Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Eikös myös jossain lakupatukassa ollut neekeripojan kuva?
Mjoo tais olla.

Sinänsä huvittavaa että en itsekään koskaan mieltänyt musta mies leikkiä rasistiseksi koska ne yläkerran afrikkalaiset maahanmuuttajat näytti aina ruskeilta. Enemmän mielukuvissa pyöri joku Zorron näköinen kaveri.
 
Eihän sitä lapsena rasistiseksi mieltänyt vaikka omassa tulkinnassa se leikin musta mies olikin tummaihoinen. Eikä sitä rasistisuutta ymmärtänyt vielä siinäkään vaiheessa, kun mustaa miestä sitten alettiin korvaamaan vaikka mustekalalla.

Sen tajusi vasta myöhemmin ajan saatossa nähtyään ja kuultuaan kuinka paljon suomalaiset joutuvat elämänsä varrella sietämään rasistista paskaa, jos on etnisesti poikkeava ulkonäkö, että juuri noiden 50-luvun juttujen (kuten Peppi-kirjan joskus aikanaan ajankohtainen presentaatio) ja käytäntöjen toistelu sitä rasismia edelleen normalisoi.
Mjoo, paha kantiksena mennä sanomaan minkälainen vaikutus noilla asioilla on ollut maahanmuuttajien elämään, mutta itse lähinnä muistelen lämmöllä noita aikoja ihan pelkästään sen rennomman/epäkorrektimman ilmapiirin takia. Eipä neekerin pusuja yms muuten ikävä ole.
 
Miten lie mikki hiiren vastustaja nykyään? Sekinhän oli musta pekka ennen.
Oli/on myös Mustakaapu, joka ei onneksi näytä yhtään burkhalta eikä niqabilta.

ab9ac7af89f780d700fa61808f6af929.jpg
 
Onko mitään väliä mikä on oikeesti rasistista vai ei, kuitenkin kaikesta saa rasismia jos kattoo tarpeeks suvakkisilmin ja nää kaikesta rasismia löytävät pitää sitä kovinta ääntä ja keharit jostain syystä sit kuuntelee just niitä.
 
Lauren käveli vähän Pariisissa ja kuvaili tunnelmia. Ihan hauska huomata, että siellä asuu vielä muutama kalpeanaamakin. Tosin, näemmä vain muutama.


Ihanasti rikastunut kaupunki. Tätä meille! /s
 
Titta, 45, ja nuorempi mies Gökhan, 31, dramaattisesta vuodesta: ”En ole ikinä tuntenut itseäni niin rakastetuksi kuin nyt”
a123ec8eb41443c89207f85fd3729910.jpg

Titta, 45, ja Gökhan Sezgin, 31, tapasivat kuusi vuotta sitten Turkissa. Titta ajatteli alun perin, että suhde olisi yhden illan juttu. Toisin kävi. (KUVA: Joonas Salo)

Julkaistu: 15.7. 18:10

– Kun ei vaadi toiselta samaa kuin itseltä, se toimii, onnellinen vaimo näkee.

Titta, 45, ja Gökhan Sezgin, 31, tapasivat kuusi vuotta sitten Titan lomamatkalla Turkissa.

Viiden lapsen äiti Titta ajatteli alun perin, että suhde olisi yhden illan juttu. Toisin kävi. Lähipiirin vastustuksesta huolimatta suhde alkoi vahvistua.

– En olisi tuolloin millään uskonut, että olemme näin kauan yhdessä. Tuli vähän pidempi matkamuisto, Titta nauraa nyt.

Reilu vuosi sitten Titta ja Gökhan esiintyivät Nelosen Kielletty rakkaus -sarjassa. Sen jälkeen on tapahtunut paljon.

Kuluneen vuoden aikana Titan ja Gökhanin perheessä on iloittu syntymää, surtu kuolemaa ja otettu askeleita kohti unelmia.


Ehkä vielä joskus selviää, että miksi Veetin aika täällä oli niin lyhyt – joku merkityshän sillä täytyy olla.

Titan lapsenlapsi Veeti menehtyi yhdeksän vuoden ikäisenä äitinsä odottaessa nyt yhdeksän kuukauden ikäistä Eevi-vauvaa.

– Veeti kuoli kaksi viikkoa sen jälkeen, kun tyttäreni kuuli, että tuleva vauva on terve. Tuntui siltä kuin hän olisi odottanut tietoa terveestä vauvasta, että voi päästää irti.

Veetillä diagnosoitiin 1,5 vuoden ikäisenä periytyvä INCL-keskushermostosairaus.

– Tiesimme 8,5 vuotta, että Veeti kuolee varhain. Viimeinen vuosi oli niin vaikea, että pidin hieman ennen kuolemaa poikaa kädestä ja ajattelin, että hänelle olisi helpotus päästä pois.

Kolminkertaisen isoäidin mukaan Veeti lähti kauniisti. Hautajaiset olivat samalla kuin pojan kymppisynttärit, joilla juhlittiin tämän elämää.

– Lähdimme lasten kanssa hautajaisten jälkeen sirkukseen. Ehkä vielä joskus selviää, että miksi Veetin aika täällä oli niin lyhyt – joku merkityshän sillä täytyy olla, Titta sanoo.

Uusi asunto löytyi Alanyasta
Lapsenlapset ja vielä kotona asuvat Titan kolme nuorimmaista tuovat Titan ja Gökhanin elämään pikkujalkain tepsutusta, sillä pari ei ole saanut omia lapsia.

– Olemme todenneet, että ehkä se on hyväkin asia, sillä meillä voisi olla erilaiset ajatukset siitä, millä tavalla lapsi kasvatetaan. Gökhan voisi olla turkkilaiseen tapaan aika suojeleva erityisesti tyttärestä. Sellaisia merkkejä on ollut jo vanhempien kotona asuvien tyttäreni ja poikani suhteen.


En ole ikinä tuntenut itseäni niin rakastetuksi kuin nyt.

Pari on lähtenyt rohkeasti toteuttamaan muita unelmiaan ja osti alkuvuonna asunnon Turkin Alanyasta.

– Vuokrasimme asunnon aiemmin, mutta taustalla oli ajatus siitä, että saisimme oman asunnon, jonne on mukava palata. Keräsimme rahaa muutaman vuoden ja nyt sitten ensimmäinen pieni haave toteutui, Titta kertoo kiitollisena.

Pari yrittää olla Alanyassa mahdollisimman paljon.

– Itse tykkäisin olla täällä enemmänkin, mutta tietysti työt pitävät paljon Forssassa, tatuointiyrittäjänä työskentelevä Titta kertoo.

Erot yhdistävät
Tällä hetkellä Titta lomailee Turkissa nuorimmaisensa kanssa, ja Gökhan paiskii töitä Suomessa. Mies sai kolmen kuukauden pestin toisen turkkilaisen omistamasta pizzeriasta ja tekee pitkää päivää.

– Ihana juttu, että hän sai töitä! Gökhan on ollut välillä hyvin turhautunut, kun töitä ei ole lyhyitä työkokeilupätkiä huolimatta ollut.

Työturhautumisesta huolimatta parin suhde kukoistaa edelleen.

– En ole ikinä tuntenut itseäni niin rakastetuksi kuin nyt.


Tämä näkyy meidän huushollissa esimerkiksi vaatekaapissa: hänellä on viikatut vaatteet, minun kamppeeni ovat hujan hajan.

Titta arvelee, että yhteensopivuuden taustalla on luonteinen erilaisuus. Titta on temperamenttinen ja huithapeli, Gökhan on rauhallinen ja järjestelmällinen.

– Tämä näkyy meidän huushollissa esimerkiksi vaatekaapissa: hänellä on viikatut vaatteet, minun kamppeeni ovat hujan hajan. Sukkansakin hän jättää oven ulkopuolelle, etteivät ne vain haisisi.

– Kyllä me tappelemmekin. Vaan niistäkin on saatu monta naurua aikaiseksi. Jos lyön äkkipikaistuksissani luurin hänen korvaansa, hän soittaa niin monta kertaa takaisin, että viimein vastaan. Gökhan ei halua jättää asioita kesken.

Eroista huolimatta kumpikaan ei koskaan sano toiselle, että tämän tulisi käyttäytyä toisin.

– Kun ei vaadi toiselta samaa kuin itseltä, se toimii, onnellinen vaimo näkee.

Lue kahden muun Kielletty rakkaus -sarjan pariskunnan kuulumisista viikonlopun Ilta-Sanomista.
Heidi Hietala
 
Eihän ne kohta tuolla MV:ssä itsekään tiedä mitä mieltä mistäkin ovat, jos nyt taas vaihteeksi Hallis hyvikseksi muuttui.
Sillä ei ole ylhäältä määriteltyä, yhteistä linjaa kuten valhemedialla on, toimittajia kun on useita niin on eri sanomisia siellä.

Wiik ja Lokka haastattelevat linja-auton kuljettajaa joka erotettiin töittensä tunnollisen tekemisen vuoksi:
 
Vähän liiankin tunnollisen - ei tainnut kuulua toimenkuvaan tuo asiakkaiden kanssa vänkääminen ja kuvaaminen, kun pitäisi sen sijaan saada muut asiakkaat perille.

Mutta kai nyt kulttuuri on sitten rikastettu kun tummaihoiset yrittivät kusettaa bussikuskia.

Vielä kun isänmaallinen uussuomalainen Junes Lokka pääsisi joskus kokeilemaan työsuhdetta.
Sehän tässä onkin ongelmana, kun tätä asiaa lähtee ajamaan niin leimautuu heti rasistiksi ja ties miksi. Välit katkeavat moniin ihmisiin ja tahoihin välittömästi jos alkaa esittämään kritiikkiä julkisesti. Sitten meillä on näitä kavereita, ketkä pitävät kovaa ääntä asiasta ja yllätys yllätys he eivät sitten olekaan ihan 100% salonkikelpoista väkeä.

En tiedä miten tähän hommaan saatais joku järki. Tuon bussikuskin käytös asiakkaita kohtaan esim. oli aivan käsittämätöntä. Lisäksi monien äänekkäimpien maahanmuuttokriittisten (löyhä termiä) ulosanti on ajoittain aika kauheaa. Toisaalta siis olisi hyvä, että meillä olisi enemmän ihmisiä, jotka olisivat julkisesti maahanmuuttokriittisiä, mutta joukkopaineen takia parhaimmat kandidaatit selvästi karsiutuvat pois tästä joukosta.

Toinen naurettava asia on tässäkin ketjussa esiintyvä neekeri-sanan käyttäminen ja muut tosi fiksut tavat tuoda esille omaa sanomaansa. Siis jos oikeasti ei osaa kommunikoida omia ajatuksiaan hallitusti ilman, että pitää käyttää neekeri-sanaa, niin pitäisikö jättää sanomatta se vähä mitä aikoo sanoa. Viesti ei kuitenkaan välity halutulla tavalla siihen joukkoon, johon se voisi saada muutoksen aikaan. Ainut asia mitä tuolla saa aikaiseksi on pienen sisäpiirin hihittely ja selkään taputtelu. Eli ilmeisesti omassa pikkukuplassa eläminen on hyvinkin tärkeää näille ihmisille.
 
Maaseudun tulevaisuudessa hyvä kirjoitus tähän aiheeseen synkästi liittyen:

Eriävät mielipiteet vaiennetaan tulkitsemalla ne tarkoituksellisesti väärin: maahanmuuttoa koskevan kritiikin esittäminen antaa aiheen leimata esittäjä rasistiksi.

Eri tahot kieltävät toistuvasti käsittelemästä asioita eri näkökulmista. Asioista ei saa keskustella kuin tietyllä, oikeaoppisella tavalla, josta poikkeaminen johtaa sosiaaliseen teloitukseen.

Kaiken lisäksi tämä suvaitsevainen kyttääminen on valikoivaa: jos olet feministi, vähemmistön edustaja tai luonnonsuojelija, olet koskematon. Muut opetelkoot avarakatseisuutta.

Monesti lausujat mieluiten vaikenevat itse, suvaitsemattomaksi leimautumisen pelossa.

Lopulta jäljelle jää vain ympäripyöreä tyhjänpäiväisyyksien toistelu. Suuri joukko vaikeita, mutta tärkeitä epäkohtia jää käsittelemättä. Elämme maailmassa, jossa kaikki on kiellettyä, suvaitsevaisuuden nimissä.
Suvaitsevaisuus syö omat lapsensa
 
Linja-autot on valloitettu maksamattomien mölyapinoitten toimesta ja suvakit haukkuvat kuljettajaa.

Ei ne ole ongelma vain siellä linja-autossa, vaan myös siellä minne sillä kulkevat. Ostoskeskuksistakin katoavat maksavat asiakkaat, lapsilta ryöstellään kännyköitä ja rahoja, naisia raiskaillaan.

 
Ensivilkaisulla Yotube-tili näyttää simppeliltä Putinin trollitehtaan tililtä. Onkohan tämä tili videon alkuperäinen lähde vai onko video ripattu jostain muualta? Mistä?
En kiinnostunut riittävästi, että olisin edes katsonut. Mutta oli se Putin-trolli, tai mikälie, niin muuttaako se tapahtunutta tai tarkoittaako se että tuo tyyppi olisi väärässä tässä asiassa? Asiat asioina, ei riippuen henkilöistä. Näin minä ainakin asian näen.
 
Ei muuta mutta olen kiinnostunut haastattelijasta / julkaisijasta, sekä siitä mistä tämä on löytynyt ja miksei sieltä ole löytynyt alkuperäistä, jos tämä ei ole alkuperäinen.

Sisällön osalta kyllä riittää bussikuskin selitykset heti alkuunsa kun selviää että agenda videoiden kuvailulle on tosiaan ollut "tiettyjen väestöryhmien..." *klips*
Mitä merkitystä motiiveilla on itse tapahtumille? Oli sitten rasse tai ryssä.
 
Lauren käveli vähän Pariisissa ja kuvaili tunnelmia. Ihan hauska huomata, että siellä asuu vielä muutama kalpeanaamakin. Tosin, näemmä vain muutama.


Ihanasti rikastunut kaupunki. Tätä meille! /s

Tätä tulin tänne postaamaan. Joidenkin kantisten mielestä tämä on edistystä.
 
Ei se ole mikään selitys, koska tuossa ko. tapauksessa on aika vaikea nähdä mitään väärää.

Jos on irtisanottu väärin perustein, niin sehän on selvä, että kaveri sai pienen lotto voiton.

Hän oli töissä, kuvasi väärin toimivia asiakkaita ja postasi videot sellaisenaan juutuubiin. Ehkä jos olisi sumentanut kasvot, niin vielä ois ihan ok noin yleisen keskustelun herättämisen kannalta, mutta ei tehnyt sitä. Itselle on selvä asia, että töissä ei kuvata hassuja tilanteita ja postailla juutuubiin, vaikka saisin kyllä sata kertaa parempaa materiaalia. Potkut tulis varmasti, mutta kipurahoina vain kutsu kärjille...
 
Jos on irtisanottu väärin perustein, niin sehän on selvä, että kaveri sai pienen lotto voiton.

Hän oli töissä, kuvasi väärin toimivia asiakkaita ja postasi videot sellaisenaan juutuubiin. Ehkä jos olisi sumentanut kasvot, niin vielä ois ihan ok noin yleisen keskustelun herättämisen kannalta, mutta ei tehnyt sitä. Itselle on selvä asia, että töissä ei kuvata hassuja tilanteita ja postailla juutuubiin, vaikka saisin kyllä sata kertaa parempaa materiaalia. Potkut tulis varmasti, mutta kipurahoina vain kutsu kärjille...
Minä kuvaisin, ehdottomasti. Laittaisinko juutuubiin? Ehkä. Työnantaja oli tässä väärässä.
 
Tätä tulin tänne postaamaan. Joidenkin kantisten mielestä tämä on edistystä.
Juuh. Kävin tässä perjantaina paikallisella "isolla kirkolla" Tampesterissa ja "yön Timojen", romanialaisten "kerjäläisten" sekä mustakaapunaisten määrä oli kyllä järkyttävä ~15 vuoden takaisiin opiskeluaikoihin verrattuna. Melkein puolet porukasta oli muualta tulleita. Tosin, aika oli kantasuomalaisten työssäkäyntiaikaa, joten se selittänee etnisten porukoiden suhteita ainakin osin.
 
Sen tajusi vasta myöhemmin ajan saatossa nähtyään ja kuultuaan kuinka paljon suomalaiset joutuvat elämänsä varrella sietämään rasistista paskaa, jos on etnisesti poikkeava ulkonäkö, että juuri noiden 50-luvun juttujen (kuten Peppi-kirjan joskus aikanaan ajankohtainen presentaatio) ja käytäntöjen toistelu sitä rasismia edelleen normalisoi.
Näin minäkin joskus ajattelin. Nyt on kuitenkin juttu näin, että pitää valita. Onko pahempi, että jollekin tulee paha mieli, vai että eurooppalaisperäinen populaatio tapetaan sukupuuttoon?

Me ei nyt enää vältetä sivistyneiden valkoihoisten ihmisten kansanmurhaa ilman, että joku toiseustoteemi vääntää porun. Jos sittenkään. Voi myös olla, että noin kolme kakkavaltteria kohtaa peräti rasistista väkivaltaa, kuten jo nyt sadat tai tuhannet oikeasti suomalaiset vuosittain - mahdetaanko ilmoituksia enää edes kirjata? Verrattuna viisimiljoonaisen kansan(ja muutaman sadan miljoonan muun ihmisen) hävittämiseen pallolta jonkun matun volina pahasta suomalaisten maksamasta ruoasta ja siitä, miten pitäisi bussilippukin fattamassilla maksaa, ei juuri hetkauta. Itkekää minulle joki.
 
Viimeksi muokattu:
Kehä III:n liittymässä, katveessa päätieltä oli tummansininen uudehko mersu hätävilkut päällä.
Autossa oli saksalainen rekisterikilpi. Suomalainen pariskunta pysähtyi auttamaan matkustajia.
– Miehet selittivät, että heillä on vain kaksi litraa bensaa eivätkä he tiedä, missä on bensa-asema.

Tällä tarinalla on varmasti onnellinen lopputulos...:kahvi:
 
Lauren käveli vähän Pariisissa ja kuvaili tunnelmia. Ihan hauska huomata, että siellä asuu vielä muutama kalpeanaamakin. Tosin, näemmä vain muutama.


Ihanasti rikastunut kaupunki. Tätä meille! /s


Viimeksi kun kävin itäkeskuksen Lidlissä suhdeluku oli suunnilleen samanlainen. Moni ei usko mutta en liioittele. Kaupassa oli vain pari valkoista ja muutama kymmenen arabia ja neekeriä. Kaikki miehiä. Kyseessä on siis pohjoismaiden suurimman kauppakeskuksen Lidl. Jos haluatte todisteita islamisaatiosta niin käykää tuolla itiksen mestoilla.
 
Kehä III:n liittymässä, katveessa päätieltä oli tummansininen uudehko mersu hätävilkut päällä.
Autossa oli saksalainen rekisterikilpi. Suomalainen pariskunta pysähtyi auttamaan matkustajia.
– Miehet selittivät, että heillä on vain kaksi litraa bensaa eivätkä he tiedä, missä on bensa-asema.

Tällä tarinalla on varmasti onnellinen lopputulos...:kahvi:

Huomatkaa miesten tarkkuus: harva voi sanoa litralleen tankissa olevan bensamäärän ellei tankki ole täynnä.

Mitä merkitystä motiiveilla on itse tapahtumille? Oli sitten rasse tai ryssä.

Jos kyseessä on itäisen naapurimaamme iloinen Sergei, kiinnostaa kovastikin: Miksi venäläistaustaisia kiinnostaa suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden tukeminen? Tukevatko he ihan hyvää hyvyyttään vai onko takana jokin muu syy tyyliin: "me autoimme sinua, auta sinä meitä".

Nimim. Kantasuomalaisena en halua että maani tuleva ykköskieli on venäjä tai arabia.
 
Siis jos oikeasti ei osaa kommunikoida omia ajatuksiaan hallitusti ilman, että pitää käyttää neekeri-sanaa, niin pitäisikö jättää sanomatta se vähä mitä aikoo sanoa. Viesti ei kuitenkaan välity halutulla tavalla siihen joukkoon, johon se voisi saada muutoksen aikaan

Ei se viesti mene millään tavalla perille ja kun kuitenkin saa rasistin leiman, niin yhtä hyvin voi sitten heittää loputkin poliittisesta korrektiudesta menemään.

Edit:
Tässähän tämä sama juttu oli fiksummin kirjoitettuna.
Suvaitsevaisuus syö omat lapsensa
 
Tuollainen argumentaatio on pahasti pielessä. On täysin kalteva pinta perustella meneillään olevaa huonoa kehitystä sillä, että lähtötilanne on hyvä.

Tännehän voidaan ottaa vaikka 50000 neekeriä vuodessa perustelulla, että "ei ulkkareita paljoa ole." Eikä mene kauaa että tuolla menetelmällä olemme Ruotsi.

Ei Ruotsissakaan varmaan aikoinaan ollut montaa ulkkaria. Sitten lähdettiin kaltevalle pinnalle. Joka olikin siellä varsin petollinen koska ensimmäinen siirtolaispulssi, suomalaiset integroituivat sangen vaivattomasti osaksi Ruotsia. Tällöin svenssonit ohjelmoitiin uskomaan, että samoin käy kaikkien siirtolaisten kanssa.

Jos olet huolissasi argumentaatiostani, niin ehkä voisit kiinnittää huomiota myös omaasi. Koitan saada asiaa viestistäsi:

Tuosta kommentistasi 50000 mahdollisesta tänne saapuvasta tummaihoisesta/vuosi, en oikein saa mitään järkevää. Ilmeisesti hyvin tunteella veistetty.

Ruotsin tilanne on hyvin erilainen, eikä ongelmilta ole sielä vältytty, niinhän se menee. Ehkä on ihan hyvä, että noin lähellä on esimerkki integraation ongelmista ja se on mielestäni Suomessa hyvin kyllä ymmärretty. Eihän se suomalaistenkaan integraatio ruotsissa ole mennyt ongelmitta ja maine ei ole ollut hyvä. Ehkä nyt vasta alkaa olemaan ruotsissa sellaista puhetta, että alkaa kehdata tuomaan suomalaisia sukujuuriaan esille.

Omasta mielestäni ainakaan yleensä ei suhteellisuudentajusta ole haittaa keskusteluissa.
 
Jos olet huolissasi argumentaatiostani, niin ehkä voisit kiinnittää huomiota myös omaasi. Koitan saada asiaa viestistäsi:

Tuosta kommentistasi 50000 mahdollisesta tänne saapuvasta tummaihoisesta/vuosi, en oikein saa mitään järkevää. Ilmeisesti hyvin tunteella veistetty.

Ruotsin tilanne on hyvin erilainen, eikä ongelmilta ole sielä vältytty, niinhän se menee. Ehkä on ihan hyvä, että noin lähellä on esimerkki integraation ongelmista ja se on mielestäni Suomessa hyvin kyllä ymmärretty. Eihän se suomalaistenkaan integraatio ruotsissa ole mennyt ongelmitta ja maine ei ole ollut hyvä. Ehkä nyt vasta alkaa olemaan ruotsissa sellaista puhetta, että alkaa kehdata tuomaan suomalaisia sukujuuriaan esille.

Omasta mielestäni ainakaan yleensä ei suhteellisuudentajusta ole haittaa keskusteluissa.

Puhut jostain suhteellisuudentajusta ja vertaat aggressiivia islamisteja, elintasoturisteja ja kehitysmaalaisia naapurimaahan työn perässä muuttaneisiin suomalaisiin. :sgiggle:

Ruotsissa joo on "hieman" ongelmia integraation kanssa, 23 aluetta joissa keskushallinto on menettänyt kontrollin ja määrä kasvaa. Sano nyt vielä että -han suomalaisetkin omia valtioita Ruotsin sisälle.
 
Jos olet huolissasi argumentaatiostani, niin ehkä voisit kiinnittää huomiota myös omaasi. Koitan saada asiaa viestistäsi:

Tuosta kommentistasi 50000 mahdollisesta tänne saapuvasta tummaihoisesta/vuosi, en oikein saa mitään järkevää. Ilmeisesti hyvin tunteella veistetty.

Ruotsin tilanne on hyvin erilainen, eikä ongelmilta ole sielä vältytty, niinhän se menee. Ehkä on ihan hyvä, että noin lähellä on esimerkki integraation ongelmista ja se on mielestäni Suomessa hyvin kyllä ymmärretty. Eihän se suomalaistenkaan integraatio ruotsissa ole mennyt ongelmitta ja maine ei ole ollut hyvä. Ehkä nyt vasta alkaa olemaan ruotsissa sellaista puhetta, että alkaa kehdata tuomaan suomalaisia sukujuuriaan esille.

Omasta mielestäni ainakaan yleensä ei suhteellisuudentajusta ole haittaa keskusteluissa.


Nyt sotket kaksi asiaa iloisesti keskenään: integraatioPROSESSIn ja integraation lopputuloksen.

Suomalaisten interaatioprosessi oli pientä kipuilua ja tokihan siinä oli myös ruotsalaisten uutuudenvastustusta mukana: isoa rutinaa pienistä jutuista. Ruotsalaiset ovat myös perinteisesti suhtautuneet epäluuloisesti suomalaisiin (vertaa suomalaisten ryssä-suhde). Meillä on "ryssän maine" länsinaapurissa.

Suomelaisten INTEGRAATIO kuitenkin onnistui erinomaisesti - minkä nyt voi jo arvata suomalaisten samanlaisuudesta ruotsalaisten kanssa, onhan meillä puoliksi samat geenitkin, yhteistä historiaa, samat arvot, samat laitkin milteipä jne. Jo 2. sukupolven suomalainen on niin ruotsalainen, ettei häntä erota mitenkään perussvenssonista paitsi ehkä nimestä - jos edes silloin. Osa kun on ruotsalaistanut sukunimensäkin.

Sen sijaan islamilaisten integraatio ei ota Ruotsissakaan sujuakseen. 2. sukupolvi on paskempaa kuin jopa ensimmäinen ja kolmas se vasta kauheaa on: Rikollista ja hävytöntä. Ongelmia on varsinkin Lähi-idän ja Afrikan sunnimuslimitaustaisten integroinnissa. Kuten kaikkialla muuallakin, noita ei saada läntiseen yhteiskuntaan sopimaan mitenkään näemmä.

Ilmiö on havaittu muuallakin Euroopassa, mm. Belgiassa ja Englannissa. Varmaan joka puolella, jos tonkimaan rupeaisi asiaa.


"Tuosta kommentistasi 50000 mahdollisesta tänne saapuvasta tummaihoisesta/vuosi, en oikein saa mitään järkevää. Ilmeisesti hyvin tunteella veistetty."

No yrität perustella mutiaisten virtaa tänne sillä, että täällä on niitä niin vähän. Okei, jos tehdään kuten sinä ehdotat, niin eipä mene montaa vuotta kun täällä on niitä niin vitusti. Sen jälkeen olemme kuin RUOTSI. Eikä siitä ongelmasta pääse mitenkään eroon. Väestömuutokset kun ovat peruuttamattomia. Siitä voitaneen lähteä ellet sitten ole jotain kansanmurhaa tänne tilaamassa mutiaisille?
 
Ei se viesti mene millään tavalla perille ja kun kuitenkin saa rasistin leiman, niin yhtä hyvin voi sitten heittää loputkin poliittisesta korrektiudesta menemään.

Edit:
Tässähän tämä sama juttu oli fiksummin kirjoitettuna.
Suvaitsevaisuus syö omat lapsensa
Ei mennyt tuo oma sanoma oikein perille ilmeisesti. Suurinosa suomalaisista on normaaleita ihmisiä, eivätkä he edusta mitään suvaitsevaistoa. Tuossa postaamassasi jutussa kirjoittaja pohtii nimenomaan suvaitsevaistoa, eikä normaalia kansaa. Normaali kansa on se, kenen mieli pitää saada käännettyä ja siihen ei nuo neekerijutut auta. Neekerijutuilla saa ainoastaan huomiota toisiltä neekerijuttuja laukovalta, ja tämän on siis ainoastaan itseriittoista selkään taputtelua, joka ei johda mihinkään muutokseen.

Suomessa pitäisi saada alulle keskustelu maahanmuuton hyvistä ja huonoista puolista. Faktoihin pohjautuva keskustelu voisi pitkällä aikavälillä saada muutoksia aikaiseksi. Oikea muutos saadaan aikaiseksi, jos ihmiset voivat puhua näistä asioista ilman, että heidät leimataan rasisteiksi.

Tämän voi saada aikaiseksi, kun tuodaan asiat esille ilman kiihkoilua tai kärjistämistä, puhumalla asioista niiden oikeilla nimillä. Kukaan ei voi teilata faktoihin pohjautuvia uutisia tai tilastoja. Esimerkiksi jos naiset voisivat puhua julkisesti siitä, että pelkäävät liikkua pihalla lisääntyneiden raiskaustapausten johdosta, olisi se terve keskustelun avaus. Tai se, että suomalaiset homot voisivat puhua islamin olevan varsin homovastainen uskonto. Tämä olisi terve keskustelun avaus. Voitaisiin myös puhua vähemmistöjen työllisyydestä ja vertailla eri maista tulleiden työllisyyslukuja toisiinsa jne. Tätä keskustelua ei käydä Suomessa tällä hetkellä. Nimenomaan siis pitäisi saada keskustelu aikaiseksi hyvistä ja huonoista puolista, eikä korostaa vaan toista ääripäätä.

Neekerijuttuja heittämällä tuota keskustelua ei saada käyntiin.
 
Valitettavasti tämä keskushallinnon ( :D ) propaganda ei tavoita noiden höpöjuttujen lukijoita sitä samaa kautta.


Tuo koko video on retorinen vastaus/harhautus ja jos vastapuoli lopettaisi tuon no-go-zone sanan käyttämisen, niin tuota videota ei voitaisi tehdä ilman, että vastapuolen kaikki argumentit osoitettaisiin todeksi.

Siis ongelma on hyvin yksinkertainen. Joku laiska argumentoija käyttää sanaa no-go-zone kuvaamaan Ruotsin ongelmalähiöitä. No-go-zone tarkoittaa aluetta, jonne ei voi mennä. Tämän voi osoittaa vääräksi menemällä alueelle. Tuossa videossa väite osoitetaan vääräksi kertomalla, että poliisi menee alueelle. Siispä no-go-zone onkin go-go-zone. Tuon väittelyn voitti videon tehnyt Ruotsin valtio. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Olen tästä aiemminkin kirjoittanut tässä triidissä ja silloin ketju ajautui sivuraiteille hetkeksi, mutta siis yhä vieläkään en ymmärrä minkätakia kukaan käyttää englanninkielistä no-go-zone termiä, kun voisi esim. käyttää suomenkielistä ilmaisua 'virkavallalle vaarallinen alue'. Tälläisen ilmaisun käyttäminen ei yksinkertaisesti jätä hirveästi tilaa väittelylle.

Olemalla laiska ja käyttämällä sanoja, jotka eivät ole 100% totuudenmukaisia, annetaan taitavalle vastaväittelijälle tilaisuus harhauttaa keskustelu väärille raiteille. En tiedä tämän argumentaatiovirheen ulkomaista nimeä, jos joku tämän tietää niin olisi mukava tietää.
 
No yrität perustella mutiaisten virtaa tänne sillä, että täällä on niitä niin vähän. Okei, jos tehdään kuten sinä ehdotat, niin eipä mene montaa vuotta kun täällä on niitä niin vitusti. Sen jälkeen olemme kuin RUOTSI. Eikä siitä ongelmasta pääse mitenkään eroon. Väestömuutokset kun ovat peruuttamattomia. Siitä voitaneen lähteä ellet sitten ole jotain kansanmurhaa tänne tilaamassa mutiaisille?

Tai sitten monen vuoden päästä "niitä" on niin vitun vähän, että ei voi Ruotsiin verrata.

Toivotan hyvää sunnuntain jatkoa.
 
Siis ongelma on hyvin yksinkertainen. Joku laiska argumentoija käyttää sanaa no-go-zone kuvaamaan Ruotsin ongelmalähiöitä. No-go-zone tarkoittaa aluetta, jonne ei voi mennä. Tämän voi osoittaa vääräksi menemällä alueelle.

Itseasiassa ei tarkoita. Se, joka luulee, "no-go" tarkoittavan kirjaimellista no-go:ta, ottaa asian....liian kirjaimellisesti.

Wikipedian mukaan no-go zone on määritelty näin:

"No-go area" (or "no-go zone") is an area that has a reputation for violence and crime which makes people frightened to go there, an area in a town barricaded off to civil authorities by a force such as a paramilitary, or an area barred to certain individuals or groups.


Elikkä riittää tietyn ryhmän ihmisiä pelottaa mennä alueelle. Esimerkiksi lesbojengillä tai minihameisella blondiryhmällä tuskin on asiaa Rinkebyhyn ---> selkeä no-go.

Samoin jos viranomainen epäröi mennä alueelle normaalilla varustuksella, no-go alueen määriteltä täytyy.

Riittää siis, että alueessa on jotain sellaista, ettei sinne vältämättä kaikki yhteiskunnan ihmisryhmät uskalla noin vain mennä. Silloin se on "no-go zone".
 
Puhut jostain suhteellisuudentajusta ja vertaat aggressiivia islamisteja, elintasoturisteja ja kehitysmaalaisia naapurimaahan työn perässä muuttaneisiin suomalaisiin. :sgiggle:

Ruotsissa joo on "hieman" ongelmia integraation kanssa, 23 aluetta joissa keskushallinto on menettänyt kontrollin ja määrä kasvaa. Sano nyt vielä että -han suomalaisetkin omia valtioita Ruotsin sisälle.

Suurin ongelma omasta mielestäni on se, että ymmärretään asiat tahallaan väärin :tdown:
 
Tai sitten monen vuoden päästä "niitä" on niin vitun vähän, että ei voi Ruotsiin verrata.

Minusta "vitun vähän" on hyvä olotila enkä näe mitään syytä, miksi sitä pitäisi Suomen kohdalla muuttaa. Hyvää Sunnuntaita, Jahven kiitospäivää sinnekin vaan.

Suurin ongelma omasta mielestäni on se, että ymmärretään asiat tahallaan väärin :tdown:

Niin, sinunkin ehkä kannattaisi ruveta ymmärtämään asiat oikein sitten. Ruotsiin työnperässä mennyt TYÖPERÄINEN Pertti on vähän eri asia kuin sinne 2010 luvulla mennyt Mahmut, jota kiinnostaa lähinnä sosiaalitukien kuittailu usean valehenkilöllisyyden turvin ja muu päivänvaloa kestämätön pikku pisines.
 
Suomessa pitäisi saada alulle keskustelu maahanmuuton hyvistä ja huonoista puolista. Faktoihin pohjautuva keskustelu voisi pitkällä aikavälillä saada muutoksia aikaiseksi. Oikea muutos saadaan aikaiseksi, jos ihmiset voivat puhua näistä asioista ilman, että heidät leimataan rasisteiksi.

Tämän voi saada aikaiseksi, kun tuodaan asiat esille ilman kiihkoilua tai kärjistämistä, puhumalla asioista niiden oikeilla nimillä. Kukaan ei voi teilata faktoihin pohjautuvia uutisia tai tilastoja. Esimerkiksi jos naiset voisivat puhua julkisesti siitä, että pelkäävät liikkua pihalla lisääntyneiden raiskaustapausten johdosta, olisi se terve keskustelun avaus. Tai se, että suomalaiset homot voisivat puhua islamin olevan varsin homovastainen uskonto. Tämä olisi terve keskustelun avaus.

Kuka tuota keskustelua muka kävisi? Ei Suomessa saa aikaan asiallista keskustelua, kun mediassa ei ilmeisesti ole oikeita journalisteja tarpeeksi.
Vaikkapa Yle olisi voinut jo ajat sitten pitää asiallisia keskusteluohjelmia, mutta se ei jostain syystä ole onnistunut. Suurin syy lienee, että toimittajat itse ovat toisella puolella kaikkea kritiikkiä vastaan.

Kyllä faktoja voi aivan hyvin teilata, kuten nähdään joka kerta kun joku jotain tilastoja käyttää argumenttinsa tueksi. Vaikkapa tuo ulkomaalaisten yliedustus raiskaustilastoissa ei ole mikään fakta, vaan tilastojen vääristelyä tai muuta höpöhöpöä. Ulkomaalaisista ilmoitetaan herkemmin kuin suomalaisista.
 
Juuri tätä tarkoitin kun perjantaina kirjoitin tähän ketjuun ruotsalaisen kirjaston vääristeltyyn kirjojen polttoon liittyen:

Mitäpä sen väliä että ryssät masinoi tänne kamppiksia, jossa kuvaamalla neljää liputonta somalia itse järjestetyssä hyödyttömässä välikohtauksessa, saadaan kansan syvät rivit raivostumaan pariksi päiväksi taas yhdestä olemattomasta maahanmuutto-ogelmasta. On se kuitenkin faktoista viis niin nannaa mannaa antaessaan vahvistusta omille ennakkokäsityksille ulkomaalaistaustaisista.

Onhan se tosiaan kurjaa että omien kokemusten ja päivittäisten kohtaamisten perusteella voin päätellä että se 95% noista kulttuurin rikastajista pilaa niiden loppujen maineen. Kurjaa että syntyy tällaisia ennakkokäsityksiä enemmistön toimista. Ehkä en vain osaa mennä oikeille Go-Go-alueille kokemaan sitä oikeaa elämää.
 
Mitäpä sen väliä että ryssät masinoi tänne kamppiksia, jossa kuvaamalla neljää liputonta somalia itse järjestetyssä hyödyttömässä välikohtauksessa, saadaan kansan syvät rivit raivostumaan pariksi päiväksi taas yhdestä olemattomasta maahanmuutto-ogelmasta.

Ei sillä ole mitään väliä niin kauan kun ryssän masinoimat kampanjat ovat oikealla asialla.

Ei somalien täällä loisiminen ole mikään "olematon maahanmuutto-ongelma". Se on helvetin iso ongelma. Kaikki apu on tarpeen. Kiitos avusta, FSB ja Gleb.
 
Tuo koko video on retorinen vastaus/harhautus ja jos vastapuoli lopettaisi tuon no-go-zone sanan käyttämisen, niin tuota videota ei voitaisi tehdä ilman, että vastapuolen kaikki argumentit osoitettaisiin todeksi.

Siis ongelma on hyvin yksinkertainen. Joku laiska argumentoija käyttää sanaa no-go-zone kuvaamaan Ruotsin ongelmalähiöitä. No-go-zone tarkoittaa aluetta, jonne ei voi mennä. Tämän voi osoittaa vääräksi menemällä alueelle. Tuossa videossa väite osoitetaan vääräksi kertomalla, että poliisi menee alueelle. Siispä no-go-zone onkin go-go-zone. Tuon väittelyn voitti videon tehnyt Ruotsin valtio. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Olen tästä aiemminkin kirjoittanut tässä triidissä ja silloin ketju ajautui sivuraiteille hetkeksi, mutta siis yhä vieläkään en ymmärrä minkätakia kukaan käyttää englanninkielistä no-go-zone termiä, kun voisi esim. käyttää suomenkielistä ilmaisua 'virkavallalle vaarallinen alue'. Tälläisen ilmaisun käyttäminen ei yksinkertaisesti jätä hirveästi tilaa väittelylle.

Olemalla laiska ja käyttämällä sanoja, jotka eivät ole 100% totuudenmukaisia, annetaan taitavalle vastaväittelijälle tilaisuus harhauttaa keskustelu väärille raiteille. En tiedä tämän argumentaatiovirheen ulkomaista nimeä, jos joku tämän tietää niin olisi mukava tietää.

Olkiukko on jo melko lähellä tuota.
 
Eihän blurris tuossa viittaamassasi kyseenalaistanut "pysäköintivirhemaksun maksuvelvoitetta", vaan haki teemassaan "pysäköintivirhemaksurikkeen oikaisulle". On kaksi eri asiaa a) vaatia oikaisua tai b) repiä laput suoraan käsiin.

Pysäköintivirhemaksu, ulkomainen (VIRO), ei poliisilta saatu - Maksaakko vai ei?


Toinen puhuu pysäköintivirhemaksusta, toinen parkkisakosta.

Tiedoksi: parkkisakot saadaan poliisilta ja ne kannattaa maksaa, koska kyseessä on penalty LAIN rikkomisesta. Poliisin määräämät sakot ovat myös suoraan ulosottokelpoisia ja ne jopa liikkuvat EU-valtiosta toiseen.

Ja jos olisin Viron TIELIIKENNELAKIA rikkonut, luonnollisesti maksaisin.
 
Tämän "Glebin" tapaus menee taas vaihteeksi tähän Venäjä, Putin, FSB ja muun epäolennaisen jankuttamiseksi. Kun pitäisi keskustella, oliko irtisanominen ns. lainmukainen? Ja oliko kuvaaminen ja sen julkaiseminen lainmukaista, vai olisko nauhat pitänyt vain toimittaa poliisille, joka olisi tutkinut asian ilman internetin tuomioistuinta.
 
Mitähän fahadille kuuluu nykyisin, jokohan työllistynyt?

Juha Sipilä: ”Idea kodin avaamisesta pakolaisille oli vaimoni”

Sipilää kierrätettiin katsomassa kuinka ahtaasti turvapaikanhakijat on sijoitettu Heikinharjun vanhaan mielisairaalaan. Kaikki talon tilat on otettu käyttöön aina käytäviä ja siivouskomeroita myöten.

Seitsemän päivää Suomessa ollut irakilainen Fahad Firas Aday, 17, puhutti sekä pääministeri Sipilän että paikalla olleen Oulun kaupunginjohtaja Matti Pennasen.

– Sanoin pääministerille, että tilanne täällä on paha. Ihmisiä on paljon, eikä kukaan tiedä, kuinka toimia. Emme tiedä minne mennä, jotta voisimme elää kuin ihmiset. Täällä meitä on liikaa, Aday sanoo.

Mitä pääministeri vastasi?

– Hän sanoi monta kertaa, että ”kyllä, me autamme”. Taidan rakastaa häntä, hän oli hyvin vaatimattoman oloinen mies – hyvä mies, Aday iloitsee.

Oulun kaupunginjohtaja Matti Pennasen kanssa Aday keskusteli myös samasta tilanteesta.

– Kaupunginjohtaja sanoi, että kaikille oli yllätys, että turvapaikanhakijoita on yhtäkkiä tullut näin paljon. Kuluu aikaa, että kaikki saadaan järjestymään, mutta he tekevät parhaansa.

– Hän muuten sanoi asuneensa Irakissa itsekin! bagdadilainen nuori mies iloitsee.

– Kyllä, asuin siellä pari vuotta 1980-luvun alussa kun teimme siellä rakennusprojektia, Pennanen myöntää.

Myös Sipilällä on aiempia kytköksiä turvapaikanhakijoihin:

– Yrittäjäaikoinani palkkasin turvapaikanhakijoita. Heitä oli Irakista silloin paljon.

Haaparannan kautta Suomeen
Juuri tällä hetkellä Suomeen tuleva pakolaisvirta on suurin Haaparannan kautta. Sitä kautta Suomeen saapui myös pääministeriä puhuttanut irakilaispoika Fahad Firas Aday.

CPBDFdTUsAA5MRb.jpg
 
ja muun epäolennaisen jankuttamiseksi. Kun pitäisi keskustella, oliko irtisanominen ns. lainmukainen? Ja oliko kuvaaminen ja sen julkaiseminen
Eli tässä olennaista oli kuitenkin se, että on olemassa näitä rikkauksia joiden ei tarvitse maksaa, samalla kun muut kuitenkin joutuvat maksamaan. Irtisanomisiahan tapahtuu, yleensä vain keksivät syyksi jonkin paremman ja uskottavamman, tässä tarkoitus oli näyttää alkuperäisväestölle että suutaan ei saa aukaista tai lähtö tulee.

Osa on häveliäämpiä, Suomi Ensin - keskustelupalstalla oli juuri kuva jossa somali laittanut ostokset lastenvaunuun (joiden kanssa matkustus ilmaista)
 
Ihan hyvä linjaus, mutta paljon on vielä matkaa siihen, että oikeusasteet Suomessa uskaltavat oikeasti puuttua kivikautisten kulttuurien ja taikauskon erityisvapauksiin. Esimerkiksi poikalasten rituaalisilpomiset, eli tarpeettomat ympärileikkaukset olisi hyvä ottaa syyniin vaikka seuraavaksi. Jostain syystä kuitenkin tähän asti on kuitenkin sallittua ollut taikauskoon vedoten leikellä pikkupoikien sukupuolielimiä, aiheuttaen heille mahdollisesti loppuelämäksi jonkin asteisen vamman. Törkeä pahoinpitely olisi ehkä aika lievä ilmaisu tuollaisesta rituaalista, mutta alku olisi sekin.

Käsittääkseni koirien häntien tarpeettomat typistykset on jo Suomessa kielletty, mutta poikalapsia saa edelleen leikellä jostain syystä kunhan kuuluu oikeaan lahkoon.
itselleni on ihan sama mitä tekevät omille ihmiselleen kunhan eivät ala vaatia että suomalaisten lapsien välineitä pitäisi alkaa leikellä koska leikkaavat omiensa.:think::kahvi:
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
283 175
Viestejä
4 863 396
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom