Kryptovaluuttojen verotus

[Jalmos]

Kiitos. Vähennän varmaan sitten siirtokulut. mutta on kyllä työlästä jos ledgerinki ottama siirto pitää vähentää. Tuo on kovin aikaa vievää hommaa ja tarkkaa työtä vaativaa

No on se sitä silloin, jos koko ajan veivaa. Itse pyrin minimoimaan tapahtumat ja kerran kuussa tiliöin louhintapennoset ja muut mahdolliset tulot.

Siirron olen tosiaan merkannut tuohon myynniksi, jolloin sitten bitcoin-saldokin täsmää loppupeleissä. Mielestäni se sitä onkin, koska ikään kuin palveluahan siinä käytetään, josta bitcoineilla maksetaan.

 

[Vipu]

Mites verotusten kanssa pitäisi tehdä jos on saanut jotain random shitcoinia joskus eikä siitä ole mitään historiaa jäljellä päivämääristä millon ne sai itselleen, ehkä vuoden osaa sanoa muttei tarkkoja päiviä.
Jos nämä siis myisi joskus niin miten se pitäisi merkata veroihin?

 

[S@ber]

Mites verotusten kanssa pitäisi tehdä jos on saanut jotain random shitcoinia joskus eikä siitä ole mitään historiaa jäljellä päivämääristä millon ne sai itselleen, ehkä vuoden osaa sanoa muttei tarkkoja päiviä.
Jos nämä siis myisi joskus niin miten se pitäisi merkata veroihin?

Eipä siinä oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin hankintameno-olettama. HMO tulee aina kannattavammaksi, jos voitot on yli viisin kertaiset ja verottajakin automaattisesti laskee sen mukaan, jos näin.

Tässä tapauksessa kannattaisi hodlaa niitä yli kymmenen vuotta, ennen myyntiä. Silloin HMO on 20% sijaan 40%, eli jos voitto on yli 2,5 kertainen niin edukkaampi vaihtoehto. Toki jos ei ole todistetta milloin ostettu.

 

[Diablo IV]

edit: väärä paikka.

siirrän oikeaan paikkaan: Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit) | Page 189 | TechBBS (io-tech.fi)

 

[ojisama]

Hmm, olihan niin, että tammikuussa 2018 tehty kryptomuunnos (BTC -> XRP) ei vielä olisi aiheuttanut veroja? Ei ainakaan sen aikaisten ohjeiden peursteella, mutta asia ilmeisesti muuttui myöhemmin sinä vuonna. Ei niin, että tuossa olisi ollut isot rahat kyseessä, mutta tässä nyt ensimmäistä kertaa myin jotain (tuon yhden vaihdon lisäksi), ja tuli vähän nurkan takaa, että tuossa olisi potentiaalisesti pitänyt ilmoitella jotain...

Lisäksi oletan, että tuon äärimmäisen kannattavan kaupan tuloksena voin myydä nuo pari hassua XRP kolikkoa ja merkata hieman tappiota?

Ja vielä.. Tuossa verottajan Excel käppyrä ei ilmeisesti tunnista siirtokustannuksia (saati muitakaan), mutta eipä sillä 'jäljellä' olevalla osuudella kaiketi mitään varsinaista merkitystä olekaan, vaikka tuossa olisi ihan näppärä paikka listata kulut ja menot myös?

 

[elmo]

e: väärää tietoa

 

[rick_james]

Mikähän olisi yksinkertaisin tapa toimia tilanteessa:
- 2018 louhittu pieni määrä ETH (alle 1 ETH)
- Siirretty Binanceen, jossa ne on nyt
- Tarkoitus saada ne euroiksi.

Jos ne nyt saan euroiksi pankkitilille asti muutettua, mitä ilmoitetaan verottajalle?
Arvio tuotosta? ETH hinta nyt 'kertaa' nykyinen määrä 'miinus' (ETH hinta ~2018 heinäkuu, ~1000EUR/ETH 'kertaa' nykyinen määrä) ?
Ansiotulothan on jäänyt ilmoittamatta

 

[tuoppi´]

Hmm, olihan niin, että tammikuussa 2018 tehty kryptomuunnos (BTC -> XRP) ei vielä olisi aiheuttanut veroja? Ei ainakaan sen aikaisten ohjeiden peursteella, mutta asia ilmeisesti muuttui myöhemmin sinä vuonna. Ei niin, että tuossa olisi ollut isot rahat kyseessä, mutta tässä nyt ensimmäistä kertaa myin jotain (tuon yhden vaihdon lisäksi), ja tuli vähän nurkan takaa, että tuossa olisi potentiaalisesti pitänyt ilmoitella jotain...

Lisäksi oletan, että tuon äärimmäisen kannattavan kaupan tuloksena voin myydä nuo pari hassua XRP kolikkoa ja merkata hieman tappiota?

Ja vielä.. Tuossa verottajan Excel käppyrä ei ilmeisesti tunnista siirtokustannuksia (saati muitakaan), mutta eipä sillä 'jäljellä' olevalla osuudella kaiketi mitään varsinaista merkitystä olekaan, vaikka tuossa olisi ihan näppärä paikka listata kulut ja menot myös?

Ei noilla 2018 säännöillä enää ole väliä, jos nyt myyt. En nyt suorilta osaa sanoa olisiko silloin pitänyt ilmoitella (nyt pitäisi), mutta myöhäistä se nyt on joka tapauksessa. Nyt jos myyt niin hankintahinta on tuo mikä se XRP:n arvo oli euroissa silloin kun tuon vaihdoksen teit.

Itse olen nuo siirtokulut ja toimenpidemaksut ilmoittanut verottajalle kuten muussakin arvopaperikaupassa on tapana. Esim. jos yksi kolikko maksaa 100€, mutta sinulta otetaan 1€ kuluja kun ostat niin oikea kurssi on sinulle 101€ per kolikko ja sama toisinpäin myydessä jos menee sama 1€ kulu niin kurssi on sinulle 99€, eli ilman että kolikon varsinainen kurssi muuttuu niin tosta tulee 2€ tappiota. Siirtokulut sen sijaan on sama kuin valuutan myynti. Jatkaen tuota edellistä esimerkkiä, siirrät tuon yhden kolikon välittäjän palvelusta omaan lompakkoosi niin siitä lähtee 1€ siirtokulu, silloin olet myynyt 1€ arvosta 100€ kurssilla ja ostohinta oli 101€ eli hankihinta oli 101 / 100 = 1,01€ ja myyntihinta 100 / 100 = 1€ eli tappiota tuli 0,01€.

 

[Scarab]

Mikähän olisi yksinkertaisin tapa toimia tilanteessa:
- 2018 louhittu pieni määrä ETH (alle 1 ETH)
- Siirretty Binanceen, jossa ne on nyt
- Tarkoitus saada ne euroiksi.

Jos ne nyt saan euroiksi pankkitilille asti muutettua, mitä ilmoitetaan verottajalle?
Arvio tuotosta? ETH hinta nyt 'kertaa' nykyinen määrä 'miinus' (ETH hinta ~2018 heinäkuu, ~1000EUR/ETH 'kertaa' nykyinen määrä) ?
Ansiotulothan on jäänyt ilmoittamatta

Myyt ja ilmoitat verottajalle hinnan. Menee hankkintahintaolettamalla voitto, eli omistus alle 10v niin hankkintahinnaksi lasketaan 20% myyntihinnasta. Yli 10v omistuksen jälkeen olisi 40%. Ei kannata puhua louhinnasta, kun vain tekee asian vaikeaksi, vaan että oot ostanut joskus. Ostoa ei tarvitse ilmoittaa verottajalle, ennen kuin siitä voittoa saa.

 

[Zuikkis]

Koinly ei näköjään vieläkään osaa crypto.comin cashbackkejä laitella verotettavaksi pääomatuloksi, kuten verottaja nyt haluaa. Piti käsin kaivella nuo tuolta vielä erikseen. Ei se sinänsä vaikeaa ollut kun tajusi että ne puuttuu.

Taisi mennä viime vuonna väärin, onneksi kukaan ei huomannut enkä sitä nyt teillekään kertonut.

 

[edup]

Koinly ei näköjään vieläkään osaa crypto.comin cashbackkejä laitella verotettavaksi pääomatuloksi, kuten verottaja nyt haluaa. Piti käsin kaivella nuo tuolta vielä erikseen. Ei se sinänsä vaikeaa ollut kun tajusi että ne puuttuu.

Taisi mennä viime vuonna väärin, onneksi kukaan ei huomannut enkä sitä nyt teillekään kertonut.

Ei niitä siellä kukaan reaaliaikaisesti tarkistele, eikä siten käytännössä voikaan huomata. Hyvä esimerkki siitä on se, että tällaisia "pieniä" yli 100 miljoonan euron källejäkään ei huomata: Tulot ja verot 2021 | 133,7 miljoonan euron tulot ilmoittanut koodari on rekisteröinyt myös 1337-yhtiön ja 1337-sähköpostit

Verovelvollisen velvollisuuksiin kuuluu säilyttää relevantit tositteet 6 vuotta verovuoden päättymisestä, ja sinä aikana verotarkastus voi osua kohdille ja ne tositteet sitten tulla tarpeeseen. Verottaja saattaa jonain yksittäisenä vuonna kohdentaa tarkistuksia tiettyihin asioihin (esim. viime vuonna oli mm. erilaisten some-vaikuttajien ansiotulot, joista esim. OnlyFans tulojen osalta jotain uutisoitukin) ja sitten sitä kautta saattaa nousta vuosien takaisia juttuja suurennuslasin alle.

Eri asia sitten että kuinka paljon tuosta kannattaa stressata joidenkin vähäisten cashback-tulojen osalta.

Itsekin tullut koodailtua omat python-laskurit tähän hommaan, kun nuo isommat ei tosiaan ota kovin hyvin suomalaista verotusta huomioon.

 

[Zuikkis]

Ei niitä siellä kukaan reaaliaikaisesti tarkistele, eikä siten käytännössä voikaan huomata. Hyvä esimerkki siitä on se, että tällaisia "pieniä" yli 100 miljoonan euron källejäkään ei huomata: Tulot ja verot 2021 | 133,7 miljoonan euron tulot ilmoittanut koodari on rekisteröinyt myös 1337-yhtiön ja 1337-sähköpostit

Verovelvollisen velvollisuuksiin kuuluu säilyttää relevantit tositteet 6 vuotta verovuoden päättymisestä, ja sinä aikana verotarkastus voi osua kohdille ja ne tositteet sitten tulla tarpeeseen. Verottaja saattaa jonain yksittäisenä vuonna kohdentaa tarkistuksia tiettyihin asioihin (esim. viime vuonna oli mm. erilaisten some-vaikuttajien ansiotulot, joista esim. OnlyFans tulojen osalta jotain uutisoitukin) ja sitten sitä kautta saattaa nousta vuosien takaisia juttuja suurennuslasin alle.

Eri asia sitten että kuinka paljon tuosta kannattaa stressata joidenkin vähäisten cashback-tulojen osalta.

Itsekin tullut koodailtua omat python-laskurit tähän hommaan, kun nuo isommat ei tosiaan ota kovin hyvin suomalaista verotusta huomioon.

Joo ei ole isoista rahoista kyse vaikka tulisi rangaistuksena moninkertaisena maksuun tms.

Mäkään en Koinlyssä käytä niitä valmiita "Lomake 9" mitä ne mainostaa, vaan pelkästään csv:t ulos ja sitten siitä vielä excel-pupalla muokaten.

Crypto.com csv:lle pitäisi tehdä joku python mikä niputtaisi noita cashbackkejä, mielestäni se on verottajallekin ihan OK jos niputetaan kunhan se menee samalla logiikalla koko ajan. Eli vaikka koko viikon cashbackit yhdeksi transaktioksi. Nykyisellään tulee melkein se 1000 tapahtumaa vuodessa pelkkiä cashbackkejä. Samassa tohinassahan voisi cashback-transaktion tyypin muuttaa Rewardiksi niin silloin se menisi automaattisesti pääomatuloihin.

Noh, jos sitten ensi vuonna.. (varmasti muistan)

 

[edup]

Joo ei ole isoista rahoista kyse vaikka tulisi rangaistuksena moninkertaisena maksuun tms.

Mäkään en Koinlyssä käytä niitä valmiita "Lomake 9" mitä ne mainostaa, vaan pelkästään csv:t ulos ja sitten siitä vielä excel-pupalla muokaten.

Crypto.com csv:lle pitäisi tehdä joku python mikä niputtaisi noita cashbackkejä, mielestäni se on verottajallekin ihan OK jos niputetaan kunhan se menee samalla logiikalla koko ajan. Eli vaikka koko viikon cashbackit yhdeksi transaktioksi. Nykyisellään tulee melkein se 1000 tapahtumaa vuodessa pelkkiä cashbackkejä. Samassa tohinassahan voisi cashback-transaktion tyypin muuttaa Rewardiksi niin silloin se menisi automaattisesti pääomatuloihin.

Noh, jos sitten ensi vuonna.. (varmasti muistan)

Miksi niitä cashbackeja pitäisi niputtaa viikkotasolle?

 

[Zuikkis]

Miksi niitä cashbackeja pitäisi niputtaa viikkotasolle?

Koinlyssä pompsahtaa vuosimaksun hinta 1000 transaktion jälkeen. Ei oikeastaan muuta syytä.

 

[Harb]

Koinlyssä pompsahtaa vuosimaksun hinta 1000 transaktion jälkeen. Ei oikeastaan muuta syytä.

Jos käyttäisit Crypto.com Taxia noiden CDC:n cashbackien osalta? Saa Koinlyn transaktioiden määrää laskettua.

Mä käytin aikaisemmin Koinlya mutta nyt on pari vuotta menty CDC:n Taxilla ja Google Sheetsillä.

 

[Zuikkis]

Jos käyttäisit Crypto.com Taxia noiden CDC:n cashbackien osalta? Jos Koinlyn transaktioiden määrää haluaa laskea.

Mä käytin aikaisemmin Koinlya mutta nyt on pari vuotta menty CDC:n Taxilla ja Google Sheetsillä.

En jaksaisi koko ruljanssia alkaa Koinlystä siirtämään kun sillä nyt aika hyvin toimii.

Eihän niitä pelkkiä cashbackkejä voi tonne siirtää, täytyyhän Koinlynkin ne tietää jotta se osaa sitten laskea voitot ja fifot oikein kun CRO:ta myydään.

 

[Harb]

En jaksaisi koko ruljanssia alkaa Koinlystä siirtämään kun sillä nyt aika hyvin toimii.

Eihän niitä pelkkiä cashbackkejä voi tonne siirtää, täytyyhän Koinlynkin ne tietää jotta se osaa sitten laskea voitot ja fifot oikein kun CRO:ta myydään.

Joo, riippuu tietysti mitä kautta cb:t kierrättää. Mä vien niiden myynnit CDC Taxiin, joten ne tulee sieltä ihan samalla vaivalla.

Mut pointtina lähinnä se että verokäsittelyä voi ihan hyvin pilkkoa, ei niitä kaikkia tarvi pakolla yrittää yhteen paikkaan saada.

 

[T-Man]

Joo. Lisäsin Celsiuksen lompakkoon manuaalisesti ensin tuon eth-btc traden, ja sitten siirrot celsiuksesta toiseen lompakkoon. Koinly osasi yhdistää nuo automaattisesti niihin todellisiin siirtoihin jotka oli samalla summalla.

Loput Celsiuksen rahat "myin" 0 eurolla jolloin Koinly laskee koko arvon luovutustappioksi. Lostiksi merkkaaminen ei mielestäni antaisi luovutustappiota.

Kyllä tuo näin ihan oikein meni minusta.

Laitoitko tälle vuodelle nuo "myynnit" ja "tradet"?

 

[Zuikkis]

Laitoitko tälle vuodelle nuo "myynnit" ja "tradet"?

Joo laitoin, koska minusta se tappio nyt tänä vuonna realisoitui.

 

[Murzy]

Paha sanoa miten oikein kunnolla pitäisi, mut laittaisin vaan luovutustappiona ja muuttaisin saadut bitcoinit etheriksi niiden sen hetkisen dollarikurssin mukaan.

Loput Celsiuksen rahat "myin" 0 eurolla jolloin Koinly laskee koko arvon luovutustappioksi. Lostiksi merkkaaminen ei mielestäni antaisi luovutustappiota.

Kyllä tuo näin ihan oikein meni minusta.

Tarkkana näiden kanssa. Noi scammeihin hävityt rahat on tosi kinkkisiä verotuksen näkökulmasta, koska kyseessähän ei ole luovutustappio, kun kryptovaluutta on ryöstetty. Tällöin myöskään mitään verovähennyksiin oikeuttavia tappioita ei käsittääkseni synny, koska mitään kaupankäyntitapahtumaa ei ole olemassa!

 

[Zuikkis]

Eihän konkurssi mikään "ryöstö" tai scammi ole. Ja sieltä siis tuli noin 30% sijoitetuista rahoista takaisin, eli kyllä siinä transaktiot löytyy molempiin suuntiin.

 

[Murzy]

Eihän konkurssi mikään "ryöstö" tai scammi ole. Ja sieltä siis tuli noin 30% sijoitetuista rahoista takaisin, eli kyllä siinä transaktiot löytyy molempiin suuntiin.

Siis jokuhan sen puuttuvan 70% siitä kryptovaluutasta on puhaltanut. Tuskin tuolle Celsiuksen toimarille linnaa petoksesta ihan huvikseen heilahti. Ihan jo lohkoketjujen luonteesta ne ei vaan voi "hävitä" mihinkään, eli joku ne on ottanut parempaan talteen. Hallinta niihin on vain menetetty, "not your keys, not your crypto" jne. Tuokinhan jo kielii siitä, että ne ei ole täysin menetetty että olet saanut 30% niistä takaisin. Mistä tiedät varmaksi, ettei sieltä myöhemmin olisi tulossa vielä lisää?

Kun keskitetty kauppapaikka on mennyt konkurssiin (koska käyttäjien varoja on väärinkäytetty, tai niille ei ole ollut talletussuojaa) ei se kuitenkaan tarkoita että Bitcoin tms. koini mitä siellä on ollut olisi hävinnyt tai mennyt "konkurssiin". Käsittääkseni verottaja ei myöskään tunnista kryptovaluuttoja arvopapereiksi, jolloin niillä olisi konkurssikäsittelyä vastaava vähennysoikeus tilanteissa missä ne menevät arvottomaksi (jos kyseessä olisi Celsiuksen tms kauppapaikan coini, vaikka eihän tuokaan kirjoitushetkellä näytä täysin arvotonta olevan).

En ole mikään veroasiantuntija, mutta vaarana tässä siis että syyllistyy veropetokseen, jos näille lähtee kikkailemaan jotain kuvitteellista "myyntitapahtumaa". Miten tälläisessä tilanteessa sitten tulisi toimia – se kannattaa varmistaa verottajalta.

Syy, miksi tästä öyhötän, on se että itse ainakin elänyt käsityksessä, että jos coinit häviää johonkin shadyyn keskitettyyn palveluun on tilanne juurikin "voi voi", eikä mitään verovähennysoikeutta rikoksen uhrille muodostu. Eli tämän pitäisi olla tiedostettu riski jos keskitettyjen palveluiden kanssa lähtee mukaan kikkailemaan.

EDIT: Koinlyllähän on ihan hyvä artikkeli tästä: https://koinly.io/blog/celsius-bankruptcy-taxes/

Nämä nyt jenkki-IRS:n näkökulmasta blogissa, mutta sama ajatus pätenee myös suomen verokarhun kanssa:

Proceedings are still very much ongoing and investors may see more of their funds returned in the coming months, or even years. Under the current recovery plan, it’s predicted that investors may see up to 80% of their funds returned in the future. As such, it’s unlikely that investors can claim losses for any funds not yet refunded.

When it comes to losses in general, the IRS is clear: you can’t claim a loss if your asset is not ‘truly’ lost.

 

[Zuikkis]

Siis jokuhan sen puuttuvan 70% siitä kryptovaluutasta on puhaltanut. Tuskin tuolle Celsiuksen toimarille linnaa petoksesta ihan huvikseen heilahti. Ihan jo lohkoketjujen luonteesta ne ei vaan voi "hävitä" mihinkään, eli joku ne on ottanut parempaan talteen. Hallinta niihin on vain menetetty, "not your keys, not your crypto" jne. Tuokinhan jo kielii siitä, että ne ei ole täysin menetetty että olet saanut 30% niistä takaisin. Mistä tiedät varmaksi, ettei sieltä myöhemmin olisi tulossa vielä lisää?

Siis eihän Celsiuksen "sisällä" olevat valuutat missään lohkoketjussa ole ainakaan mitenkään välttämättä. Siitähän tuossa aika pitkälti oli kysymyskin että asiakkaiden tileillä oli valuuttoja aika paljon enemmän kuin mitä Celsius todellisuudessa omisti kryptoja. Toki tuossa varmaan on joku petos tapahtunut, mutta noinhan Celsiuksen kaltaiset paikat toimii normaalistikin? Asiakkaiden tilit on vaan numeroita tilinauhalla, ja firmalla toivottavasti on niitä vastaava määrä omaisuutta jos kaikki päättävät tyhjentää tilinsä kerralla. Pätee kyllä fiat-pankkeihinkin..

Celsiuksen konkurssipapereissa tappiot on laskettu ihan dollareina, se lienee sivuseikka että missä valuutassa ne noita hyvityksiä maksaa? Lisäksi huomattava että en saanut "30% sijoittamistani virtuaalivaluutoista" takaisin. Olin sijoittanut vain bitcoinia mutta palautus tuli aika suurelta osin ethereumina.

Mutta olet oikeassa että ei tuo kovin selkeä tilanne ole ja voisi tosiaan verottajalta varmistaakin. Tällä hetkellähän minulla on nämä vasta Koinlyssä manuaalisesti syötettyinä ja verottajallehan nuo etenee vasta vuoden päästä, voihan sitä keksiä näihin jotain muutakin.

 

[CaseAce]

Lisäksi huomattava että en saanut "30% sijoittamistani virtuaalivaluutoista" takaisin. Olin sijoittanut vain bitcoinia mutta palautus tuli aika suurelta osin ethereumina.

No mutta verottajallehan kaikki ilmoitetaan euroina, niin se nyt on ihan sama mitä paperia siellä on takana, euroarvo ratkaisee.

 

[S@ber]

Voihan sitä vähentää mitä lystää, mutta tarkastuksen sattuessa ei mene läpi. Tässä tapauksessa pitäisi tehdä rikosilmoitusta ja toivoa parasta, että jotain hiluja saisi joskus takaisin.

 

[Zuikkis]

No mutta verottajallehan kaikki ilmoitetaan euroina, niin se nyt on ihan sama mitä paperia siellä on takana, euroarvo ratkaisee.

No siinä on se käytännön ero ainakin että BTC<->ETH vaihtohan on verotettava tapahtuma. Jos on arvonnousua tapahtunut niin siitä menee vero.

Sen sijaan jos on BTC:tä tallentanut Celsiukseen ja BTC:tä tuli takaisin niin siitähän ei tarvisi verottajalle edes ilmoittaa.

 

[Zuikkis]

Voihan sitä vähentää mitä lystää, mutta tarkastuksen sattuessa ei mene läpi. Tässä tapauksessa pitäisi tehdä rikosilmoitusta ja toivoa parasta, että jotain hiluja saisi joskus takaisin.

No jos ne arviolta 80% on palauttamassa muutenkin niin luuletko että Suomen poliisille tehty rikosilmoitus tuo tuohon vielä kuinkakin monta prosenttia päälle?

Ja muutenkin edelleen olen sitä mieltä että konkurssin tekeminen ei ole rikos..

 

[CaseAce]

Ja muutenkin edelleen olen sitä mieltä että konkurssin tekeminen ei ole rikos..

Eikös se pörssiyhtiön konkurssitapauksessakin pidä verottajan ensin määrittää että okei, mitään ei ole tulossa ja tappion saa vähentää. Mutta omatoimisesti ei voi laittaa sitä arvoa nollaksi ennen kuin verottaja sen määrittää jossain vaiheessa konkurssiprosessia ja siihen voi mennä kauankin. Muistelen Talvivaaran tapauksessa että ihmisillä oli isot tappiot joita eivät saaneet vähentää pitkään aikaan.

Tästä tapauksesta kannattaisi kysyä suoraan verottajalta. Ehkä sille joku ohjeistus saataisiin.

 

[Zuikkis]

No toisaalta esimerkiksi perintään menneen laskun saa kirjata luottotappioksi heti kun ensimmäinen perintäyritys on epäonnistunut. Jos siitä myöhemmin jotain rahaa tulee niin verotus oikaistaan.

 

[S@ber]

No jos ne arviolta 80% on palauttamassa muutenkin niin luuletko että Suomen poliisille tehty rikosilmoitus tuo tuohon vielä kuinkakin monta prosenttia päälle?

Ja muutenkin edelleen olen sitä mieltä että konkurssin tekeminen ei ole rikos..

Totta, mutta veropetosta se ei muuta mihinkään.

 

[Zuikkis]

Totta, mutta veropetosta se ei muuta mihinkään.

No se nyt ei mikään veropetos ole, jos on hyvässä uskossa edes yrittänyt jotain ilmoittaa.

Täällä taas tietäjät tietää, morjesta pöytään..

 

[S@ber]

Hyvässä uskossa

Kuten sanottu, voi vähentää mitä lystää. Ei niitä kukaan käsin syynä läpi. Homma saattaa muuttua, kun ottavat väistämättä tekoälyä avuksi. Ei enää mene kaiken maailman typeryydet läpi sormien.

Talous/verorikkeet on murhaakin vakavampia rikoksia täällä kateuslandiassa.

 

[Murzy]

Täällä taas tietäjät tietää, morjesta pöytään..

Nimenomaan tietää, ja yrittää antaa pätevää ohjeistusta

Ohessa vielä verottajan virallinen ohje, tietääkseni tilanne ei ole tästä muuttunut mihinkään:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Murzy]

Edit: tuplat.

 

[Murzy]

Edit: tuplat.

 

[Zuikkis]

Niin.. Celsius ei ollut mikään noista verottajan luettelemista skenaarioista. Olipahan vaan sijoitus mihin laitettiin X rahaa sisään ja Y rahaa tuli takaisin. Minusta voitto tai tappio on silloin Y-X..

Aika pieniä summia minulla tuolla oli (0.1BTC) että ihan sama sinänsä miten sen merkkaa, etenkin jos tuo 80% palautus vielä joskus toteutuu.

On tässä tosiaan vielä vuosi aikaa ihmetellä, tiedä vaikka verottajan ohjeet täsmentyisi.. mutta toistaiseksi saa olla noin, tykkään että Koinlyssä summat täsmää eikä rahaa ole missään hukassa.

 

[Zuikkis]

Rikoslaki ja veropetos - Minilex

www.minilex.fi

Ja siinä vielä veropetoksesta luettavaa.

"Veropetoksessa pyritään vaikuttamaan maksettavien verojen määrään laittomin keinoin. "

Ei tuossa mitenkään rikoksen tunnusmerkit täyty jos on kuitenkin kaikki transaktiot liitteenä yms. Ei tavan kuluttaja voi kaikkia pykäliä tietää. Jos joku on verottajan mielestä väärin niin pyytävät kyllä lisätietoja ja tarkennuksia, ennen kuin oikeuteen asti lähetään veropetoksesta tuomitsemaan..

 

[Zuikkis]

Tuli mieleen että se 80% palautus saattoi hyvin jo toteutuakin jos euroissa tai dollareissa laskee... Miten tuo tuolla Koinlyn linkissä nyt laskettiin?

Bitcoineissa laskien sain noin 30% takaisin mutta kurssit on rahdun kehittyneet 2022 tasosta.

 

[CaseAce]

Ei tavan kuluttaja voi kaikkia pykäliä tietää.

Oikeuskäytännön periaate on, että kansalaisen on tunnettava laki. Ja jos ei kyseistä asiaa tunne, on otettava selvää. Tietämättömyys pykälistä ei ole lieventävä asianhaara. Rikoslaki 4 luku 2. pykälä.

 

[Zuikkis]

Silti, veropetos se varmaan joo ensimmäiseksi on jos on veroilmoituksen täyttänyt väärin. Linnaan vaan ja pallo jalkaan..

Siinä se menee veronmaksajien rahat hyvään tarkoitukseen jos jokainen 0.07BTC virheellinen vähennys puidaan oikeudessa asti.

 

[JeanS]

Mulla on useampi krypto jossa maksu päivittäin ja päivätuotto joitain (kymmeniä) senttejä En todellakaan laskenut jokaista maksua erikseen.

 

[CaseAce]

Silti, veropetos se varmaan joo ensimmäiseksi on jos on veroilmoituksen täyttänyt väärin. Linnaan vaan ja pallo jalkaan..

Siinä se menee veronmaksajien rahat hyvään tarkoitukseen jos jokainen 0.07BTC virheellinen vähennys puidaan oikeudessa asti.

En nyt ihan saa kiinni mitä tällä haet. Jos meinaat että yli 4000 euron edestä verottajaa erehdyttäessä siitä ei tulisi mitään seurauksia, niin oikeuskäytäntöön kuuluu myös että pienetkin rikokset tutkitaan jos ei muuten sopimukseen päästä. Vaikka sitten yhden irtokarkin pölliminen, saati sitten 4000 euron väärät tappiovähennykset. Ei ole alarajaa jonka alle jätettäisiin tutkimatta tai tuomitsematta.

 

[Murzy]

Niin.. Celsius ei ollut mikään noista verottajan luettelemista skenaarioista.

Celsiushan meni nurin, koska hakkerit veivät pörssistä suuriakin määriä virtuaalivaluuttaa. Lisäksi ilmeisesti toimitusjohtaja oli nostanut (lue: varastanut) yrityksen varoja yksityiskäyttöönsä ennen konkurssin julistamista. Lähde: Case: Celsius Network. Kryptovaluutoiden epävakaus digitaalisen palvelun kuvakulmasta

Mielestäni kyseessä on aika selkeästi sekä:

• Vaihtopaikkaan kohdistunut hakkerointi, että
• Huijaus

 

[root]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi. Jos laitan 100 kolikkoa säilytykseen palveluun omalle tililleni, tai jos steikkaan ja lukitsen ne palvelussa 6 kuukauden ajaksi, silloin tappioriski tulee niiden 100 kolikon arvon romahduksesta. Sen sijaan jos en saa takaisin kaikkia 100 kolikkoa, silloin kyseessä on "hukkaus" josta ei verotukseen voi laskea tappiota hukatuista kolikoista.

Sitten jos huijauksen tai konkurssin jälkeen saa takaisin lähes arvottomia kolikoita, kuitenkin niin että lohkoketju vielä toimii, voi aina etsiä ostajan ja myydä koko läjä yhdellä sentillä. Silloin tulee luovutustappio.

 

[S@ber]

Eihän niitä nimenomaan käydä oikeudessa asti läpi. Kun edelleen voit vähennellä MITÄ IKINÄ HUVITTAA. Mutta jos tarkastus osuu kohdalle, varmasti puidaan sentilleen.

 

[Murzy]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi.

Oikeastaan tässä keississä ratkaisevaa on se, että on hävitty virtuaalivaluuttaa. Ymmärtääkseni näillä ei vieläkään ole mitään arvopaperin kaltaista käsittelyä verotuksessa, vaan virtuaalivalutoilla tapahtuva vaihdanta on osapuolten sopimuksiin perustuvaa kauppaa, jonka arvonmuutoksista realisoituu kuitenkin verotettavia tappioita/voittoja.

Eli siis tämä Celsius case on ymmärtääkseni täysin rinnastettavissa tilanteeseen, jossa:

• Sovit Matin (Celsius) kanssa, että annat hänelle 1000 kolikkoa
• Matti (Celsius) lupaa säilyttää kolikkoja ja lupaa niille 10% vuosikoron
• Matti (Celsius) tulee ryöstetyksi ja lopulta myös tuhlaa loput rahat, mitä ryöstäjät eivät onnistuneet viemään
• Vuoden päästä pyydät Matilta (Celsiukselta) hänen lupaamaa 1100 kolikkoa
• Saat kuitenkin Matilta (Celsiukselta) vain 300 kolikkoa, koska hänellä ei ole enempää rahaa antaa tällä hetkellä

Matti on edelleen velkaa 700 kolikkoa (tai 800, jos korot lasketaan) sopimuksen mukaan, mutta mikään ei tee tästä puuttuvan kolikkojen määrästä verovähennettävää, koska kyseessä on sinun ja Matin välinen sopimustekninen selvittelyasia.

Eri asia, jos ostaisit Matti Oy:n osakkeita (lain tunnistama arvopaperi) 1000 kolikolla, Matti Oy menee konkurssiin, konkurssipesästä tehdään lopputilitys, yhtiö poistetaan kaupparekisteristä, ja teet verovähennyksen tappiona arvopaperin hankintahintaan perustuen.

 

[ojisama]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

En ole veroviranomainen, mutta onhan tuo tosiaan selvästi vaihto, ei ne tyhjästä ilmesty, vaan korvauksena niistä tuhannesta. 1000X --> 10 Y + 3 Z

E. Peruutan vähän. Suoraan vaihtona tuo käsittääkseni tarkoittaisi 1000X myyntiä vaihdantahetken arvon mukaan[*] ( --> veroja). Jos noi 10 Y ja 3 Z ei vastaa Euro-arvoltaan tuota myyntiä 10Y + 3Z saamishetkellä, niin varmaan menisi vähän laskemiseksi, ja olisi ainakin argumentoitavissa, että 'myit' vain A kappaletta X:ää, jolloin veroja menisi vain siitä osuudesta.

[*] mutu: hetki jolloin saat nuo Y + Z.

 

[Murzy]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

Niin, kyseessä on erittäin monimutkainen tilanne, mihin kyllä itse kysyisin verottajalta puhelimitse neuvoa. Se on kuitenkin mielestäni selkeää, että ei voi kirjata vaan myyntiä 1000 X hintaan 10 Y ja 3 Z yhteenlaskettu markkinahinta niiden myyntihetkellä, koska kyse ei ole X:n, vaan Y:n ja Z:n myyntitapahtumista.

 

[Murzy]

Ja sanottakoon vielä, että esim. kun itsellä oli pienehkö TerraUSD -positio sen crashatessä, niin myin ne NOPEASTI pois hinnalla millä hyvänsä, juurikin tästä syystä. Jos näissä olisi jäänyt mustapekka käteen, vaikkapa niin, että TerraUSD:n kaupankäynti olisi loppunut kauppapaikoissa, menee verokohtelu hankalaksi, ja todennäköisesti juurikin erittäin epäedulliseksi veronmaksajan kannalta. Pitää tiedostaa, että verotus näille on suomessa p*rseestä. Edellä mainituista syistä en myöskään oikein ymmärrä asennetta "joo merkaan nämä vain verovähennyksiin, vaikka ei kuuluisi", koska itse ainakin pyrin pelaamaan sääntöjen mukaisesti, ja mielestäni sääntöjen pitäisi olla samat kaikille.

 

[Luumi]

Hmm, olihan niin, että tammikuussa 2018 tehty kryptomuunnos (BTC -> XRP) ei vielä olisi aiheuttanut veroja? Ei ainakaan sen aikaisten ohjeiden peursteella, mutta asia ilmeisesti muuttui myöhemmin sinä vuonna. Ei niin, että tuossa olisi ollut isot rahat kyseessä, mutta tässä nyt ensimmäistä kertaa myin jotain (tuon yhden vaihdon lisäksi), ja tuli vähän nurkan takaa, että tuossa olisi potentiaalisesti pitänyt ilmoitella jotain...

Lisäksi oletan, että tuon äärimmäisen kannattavan kaupan tuloksena voin myydä nuo pari hassua XRP kolikkoa ja merkata hieman tappiota?

Ja vielä.. Tuossa verottajan Excel käppyrä ei ilmeisesti tunnista siirtokustannuksia (saati muitakaan), mutta eipä sillä 'jäljellä' olevalla osuudella kaiketi mitään varsinaista merkitystä olekaan, vaikka tuossa olisi ihan näppärä paikka listata kulut ja menot myös?

Vaihdot tulivat veronalaiseksi muistaakseni kesällä 2018. 2021 ja 2022 näiden kanssa tuli hikoiltua kun vaihtoja taisi olla 2021 saunakaljojen voimin tehtynä noin 500 vuoden aikana, mutta verottajallekin käy viimekädessä yhtenä könttänä ilmoittaminen. Jos kolikot on jo muutettu euroiksi niin asiaa helpottaa aina jos lähtösumma ja lopullinen summa euroissa on tiedossa.