Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[lettu]

Käytännössä tarvitaan tietokone tai sitten tuo välittäjä ja ainankin tietokoneen kanssa homma on ihan liian hidasta, kallista ja hankalaa, jokapäiväiseen käyttöön, peruskäyttäjälle.

Bitcoin vain on liian hidas ja lohkoketju ihan liia pöhöttynyt jo nyt.. Tekninen kehitys on kussut bitcoinin idean senverran pahasti, että kyseisen kuolevan hevosen piiskaaminen kannattaisi lopettaa ja siirtyö johonkin toimivampaan ratkaisuun, kait niitä nyt on olemassa. Jos ei ole, niin todella todella todella huonosti on edistynyt virtuaalivaluttojen kehittely..

Älypuhelin ja internet riittää. Blockstream myös ilmoittanut kehittävänsä sateliittipuolta tonne, jos internetyhteyttä ei ole ollenkaan tai katkojen varalta. Ei ole kallista missään nimessä. Hankaluus nyt on enemmän subjektiivista, mutta on todella yksinkertaisia tapoja käyttää salamaverkkoakin ja sen kehitys jatkuu kokoajan. Mahdollisimman kustannustehokas salamaverkon käyttö voi olla vähän hankalaa, käsittääkseni? Mutta jos siihen on tarpeeksi insentiiviä, niin tuskin muodostuu ongelmaksi.
Kyllä se lightning toimii nopeasti tällä hetkellä, eli en oikein ymmärrä tuota pointtia pääketjun hitaudesta tässä yhteydessä. Se on ihan selvää ettei pääketjua olla käyttämässä pikkuostoksiin.

 

[PalleX]

Kyllä se lightning toimii nopeasti tällä hetkellä, eli en oikein ymmärrä tuota pointtia pääketjun hitaudesta tässä yhteydessä. Se on ihan selvää ettei sitä olla käyttämässä pikkuostoksiin.

Siis virallista valuuttaa ei voi käyttää pikkuostoksiin? Jos saat palkkas bitcoineina niin on se vähän ikävää jos sun täytyy mennä heti rahanvaihtoon vaihtamaan sitä dollareiksi. Hintahan sit voi ostoksille olla mitä tahansa sen jälkeen.

 

[lettu]

Siis virallista valuuttaa ei voi käyttää pikkuostoksiin? Jos saat palkkas bitcoineina niin on se vähän ikävää jos sun täytyy mennä heti rahanvaihtoon vaihtamaan sitä dollareiksi. Hintahan sit voi ostoksille olla mitä tahansa sen jälkeen.

???
Virallista valuuttaa voi käyttää salamaverkossa pikkuostoksiin. Kyllä, se on ihan yhtälailla bitcoinia sielläkin.
Ei FIAT valuutoissakaan tehdä sitä lopullista siirtoa heti kun maksat kortilla kaupassa.

 

[PalleX]

???
Virallista valuuttaa voi käyttää salamaverkossa pikkuostoksiin. Kyllä, se on ihan yhtälailla bitcoinia sielläkin.
Ei FIAT valuutoissakaan tehdä sitä lopullista siirtoa heti kun maksat kortilla kaupassa.

Joo, tämä selvä, luin vähän hätäisesti tuon sun postauksen.

 

[Algron28]

Miten käytännön talous toimii virtuaalivaluuttojen seilaavan kurssin kanssa. Myyjäthän joutuvat hintoja tarkistamaan jatkuvasti ja silti vaarana on että kun myyt jotain summalla x ihmekolikoita niin uutta ei myyjä sillä rahalla saa. Tai kun myyjä tilaa jotain tukusta niin kurssin muuttumisen myötä joudut viikon päästä myymään tapiolla tai muuten sitä ei osta kukaan.

 

[Griffin]

Älypuhelin ja internet riittää. Blockstream myös ilmoittanut kehittävänsä sateliittipuolta tonne, jos internetyhteyttä ei ole ollenkaan tai katkojen varalta. Ei ole kallista missään nimessä. Hankaluus nyt on enemmän subjektiivista, mutta on todella yksinkertaisia tapoja käyttää salamaverkkoakin ja sen kehitys jatkuu kokoajan. Mahdollisimman kustannustehokas salamaverkon käyttö voi olla vähän hankalaa, käsittääkseni? Mutta jos siihen on tarpeeksi insentiiviä, niin tuskin muodostuu ongelmaksi.
Kyllä se lightning toimii nopeasti tällä hetkellä, eli en oikein ymmärrä tuota pointtia pääketjun hitaudesta tässä yhteydessä. Se on ihan selvää ettei pääketjua olla käyttämässä pikkuostoksiin.

Älypuhelimessa ei riitä massamuisti ja suoritinteho tuon Bitcoinin lohkoketjun käsittelyyn. Lisäksi täytyy muistaa, että tuo on köyhä maa, joten jos on älypuhelin, niin se on yleensä sieltä halppispäästä.

Satelliittipuhelimetkaan eivät muistaakseni ole edes sinällään "edullisia", puhumattakaan liittymien hinnoista.

Lisäksi jos käytrettäisiin jokapäiväisessä kaupankäynnissä, niin tuolla ostetaan paljon asioita luokkaa 2e hintaan. Tälläin bitcoinin siirtomaksut ovat melkoisen mielettömät. Ja kun huomma välillä kusahtaa (tai käydään käyttämään enemmän), niin nuo siirtomaskut vielä nousevat huimasti.

Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart

Bitcoin Average transaction fee, USD Chart

bitinfocharts.com

 

[shams]

Miten käytännön talous toimii virtuaalivaluuttojen seilaavan kurssin kanssa. Myyjäthän joutuvat hintoja tarkistamaan jatkuvasti ja silti vaarana on että kun myyt jotain summalla x ihmekolikoita niin uutta ei myyjä sillä rahalla saa. Tai kun myyjä tilaa jotain tukusta niin kurssin muuttumisen myötä joudut viikon päästä myymään tapiolla tai muuten sitä ei osta kukaan.

Veikkaan että hinnat esitetään jatkossakin paikallisessa valuutassa, ja ostaja maksaa BTC:llä maksutapahtuman aikaisen kurssin mukaisesti vastaavan määrän. Mutta aika työlästä ruveta kaupan kassalla tsekkailemaan kursseja, en usko että kassakoneisiin tulee tuollaista toimintoa lähivuosina.

 

[lettu]

Luin vähän lisää tuosta tilanteesta ja onhan se hyvin todennäköistä että suurin osa El Salvadorissa tulee käyttämään tuota Strikeä (luotettuna kolmantena osapuolena) sen helppouden ja joustavamman toimivuuden takia. Pidän myös hyvin todennäköisenä että Strike tulee saamaan muita kilpailijoita tulevaisuudessa.
Joka tapauksessa vaikka turvaudutaan keskitettyihin kolmansiin osapuoliin, niin salamaverkko mahdollistaan niiden ylivertaisen toiminnan muihin ratkaisuihin verrattuna.
a) Kansainvälisiin rahalähetyksiin ja b) Bitcoinin käytettävyyteen rahana, ilman että tarvitsee koskea ikinä fiatiin.
Ratkaistaan kaupankäynnin ongelma missä henkilö x haluaa käyttää pelkästään bitcoinia ja henkilö y haluaa käyttää pelkästään dollaria.

Miten käytännön talous toimii virtuaalivaluuttojen seilaavan kurssin kanssa. Myyjäthän joutuvat hintoja tarkistamaan jatkuvasti ja silti vaarana on että kun myyt jotain summalla x ihmekolikoita niin uutta ei myyjä sillä rahalla saa. Tai kun myyjä tilaa jotain tukusta niin kurssin muuttumisen myötä joudut viikon päästä myymään tapiolla tai muuten sitä ei osta kukaan.

Hinnat varmaan ilmoitetaan pelkästää dollareina ja on automatisoitu konversio maksuhetkellä. Hoitunee kätevästi esim Striken Appin kautta.
Tässä myös yksi syy tohon Striken käyttöön, ostaja maksaa bitcoinilla jonka Strike muuttaa heti USD stablecoiniksi minimikuluilla. Eiköhän suurin osa kauppiaista halua hoitaa sen näin. Joku määrä jonkun yrityksen varallisuudesta saattaa sitten olla bitcoinissa, kun lainsäädäntökin on niin suotuisa sille ja pelkkä dollareissa pitäminen ei välttämättä innosta ihan kaikkia.

Näen tosiaan positiivisena tässä yksilölle sen että mitään kulutusrahoja ei ole pakko makuuttaa dollareissa. Voi tuoda paljon bitcoin myönteisiä ihmisiä tuonne ja saada monet hakemaan kansallisuuttakin.

Älypuhelimessa ei riitä massamuisti ja suoritinteho tuon Bitcoinin lohkoketjun käsittelyyn. Lisäksi täytyy muistaa, että tuo on köyhä maa, joten jos on älypuhelin, niin se on yleensä sieltä halppispäästä.

Ei sitä lohkoketjua ole tarkotus pyörittää siltä puhelimelta. 99%+ bitcoinin käyttäjistä ei pyöritä omaa nodea muutenkaan. Jos sitä haluaa itse pyörittää, niin yhdistää puhelimen omaan erilliseen nodeen. Tai yhdistää jonkun toisen usein tuntemattoman tahon bitcoin nodeen mitä melkein kaikki tekevät muutenkin.
Muutenkin jos halutaan käyttää esim tuota Strikeä kolmentena osapuolena kaupankäynnissä, eikä ikinä pitää bitcoinia turvallisesti omassa hallussa, niin kauppiaalla ei ole pienintäkään tarvetta olla kosketuksissa bitcoin lohkoketjun kanssa.

Lisäksi jos käytrettäisiin jokapäiväisessä kaupankäynnissä, niin tuolla ostetaan paljon asioita luokkaa 2e hintaan. Tälläin bitcoinin siirtomaksut ovat melkoisen mielettömät. Ja kun huomma välillä kusahtaa (tai käydään käyttämään enemmän), niin nuo siirtomaskut vielä nousevat huimasti.

Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart

Bitcoin Average transaction fee, USD Chart

bitinfocharts.com

Strike / Lightning maksut. Kulut ovat minimaaliset. En nyt ihan aidosti ymmärrä miten voit vieläkin puhua pääketjun kuluista.

 

[Griffin]

Strike (/ Lightning tarjoaja) tulee ottamaan kuluista maksuja, enemmän, kuin reilusti, koska Bitcoin on senverran rajusti riskialtis viritelmä..
Ja vaikka päälohkoketjun kuluista siirrettäisiin asiakkaalle vain 1/100 osa, niin kulut olisivat silti kalliit, kun katsoo tuota käppyrää, jonka postasin. Pikkuostoksethan kannnattaa maksaa ihan irtorahalla, jos haluaa minimoida kuluja..

On myös todella typerää poimia kirsikoita kakusta. Kun tuohon kytketään kolmas osapuoli (joka mm. lightingin kanssa on pakollinen paha), niin olennaisia etuja menetetään, joilla bitconia mainostetaan.....

 

[Pöllömies]

En ole mikään BTC maksimalisti, mutta melko hyvin näyttää kansa ostaneen FUDin ja viimeisimmät mustamaalauskampanjat bitcoinia vastaan. Milloin se on teknisesti vanhanaikainen, epäekologinen jne. Vastaavasti ihmiset ovat melko kritiikittä ostaneet kaiken hypen esimerksiksi Cardanon ympärillä. Googlettamalla on melko vaikea löytää mitään negatiivisia näkemyksiä Cardanosta ja niitä esittävät suolataan surutta. Cardano nähdään kryptovaluuttamekanismin pelastavana tekijänä, joka on lohkoketjultaan moderni ja ekologinen. Kaikkea sitä mitä bitcoin ei ole. Jännä kuitenkin, että tästä bitcoinin "orastavast tuhosta" huolimatta suurinstituutiot, yritykset ja sijoittajat valitsevat kaikesta FUDista huolimatta nimenomaan bitcoinin. En ole juurikaan törmännyt uutisiin Cardanon hehkuttamisesta isojen toimijoiden toimesta.

Ero lienee yksikköhinnassa. Cardano on halpa, bitcoin kallis. Tavalliselle pulliaiselle 100 ADAa näyttää toiveikkaammalta ostaa ja omistaa kuin 0.001 bitcoinia. On kiva unelmoida halvan ADAn tekevän bitcoinin ihmeen paremmin ja isommin. Onko kuitenkaan realismia odottaa maailmalle montaakaan Cardano-miljonääriä? Vaikea nähdä Cardanon arvon nopeastikaan edes satakertaistuvan, kun sen kolikkovaranto on niin paljon suurempi kuin bitcoinilla. Tottakai tulevaisuudessa kryptojen yleistyminen voi ottaa isojakin loikkia eteenpäin, mistä Cardano epäilemättä hyötyisi isosti, mutta nykyisen markkinatilanteen mittareiden valossa miksikään "arvonsäilyttäjäksi" Cardanosta ei ole. Sen arvo on ennenmuuta käytettävyydessä. Tosin älysopimussovelluksetkin ovat vielä toistaiseksi kovin spekulatiivisia nekin. Monisanaista teknistä jargonia ilman selkeitä kansantajuisia visioita. Bitcoinilla ei ole mitään tällaista, mutta ainakin se ollaan omaksumassa jonkinlaiseksi kassavarannoksi, johon monet isot toimijat ovat halukkaita sitomaan osan pääomastaan.

Ei bitcoin mihinkään ole edelleenkään häviämässä. Ei se vaadi kuin Elon Muskin ilmoituksen aurinkovoimalla käyvän louhoksen rakentamisesta Nevadaan, niin hätyytellään jo 70-100k euron hintaa bitcoinille.

110 USD enää kuukaudessa tuotto, sähkö nousi 10€/kk ja verot 30%.

Pitäisikö laittaa telakalle ja sijoittaa enää euroilla?

Niitä en myy mitä on BTC ja sinne tekisi mieli laittaa lisää, mutta nyt helteellä paskassa tuotossa voisi stopata ser-laitteilla yrittämisen.

Tosta jää ehkä jotain pientä viivan päälle, mutta jaksaako sen takia.

Viikonloppuna kun kävisi tiedekeskus Heurekan nurmikoiden tyhjät tölkit, tienaisi enemmän.

Samoja ajatuksia ja aikomuksia. Pidetään nyt vielä kesäkuu vaatimaton ser-kalusto louhimassa. Päätöksiä jatkosta sitten heinäkuun puolella. Ostan varmaan, mutta antaa pölyn laskeutua ja ihmisten taas unohtaa kryptot hetkeksi niin niitä saa laihialaishintaan

 

[lettu]

Strike (/ Lightning tarjoaja) tulee ottamaan kuluista maksuja, enemmän, kuin reilusti, koska Bitcoin on senverran rajusti riskialtis viritelmä..
Ja vaikka päälohkoketjun kuluista siirrettäisiin asiakkaalle vain 1/100 osa, niin kulut olisivat silti kalliit, kun katsoo tuota käppyrää, jonka postasin. Pikkuostoksethan kannnattaa maksaa ihan irtorahalla, jos haluaa minimoida kuluja..

Mitä tämä maksuja, enemmän, kuin reilusti tarkoittaa? Heittäisit nyt edes jotain karkeeta arviota dollarimääräisenä / siirto.
En myöskään tiedä mitä tarkoitat riskialttiilla viritelmällä ja kenelle? Selitin aikaisemmassa postissa että kauppiaan ei Striken kanssa tarvitse välttämättä koskea ollenkaan bitcoiniin. Riskialttiiksi jää siinä vaiheessa vaan USD stablecoinit ja Strike palvelu itsessään luotettuna tahona.
Siirtelin itse pääverkossa juuri parin päivän sisään bitcoinia ~0,2e kuluilla. Siitä 1/100 = 0,002e "kalliit" kulut.
Tuo käppyrä johtaa harhaan monellakin tavalla. Jos ei ole kovaa aikapainetta siirtää pääketjussa, niin todelliset kulut tulevat olemaan paljon noita keskiarvoja pienemmät. Tuolla on myös yhdisteltyjä siirtoja missä siirretään vaikka 1000 eri lompakkoon bitcoinia pörssistä, missä on yksi pelottava 50e kulu vaikka. Niitä tuskin osataan huomioida muina kuin yksittäisinä siirtoina tuohon dataan. Striken päässä heillä tuskin on korkeaa aikapainetta, silloin kun joutuvat kosketuksiin bitcoinin lohkoketjun kanssa.
Kannattaa myös muistaa että ketään ei pakoteta ostamaan mitään bitcoinilla. Tilanne jossa Strike alkaa kiskomaan kuluissa eikä näy kilpailijoita, tai bitcoinin pääketjun iso tukkeutuminen epäsuorasti nostamassa kuluja, tarkoittaa vain että ihmiset käyttävät silloin enemmän dollareita.

On myös todella typerää poimia kirsikoita kakusta. Kun tuohon kytketään kolmas osapuoli (joka mm. lightingin kanssa on pakollinen paha), niin olennaisia etuja menetetään, joilla bitconia mainostetaan.....

Kerro sinä negatiivisia puolia, niin voi kommentoida onko samaa mieltä vai ei ja kuinka negatiivisia ne lopulta ovatkaan. Pelkkä ratkaisussa on negatiivisia puolia on ihan yhtä tyhjän kanssa heitto. Joka ratkaisussa on omat kompromissinsa. Pitää ymmärtää ne hyvin ja sitä kautta punnita ratkaisuiden järkevyyttä. Ei bitcoin kritiikki saa olla näin laiskaa.
Lightningin kanssa kolmannet osapuolet eivät ole teoriassa pakollisia. Se on kyllä totta että käytännössä tuolla El Salvadorissa, Striken kaltainen kolmas osapuoli taitaa olla tarpeellinen.

 

[tuoppi´]

Veikkaan että hinnat esitetään jatkossakin paikallisessa valuutassa, ja ostaja maksaa BTC:llä maksutapahtuman aikaisen kurssin mukaisesti vastaavan määrän. Mutta aika työlästä ruveta kaupan kassalla tsekkailemaan kursseja, en usko että kassakoneisiin tulee tuollaista toimintoa lähivuosina.

Tai sitten hinnat esitetään Bitcoinina. Sit siinä vieressä kone joka näyttää hinnan dollareissa ja siitä vaan kuuluu brrrrr kun summa nousee aina vaan isommaksi.

 

[null0]

Kun tuohon kytketään kolmas osapuoli (joka mm. lightingin kanssa on pakollinen paha), niin olennaisia etuja menetetään, joilla bitconia mainostetaan.....

Ei kolmas osapuoli ole pakollinen LN:n kanssa. LN-siirtoja voi tehdä yhtälailla kolmansista osapuolista riippumatta siinä missä lohkoketjusiirtojakin.

 

[roystered]

Trump taisi jo ottaa kannan ettei tällaisia bitcoineja tulisi olla olemassa ja kallistun olemaan samaa mieltä.

 

[PalleX]

Ei kolmas osapuoli ole pakollinen LN:n kanssa. LN-siirtoja voi tehdä yhtälailla kolmansista osapuolista riippumatta siinä missä lohkoketjusiirtojakin.

No mutta käytännössä on tämmöisessä tavan pulliaisen järjestelmässä.

 

[null0]

Trump taisi jo ottaa kannan ettei tällaisia bitcoineja tulisi olla olemassa ja kallistun olemaan samaa mieltä.

Trump taisi sanoa, että bitcoin on uhka dollarille ja kallistun olemaan samaa mieltä.

 

[null0]

No mutta käytännössä on tämmöisessä tavan pulliaisen järjestelmässä.

Riippuu pulliaisesta, mutta yhtälailla bitcoinin käyttö ilman kolmansia osapuolia muutenkin on hankalaa tavalliselle pulliaiselle. Jo pelkkä kolmansista osapuolista riippumaton sälytys on isolle osaa väestöstä hankalaa (koska ovat muuhun tottuneet).

 

[tuoppi´]

Minusta on ainakin ihan mielenkiintoista miten El Salvador saa ton homman toimimaan. Siitä näkee sitten muutkin miten homma voisi onnistua, mitä haasteita tulee ja mitä ratkaisuja niihin.
Ellei sitten homma jää vain paperille ja käytännössä sitten jatketaan dollareilla kuten ennenkin.

 

[Griffin]

Minusta on ainakin ihan mielenkiintoista miten El Salvador saa ton homman toimimaan. Siitä näkee sitten muutkin miten homma voisi onnistua, mitä haasteita tulee ja mitä ratkaisuja niihin.
Ellei sitten homma jää vain paperille ja käytännössä sitten jatketaan dollareilla kuten ennenkin.

Bitcoiniahan yritettiin ottaa alkuaikoina käyttöön paljon tuota laajemmaltikin, mutta homma tyssäsi monenlaisiin hankaluuksiin ihan alkuunsa.

 

[tuoppi´]

Bitcoiniahan yritettiin ottaa alkuaikoina käyttöön paljon tuota laajemmaltikin, mutta homma tyssäsi monenlaisiin hankaluuksiin ihan alkuunsa.

Nyt aika on kuitenkin eri ja noihin hankaluuksiin on ollut aikaa keksiä ratkaisuja.

 

[Griffin]

Nyt aika on kuitenkin eri ja noihin hankaluuksiin on ollut aikaa keksiä ratkaisuja.

Ja asiaan perehtyneet ovat sanoneet, että ratkaisut eivät ole kovinkaan toimivia.

Ja muutenkin Onko keksitty kein, millä lohkoketjusta voidaan poistaa täysin ylimääräinen roska. Pöhöttymä on kuitenkin jo nyt todella paha:

Bitcoin blockchain size 2009-2024 | Statista

How big is the Bitcoin (BTC) blockchain? The cryptocurrency's distributed ledger took up less than a terabyte of space as of 2024.

www.statista.com

Ja bitcoinia ei edes käytetä juuri muuhun, kuin keinotteluun.

--------------------------
Miten muuten se on estetty, että ei esim "tee nostoa" usean välittäjän kautta yhtä aikaa?

Jos välittäjät keräävät siirtoja nipun, niin ennen kuin se menee lohkoketjuun kuluu kuitenkin aikaa vai eikä välittäjiltä saa maksua, ennen kuin siirto on sitten joskus lohkoketjussa? ja pystyykö siirron todentamaan, jos välittäjän kaikki data esim häviää onnettomuuden tai tahallisen toiminnan tuloksena?

---------------------------
Kuka valvoo ja takaa nuo välittäjät? Jos rahavirta tuollaisen läpi on suuri, niin voi keretä huijaamaan hyvän potin, ennen kuin kukaan tajuaa..

 

[roystered]

Trump taisi sanoa, että bitcoin on uhka dollarille ja kallistun olemaan samaa mieltä.

Bitcoin Price Dips After Trump Says The Crypto ‘Seems Like A Scam’

 

[tuoppi´]

Ja asiaan perehtyneet ovat sanoneet, että ratkaisut eivät ole kovinkaan toimivia.

Ja muutenkin Onko keksitty kein, millä lohkoketjusta voidaan poistaa täysin ylimääräinen roska. Pöhöttymä on kuitenkin jo nyt todella paha:

Bitcoin blockchain size 2009-2024 | Statista

How big is the Bitcoin (BTC) blockchain? The cryptocurrency's distributed ledger took up less than a terabyte of space as of 2024.

www.statista.com

Ja bitcoinia ei edes käytetä juuri muuhun, kuin keinotteluun.

--------------------------
Miten muuten se on estetty, että ei esim "tee nostoa" usean välittäjän kautta yhtä aikaa?

Jos välittäjät keräävät siirtoja nipun, niin ennen kuin se menee lohkoketjuun kuluu kuitenkin aikaa vai eikä välittäjiltä saa maksua, ennen kuin siirto on sitten joskus lohkoketjussa? ja pystyykö siirron todentamaan, jos välittäjän kaikki data esim häviää onnettomuuden tai tahallisen toiminnan tuloksena?

---------------------------
Kuka valvoo ja takaa nuo välittäjät? Jos rahavirta tuollaisen läpi on suuri, niin voi keretä huijaamaan hyvän potin, ennen kuin kukaan tajuaa..

Ja toiset asiaan perehtyneet on sanoneet, että ratkaisut on toimivia ja ongelmiin voidaan keksiä ratkaisut. "Pöhöttymään" on ratkaisu se, että ei sitä koko lohkoketjua ei tarvitse jokaisessa transaktiossa käpistellä eikä jokaisella käyttäjällä muutenkaan tarvitse sitä kokonaan olla omalla koneellaan.

Jotenkin noi toimii fiat-valuuttojenkin kanssa, vaikka niissä ei edes ole teknistä estoa rahan moninkertaiseen käyttöön. Tosin varmaan fiat-valuutoissa jonkun verran tapahtuukin tuota moninkertaista käyttöä ja rahaa jää systeemiin leijumaan ylimääräistä. Kryptoissa kun tuo on ihan teknisellä tasolla estetty, niin vastaava ei onnistu ja joku tuossa menettäisi rahansa. Nopeammin varmaan näissä kryptoissa jäisi tälläiset kiinni, koska rahaa ei voi systeemiin tehdä tyhjästä kuten fiatteja.

Aika paljon maailman toiminta kuitenkin perustuu luottamukseen ja tuskin kryptotkaan tulee tätä täysin muuttamaan. Mutta kunhan optio säilyy hallinoida niitä omia rahojaan halutessaan täysin itse niin tuohan on jo huima parannus nykyiseen. Nykyään kun täysin omia rahojaan ei voi hallita mitenkään vaan pakko on luottaa pankkeihin ja hallituksiin.

 

[Kan Dee Dokata]

Turha tähän hedelmättömään juupas-eipäs-väittelyyn on taas lähteä. Hyvähän se on, että joku banaanivaltio lähtee tuollaista kokeilemaan. Sittenpähän nähdään, miten käy, kun sitä oikeasti yritetään käyttää.

Bitcoin on vain tosi kummallinen valinta tuohon. Esimerkiksi Venezuelan hyperinflaatiossa on jengi käyttänyt DASHia menestyksellä vaihtoehtovaluuttana toimivasti jne.

Dash usage in Venezuela soars with a 562% increase in wallet users

Dash usage in Venezuela continues to see exorbitant growth as its wallet app for Android devices registers a 562% increase.

coinrivet.com

 

[null0]

Bitcoin Price Dips After Trump Says The Crypto ‘Seems Like A Scam’

Niin siis Trump ei edes väitä bitcoinia kusetukseksi vaan sanoo sen vaikuttavan siltä. Ja perään sanoo, että ei tykkää dollarin kanssa kilpailevasta valuutasta. Tässä vielä koko lainaus haastattelusta: “Bitcoin, it just seems like a scam,” Trump said. “I don’t like it because it’s another currency competing against the dollar ... I want the dollar to be the currency of the world. That’s what I’ve always said.”

 

[null0]

Turha tähän hedelmättömään juupas-eipäs-väittelyyn on taas lähteä. Hyvähän se on, että joku banaanivaltio lähtee tuollaista kokeilemaan. Sittenpähän nähdään, miten käy, kun sitä oikeasti yritetään käyttää.

Bitcoin on vain tosi kummallinen valinta tuohon. Esimerkiksi Venezuelan hyperinflaatiossa on jengi käyttänyt DASHia menestyksellä vaihtoehtovaluuttana toimivasti jne.

Dash usage in Venezuela soars with a 562% increase in wallet users

Dash usage in Venezuela continues to see exorbitant growth as its wallet app for Android devices registers a 562% increase.

coinrivet.com

Onhan se hajautetuin, vakain ja turvatuin kryptovaluutta. Olisi outoa, jos olisi valittu joku muu.

 

[Reisga]

Tuore video El salvadorin BTC hommista.

Myös esittelyä Strike-sovelluksesta joka mahdollistaa lähes realiaikaiset ja ilmaiset BTC siirrot.

 

[swttii]

Eikös täälläkin hehkutettu että Etherium PoS tulisi "pian". Uusin tieto että aikaisintaan 2022 loppupuolella.

Tuntuu siirtyvän samalla tavalla eteenpäin kuin Teslan robotaksit, aina ihan kohta tulossa...

Buterin Explains Why Ethereum 2.0 Upgrade Won’t Arrive Until Late 2022 - Tokenist

Proof-of-Stake is not coming to ETH anytime soon - and the reason why, is apparently not due to technical problems.

tokenist.com

 

[apr87]

Hyviä argumentteja @lettu ja kiitos kun jaksat valistaa tietämättömiä.

Elämme mielenkiintoisia aikoja!

 

[Yeenoghu]

Huoneen nurkassa kököttää NAS, jossa on paljon tyhjää tilaa ja kaapissa muutama tarpeeton SSD-levy, joten sain päähäni kokeilla mainata Chiaa. SSD:t koneeseen kiinni ja clientti plottaamaan SSD:n kautta plotit NAS:lle, sillä aikaa kun client synkronoi lohkoketjua.

Lopputulos: Vuorokausi meni ennen kuin synkkaus oli valmis, sillä aikaa plottaaminen tuotti reilun teratavun verran plotteja NAS:lle. Ennusteessa oli että tuolla reilulla teratavulla keskimääräinen arvio on voittaa yksi chia-kolikko lompakkoon... ...yksitoista vuotta!

Poistoon meni. Onneksi ei tarvinnut tehdä mitään laitehankintoja tuon kokeilun takia.

 

[pekka666]

Huoneen nurkassa kököttää NAS, jossa on paljon tyhjää tilaa ja kaapissa muutama tarpeeton SSD-levy, joten sain päähäni kokeilla mainata Chiaa. SSD:t koneeseen kiinni ja clientti plottaamaan SSD:n kautta plotit NAS:lle, sillä aikaa kun client synkronoi lohkoketjua.

Lopputulos: Vuorokausi meni ennen kuin synkkaus oli valmis, sillä aikaa plottaaminen tuotti reilun teratavun verran plotteja NAS:lle. Ennusteessa oli että tuolla reilulla teratavulla keskimääräinen arvio on voittaa yksi chia-kolikko lompakkoon... ...yksitoista vuotta!

Poistoon meni. Onneksi ei tarvinnut tehdä mitään laitehankintoja tuon kokeilun takia.

Eikö tuossa Chiassa sitten ole mitään mining pooleja?

 

[Yeenoghu]

Eikö tuossa Chiassa sitten ole mitään mining pooleja?

On siinä jotakin, mutta kovin lapsenkengissään vielä.

 

[Vipu]

Kylläpä täällä nyt on hiljasta ku hinta nousi vähän kymmenien uutisten saattelemana

 

[Tatuks]

Kylläpä täällä nyt on hiljasta ku hinta nousi vähän kymmenien uutisten saattelemana

Jos kattoo viikon taaksepäin ni aika samoissa on nyt roikkunut vaikka nousikin tuolta pohjalta. Ehkä uskaltaisi kuitenkin jo arvailla että alkaa pikkuhiljaa näkyä hienoista trendiä ylöspäin.

 

[gearheadi]

Jos kattoo viikon taaksepäin ni aika samoissa on nyt roikkunut vaikka nousikin tuolta pohjalta. Ehkä uskaltaisi kuitenkin jo arvailla että alkaa pikkuhiljaa näkyä hienoista trendiä ylöspäin.

Mä kyl odottelen @Router :in syväanalyysia ennen kuin teen mitään johtopäätöstä mennäänkö ylös- vai alaspäin. Ei näistä osaa ottaa selvää ilman viivaimia.

 

[Tege]

Toistaiseksi kaava on ollut että vkl alas. Sitten noustaa ja viikolla voi tulla isompi droppi.

 

[XDream]

Coinbasen apista kuvankaappausta. Edelleen tässä trendi on selvästi alaspäin, uusin pohja ja huippu edelleen matalempia. Hauska seurata näitä youtuben maxeja esim "the moon", "mmcrypto", "bitboy", ukot elää ihan vuoristorataa, bullish bearish bullish bearish

Kyllähän tässä tarvittais selvästi isompi liike ylöspäin että voitaisiin puhua bull trendistä. Jännä että altit ei lähteneet oikeastaan lainkaan tähän bitcoinin uusimpaan pomppuun mukaan.

Väistämättäkin tää alkaa näyttää huolestuttavalta, onhan tässä bull marketin recoverykin vielä mahdollinen mutta mun mielestä se alkaa näyttää entistä epävarmemmalta jos nää uuusimmat uutisetkaan ei saa kursseja kunnon nousuun.

Olihan edeltävä huippukin omituinen, bitcoin jäi junnaamaan paikalleen, kaikenmaailman shitcoinit shibat ja doget vei kaiken huomion ja kasvattivat ihan älyttömiä market cappejä. Ethereum otti tuon hurjan loppukirin ihan kuin 2017 syklissä vaikka sitä ei bitcoinilta nähtykkään.

 

[swttii]

Vielä El Salvadorista, eli tääkin homma on täysin Tetherin varassa. Jos Tether kosahtaa, köyhät menettää rahansa. Eikä suurin osa ymmärrä edes että riski on olemassa.

 

[lettu]

Vielä El Salvadorista, eli tääkin homma on täysin Tetherin varassa. Jos Tether kosahtaa, köyhät menettää rahansa. Eikä suurin osa ymmärrä edes että riski on olemassa.

Näin spekuloin itsekin pari päivää sitten mutta näyttää olevan fake news. Tällä hetkellä Strike toimii juuri noin, mutta El Salvador on toteuttamassa tuon erilailla. Kauppiaan halutessa valtio ostaa bitcoinit heti ja hyvittää myyjälle aitoja dollareita. Eli valtiolla on erikseen varattu dollareita tuohon tarkoitukseen ja ottavat itse riskin bitcoinin hinta heilahteluista.
El Salvador president live on Twitter Spaces the hour before the congress passes bitcoin bill noin 7min 40sec kohdassa presidentti selittää miten toi toimii.
EDIT: 32min 40sec vielä tarkemmin tuo prosessi. Vaikuttaa selkeältä ettei mikään taho ole koskemassa tetheriin missään vaiheessa.

 

[swttii]

Näin spekuloin itsekin pari päivää sitten mutta näyttää olevan fake news. Tällä hetkellä Strike toimii juuri noin, mutta El Salvador on toteuttamassa tuon erilailla. Kauppiaan halutessa valtio ostaa bitcoinit heti ja hyvittää myyjälle aitoja dollareita. Eli valtiolla on erikseen varattu dollareita tuohon tarkoitukseen ja ottavat itse riskin bitcoinin hinta heilahteluista.
El Salvador president live on Twitter Spaces the hour before the congress passes bitcoin bill noin 7min 40sec kohdassa presidentti selittää miten toi toimii.
EDIT: 32min 40sec vielä tarkemmin tuo prosessi. Vaikuttaa selkeältä ettei mikään taho ole koskemassa tetheriin missään vaiheessa.

Okei, hyvä jos ei tetheriä tarvita. Oon silti skeptinen siihen asti kun homma todistetusti toimii ilman.

 

[PalleX]

Heh, hieno systeemi kyllä. No kyllähän tuo rikkailla kansalaisilla on aikamoinen etu kun voi päättää milloin käyttää valtion takaamaa dollarihintaa ja milloin maksaa Bitcoineilla. En myöskään usko että valtiontakaus El Salvadorin tapauksessa merkkaa paskaakaan.

 

[oongee]

Ylelläkin on juttu tuosta El Salvadorin päätöksestä:

El Salvadorin päätös tehdä bitcoinista virallinen valuutta on enemmän julkisuustemppu kuin rahapoliittinen ratkaisu

Uuden lain myötä bitcoin nousee Yhdysvaltain dollarin rinnalle El Salvadorin virallisena valuuttana. Moni näkee El Salvadorin edelläkävijänä, mutta verojen kerääminen voimakkaasti heiluvassa kryptovaluutassa voi osoittautua erittäin vaikeaksi.

yle.fi

Siinä esitetään näkemys, että kyseessä voisi olla pikemminkin mainoskampanja, kuin todellinen rahapoliittinen liike:

Ehkä kyseessä ei lopulta ole rahapoliittinen ratkaisu vaan amerikkalaisen kryptoyhtiön mainoskampanja, joka sattuu sopivasti kääntämään maailman huomion pois El Salvadorin ongelmista. Ainakaan uudistus ei vapauta elsalvadorilaisia siirtomaksuista. Nyt perinteisten rahansiirtopalveluiden tilalle välikädeksi nousee kryptolompakkoyhtiö Strike.

Lisäksi jutussa on Suomen verottajaa haastateltu. Verottaja toteaa, että Suomessa Bitcoinia ei tämän myötä aleta pitää verotuksellisesti valuuttana. Tilanne olisi toinen, jos kyseessä olisi valtion virallisesti liikkeelle laskema valuutta.

 

[Tatuks]

Kishu Inu hankkinut Ronaldinhon ja Marcelon brändilähettiläiksi ja tehnyt melkoisia mainostempauksia, eilen Burj Khalifaan heijastettu iso mainos. Itteäni ei haittaa ku kyseistä kolikkoa omistan ihan hyvän kasan, käy vaa vähä sääliksi julkisuuden henkilöitä jotka ihan varmasti tuhoaa imagoaan shitcoinien kanssa. Toki myös Telegram ryhmät on täynnä ihmisiä jotka laittaa rahansa kiinni äkkirikastumisen toivossa ja sitten kun lasketellaankin 80% alaspäin ja myydään tappiolla ni fiilikset on aika surkeet.

Ihan mielenkiintoinen strategia hypettää shitcoinia rakentamalla siitä selkeää brändiä.

 

[Maso]

Onko kukaan miettinyt perintöjen kannalta näitä kryptohommia? Jos tuleekin syystä tai toisesta lähtö niin eipä siitä taida paljon tietoa kulkea binancesta yms. pörsseistä kuolinpesään että tälläisiä varoja olisi käytettävissä. Puhumattakaan cold walleteista.

 

[roystered]

Onko kukaan miettinyt perintöjen kannalta näitä kryptohommia? Jos tuleekin syystä tai toisesta lähtö niin eipä siitä taida paljon tietoa kulkea binancesta yms. pörsseistä kuolinpesään että tälläisiä varoja olisi käytettävissä. Puhumattakaan cold walleteista.

En ole kyllä kuullut kenenkään oikeasti haluavan säilyttää rahojaan näissä, vaan yritetään tehdä nopeasti isot rahat ja sitten äkkiä dollareiksi/euroiksi.

 

[Ezzy]

Eikös täälläkin hehkutettu että Etherium PoS tulisi "pian". Uusin tieto että aikaisintaan 2022 loppupuolella.

Tuntuu siirtyvän samalla tavalla eteenpäin kuin Teslan robotaksit, aina ihan kohta tulossa...

Buterin Explains Why Ethereum 2.0 Upgrade Won’t Arrive Until Late 2022 - Tokenist

Proof-of-Stake is not coming to ETH anytime soon - and the reason why, is apparently not due to technical problems.

tokenist.com

Alkuvuoteen sitä aikaisintaan on odoteltu spekulaatioissa, joten sikseen toi kuulostaa aika normaalilta. Mielenkiintoista nähdä mitä sitä edeltävät muutokset (EIP-1559 jne) tekevät hinnalle. Teslan juttujen on alusta asti nähty venähtävän aina parilla vuodella, joten niitä tuskin kukaan odottaa ajallaan.

 

[hb81]

Onko kukaan miettinyt perintöjen kannalta näitä kryptohommia? Jos tuleekin syystä tai toisesta lähtö niin eipä siitä taida paljon tietoa kulkea binancesta yms. pörsseistä kuolinpesään että tälläisiä varoja olisi käytettävissä. Puhumattakaan cold walleteista.

Olen miettinyt tuota asiaa kanssa. Tajuaako kukaan noita seedphrase lappuja saatika mistäs kukaan osaa keksiä salasanat mun päästä.
Välillä käy ajatus tehdä jokin backup tietopankki, mistä oma perhe voisi saada osviitan mahdollisista varoista.

En ole kyllä kuullut kenenkään oikeasti haluavan säilyttää rahojaan näissä, vaan yritetään tehdä nopeasti isot rahat ja sitten äkkiä dollareiksi/euroiksi.

Toki jos ei ole varaa säilyttää vaan ne tarvitaan samantien kiertoon niin minkäs sille voi. Kryptot eivät tule romahtamaan. Tai jos romahtaa niin se tarkoittaa vain herkullisia hetkiä privacy coinien omistajille.
Itse ainakin hankin ja pidän privacy coineja omissa lompakoissa, enkä luovu kuin totaalisessa tarpeessa ja silloinkin punnitsen muita mahdollisuuksia.

 

[kibe]

Testamenttiin nyt voi laittaa mitä vaan. Vaikka tiedot kryptoista Asiakirjan säilytys pankissa ei maksa hirveästi. Toki sähköisestikkiin varmaan on aika varmoja ratkaisuja tietojen ja salasanojen säilytykseen jos ei halua maksaa pankille.

 

[Tatuks]

Itellä on kaikki seedphraset ja muut kassa/paloturvakaapissa (joka on piilossa ja pultattu kiinni seinään). Yksi henkilö tietää niistä jos mulle vaikka käy jotain, lisäksi annoin perusohjeistuksen että mitä ne luvut on. Uskon kyllä että pääsevät käsiksi jos vaikka jään bussin alle.

 

[hb81]

Testamenttiin nyt voi laittaa mitä vaan. Vaikka tiedot kryptoista Asiakirjan säilytys pankissa ei maksa hirveästi. Toki sähköisestikkiin varmaan on aika varmoja ratkaisuja tietojen ja salasanojen säilytykseen jos ei halua maksaa pankille.

Cryptojen kanssa tosissaan olevat tuskin haluavat pankin osallistuvan tietojen säilömiseen niistä
Toki iso osa vain hakee niitä pikavoittoja ja osa voittoja yleensä. Moniko pitää niitä tulevaisuuden varalla...