Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Pöllömies]

Hyvää aiheellista keskustelua. Mutta menee taas vähän ääripäiden kiistelyksi puolesta ja vastaan. Missä on se kaikista todennäköisin keskitie kryptotalouden kehitysnäkymistä? Voisiko olla niin, että Bitcoin ja altcoinit elävät tulevaisuudessa rinnakkain valtioiden tukemien virallisten kryptovaluuttojen rinnalla? Voisiko olla niin, että taloudellista vakautta haetaan sitomalla rahajärjestelmä jonkinlaisen yleisindeksin viitekehykseen, jonka yhtenä mittarina voi olla esimerksiksi jalometallit, biotuotanto ja kryptot?..

Myönnän itsekin jotakuinkin ostaneeni ajatuksen Bitcoinin tulevaisuuden korkeasta arvosta nimenomaan deflatoorisen talouden näkökulmasta. Mutta on myönnettävä sekin, että jos kansantaloudet ja nykyinen pankkijärjestelmä oikeasti romahtaa siihen tapaan kuten mm. bitcoin maksimalistit väittävät, viimeisin asia millä siinä vaiheessa on merkitystä on se mikä bitcoinin arvo mahtaa olla. Hypoteettiset miljoonatkaan eivät takaa siinä vaiheessa kenenkään turvallisuutta, jos joudutaan miettimään mistä ylipäätään saa ruokaa jne. Sama koskee kultaa tai muuta "turvaa", jolla ei ole paskaakaan väliä siinä vaiheessa kun yhteiskunnan infrastruktuuri pettää.

 

[null0]

Perustelet bitcoin paremmuutta maksuvälineenä ja sitten kehut miten se on ollut sulle parempi vaihtoehto kuin eurot, kuitenkin käy ilmi että ainoastaan siksi se on ollut sulle parempi kun olet siihen sijoittanut, et käyttänyt valuuttana. Jos nyt ihan rehellisesti sanot että ainoa syy miksi puhut bitcoinin puolesta on se että haluat saada siitä maksimaaliset tuotot, kun kerran se näyttää olevan sulla ainoa käyttö sille. Eikä niin palavasti puhuttu maksuvälineenän käyttö.

En kai suoranaisesti ole perustellut bitcoinin paremmuutta maksuvälineenä. Olen kommentoinut kun sen käyttökelpoisuutta maksamiseen on kritisoitu väärin perustein. Ja olenhan toki käyttänyt sitä myös valuuttana, mutta harvoin se on yhtään sen kätevämpää kuin euroilla maksaminen jo ihan senkin takia, että jos maksan bitcoinilla, menetän bitcoinia ja mielummin mä euroista luovun. Itseasiassa käytin sitä ensikerran maksamiseen jo vuonna 2012, eli pari vuotta ennenkuin aloin sijoittaa siihen. Ei bitcoinia voi sellaisenaan edes kovin monessa paikassa käyttää.

Eniten bitcoinissa kiehtoo täysi vapaus ja riippumattomuus keskuspankista tai muusta keskitetystä tahosta. Deflatorinen luonne ja hajautettu hallinta resonoi myös vahvasti kun olen jossain määrin itävaltalaiseen talousoppiin kallellaan. Olet ihan oikeassa, että tietysti myös tuototkin kiinnostaa.

 

[null0]

Deflatorinen valuutta ei taas edistä mitenkään kehitystämme eteenpäin, joten se hidastaa ratkaisujen syntyä erinäisiin ongelmiin niin täällä maanpäällä kuin sen ulkopuolella.

Nyt jos ajatellaankin, että bitcoin ei tule syrjäyttämään olemassaolevia valtavaluuttoja (eli voidaan jatkaa kehityksen ja kulutuksen tiellä*). Ja kuitenkin myönnät bitcoinin olevan deflatorinen niin eikö se olisi aika hyvä pitkän tähtäimen arvonsäilyttäjä ja täten siihen kannattaisi ainakin pieni osa omaisuudesta hajauttaa?


*Kehitystä tapahtui ennen kultakannasta luopumistakin eikä velkaraha ja rahan printtaus ole suinkaan olleet ne ainoat kehitystä kiihdyttäneet tekijät. Ja ainakin itse olisin valmis vähän jo hidastamaan tahtia...

 

[Vipu]

Entä jos tulevaisuudessa valtiot ja pankit saa leikkiä keskenään fiat valuuttojen kanssa ja normaalit kansalaiset sit voi tehdä ostoja ja myyntejä keskenään cryptoilla niin ettei pankkien ja valtioiden leikit sotke kansalaisten kaupankäyntiä?

 

[swttii]

Eniten bitcoinissa kiehtoo täysi vapaus ja riippumattomuus keskuspankista tai muusta keskitetystä tahosta. Deflatorinen luonne ja hajautettu hallinta resonoi myös vahvasti kun olen jossain määrin itävaltalaiseen talousoppiin kallellaan. Olet ihan oikeassa, että tietysti myös tuototkin kiinnostaa.

Tämä toteutuu vain jos Bitcoin on riippumaton hämäräpörsseistä (Binance ja Bitfinex nyt suurimpina). Nythän koko homma on erittäin keskittynyttä, ei sitä utopiaa mitä sen toivotaan olevan. Ei ole valtion keskuspankkia, mutta on oma keskuspankki tai kaksi. Tether ja USDC suurimmat.

USDC lopettanut raporttien julkaisemisen reserveistään ja tilanne näyttää tosi hyvältä...

 

[null0]

Tämä toteutuu vain jos Bitcoin on riippumaton hämäräpörsseistä (Binance ja Bitfenix nyt suurimpina).

Ei bitcoin näistä ole millään lailla riippuvainen. Hyvin se käy ja kukkuu ilman niitäkin.

Nythän koko homma on erittäin keskittynyttä, ei sitä utopiaa mitä sen toivotaan olevan. Ei ole valtion keskuspankkia, mutta on oma keskuspankki tai kaksi. Tether ja USDC suurimmat.

USDC lopettanut raporttien julkaisemisen reserveistään ja tilanne näyttää tosi hyvältä...

Ei näillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko bitcoin keskitetty tai hajautettu. Arvon manipulointiin en ota kantaa.

 

[swttii]

Ei bitcoin näistä ole millään lailla riippuvainen. Hyvin se käy ja kukkuu ilman niitäkin.

Ei näillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko bitcoin keskitetty tai hajautettu. Arvon manipulointiin en ota kantaa.

Sitten ollaan niin eri linjoilla että jääköön tähän.

 

[AmjP]

Tämä varmaan oikea ketju tälle uutiselle ?

Bitcoin is officially a new asset class: Goldman Sachs

Goldman Sachs makes the call: Cryptocurrency should now be considered an asset class.

finance.yahoo.com

 

[pekka666]

Täälläkin on välillä heitelty ajatuksia näistä valtioiden omista kryptovaluutoista. En vain ole oikein ymmärtänyt, että mikä pointti sellaisissa olisi? Itse ainakin näen asian niin, että Bitcoin syntyi alun perin jonkinlaisena protestina koko nykyistä pankki- ja rahajärjestelmää vastaan. Miksi ottaa käyttöön joku kryptovaluutta jos se on ihan samanlaista keskuspankkirahaa kuin vaikkapa euro tai usd? Meillähän on jo nyt ihan toimivia systeemejä sähköiseen maksamiseen ja ne kehittyvät koko ajan, joten miksi keksiä pyörä uudelleen?

 

[lettu]

Niihin pelkoihin että bitcoin näyttää joillekkin pelottavan deflatoriselta rahaksi on lähinnä kaksi pointtia.

1. Sitä vertaillaan euroon ja dollariin, joita printataan holtittomasti. Se että jonkun CPI-korin inflaatio on vaikka 2%, ei paljoa kerro tästä suhteesta. Sama näkyy osakkeiden hinnoissakin ja vähän kaikessa, massiivinen inflaatio on jo täällä.

2. On iso trendi missä ihmiset siirtyvät jatkuvasti enemmän bitcoin järjestelmään säilömään varallisuuttaan / betsaavat bitcoinin hyvän tulevaisuuden puolesta. Tottakai kovempi raha kiinnostaa ihmisiä, varsinkin tässä tilanteessa.

Pitäisi miettiä enemmänkin bitcoinin toimintaa. Siinä on kiveenhakattu inflaatiomalli, eli kuinka paljon bitcoinia mainataan vuodessa suhteessa jo olemassaolevaan bitcoin määrään. Lopulta 0 inflaatio, joka voi käytännössä meinata pientä deflaatiota kolikkojen hukkuessa. Merkittävä deflaatio siis kertoo paljolti muustakin kun itse bitcoinista tai sen toiminnasta.
Jos oletetaan että tämä trendi jatkuu, niin siirtymävaiheessa iso deflatorisuus on siis ongelma vain niille jotka ovat myöhään mukana. Bitcoin verkko on maailmanlaajuinen, kaikille avoin ja bitcoinia on todella helppo hankkia, joten siitä tilanteesta ei voi silloin syyttää kun itseään.
Itse ainankin toimin siltä pohjalta, että "kovin" raha tulee voittamaan, tai olemaan merkittävässä roolissa tulevaisuudessa.

 

[kattila]

Eli tuo mainitsemasi rajoitus koskee ainoastaan lohkoketjuun kirjattuja siirtoja. Ja jos nyt hyväksytään se tosiasia, että valtaväestö ei tule hyödyntämään bitcoinin lähtohtana olleita ominaisuuksia (mm .täysi valta omaan talouteen ilman tarvetta luottaa muihin), tulee moni säilyttämään kolikkonsa jonkun tahon hallussa, joka myös suorittaa siirtoja joita ei kirjata lohkoketjuun. Eli bitcoinia tulee moni käyttämään niin, että hyvin pieni osa siirroista kirjataan lohkoketjuun ja lohkoketju on lähinnä settlement layer (tilitys kerros?)

Eniten bitcoinissa kiehtoo täysi vapaus ja riippumattomuus keskuspankista tai muusta keskitetystä tahosta. Deflatorinen luonne ja hajautettu hallinta resonoi myös vahvasti kun olen jossain määrin itävaltalaiseen talousoppiin kallellaan. Olet ihan oikeassa, että tietysti myös tuototkin kiinnostaa.

Laitan nyt nämä kun tulivat samalta nimimerkiltä peräkkäisinä päivinä. Eli toisaalta joku keskitetty taho tarvitaan jos halutaan tehdä yli 7 siirtoa sekunnissa, mutta vapaus sellaisesta kiehtoo. No on tässä ehkä jotain logiikkaa, jos luottaa esim. Binanceen keskuspankkeja enemmän. Mutta sinänsä hölmöä promota tällä tapaa Bitcoinia kun olemassa on jo lohkoketjuja joiden kapasiteetti voisi riittää laajamittaisempaankin implementaatioon.

 

[Vipu]

Eikös tämä ole se isoin syy miksi monet ei tykkää jos menee deflaation puolelle?

Great Depression - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vaikea vaan sanoa miten kävisi bitcoinin kanssa, siinä vaiheessa jos se alkaisi yleistymään ja hinta nousisi pitkän aikaa olisiko siinä sama tapaus kun tuon kanssa?
Ja jos siitä kasvuvaiheesta selviäisi niin olisiko sit kaikki kunnossa koska rahan(bitcoinin) arvo pysyisi todella vakaana?

 

[nikzun]

Täälläkin on välillä heitelty ajatuksia näistä valtioiden omista kryptovaluutoista. En vain ole oikein ymmärtänyt, että mikä pointti sellaisissa olisi? Itse ainakin näen asian niin, että Bitcoin syntyi alun perin jonkinlaisena protestina koko nykyistä pankki- ja rahajärjestelmää vastaan. Miksi ottaa käyttöön joku kryptovaluutta jos se on ihan samanlaista keskuspankkirahaa kuin vaikkapa euro tai usd? Meillähän on jo nyt ihan toimivia systeemejä sähköiseen maksamiseen ja ne kehittyvät koko ajan, joten miksi keksiä pyörä uudelleen?

Yksi syy voisi olla, että valtio saa enemmän kontrollia maksuliikenteessä, nyt se taitaa pitkälti olla länsimaissa visa ja mastercard joka pyörittää peliä. Mikäli olet yritys ja haluat tehdä oman maksuvälineen/kännykkä sovellus niin joudut käytännössä liittämään siihen maksukortin, voin helposti kuvitella, että visa ja mastercardin eivät ole niitä kaikkein mukavimpia yhteistyökumppaneita. Disclaimer, en ole asiantuntia tässä, maalaisjärjellä ajeteltu. Tälläinen valtion pyörittämä maksujärjestelmä voisi kiihdyttää uusia innovaatioita maksamiseen. Tämä on hyvinkin todennäköistä ainakin minun mielestäni, että näin tulee käymään monessa valtiossa, esim Ruotsissa tutkitaan ilmeisesti ihan tosissaan sitä e-kronaa. Sinällään en näe tuota pahana mikäli rajapinta on jokseenkin avoin jolloin saataisiin kommunikointi toimimaan hajautetun lohkoketjun kanssa. Mielummin valtion takaama stablecoin kuin jonkun yrityksen tai yhteisön. Toki näin Coinbasen osakkeenomistajana olen erittäin tyytyväinen tuohon USDCoiniin mikäli saavat tuon pidettyä pystyssä, koska tuo on kirjaimellisesti rahasampo tai kuka sen tietää...

 

[tuoppi´]

Laitan nyt nämä kun tulivat samalta nimimerkiltä peräkkäisinä päivinä. Eli toisaalta joku keskitetty taho tarvitaan jos halutaan tehdä yli 7 siirtoa sekunnissa, mutta vapaus sellaisesta kiehtoo. No on tässä ehkä jotain logiikkaa, jos luottaa esim. Binanceen keskuspankkeja enemmän. Mutta sinänsä hölmöä promota tällä tapaa Bitcoinia kun olemassa on jo lohkoketjuja joiden kapasiteetti voisi riittää laajamittaisempaankin implementaatioon.

Onhan tuo nyt vähän eri asia kuin keskuspankki. Toisin kuin keskuspankin kanssa käyttäjät ei ole jumissa sen yhden toimijan kanssa. Eikä Binance voi printata omalla päätöksellään lisää valuuttaa tai muuten manipuloida valuuttaa. Ehkä osuvampi vertaus olisi PayPal.

Tuo sitten, että onko olemassa jo lohkoketjuja, joissa kapasiteetti riittää, pitäisi ensin todistaa ennen kuin sen julistaa. Helppohan se on sanoa että teoriassa tän pitäis toimia tai näyttää että 100:lla käyttäjällä että tää toimii hyvin. Se että miten se sitten toimii kun käyttäjiä ja transaktiota on enemmän näkee sitten vasta käytännössä. Voihan se toki olla, että Bitcoin ei tule olemaan se lopullinen valinta, mutta Bitcoinilla on eniten ollut aikaa törmätä ja yrittää ratkoa näitä ongelmia. Se on vähän kiinni siitäkin onko se perusta sellainen, että tilanteen voi ratkaista vai ei.

Siitä nuo layer-ratkaisut on hyviä, että niillä voidaan ratkaista ihan perustankin virheitä ja siten ei ole pakko aloittaa nollasta moneen kertaan. Uuden adoptointi vaatii myös, että uusi ratkaisu on heti reilusti parempi, pieni parannus ei riitä siihen että käyttäjät vaihtaisivat johonkin toiseen. Eikä paras ratkaisu ole aina se, joka valtaa markkinat.

 

[Astarot]

 

[lettu]

Eikös tämä ole se isoin syy miksi monet ei tykkää jos menee deflaation puolelle?

Great Depression - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vaikea vaan sanoa miten kävisi bitcoinin kanssa, siinä vaiheessa jos se alkaisi yleistymään ja hinta nousisi pitkän aikaa olisiko siinä sama tapaus kun tuon kanssa?
Ja jos siitä kasvuvaiheesta selviäisi niin olisiko sit kaikki kunnossa koska rahan(bitcoinin) arvo pysyisi todella vakaana?

Siirtymävaihe ja entisen systeemin vaikutukset ja isotkin ongelmat ovat kumminkin vähän omaansa. Syytetäänkö deflaatiota vai järjestelmää mikä on rakennettu jatkuvan kasvun varaan velalla, missä luonnollisesti deflaation puolelle menemisestä tulee katastrofi?
Mielenkiintoisempi kysymys on miten vakaa hyvin maltillinen deflaatio toimisi verrattuna maltilliseen inflaatioon. Pitää kumminkin huomata että inflaation pysyminen maltillisena on paljon epätodennäköisempää, kuin se että deflaatio pysyisi lähellä samaa jossain kovan rahan järjestelmässä.

Tilanteessa missä bitcoin alkaisi nousemaan agressiivisesti ja vaikka keskuspankit alkaisivat hommaamaan sitä enemmän ja enemmän, niin ongelmiin joutuisivat lähinnä valtiot jotka ole ottaneet tuota kovaa rahaa/omaisuuserää käyttöönsä. Eli heiltä lähtisi vientinä pilkkahintaan kaikkea mitä nuo bitcoinin kanssa operoivat haluavat, kunnes hekin lopulta pakon edessä joutuisivat siirtymään siihen.
Muutosvaiheen jälkeen meillä olisi vakaampi ja parempi systeemi mielestäni, mutta tuohon on paljon erilaisia vastaväitteitä myös jotka menevät todella teknisiksi.

EDIT: The Great Depression | Hans F. Sennholz Tuohon Great Depressioniin vähän wikipediasta eriävää näkökantaa jos kiinnostaa.
Kiteytettynä siis, tuo lähti löysästä rahapolitiikasta ja tiputuksen jälkeen ei saatu nopeaa korjausta 1921–1922 tyyliin, koska valtio tuli väliin säätämään eikä antanut markkinoiden toimia vapaasti.

 

[Griffin]

Loputtoman kasvun odotuksesta siirryttäisiin rahan loputtoman arvonnousun odotukseen ja arvokkain asia maailmassa olisi sitten se raha..
-Mitään ei kannattaisi hankkia varastoon, koska raha tuottaisi paremmin.
- Mitään ei itseasiassa kannattaisi käydä edes tekemään, jos tekemisen aloittamisesta tulee kuluja, koska se tilillä makaava raha tuottaisi jokatapauksessa.
==>> Asiat vain pysähtyisivät ja hidastuisivat niinpaljon, kuin mahdollista.

Ja nimenommaan rahan arvo nousisi jatkuvasti, kaiken muun arvo tippuisi suhteessa.

Lisäksi järjestelmä olisi virtuaalikolikon arvon suhteen vähintään jonkinverran epävakaa (Bitcoin on tähän mennessä ollut lähinnä katastrofaalisen epävakaa) ja reagoisi toimenpiteisiin, joten ne, joilla olisi paljon kiinni järjestelmässä pystyisivät pumppaamaan rahaa itselleen kokoajan.

En nyt oikein onnistu näkemään tuota mitenkään toimivana järjestelmänä!

Lisäksi yhä harvempi taho kykenisi siirtämään sitä rahaa ja välittämään maksuja ja rahajärjestelmän ylläpito vaatisi kilpailullisesti lisäraudan hankkimista jatkuvasti, että mikään toimija ei pystyisi saamaan verkosta puolta hallintaansa ja väärentämään siirtoja..

Melko aivokuolleelta meiningiltä kuulostaa kyllä!!

 

[lettu]

Loputtoman kasvun odotuksesta siirryttäisiin rahan loputtoman arvonnousun odotukseen ja arvokkain asia maailmassa olisi sitten se raha..

Menet jo tässä kohtaa metsään. Se vuotuinen deflaatio olisi varmasti räikeästi alle prosentti (hävitetyt kolikot). Rahalla itsessään ei ole muutenkaan arvoa, arvo on siinä mitä sillä saa.

EDIT: korjasin ajatusvirheen

 

[pekka666]

Loputtoman kasvun odotuksesta siirryttäisiin rahan loputtoman arvonnousun odotukseen ja arvokkain asia maailmassa olisi sitten se raha..
-Mitään ei kannattaisi hankkia varastoon, koska raha tuottaisi paremmin.
- Mitään ei itseasiassa kannattaisi käydä edes tekemään, jos tekemisen aloittamisesta tulee kuluja, koska se tilillä makaava raha tuottaisi jokatapauksessa.
==>> Asiat vain pysähtyisivät ja hidastuisivat niinpaljon, kuin mahdollista.

Ja nimenommaan rahan arvo nousisi jatkuvasti, kaiken muun arvo tippuisi suhteessa.

Lisäksi järjestelmä olisi virtuaalikolikon arvon suhteen vähintään jonkinverran epävakaa (Bitcoin on tähän mennessä ollut lähinnä katastrofaalisen epävakaa) ja reagoisi toimenpiteisiin, joten ne, joilla olisi paljon kiinni järjestelmässä pystyisivät pumppaamaan rahaa itselleen kokoajan.

En nyt oikein onnistu näkemään tuota mitenkään toimivana järjestelmänä!

Lisäksi yhä harvempi taho kykenisi siirtämään sitä rahaa ja välittämään maksuja ja rahajärjestelmän ylläpito vaatisi kilpailullisesti lisäraudan hankkimista jatkuvasti, että mikään toimija ei pystyisi saamaan verkosta puolta hallintaansa ja väärentämään siirtoja..

Melko aivokuolleelta meiningiltä kuulostaa kyllä!!

Tässä nyt vähän taas jumitaan siihen, että sen "the kryptovaluutan" pitäisi olla juuri Bitcoin. Tuo Bitcoinin malli jossa kolikkojen määrä on ikuisesti rajattu siihen 21 miljoonaan ei välttämättä ole pitkässä juoksussa kovin hyvä ajatus, ainakin mun nähdäkseni siitä saattaisi tulla vähän liiankin deflationaarinen.

 

[null0]

Laitan nyt nämä kun tulivat samalta nimimerkiltä peräkkäisinä päivinä. Eli toisaalta joku keskitetty taho tarvitaan jos halutaan tehdä yli 7 siirtoa sekunnissa, mutta vapaus sellaisesta kiehtoo. No on tässä ehkä jotain logiikkaa, jos luottaa esim. Binanceen keskuspankkeja enemmän. Mutta sinänsä hölmöä promota tällä tapaa Bitcoinia kun olemassa on jo lohkoketjuja joiden kapasiteetti voisi riittää laajamittaisempaankin implementaatioon.

Ei tarvita keskitettyä tahoa! Jätit juuri sen kohdan ylemmästä quottaamastasi viestistä pois. Tai olin ehkä kirjoittanut epäselvästi tai väärin painottaen sen alkuperäisen viestini. Kertaan vielä:

• Salamaverkko (LN) mahdollistaa sen, että ei tarvita keskitettyä tahoa ja voidaan silti tehdä lähes rajattomasti siirtoja.
• Pekka Perusjätkälle on se kryptopankki ym. jotta hän voi ulkoistaa kolikoiden säilytyksen kolmannelle osapuolelle ja tehdä siirrot hyödyntäen kolmatta osapuolta.
• Bitcoinin tärkeimmistä ominaisuuksista tulee pitää kiinni. Eli riippumattomuuden keskitetyistä tahoista on pysyttävä mahdollisena. Jos joku haluaa sellaiseen turvautua, ei ole minulle ongelma.

Ja kerrotko esimerkin lohkoketjusta jonka kapasiteetti oikeasti riittäisi laajamittaisempaan implementaatioon? Koska tietääkseni ongelmaa ei varsinaisesti ole vielä pohjakerroksella ratkaistu minkään kolikon toimesta ilman, että tehtäisiin joku muu kompromissi.

 

[swttii]

Laskumarkkina on peruttu:

 

[valexi]

Aika hurjat nousut tuolla binancessa menossa. Losers puolella ei paljoa punaista näy...

 

[apr87]

Täälläkin on välillä heitelty ajatuksia näistä valtioiden omista kryptovaluutoista. En vain ole oikein ymmärtänyt, että mikä pointti sellaisissa olisi? Itse ainakin näen asian niin, että Bitcoin syntyi alun perin jonkinlaisena protestina koko nykyistä pankki- ja rahajärjestelmää vastaan. Miksi ottaa käyttöön joku kryptovaluutta jos se on ihan samanlaista keskuspankkirahaa kuin vaikkapa euro tai usd? Meillähän on jo nyt ihan toimivia systeemejä sähköiseen maksamiseen ja ne kehittyvät koko ajan, joten miksi keksiä pyörä uudelleen?

Siksi että nykyisin ”rahaa” on vain käteinen. Pankkitilillä näkyvä summa taas on vain pankin lupaus antaa sulle rahaa, pankit voi myös luvata antaa enemmän rahaa kuin niillä on. Jos pankki menee konkurssiin niin menetät rahas (kärjistetysti, tätä varten on myös vakuutus).

Keskuspankin liikkeelle laskema”kryptovaluutta” taas olisi kuin käteinen, sillä erolla että se olisi mitä todennäköisimmin jäljitettävissä.

 

[apr87]

Tässä nyt vähän taas jumitaan siihen, että sen "the kryptovaluutan" pitäisi olla juuri Bitcoin. Tuo Bitcoinin malli jossa kolikkojen määrä on ikuisesti rajattu siihen 21 miljoonaan ei välttämättä ole pitkässä juoksussa kovin hyvä ajatus, ainakin mun nähdäkseni siitä saattaisi tulla vähän liiankin deflationaarinen.

Itse näen hyvinkin todennäköisenä skenaariona sen että bitcoinia käytetään vakuutena muille kolikoille joita sitten käytetään maksamiseen. Deflatoriset kryptot sopivat muutenkin paremmin lainan vakuudeksi kuin maksamiseen. Kryptoissa on vakuutena se hyvä puoli perinteiseen omistamiseen verrattuna että ne eivät kulu eivätkä juuri kuluta, ja niitä on helppo siirtää.

 

[Vipu]

Siitä Tetheristä aina puhutaan että onko sen takana oikeasti saman verran fiat rahaa, en oikein tajua mihin sitä käytetään tai miksi Tetherin kuolema vaikuttais esim btc tai eth hintaan?

 

[Hutuldur]

Siitä Tetheristä aina puhutaan että onko sen takana oikeasti saman verran fiat rahaa, en oikein tajua mihin sitä käytetään tai miksi Tetherin kuolema vaikuttais esim btc tai eth hintaan?

Jos sinulla on 100k ja siitä puolet USDT ja menetät sen 50k, sinulla on 50k vähemmän millä ostaa kryptoja.

 

[kibe]

Jos sinulla on 100k ja siitä puolet USDT ja menetät sen 50k, sinulla on 50k vähemmän millä ostaa kryptoja.

En oikein ole ymmärtänyt miksi joku säilöisi tilillä tuota, eurojen tai dollarien sijaan?

 

[gearheadi]

Jaaha, näyttäis kaikki muut heränneen dipistä ja suunta on ylöspäin. Kuka tankkasi ja mitä? Itse ostin juuri ETC, XLM, EOS, LTC, BCH ja ETH:ta,.

 

[valexi]

Hot listalta tuli otettua maticcia, bnb, ada ja shaibaa.

 

[S@ber]

Viikko tasolla tukevasti pakkasella edelleen. Mutta jos bullrun tästä jatkuu niin meni pohjat ohi, kun osti inasen ajoissa :/

 

[XDream]

Aika vuoristorataa ollut kulunut viikko.

Bitcoin ohitti tuon 38K$ resistanssin eilen Elonin twiittien avustamana , tällä hetkellä palasi siihen muutamaan otteeseen jo takaisin. Toivotaan että linja pitää nyt ja suunta jatkuu ylöspäin.

Seuraava pykäkä sitte bull market support band, jos se saavutetaan ja testataan supportiksi niin alkaa näyttää hyvältä.

itse taidan tästä eteenpäin edetä korottamalla stop losseja vaiheittain ylöspäin.

 

[Kan Dee Dokata]

Häiritseekö täällä ketään muuta nyt ollenkaan se, että parin jantterin twiittailut heiluttelevat 1,5 biljoonan markkinaa kuin ruohonkortta tuulessa?

Vähän kiva-kiva-twiittiä peliin, niin on taas FOMO tulilla.

 

[XDream]

Häiritseekö täällä ketään muuta nyt ollenkaan se, että parin jantterin twiittailut heiluttelevat 1,5 biljoonan markkinaa kuin ruohonkortta tuulessa?

Vähän kiva-kiva-twiittiä peliin, niin on taas FOMO tulilla.

Jep.

Varsinkin kun tälläisiäkin uutisia puskee ulos. Viime viikollahan Elonin twiitit ja muut FUD:it oli bitcoinin kannalta juuri kriittiseen aikaan kun testailtiin tärkeitä supportteja.

Billionaire Ray Dalio Reveals Bitcoin Investment But Warns Of Regulation Rocking Crypto Markets

“One of the great [risks] is the government having the capacity to control almost any of them," the former crypto-skeptic warned of digital currencies.

www.forbes.com

 

[Johan_V]

Häiritseekö täällä ketään muuta nyt ollenkaan se, että parin jantterin twiittailut heiluttelevat 1,5 biljoonan markkinaa kuin ruohonkortta tuulessa?

Vähän kiva-kiva-twiittiä peliin, niin on taas FOMO tulilla.

Ei mitenkään yllättävää kun arvo perustuu uskomukseen että löytyy vielä suurempi hölmö joka on valmis maksamaan kolikosta enemmän kuin itse.

 

[gearheadi]

Häiritseekö täällä ketään muuta nyt ollenkaan se, että parin jantterin twiittailut heiluttelevat 1,5 biljoonan markkinaa kuin ruohonkortta tuulessa?

Vähän kiva-kiva-twiittiä peliin, niin on taas FOMO tulilla.

Ah, oispa joku sellainen valuutta jonka ois vakaa ja jonka joku taho takaisin sen arvon, eikä siten olisi herkkä parin twiitin takia. Hmmm...

Oikeasti tämä on parasta mitä bitcoille voi tapahtua, sillä miten muuten meillä köyhillä olisi varaa rikastua satumaisesti. Tietysti olettamuksella että osaa ottaa rahat pois ajoissa oravanpyörästä ja sijoittaa taas takaisin dipin pohjan jälkeen. Niinkuin tässä tänään juuri tein. Pääosin 20% kasvut tällä hetkellä. Nyt on vain kyse että olenko ahne vai en.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei mitenkään yllättävää kun arvo perustuu uskomukseen että löytyy vielä suurempi hölmö joka on valmis maksamaan kolikosta enemmän kuin itse.

Ei olekaan. Ihmettelen vain, miten kognitiivinen dissonanssi voi tässä markkinassa olla niin järjettömän voimakas, etteivät tämän kaltaiset täysin absurditkaan piirteet siinä herätä sen suurempia ajatuksia.

Tetherin kummallisuudet ovat sama juttu. Ei mitään ongelmaa juuri kenenkään mielestä.

 

[blackpink]

Itse en ole vielä ostanut takaisin. Melko reippaasti vielä matkaa siihen missä myin, mutta jotenkin meinaa usko loppua uuden huipun suhteen. Toisaalta en edes tiedä haittaako kamalasti jäädä väliin uudesta huipusta, kun markkina on aivan täyttä sirkusta. Sama sitten pelata kasinopelejä, jos jännitystä kaipaa.

 

[leffo]

2. On iso trendi missä ihmiset siirtyvät jatkuvasti enemmän bitcoin järjestelmään säilömään varallisuuttaan / betsaavat bitcoinin hyvän tulevaisuuden puolesta. Tottakai kovempi raha kiinnostaa ihmisiä, varsinkin tässä tilanteessa.

Minkä verran arvelet maailman verrattain likvidistä varallisuudesta olevan siirretty Bitcoiniin? Onko peräti yli yksi miljardisosa?

Jaaha, näyttäis kaikki muut heränneen dipistä ja suunta on ylöspäin. Kuka tankkasi ja mitä? Itse ostin juuri ETC, XLM, EOS, LTC, BCH ja ETH:ta,.

Mä myin eilen mun kaikki ethin ja tankkasin euroja niin paljon että Paypal triggeröityi aiheesta.

En oikein ole ymmärtänyt miksi joku säilöisi tilillä tuota, eurojen tai dollarien sijaan?

Se on stablecoin. Sitä paitsi voi liikutella vapaammin ympäriinsä koska se on kryptovaluutta. Suurempi idea on että sitä(ja sen kautta hankittuja muita kryptoja) voi piilotella verottajalta. Ja että mukamas stablecoinina sen arvo olisi todellinen. Jää nähtäväksi.

 

[XDream]

Thriidin Master Of Coin: @Router

Tuliko buy signaalit noihin sun indikaattoreihin tuolla 30K$ kohdilla, onkohan pohja jo nähty?

 

[living_death]

Markkinat romahti, mitä nyt? Bitcoiniin tulossa SUURI päivitys | Kryptopodi EP. 3

Kryptopodin kolmannessa jaksossa vieraana bitcoin-veteraani, Coinmotionin perustaja Henry Brade. Henry jakaa konkarin näkemyksensä kevään kurssirallista ja isosta korjausliikkeestä sekä esittelee perusteellisesti bitcoiniin tulossa olevan suuren Taproot-päivityksen.

Sisältö:

00:00 Jakson aiheiden esittely
00:46 Kryptomarkkinan dipin analysointi
03:30 Suurten nousujaksojen vertailu
05:30 Meemicoinien rooli nousukaudessa
06:50 Markkinan lait
08:42 Bitcoin-dominanssin kehitys
15:35 Mikä yhdistää DeFi ja bitcoin pioneereja?
17:40 Meemicoinit vs. Bitcoin laskukaudella
22:30 Mentaliteettiero sijoittaessa meemicoineihin ja bitcoiniin
26:00 Dipin tarkempi analysointi
30:48 Muskin ja Teslan vaikutus markkinaan
32:10 Bitcoinin louhinnan energiankulutus
37:30 Miksi suuryritykset sijoittavat bitcoiniin?
40:30 Romahdusten käsittely mediassa
42:30 Mistä on kyse bitcoinin Taproot-päivityksessä?
45:10 Mitä päivitys mahdollistaa bitcoinille?
57:00 Taproot-päivityksen aikataulu
01:01:30 Milloin Coinmotion tekee Taproot päivityksen?
01:06:00 Bitcoinin forkkien rooli ja menestys
01:12:00 Cross-chain ratkaisut ja eri verkkojen skaalautuvuus
01:13:25 Kolme suurta hyötyä Taprootista
01:16:00 Henryn pitkän tähtäimen bitcoin-visio

 

[lettu]

Minkä verran arvelet maailman verrattain likvidistä varallisuudesta olevan siirretty Bitcoiniin? Onko peräti yli yksi miljardisosa?

Vertailen mielummin vaikka sijoituskullan marketcapiin, tai vaikka joihinkin isoimpiin yrityksiin. Tuohon likvidiin omaisuuteen sisältyy hyvin paljon kaikkea millä ei puhtaasti säilötä arvoa, ei ole apples to apples vertaus. Tosin ei ole yrityksiinkään vertaaminen, joten siksi tuo kulta on minulle mielenkiintoisin vertailukohta.
Ihan yleisestikin ollut valaiden puhetta, että bitcoin alkaa olemaan merkittävä ja kiinnostaa enempi tuossa yhden biljoonan marketcapin tuntumilla. Pidän nousutahtia ja nousun määrää jo merkittävänä.

 

[Hutuldur]

En oikein ole ymmärtänyt miksi joku säilöisi tilillä tuota, eurojen tai dollarien sijaan?

Monessa exchangessa ei ole FIAT-vaihtoehtoja. Jos vaihtaan euroiksi ja siitä takaisin USDT, menettää helposti 1-2%.

Lisäksi stable coineille usein maksetaan yli 10% korkoja.

 

[Router]

.

Thriidin Master Of Coin: @Router

Tuliko buy signaalit noihin sun indikaattoreihin tuolla 30K$ kohdilla, onkohan pohja jo nähty?

Ei vielä. Sinisen pallon tuloon saattaa kestää useita viikkoja. Historiallisesti 50-50 onko hinta alempana sinisellä vai vihreällä. En ole löytänyt siitä mitään logiikkaa.
Nyt kyllä epäilen että sininen tulee vasta kun hinta on noussut jonkin verran lisää.

Edit. Katsoin uudelleen kaikki 12 signaalia ja kerran sinisellä hinta on ollut alempana kuin yhdenkään muun pallon kohdalla. Käsittääkseni sen tarkoituskaan ei ole etsiä alinta kohtaa.

 

[valexi]

Edit. Katsoin uudelleen kaikki 12 signaalia ja kerran sinisellä hinta on ollut alempana kuin yhdenkään muun pallon kohdalla. Käsittääkseni sen tarkoituskaan ei ole etsiä alinta kohtaa.

Vinkkaappa tänne, kun tulee ostosignaali niin spekuloidaan vähän tuon työkalun hyödynnettävyyttä.

 

[Maso]

Kukas täällä mehutti sitä SafeMoonia?

$3 Billion Backdoor: SafeMoon Security Analysis

$SAFEMOON has grown more than 15,000% since its launch, its market cap has surpassed $6 billion, and liquidity in dex-swaps is currently…

medium.com

"We have conducted an audit and discovered a total of 12 vulnerabilities, 2 of which are critical, and 3 pose a high risk.

These vulnerabilities allow:
- Setting the commissions for the transfer of $SAFEMOON up to 100%
- Rug pulling
- Excluding holders from commissions distribution
- Temporarily blocking token transfers
-Rendering the token smart contract permanently inoperable

At least 4 vulnerabilities work in combination. Their sequential exploitation may multiply inflicted damage."

 

[XDream]

Kertokaas sellainen juttu että mihin lopulta perustuu altcoinien orjallinen bitcoinin hintatason seuraaminen?

Se on tullut tässä puoli vuotta päivittäin kursseja seuranneena selväksi että kaikki bitcoinin isommat liikkeet heijastuu suoraan altteihin ja lähes täysin reaaliajassa. Eihän se kuitenkaan niin käytännön tasolla voi mennä että niitä omistajat myisivät 1:1 suhteessa bitcoiniin verrattuna.

Tämä kyseinen seikka kyseenalaistaa altcoinien markkina-arvoa hyvin vahvasti.

 

[”diginatiivi”]

Kertokaas sellainen juttu että mihin lopulta perustuu altcoinien orjallinen bitcoinin hintatason seuraaminen?

Tätä voisi miettiä siltä kannalta kuinka muiden metallien hinnat seuraavat kultaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Tätä voisi miettiä siltä kannalta kuinka muiden metallien hinnat seuraavat kultaa.

En välttämättä lähtisi rinnastamaan näitä asioita keskenään ollenkaan, kun lähes kaikilla metalleilla on suoraan teollista käyttöä, jolloin hinta mukautuu pitkälti tosimaailman liikkeiden mukaan kysynnän, tarjonnan, yleisen talouskehityksen ja monen muun tekijän summana.

Korrelaatiota toki löytyy yleisesti ottaen, muttei se niin mene, että kun kulta vähän heittelee, kaikki muukin heittelee samaan tahtiin.

Kryptomaailma taas ei juuri tosimaailmaan ole sidoksissa ja 99,9% kryptoista ovat lähinnä kivoja ideoita ilman todellista substanssia.

 

[”diginatiivi”]

En välttämättä lähtisi rinnastamaan näitä asioita keskenään ollenkaan

Tuo nyt oli vaan karkea heitto joka antaa osviittaa keskinäiseen arvoasteikkoon.

 

[valexi]

Niin tai miksi muiden maiden pörsseissä on korrelaatiota S&P500 indeksiin. Jos jenkkilässä on yöllä rymisty, niin OMXH avaa yleensä laskuun.