Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Tatuks]

Tähän pätee myös se että isot on jo myyneet kurssin huipulta ja nyt jossain määrin varmasti ostavat takaisin kun pohja häämöttää. Sitä on vaikea ennustaa millä aikajänteellä saadaan retail sijoittajien luotto takaisin, moni on jo menettänyt paljon ja osa myynyt tappiolla.

Bitcoinin suurin heikkous taitaa olla tässä vaiheessa tuo huono ilmastorep, jos tämä aspekti saadaan korjattua niin tilanne voi muuttua nopeastikkin.

Mitä jos Elonilla on ässä hihassa ja Tesla painaa jenkkeihin aurinkoenergia louhintaa

Ruffer Turned Bitcoin Investment Into a $1.1B Profit in 5 Months: Report

The investment firm says it sold the last of its bitcoin because younger people would not be spending so much time trading as lockdown restrictions are relaxed.

www.coindesk.com

Veikkaan että isot on harjoittaneet ihan omalla tasollaan myyntiä ja ostoa. Robotit myy ja ostaa tuhansia kertoja sekunnissa eikä tappioita päästetä semmoiselle tasolle että ne aiheuttaisi mitään ongelmia.

Ihan sama juttu ku osakkeissa, pienten sijoittajien pitää valita joku strategia ja noudattaa sitä, kryptojen osalta ei olla vielä opittu ja sen takia joka ikinen paniikkimyyjä menettää rahansa samalla kun isot sijoitusfirmat tahkoaa rahaa algoritmien avulla.

Piensijoittajille tämmöinen pohja tuntuu ikuisuudelta ja siltä että kaikki häviää, totuushan on että rikkaat tienaa ja muut häviää. Isoille instituutioille tää on pientä variaatiota ja uskallan väittää että ei yhdellekään isolle ole mitkään miljarditappiot realisoituneet.

Kun Trump tai Elon sanoo jotain niin automaattiset myynnit lähtee käyntiin aika monella isolla sijoittajalla, siinä samassa sitten tuulipuvut pää märkänä myy kun "Bitcoin is over" ja kohta taas isot ostaa kun tietokone analysoi joka sekunti markkinaa.

Tää on nyt nähty jo aika monta kertaa. Ilmastolla ei asian kanssa mitään tekemistä, paitsi piensijoittajien korvien välissä.

 

[XDream]

Ilmastolla on väliä siinä mielessä lähteekö Teslan kaltaiset isot yritykset sijoittamaan bitcoiniin vai ei.

Mitkä ne isot instituutiot on tällä hetkellä jotka rahansa bitcoiniin laittavat?

Tämä bullmarkkina sai hurjan buustin Teslan mukaantulosta ja houkutteli retail sijoittajia mukaan pilvin pimein. Mikä olisi seuraava katalyytti toiseen samanlaiseen nousuun?

Mun mielestä se vaatisi juuri isojen instituutioiden julkista mukaantuloa enkä näe tätä kovin todennäköisenä ainakaan lähitulevaisuudessa.

 

[Algron28]

En ole expertti eikä täysin varmaa tietoa ole, mutta ilmeisesti kyse on perinteisistä toimenpiteistä eikä niinkään teknisestä hakkeroinnista eli on saatu haltuun takavarikon kautta lompakko, jonka kautta valuutat oli aiottu kierrättää. Jossain oli ilmeisesti levitelty bullshittiä kryptauksen purusta yms, ja mikä johti ilmeisesti btc romahdukseen yöllä. Äkkiseltään en löytänyt linkkiä, missä oli asiaa avattu spekuloimalla.

Lohkoketju ja siinä kulkevat transaktiot ovat avoimia ja tapahtuvia siirtoja voi seurata avoimen tiedonkeruun tavoin ja korreloida mahdollisesti muista lähteistä löytyvään tietoon (muut lompakot, pörssien hotwalleteihin siirrot, sosiaalinen media jne). Anonyymiys on kiinni käyttäjästä.

Tämä ei vain tunnu järkeenkäyvältä, jos kyseessä on venäläinen hakkeriryhmä niin tuntuu aika oudolta että rahaa kierrätetään tai jemmataan sellaisissa paikoissa joista USAn viranomaiset ne helposti voi takavarikoida.

 

[jarhu]

Tämä ei vain tunnu järkeenkäyvältä, jos kyseessä on venäläinen hakkeriryhmä niin tuntuu aika oudolta että rahaa kierrätetään tai jemmataan sellaisissa paikoissa joista USAn viranomaiset ne helposti voi takavarikoida.

Oletetun venäläisen hyökkääjän web-palvelin/palvelimet, joiden kautta maksuliikenne on kulkenut on ajettu alas 3 viikkoa sitten n. viikko hyökkäyksen jälkeen. Vaikuttaisi siltä, että hyökkääjien opsec ei ole ollut kunnossa ja tuosta syystä on päästy käsiksi lompakon avaimiin.

 

[Johan_V]

Osaakos joku krypto expertti arvailla millä taktiikalla nämä maksetut lunnaat on mahdollisesti saatu takaisin? Eikös näiden kryptovaluuttojen pitänyt muka olla niin anonyymejä ja "ei kenenkään yksittäisen tahon hallitsemia"?

Yhdysvallat on saanut hankittua takaisin suurimman osan Colonial Pipelinen venäläiselle hakkeriryhmälle maksamista lunnasrahoista

Tässä oli selostettu hieman tarkemmin:
US investigators have seized millions in stolen bitcoins taken in the pipeline ransomware attack



The news: The US Justice Department has seized ransom money that Colonial Pipeline paid to a Russian hacking group last month. The money was paid after a ransomware attack crippled the company’s computer systems and forced it to shut down a 5,500-mile pipeline that carries nearly half of the fuel used on the East Coast. The aftermath of the attack saw a rapid rise in gas prices and closures of thousands of gas stations.


Track and trace: But investigators worked with Colonial Pipeline to track the ransom of 75 bitcoins (around $5 million at the time) through 23 different cryptocurrency accounts operated by DarkSide, a cybercrime collective based in Russia.


Eventually it ended up in a wallet that a US judge allowed investigators to break into and recover 63.7 bitcoins (today worth around $2.3 million, because the cryptocurrency dropped in value in the last month). “The old adage ‘follow the money’ still applies,” said deputy attorney general Lisa O. Monaco at a news conference at the Justice Department on Monday.


The background: The FBI has been investigating DarkSide for more than a year. The group provides ransomware tools to hacker affiliates to carry out attacks in exchange for a cut of the ransom money. But DarkSide is just part of a growing problem. The FBI says it is looking at more than 100 ransomware variants and new attacks hit companies every day.


This was the first seizure of a cyber ransom undertaken by the Department of Justice’s recently created digital extortion taskforce, which will coordinate investigations and track the tools and techniques that hackers use. It marks a more aggressive response from the US government, which has started to push back against what it views as an urgent threat to the nation’s interests.

 

[Algron28]

Tässä oli selostettu hieman tarkemmin:
US investigators have seized millions in stolen bitcoins taken in the pipeline ransomware attack



The news: The US Justice Department has seized ransom money that Colonial Pipeline paid to a Russian hacking group last month. The money was paid after a ransomware attack crippled the company’s computer systems and forced it to shut down a 5,500-mile pipeline that carries nearly half of the fuel used on the East Coast. The aftermath of the attack saw a rapid rise in gas prices and closures of thousands of gas stations.


Track and trace: But investigators worked with Colonial Pipeline to track the ransom of 75 bitcoins (around $5 million at the time) through 23 different cryptocurrency accounts operated by DarkSide, a cybercrime collective based in Russia.


Eventually it ended up in a wallet that a US judge allowed investigators to break into and recover 63.7 bitcoins (today worth around $2.3 million, because the cryptocurrency dropped in value in the last month). “The old adage ‘follow the money’ still applies,” said deputy attorney general Lisa O. Monaco at a news conference at the Justice Department on Monday.


The background: The FBI has been investigating DarkSide for more than a year. The group provides ransomware tools to hacker affiliates to carry out attacks in exchange for a cut of the ransom money. But DarkSide is just part of a growing problem. The FBI says it is looking at more than 100 ransomware variants and new attacks hit companies every day.


This was the first seizure of a cyber ransom undertaken by the Department of Justice’s recently created digital extortion taskforce, which will coordinate investigations and track the tools and techniques that hackers use. It marks a more aggressive response from the US government, which has started to push back against what it views as an urgent threat to the nation’s interests.

Mielenkiintoista että tuolaiseen lompakkoon voidaan noin murtautua ja viedä fyffelit. Jos siihen pystyy fbi niin luulisi siihen pystyvän venäläisen hakkerinkin.

 

[skiip]

Jos ymmärsin oikein, niin mihinkään yksittäiseen lompakkoon ei ole murtauduttu vaan rahat ovat olleet välittäjällä joka on sitten jäädyttänyt varat.

 

[PalleX]

Aika nyyppiä kyl ollu jos ei miljoonat siirtyny heti offline lompsaan.

 

[Lacsative]

Krypto tuhoaa elämiä, jos yksittäisen ihmisen twiitit siitä voivat tuhota elämiä.

Mutta kummat on tyhmempiä, Muskin aivosolut vai massat jotka muuttaa krypto-käyttäytymistään tämän trollin tempausten mukana?

 

[skiip]

Aika nyyppiä kyl ollu jos ei miljoonat siirtyny heti offline lompsaan.

Ehkäpä tarkoituksena ollut saada käteistä ulos ja yritetty nopeaa liikettä?

 

[Johan_V]

Tuossa oikeuden määräyksessä sanotaan että "The private key for the Subject Address is in the possession of the FBI in the Northern District ofCalifornia ." Mutta ei kylläkään kerrota miten se on saatu.

 

[jumr]

Jos joku on vielä kiinnostunut pelaamaan noiden "shitcoinien" kanssa niin tässä yksi ihan hyvä Discord-kanava missä tulee eteen ihan hyviä löytöjä. Shadow Investors Join the Shadow Investors Discord Server!
Puuhaavat nykyään myös omaa kolikkoaan johon ryhmäläisillä on pääsy etukäteen.

Itselläni sieltä suositellusta parhaasta sellaiset 30x nousut.

Toki ei tässä itse nyt näiden kanssa silti niin kauheasti plussalla olla. Ehkä olisi enemmän jos olisi ostellut vain noita oikeasti suositeltuja kolikkoja. Ja toki yleinen lasku tuntuu lompakossa muutenkin.
Alkaa tuolla BEP-20/Binance Smart Chain puolella olemaan aika hurjasti kaikenlaisia huijauksia, joten ihan mihin tahansa ei kannata kyllä rahojaan tunkea.

 

[root]

Lienee mahdollista sekin, että kriminaaleja alkoi pelottaa. Viranomaisilla mahdollisesti oli jo tyyppien henkilöllisyyksiä tiedossa. Itse Darkside ryhmähän teki ja myi vain hyökkäysinfran lunnasiskuihin. Darksiden asiakas valitsi kohteen ja suoritti saamillaan työkaluilla operaation. Darkside otti sitten prosenttiosuuden lunnaista palkkiona. Kun selvisi kuinka kriittinen kohde Colonial Pipeline oli, Darksiden viesteissä tuntui olevan pahoitteleva sävy. Enkä yhtään ihmettele. Suututtivat USA:n liittovaltion viranomaiskoneiston. Hauskin skenaario olisi, että Darkside piti itse 10-15% palkkionsa ja käräytti "kumppanin" bitcoinit FBI:lle.

 

[living_death]

BTC alkanut nousemaan onneksi jonkin verran.

Nyt on kaikki hodlatut ja muut valuutat inessiivissä BTC:lle ja eilen ostin lisää kun kurssi oli alhaalla.

 

[living_death]

110 USD enää kuukaudessa tuotto, sähkö nousi 10€/kk ja verot 30%.

Pitäisikö laittaa telakalle ja sijoittaa enää euroilla?

Niitä en myy mitä on BTC ja sinne tekisi mieli laittaa lisää, mutta nyt helteellä paskassa tuotossa voisi stopata ser-laitteilla yrittämisen.

Tosta jää ehkä jotain pientä viivan päälle, mutta jaksaako sen takia.

Viikonloppuna kun kävisi tiedekeskus Heurekan nurmikoiden tyhjät tölkit, tienaisi enemmän.

 

[lettu]

Nyt meni tuo äänestyskin läpi El Salvadorin parlamentissa, eli bitcoin tulee olemaan laillinen maksuväline siellä.
Iso muutos on tietysti että bitcoinin myyntivoitto verotus katoaa. Säädettiin myös että bitcoin on pakko hyväksyä maksuvälineenä kaupoissa, palveluissa jne, ellei ole joku selkeä este ettei niin pysty tekemään.

Tämä sotii aika paljon sen yleisen käsityksen kanssa että bitcoin olisi puhtaasti keinottelun väline eikä mitään muuta.
Sitä käytetään tässä tapauksessa ratkaisemaan ihan oikeita ongelmia. Rahalähetysten hitaus ja kalleus on iso ongelma mihin bitcoin ja Lightning on ratkaisuja.
Myös yhdysvaltain dollarin epäedullinen toiminta El Salvadorille. Se että rahaa painetaan ennätystahtiin ei luo lisää hyvinvointia vaan siirtää ostovoimaa toisilta tahoilta toisille. Tässä on hyvä esimerkki maasta joka ei todellakaan ole hyötyjänä siitä ilmiöstä ja siten ei ole ihmekkään että haetaan uusia ratkaisuja.

 

[Pempula]

Tämä sotii aika paljon sen yleisen käsityksen kanssa että bitcoin olisi puhtaasti keinottelun väline eikä mitään muuta.

Sopii kuitenkin varsin hyvin siihen, että rikollisella toiminnalla (ml. huumekaupalla ja prostituutiolla) ansaitseva valtio pyrkii helpottamaan usein pitkälti edellämainituilla toiminnalla saatujen varojen siirtoa ?

 

[Griffin]

a

Nyt meni tuo äänestyskin läpi El Salvadorin parlamentissa, eli bitcoin tulee olemaan laillinen maksuväline siellä.
Iso muutos on tietysti että bitcoinin myyntivoitto verotus katoaa. Säädettiin myös että bitcoin on pakko hyväksyä maksuvälineenä kaupoissa, palveluissa jne, ellei ole joku selkeä este ettei niin pysty tekemään.

Tämä sotii aika paljon sen yleisen käsityksen kanssa että bitcoin olisi puhtaasti keinottelun väline eikä mitään muuta.
Sitä käytetään tässä tapauksessa ratkaisemaan ihan oikeita ongelmia. Rahalähetysten hitaus ja kalleus on iso ongelma mihin bitcoin ja Lightning on ratkaisuja.
Myös yhdysvaltain dollarin epäedullinen toiminta El Salvadorille. Se että rahaa painetaan ennätystahtiin ei luo lisää hyvinvointia vaan siirtää ostovoimaa toisilta tahoilta toisille. Tässä on hyvä esimerkki maasta joka ei todellakaan ole hyötyjänä siitä ilmiöstä ja siten ei ole ihmekkään että haetaan uusia ratkaisuja.

Koska bitcoin on tekniikan suhteen melko raskas sekä hankala jonkun perustallaajan ymmärtää ja maa on köyhä, niin todennäköisesti kokeilevat, saavatko perustettua sinne sitten jonkun välitysfirman tai pari, jotka poimivat hyvät hillot itselleen sitten siirtomaksuilla ja keinottelulla. Muutenkin kun korruptiota ja rikollisuutta on, niin Bitcoin voi olla sille ihan ok ratkaisu. En yhtään ihmettelisi, jos tuollaista äänestystulosta ei voisi osittain ostaa..

 

[swttii]

Sopii kuitenkin varsin hyvin siihen, että rikollisella toiminnalla (ml. huumekaupalla ja prostituutiolla) ansaitseva valtio pyrkii helpottamaan usein pitkälti edellämainituilla toiminnalla saatujen varojen siirtojen helppoudesta?

Jep just näin.

Tässä vähän avattu El Salvadorin tilannetta ja miten hommaa on tarkoitus pyörittää. Homma on tarkoitus rakentaa yksityisen yrityksen varaan (Strike). Tämä varmasti vapauttaa ja rikastuttaa köyhää kansaa...

El Salvador to adopt proprietary payment network denominated in Bitcoin

Dictators are good news for Bitcoin, as long as number goes up. The Lightning Network is also involved.

davidgerard.co.uk

 

[tuoppi´]

Ymmärtäähän ton liikkeen kyllä sillä tavalla että ei kannata taloutta pyörittää meemikolikon eli USD:n varassa. Näille maille, jotka ovat käyttäneet jenkkien dollaria valuuttanaan on erityisen paha tuo inflaatio, kun ne ei saa siitä itse mitään hyötyä kuten jenkit itse.

 

[PalleX]

Ymmärtäähän ton liikkeen kyllä sillä tavalla että ei kannata taloutta pyörittää meemikolikon eli USD:n varassa. Näille maille, jotka ovat käyttäneet jenkkien dollaria valuuttanaa on erityisen paha tuo inflaatio, kun ne ei saa siitä itse mitään hyötyä kuten jenkit itse.

Oma valuutta ois tietysti yksi vaihtoehto. Nyt koko proggis näyttäis olevan piilottaa/suojata eliitin skämmirahat.

 

[tuoppi´]

Oma valuutta ois tietysti yksi vaihtoehto. Nyt koko proggis näyttäis olevan piilottaa/suojata eliitin skämmirahat.

Omalla valuutalla tuo ei olisi sitten onnistunut? Tai dollari jotenkin esti tämän?

 

[S@ber]

Oma valuutta ois tietysti yksi vaihtoehto. Nyt koko proggis näyttäis olevan piilottaa/suojata eliitin skämmirahat.

Eikai pitko helpota rahan jemmausta? Dollarit pystyy piilottaan, pitkoa ei. Toki anonyymejä kryptoja löytyy. Pitko ei ole synonyymi anonyymille maksuvälineelle.

 

[PalleX]

Omalla valuutalla tuo ei olisi sitten onnistunut? Tai dollari jotenkin esti tämän?

Oma valuutta toisi läpinäkyvyyttä, nyt heidän täytyy rakentaa kokonainen uusi pankkijärjestelmä vahvasti heiluvan valuutan pohjalle, mitä 99% kansasta ei osaa edes käyttää. Mikä voisi mennä pieleen?

 

[PalleX]

Eikai pitko helpota rahan jemmausta? Dollarit pystyy piilottaan, pitkoa ei. Toki anonyymejä kryptoja löytyy. Pitko ei ole synonyymi anonyymille maksuvälineelle.

Meinaat että kun rikollinen johto rakentaa tämän pankkijärjestelmän pitkon päällle niin sinne ei keksitä keinoja?

 

[S@ber]

Meinaat että kun rikollinen johto rakentaa tämän pankkijärjestelmän pitkon päällle niin sinne ei keksitä keinoja?

Ei. Kuten mainitsin, muilla kryptoilla onnistuu

 

[shams]

Tuo El Salvadorin kokeilu tulee kaatumaan ihan omaan mahdottomuuteensa. Miten jonkun pienen nakkikioskinkin voi velvoittaa tukemaan BTC:llä maksamista? Kuka maksaa infran? Mitä joku satunnainen keski-ikäinen kauppias tietää kryptoista? Miten maksutapahtuman kesto pidetään kohtuullisena?

edit: Jaa en huomannut että siellä on joku välikäsi-firma hoitamassa maksuliikennettä. Siis keskitetty valuutta.

 

[tuoppi´]

Oma valuutta toisi läpinäkyvyyttä, nyt heidän täytyy rakentaa kokonainen uusi pankkijärjestelmä vahvasti heiluvan valuutan pohjalle, mitä 99% kansasta ei osaa edes käyttää. Mikä voisi mennä pieleen?

Millä tavalla se toisi läpinäkyvyyttä? Ja jos bitcoinit voi piilottaa niin miksei myös tuota omaa?

 

[lettu]

Koska bitcoin on tekniikan suhteen melko raskas sekä hankala jonkun perustallaajan ymmärtää ja maa on köyhä, niin todennäköisesti kokeilevat, saavatko perustettua sinne sitten jonkun välitysfirman tai pari, jotka poimivat hyvät hillot itselleen sitten siirtomaksuilla ja keinottelulla. Muutenkin kun korruptiota ja rikollisuutta on, niin Bitcoin voi olla sille ihan ok ratkaisu. En yhtään ihmettelisi, jos tuollaista äänestystulosta ei voisi osittain ostaa..

Koko bitcoinin idea on ettei tarvita näitä välikäsiä. Tosin Strike mahdollistaa sen että lähettäjä voi lähettää mitä vaan fiatista bitcoiniin ja vastaanottaja voi saada esim dollareita (stablecoineina) melkein nolla kuluilla. Koko prosessi toimii lightning verkon avulla, merkittävän hyödyllinen palvelu.
Ne uudet välikädet mille voi olla käyttöä lähinnä lisäävät kilpailua ja polkevat hintoja alas, tämä on hyvin positiivinen suunta noihin rahalähetyksiin.

Jep just näin.

Tässä vähän avattu El Salvadorin tilannetta ja miten hommaa on tarkoitus pyörittää. Homma on tarkoitus rakentaa yksityisen yrityksen varaan (Strike). Tämä varmasti vapauttaa ja rikastuttaa köyhää kansaa...

El Salvador to adopt proprietary payment network denominated in Bitcoin

Dictators are good news for Bitcoin, as long as number goes up. The Lightning Network is also involved.

davidgerard.co.uk

Strike on vain yksi mahdollinen välikäsi mille on varmasti kysyntää. Ehdottomasti vapauttaa ja rikastuttaa normaalia ihmistä tuolla, siinä missä bitcoin positiivinen lainsäädäntökin.

 

[gearheadi]

Viikonloppuna kun kävisi tiedekeskus Heurekan nurmikoiden tyhjät tölkit, tienaisi enemmän.

Ja olisi huomattavasti ekologisempaa!

 

[tuoppi´]

Strike on vain yksi mahdollinen välikäsi mille on varmasti kysyntää. Ehdottomasti vapauttaa ja rikastuttaa normaalia ihmistä tuolla, siinä missä bitcoin positiivinen lainsäädäntökin.

Lainsäädännöstähän se vähän on kiinni. Jos pakotetaan käyttämään Strikeä niin kyllähän se valuutta sitten aika vahvasti on hallinnon käsissä. Mutta jos voi niitä Bitcoineja käyttää myös "suoraan" niin sittenhän asia on eri.

 

[Griffin]

Koko bitcoinin idea on ettei tarvita näitä välikäsiä. Tosin Strike mahdollistaa sen että lähettäjä voi lähettää mitä vaan fiatista bitcoiniin ja vastaanottaja voi saada esim dollareita (stablecoineina) melkein nolla kuluilla. Koko prosessi toimii lightning verkon avulla, merkittävän hyödyllinen palvelu.
Ne uudet välikädet mille voi olla käyttöä lähinnä lisäävät kilpailua ja polkevat hintoja alas, tämä on hyvin positiivinen suunta noihin rahalähetyksiin.


Strike on vain yksi mahdollinen välikäsi mille on varmasti kysyntää. Ehdottomasti vapauttaa ja rikastuttaa normaalia ihmistä tuolla, siinä missä bitcoin positiivinen lainsäädäntökin.

Käytännössä tarvitaan tietokone tai sitten tuo välittäjä ja ainankin tietokoneen kanssa homma on ihan liian hidasta, kallista ja hankalaa, jokapäiväiseen käyttöön, peruskäyttäjälle.

Bitcoin vain on liian hidas ja lohkoketju ihan liia pöhöttynyt jo nyt.. Tekninen kehitys on kussut bitcoinin idean senverran pahasti, että kyseisen kuolevan hevosen piiskaaminen kannattaisi lopettaa ja siirtyö johonkin toimivampaan ratkaisuun, kait niitä nyt on olemassa. Jos ei ole, niin todella todella todella huonosti on edistynyt virtuaalivaluttojen kehittely..

 

[lettu]

Tuo El Salvadorin kokeilu tulee kaatumaan ihan omaan mahdottomuuteensa. Miten jonkun pienen nakkikioskinkin voi velvoittaa tukemaan BTC:llä maksamista? Kuka maksaa infran? Mitä joku satunnainen keski-ikäinen kauppias tietää kryptoista? Miten maksutapahtuman kesto pidetään kohtuullisena?

Lightningilla tuo tulee toimimaan. Jos bitcoinilla on vaikea maksaa, niin ihmiset maksavat vain dollareilla.

edit: Jaa en huomannut että siellä on joku välikäsi-firma hoitamassa maksuliikennettä. Siis keskitetty valuutta.

Ei ole, strike on hyödyllinen lähinnä vain kansainvälisiin rahalähetyksiin missä vastaanottaja ei halua saada bitcoinia.

Lainsäädännöstähän se vähän on kiinni. Jos pakotetaan käyttämään Strikeä niin kyllähän se valuutta sitten aika vahvasti on hallinnon käsissä. Mutta jos voi niitä Bitcoineja käyttää myös "suoraan" niin sittenhän asia on eri.

Ei missään nimessä pakoteta käyttämään strikeä, siitä ei ollut edes mitään mainintaa tuossa uudessa laissa. Täällä ketjussa on täysin väärä käsitys koko hommasta.

 

[Tatuks]

Ilmastolla on väliä siinä mielessä lähteekö Teslan kaltaiset isot yritykset sijoittamaan bitcoiniin vai ei.

Mitkä ne isot instituutiot on tällä hetkellä jotka rahansa bitcoiniin laittavat?

Tämä bullmarkkina sai hurjan buustin Teslan mukaantulosta ja houkutteli retail sijoittajia mukaan pilvin pimein. Mikä olisi seuraava katalyytti toiseen samanlaiseen nousuun?

Mun mielestä se vaatisi juuri isojen instituutioiden julkista mukaantuloa enkä näe tätä kovin todennäköisenä ainakaan lähitulevaisuudessa.

Instituutioilla tarkoitin erilaisia sijoitusfirmoja joita jenkeissä on pilvin pimein, siis ei mitään Morganin kokoisia mutta sellaisia jotka hallinnoi satojen mijoonien tai miljardien salkkuja. Kyllä niillä kryptoa on.

Sitten jos puhutaan näistä oikeasti isoista, niin en kyllä ilman todisteita usko että olisivat realisoineet asiakkailleen tappiot tällaisessa tilanteessa jossa käytännössä pelkkä epävarmuus liikuttaa markkinoita.

Itselläni ei ole kiinni kryptoissa käytännössä mitään hävittävää, sain realisoitua jo isot voitot itselleni joten en puhu toivoen uutta raketointia, kunhan spekuloin.

Oma veikkaus, kuten käytännössä kaikkien alalla toimivien veikkaus on, että vuoden loppuun mennessä ollaan taas uudessa ATH:ssa.

 

[lettu]

Käytännössä tarvitaan tietokone tai sitten tuo välittäjä ja ainankin tietokoneen kanssa homma on ihan liian hidasta, kallista ja hankalaa, jokapäiväiseen käyttöön, peruskäyttäjälle.

Bitcoin vain on liian hidas ja lohkoketju ihan liia pöhöttynyt jo nyt.. Tekninen kehitys on kussut bitcoinin idean senverran pahasti, että kyseisen kuolevan hevosen piiskaaminen kannattaisi lopettaa ja siirtyö johonkin toimivampaan ratkaisuun, kait niitä nyt on olemassa. Jos ei ole, niin todella todella todella huonosti on edistynyt virtuaalivaluttojen kehittely..

Älypuhelin ja internet riittää. Blockstream myös ilmoittanut kehittävänsä sateliittipuolta tonne, jos internetyhteyttä ei ole ollenkaan tai katkojen varalta. Ei ole kallista missään nimessä. Hankaluus nyt on enemmän subjektiivista, mutta on todella yksinkertaisia tapoja käyttää salamaverkkoakin ja sen kehitys jatkuu kokoajan. Mahdollisimman kustannustehokas salamaverkon käyttö voi olla vähän hankalaa, käsittääkseni? Mutta jos siihen on tarpeeksi insentiiviä, niin tuskin muodostuu ongelmaksi.
Kyllä se lightning toimii nopeasti tällä hetkellä, eli en oikein ymmärrä tuota pointtia pääketjun hitaudesta tässä yhteydessä. Se on ihan selvää ettei pääketjua olla käyttämässä pikkuostoksiin.

 

[PalleX]

Kyllä se lightning toimii nopeasti tällä hetkellä, eli en oikein ymmärrä tuota pointtia pääketjun hitaudesta tässä yhteydessä. Se on ihan selvää ettei sitä olla käyttämässä pikkuostoksiin.

Siis virallista valuuttaa ei voi käyttää pikkuostoksiin? Jos saat palkkas bitcoineina niin on se vähän ikävää jos sun täytyy mennä heti rahanvaihtoon vaihtamaan sitä dollareiksi. Hintahan sit voi ostoksille olla mitä tahansa sen jälkeen.

 

[lettu]

Siis virallista valuuttaa ei voi käyttää pikkuostoksiin? Jos saat palkkas bitcoineina niin on se vähän ikävää jos sun täytyy mennä heti rahanvaihtoon vaihtamaan sitä dollareiksi. Hintahan sit voi ostoksille olla mitä tahansa sen jälkeen.

???
Virallista valuuttaa voi käyttää salamaverkossa pikkuostoksiin. Kyllä, se on ihan yhtälailla bitcoinia sielläkin.
Ei FIAT valuutoissakaan tehdä sitä lopullista siirtoa heti kun maksat kortilla kaupassa.

 

[PalleX]

???
Virallista valuuttaa voi käyttää salamaverkossa pikkuostoksiin. Kyllä, se on ihan yhtälailla bitcoinia sielläkin.
Ei FIAT valuutoissakaan tehdä sitä lopullista siirtoa heti kun maksat kortilla kaupassa.

Joo, tämä selvä, luin vähän hätäisesti tuon sun postauksen.

 

[Algron28]

Miten käytännön talous toimii virtuaalivaluuttojen seilaavan kurssin kanssa. Myyjäthän joutuvat hintoja tarkistamaan jatkuvasti ja silti vaarana on että kun myyt jotain summalla x ihmekolikoita niin uutta ei myyjä sillä rahalla saa. Tai kun myyjä tilaa jotain tukusta niin kurssin muuttumisen myötä joudut viikon päästä myymään tapiolla tai muuten sitä ei osta kukaan.

 

[Griffin]

Älypuhelin ja internet riittää. Blockstream myös ilmoittanut kehittävänsä sateliittipuolta tonne, jos internetyhteyttä ei ole ollenkaan tai katkojen varalta. Ei ole kallista missään nimessä. Hankaluus nyt on enemmän subjektiivista, mutta on todella yksinkertaisia tapoja käyttää salamaverkkoakin ja sen kehitys jatkuu kokoajan. Mahdollisimman kustannustehokas salamaverkon käyttö voi olla vähän hankalaa, käsittääkseni? Mutta jos siihen on tarpeeksi insentiiviä, niin tuskin muodostuu ongelmaksi.
Kyllä se lightning toimii nopeasti tällä hetkellä, eli en oikein ymmärrä tuota pointtia pääketjun hitaudesta tässä yhteydessä. Se on ihan selvää ettei pääketjua olla käyttämässä pikkuostoksiin.

Älypuhelimessa ei riitä massamuisti ja suoritinteho tuon Bitcoinin lohkoketjun käsittelyyn. Lisäksi täytyy muistaa, että tuo on köyhä maa, joten jos on älypuhelin, niin se on yleensä sieltä halppispäästä.

Satelliittipuhelimetkaan eivät muistaakseni ole edes sinällään "edullisia", puhumattakaan liittymien hinnoista.

Lisäksi jos käytrettäisiin jokapäiväisessä kaupankäynnissä, niin tuolla ostetaan paljon asioita luokkaa 2e hintaan. Tälläin bitcoinin siirtomaksut ovat melkoisen mielettömät. Ja kun huomma välillä kusahtaa (tai käydään käyttämään enemmän), niin nuo siirtomaskut vielä nousevat huimasti.

Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart

Bitcoin Average transaction fee, USD Chart

bitinfocharts.com

 

[shams]

Miten käytännön talous toimii virtuaalivaluuttojen seilaavan kurssin kanssa. Myyjäthän joutuvat hintoja tarkistamaan jatkuvasti ja silti vaarana on että kun myyt jotain summalla x ihmekolikoita niin uutta ei myyjä sillä rahalla saa. Tai kun myyjä tilaa jotain tukusta niin kurssin muuttumisen myötä joudut viikon päästä myymään tapiolla tai muuten sitä ei osta kukaan.

Veikkaan että hinnat esitetään jatkossakin paikallisessa valuutassa, ja ostaja maksaa BTC:llä maksutapahtuman aikaisen kurssin mukaisesti vastaavan määrän. Mutta aika työlästä ruveta kaupan kassalla tsekkailemaan kursseja, en usko että kassakoneisiin tulee tuollaista toimintoa lähivuosina.

 

[lettu]

Luin vähän lisää tuosta tilanteesta ja onhan se hyvin todennäköistä että suurin osa El Salvadorissa tulee käyttämään tuota Strikeä (luotettuna kolmantena osapuolena) sen helppouden ja joustavamman toimivuuden takia. Pidän myös hyvin todennäköisenä että Strike tulee saamaan muita kilpailijoita tulevaisuudessa.
Joka tapauksessa vaikka turvaudutaan keskitettyihin kolmansiin osapuoliin, niin salamaverkko mahdollistaan niiden ylivertaisen toiminnan muihin ratkaisuihin verrattuna.
a) Kansainvälisiin rahalähetyksiin ja b) Bitcoinin käytettävyyteen rahana, ilman että tarvitsee koskea ikinä fiatiin.
Ratkaistaan kaupankäynnin ongelma missä henkilö x haluaa käyttää pelkästään bitcoinia ja henkilö y haluaa käyttää pelkästään dollaria.

Miten käytännön talous toimii virtuaalivaluuttojen seilaavan kurssin kanssa. Myyjäthän joutuvat hintoja tarkistamaan jatkuvasti ja silti vaarana on että kun myyt jotain summalla x ihmekolikoita niin uutta ei myyjä sillä rahalla saa. Tai kun myyjä tilaa jotain tukusta niin kurssin muuttumisen myötä joudut viikon päästä myymään tapiolla tai muuten sitä ei osta kukaan.

Hinnat varmaan ilmoitetaan pelkästää dollareina ja on automatisoitu konversio maksuhetkellä. Hoitunee kätevästi esim Striken Appin kautta.
Tässä myös yksi syy tohon Striken käyttöön, ostaja maksaa bitcoinilla jonka Strike muuttaa heti USD stablecoiniksi minimikuluilla. Eiköhän suurin osa kauppiaista halua hoitaa sen näin. Joku määrä jonkun yrityksen varallisuudesta saattaa sitten olla bitcoinissa, kun lainsäädäntökin on niin suotuisa sille ja pelkkä dollareissa pitäminen ei välttämättä innosta ihan kaikkia.

Näen tosiaan positiivisena tässä yksilölle sen että mitään kulutusrahoja ei ole pakko makuuttaa dollareissa. Voi tuoda paljon bitcoin myönteisiä ihmisiä tuonne ja saada monet hakemaan kansallisuuttakin.

Älypuhelimessa ei riitä massamuisti ja suoritinteho tuon Bitcoinin lohkoketjun käsittelyyn. Lisäksi täytyy muistaa, että tuo on köyhä maa, joten jos on älypuhelin, niin se on yleensä sieltä halppispäästä.

Ei sitä lohkoketjua ole tarkotus pyörittää siltä puhelimelta. 99%+ bitcoinin käyttäjistä ei pyöritä omaa nodea muutenkaan. Jos sitä haluaa itse pyörittää, niin yhdistää puhelimen omaan erilliseen nodeen. Tai yhdistää jonkun toisen usein tuntemattoman tahon bitcoin nodeen mitä melkein kaikki tekevät muutenkin.
Muutenkin jos halutaan käyttää esim tuota Strikeä kolmentena osapuolena kaupankäynnissä, eikä ikinä pitää bitcoinia turvallisesti omassa hallussa, niin kauppiaalla ei ole pienintäkään tarvetta olla kosketuksissa bitcoin lohkoketjun kanssa.

Lisäksi jos käytrettäisiin jokapäiväisessä kaupankäynnissä, niin tuolla ostetaan paljon asioita luokkaa 2e hintaan. Tälläin bitcoinin siirtomaksut ovat melkoisen mielettömät. Ja kun huomma välillä kusahtaa (tai käydään käyttämään enemmän), niin nuo siirtomaskut vielä nousevat huimasti.

Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart

Bitcoin Average transaction fee, USD Chart

bitinfocharts.com

Strike / Lightning maksut. Kulut ovat minimaaliset. En nyt ihan aidosti ymmärrä miten voit vieläkin puhua pääketjun kuluista.

 

[Griffin]

Strike (/ Lightning tarjoaja) tulee ottamaan kuluista maksuja, enemmän, kuin reilusti, koska Bitcoin on senverran rajusti riskialtis viritelmä..
Ja vaikka päälohkoketjun kuluista siirrettäisiin asiakkaalle vain 1/100 osa, niin kulut olisivat silti kalliit, kun katsoo tuota käppyrää, jonka postasin. Pikkuostoksethan kannnattaa maksaa ihan irtorahalla, jos haluaa minimoida kuluja..

On myös todella typerää poimia kirsikoita kakusta. Kun tuohon kytketään kolmas osapuoli (joka mm. lightingin kanssa on pakollinen paha), niin olennaisia etuja menetetään, joilla bitconia mainostetaan.....

 

[Pöllömies]

En ole mikään BTC maksimalisti, mutta melko hyvin näyttää kansa ostaneen FUDin ja viimeisimmät mustamaalauskampanjat bitcoinia vastaan. Milloin se on teknisesti vanhanaikainen, epäekologinen jne. Vastaavasti ihmiset ovat melko kritiikittä ostaneet kaiken hypen esimerksiksi Cardanon ympärillä. Googlettamalla on melko vaikea löytää mitään negatiivisia näkemyksiä Cardanosta ja niitä esittävät suolataan surutta. Cardano nähdään kryptovaluuttamekanismin pelastavana tekijänä, joka on lohkoketjultaan moderni ja ekologinen. Kaikkea sitä mitä bitcoin ei ole. Jännä kuitenkin, että tästä bitcoinin "orastavast tuhosta" huolimatta suurinstituutiot, yritykset ja sijoittajat valitsevat kaikesta FUDista huolimatta nimenomaan bitcoinin. En ole juurikaan törmännyt uutisiin Cardanon hehkuttamisesta isojen toimijoiden toimesta.

Ero lienee yksikköhinnassa. Cardano on halpa, bitcoin kallis. Tavalliselle pulliaiselle 100 ADAa näyttää toiveikkaammalta ostaa ja omistaa kuin 0.001 bitcoinia. On kiva unelmoida halvan ADAn tekevän bitcoinin ihmeen paremmin ja isommin. Onko kuitenkaan realismia odottaa maailmalle montaakaan Cardano-miljonääriä? Vaikea nähdä Cardanon arvon nopeastikaan edes satakertaistuvan, kun sen kolikkovaranto on niin paljon suurempi kuin bitcoinilla. Tottakai tulevaisuudessa kryptojen yleistyminen voi ottaa isojakin loikkia eteenpäin, mistä Cardano epäilemättä hyötyisi isosti, mutta nykyisen markkinatilanteen mittareiden valossa miksikään "arvonsäilyttäjäksi" Cardanosta ei ole. Sen arvo on ennenmuuta käytettävyydessä. Tosin älysopimussovelluksetkin ovat vielä toistaiseksi kovin spekulatiivisia nekin. Monisanaista teknistä jargonia ilman selkeitä kansantajuisia visioita. Bitcoinilla ei ole mitään tällaista, mutta ainakin se ollaan omaksumassa jonkinlaiseksi kassavarannoksi, johon monet isot toimijat ovat halukkaita sitomaan osan pääomastaan.

Ei bitcoin mihinkään ole edelleenkään häviämässä. Ei se vaadi kuin Elon Muskin ilmoituksen aurinkovoimalla käyvän louhoksen rakentamisesta Nevadaan, niin hätyytellään jo 70-100k euron hintaa bitcoinille.

110 USD enää kuukaudessa tuotto, sähkö nousi 10€/kk ja verot 30%.

Pitäisikö laittaa telakalle ja sijoittaa enää euroilla?

Niitä en myy mitä on BTC ja sinne tekisi mieli laittaa lisää, mutta nyt helteellä paskassa tuotossa voisi stopata ser-laitteilla yrittämisen.

Tosta jää ehkä jotain pientä viivan päälle, mutta jaksaako sen takia.

Viikonloppuna kun kävisi tiedekeskus Heurekan nurmikoiden tyhjät tölkit, tienaisi enemmän.

Samoja ajatuksia ja aikomuksia. Pidetään nyt vielä kesäkuu vaatimaton ser-kalusto louhimassa. Päätöksiä jatkosta sitten heinäkuun puolella. Ostan varmaan, mutta antaa pölyn laskeutua ja ihmisten taas unohtaa kryptot hetkeksi niin niitä saa laihialaishintaan

 

[lettu]

Strike (/ Lightning tarjoaja) tulee ottamaan kuluista maksuja, enemmän, kuin reilusti, koska Bitcoin on senverran rajusti riskialtis viritelmä..
Ja vaikka päälohkoketjun kuluista siirrettäisiin asiakkaalle vain 1/100 osa, niin kulut olisivat silti kalliit, kun katsoo tuota käppyrää, jonka postasin. Pikkuostoksethan kannnattaa maksaa ihan irtorahalla, jos haluaa minimoida kuluja..

Mitä tämä maksuja, enemmän, kuin reilusti tarkoittaa? Heittäisit nyt edes jotain karkeeta arviota dollarimääräisenä / siirto.
En myöskään tiedä mitä tarkoitat riskialttiilla viritelmällä ja kenelle? Selitin aikaisemmassa postissa että kauppiaan ei Striken kanssa tarvitse välttämättä koskea ollenkaan bitcoiniin. Riskialttiiksi jää siinä vaiheessa vaan USD stablecoinit ja Strike palvelu itsessään luotettuna tahona.
Siirtelin itse pääverkossa juuri parin päivän sisään bitcoinia ~0,2e kuluilla. Siitä 1/100 = 0,002e "kalliit" kulut.
Tuo käppyrä johtaa harhaan monellakin tavalla. Jos ei ole kovaa aikapainetta siirtää pääketjussa, niin todelliset kulut tulevat olemaan paljon noita keskiarvoja pienemmät. Tuolla on myös yhdisteltyjä siirtoja missä siirretään vaikka 1000 eri lompakkoon bitcoinia pörssistä, missä on yksi pelottava 50e kulu vaikka. Niitä tuskin osataan huomioida muina kuin yksittäisinä siirtoina tuohon dataan. Striken päässä heillä tuskin on korkeaa aikapainetta, silloin kun joutuvat kosketuksiin bitcoinin lohkoketjun kanssa.
Kannattaa myös muistaa että ketään ei pakoteta ostamaan mitään bitcoinilla. Tilanne jossa Strike alkaa kiskomaan kuluissa eikä näy kilpailijoita, tai bitcoinin pääketjun iso tukkeutuminen epäsuorasti nostamassa kuluja, tarkoittaa vain että ihmiset käyttävät silloin enemmän dollareita.

On myös todella typerää poimia kirsikoita kakusta. Kun tuohon kytketään kolmas osapuoli (joka mm. lightingin kanssa on pakollinen paha), niin olennaisia etuja menetetään, joilla bitconia mainostetaan.....

Kerro sinä negatiivisia puolia, niin voi kommentoida onko samaa mieltä vai ei ja kuinka negatiivisia ne lopulta ovatkaan. Pelkkä ratkaisussa on negatiivisia puolia on ihan yhtä tyhjän kanssa heitto. Joka ratkaisussa on omat kompromissinsa. Pitää ymmärtää ne hyvin ja sitä kautta punnita ratkaisuiden järkevyyttä. Ei bitcoin kritiikki saa olla näin laiskaa.
Lightningin kanssa kolmannet osapuolet eivät ole teoriassa pakollisia. Se on kyllä totta että käytännössä tuolla El Salvadorissa, Striken kaltainen kolmas osapuoli taitaa olla tarpeellinen.

 

[tuoppi´]

Veikkaan että hinnat esitetään jatkossakin paikallisessa valuutassa, ja ostaja maksaa BTC:llä maksutapahtuman aikaisen kurssin mukaisesti vastaavan määrän. Mutta aika työlästä ruveta kaupan kassalla tsekkailemaan kursseja, en usko että kassakoneisiin tulee tuollaista toimintoa lähivuosina.

Tai sitten hinnat esitetään Bitcoinina. Sit siinä vieressä kone joka näyttää hinnan dollareissa ja siitä vaan kuuluu brrrrr kun summa nousee aina vaan isommaksi.

 

[null0]

Kun tuohon kytketään kolmas osapuoli (joka mm. lightingin kanssa on pakollinen paha), niin olennaisia etuja menetetään, joilla bitconia mainostetaan.....

Ei kolmas osapuoli ole pakollinen LN:n kanssa. LN-siirtoja voi tehdä yhtälailla kolmansista osapuolista riippumatta siinä missä lohkoketjusiirtojakin.

 

[roystered]

Trump taisi jo ottaa kannan ettei tällaisia bitcoineja tulisi olla olemassa ja kallistun olemaan samaa mieltä.

 

[PalleX]

Ei kolmas osapuoli ole pakollinen LN:n kanssa. LN-siirtoja voi tehdä yhtälailla kolmansista osapuolista riippumatta siinä missä lohkoketjusiirtojakin.

No mutta käytännössä on tämmöisessä tavan pulliaisen järjestelmässä.

 

[null0]

Trump taisi jo ottaa kannan ettei tällaisia bitcoineja tulisi olla olemassa ja kallistun olemaan samaa mieltä.

Trump taisi sanoa, että bitcoin on uhka dollarille ja kallistun olemaan samaa mieltä.