomio olisi lähempänä kymmentä kuin yhtä vuotta. Tämäkin sairas paskiainen repi max 3v tästäkin keissistä - ei se rikosnimike vaan tuomion mitättömyys..

 

[Eramaankettu]

Joka tapauksessa törkeän raiskauksen määritelmässä ei ilmeisesti oteta mitään kantaa uhrin ikään, joten ei sitä nimikettä voida automaattisesti käyttää sillä perusteella että uhri on nuori, vaan vaaditaan muutoin erityisen julma teko.

Ei, eikä tarvitsekkaan. Kunhan tuomari viimeistään ymmärtää, että fysiologisesti on eriasia onko uhri jo murrosiän käynyt vai ei, joten kyllä. Päätelmäsi on oikein, että 10 ja 15 vuotiaalla tytöllä on emätin, ei tee siitä samanlaista elintä vastasyntyneen kanssa? Oletko ikinä kuullut murrosiästä ja sen vaikutuksesta kehoon? Et siis halua tai ymmärrä, että teko on aina julma kun se kohdistuu lapseen. Varsinkin lapseen, joka ei ole murrosiän tuomia muutoksia kehoon vielä tuonnut tullessan.

 

[Jurppii]

Ei, eikä tarvitsekkaan. Kunhan tuomari viimeistään ymmärtää, että fysiologisesti on eriasia onko uhri jo murrosiän käynyt vai ei, joten kyllä. Päätelmäsi on oikein, että 10 ja 15 vuotiaalla tytöllä on emätin, ei tee siitä samanlaista elintä vastasyntyneen kanssa? Oletko ikinä kuullut murrosiästä ja sen vaikutuksesta kehoon? Et siis halua tai ymmärrä, että teko on aina julma kun se kohdistuu lapseen. Varsinkin lapseen, joka ei ole murrosiän tuomia muutoksia kehoon vielä tuonnut tullessan.

Ei kukaan noita sanomiasi kiistä mutta et nyt edelleenkään tuo esiin niitä pointteja, että miksi tuo pitäisi pakottaa juuri tiettyyn rikosnimikkeeseen, etenkin kun se menee siististi toiseen, jolla voidaan lätkäistä sama tuomio.

En nyt muista mutta eikös se kuitenkin ollut niin, että tässä tapauksessa ei tuomittu edes perusmuotoista raiskausta?

 

[Eramaankettu]

No siksi, että vaikka tuomio tuleekin yhdestä rikoksesta vain kerran, niin tottakai tuo törkeä raiskaus ja törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö kuulostaa kohtuullisemmalta 6v tuomion kera kuin nykyinen 3v.
Toiseksikin esimerkiksi kaksi 16 vuotiasta keskenään tai 15-16 vuotiaat voivat saada tuon saman rikosnimikkeen oli kyseessä raiskaus tai ei? (koska suojaikäraja) oli sitten se nainen sen 16 ja poika vaikka viikonpäästä 15... (eli reilu vuoden ikäero).

Mitäs jos vaikka kaksi 10 vuotiasta tai vaikka kaksi 12 vuotiasta (realistisempi tapaus) tutkiskelee toisiaan? Molemmissa tapauksissa ikäerot ovat "pienemmät tai olemattomammat" ja silti rikosnimike on sama - oli pakottamista tai ei. On vain kohtuullista, että näiden rikosten välillä on jokin terminenkin rikosnimike ja ainakin kovempi rangaistus..

 

[Jurppii]

No siksi, että vaikka tuomio tuleekin yhdestä rikoksesta vain kerran, niin tottakai tuo törkeä raiskaus ja törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö kuulostaa kohtuullisemmalta 6v tuomion kera kuin nykyinen 3v.
Toiseksikin esimerkiksi kaksi 16 vuotiasta keskenään tai 15-16 vuotiaat voivat saada tuon saman rikosnimikkeen oli kyseessä raiskaus tai ei? (koska suojaikäraja) oli sitten se nainen sen 16 ja poika vaikka viikonpäästä 15... (eli reilu vuoden ikäero).

Mitäs jos vaikka kaksi 10 vuotiasta tai vaikka kaksi 12 vuotiasta (realistisempi tapaus) tutkiskelee toisiaan? Molemmissa tapauksissa ikäerot ovat "pienemmät tai olemattomammat" ja silti rikosnimike on sama - oli pakottamista tai ei. On vain kohtuullista, että näiden rikosten välillä on jokin terminenkin rikosnimike ja ainakin kovempi rangaistus..

Ei voi kaksi lasta saada esimerkkiesi mukaan tuota tuomiota eikä edes perusnimikkeellä. Etkö sä voisi oikeasti nyt ottaa vähän asioista selvää ja perusteella muullakin kuin "kuulostaa kohtuulliselta" ja muuta tunnepaskaa?

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö


Mikäli henkilö on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa; taikka, koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään; taikka, saa hänet ryhtymään edellä tarkoitettuun tekoon joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, katsotaan henkilön syyllistyvän lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä edellä tarkoitettua tekoa silloin, mikäli osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka menettelee tuomittavaksi säädetyllä tavalla kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa, mikäli teon tekijä on lapsen vanhempi tai vanhempaan rinnastettavassa asemassa lapseen nähden, sekä asuu lapsen kanssa samassa taloudessa. Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan vankeutta enintään neljä vuotta. Teon yritys on rangaistava. Mikäli edellä tarkoitetun rikoksen asianomistaja omasta vakaasta tahdostaan pyytää, ettei syytettä nostettaisi, on virallisella syyttäjällä oikeus jättää syyte nostamatta, jollei tärkeä yleinen tai yksityinen etu vaadi syytteen nostamista.

Jos joku ajaa kännissä mun lapsen päälle niin kyllä musta "kuulostaisi kohtuulliselta", että tuomitaan vaikka murhasta mutta se nyt vaan ei vittu soikoon ole sen rikoksen nimi, mihin päälleajaja syyllistyi.