Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Bitcoinin "tekniikka" ei ole parast, vaan kyse on siitä että bitcoinilla on nyt vahvin brändi.
Minäkin ajattelin ensin kryptoihin tutustuttuani, että eiköhän proof of stake olisi hieno juttu esim. energiankulutuksen osalta. Vaan sillä lailla on, että todellisen hajautuksen kannalta PoS on ongelma, siinä käy samalla tavalla kuin perinteisessä rahamaailmassa, raha tulee rahan luo ja kenellä on suurin potti stakingissa määrää myös verkon validoinnista pitkälti.

Tämän johdosta olen ymmärtänyt, että PoW on ainut tapa taata hajautettu ja turvallinen verkko sekä noudattaa alkuperäistä bitcoinin ideaa siitä, että se on hajautettu eikä keskittynyt verkko. Onhan tietenkin bitcoin-valaita ja louhintafirmat ovat isossa roolissa bitcoinin ylläpidossa. Mutta esim. Ethereumin osalta 10 suurinta staking-varojen haltijaa tarkoittaa 66 %! Ja niistäkin top 3, Lido, Coinbase ja Binance hallitsevat lähes puolta.

Tämä perustuu osittain myös mutuun, mutta käsitykseni mukaan myös Ethereumin koodinvääntö on hieman "hallitsematonta", ominaisuuksia lisäillään, koodi monimutkaistuu koko ajan ja sen hallinta muuttuu vaikeammaksi.

Yksi erittäin iso ero on myös se, että bitcoinista kukaan ei pysty määräämään, mitä ominaisuuksia tai muutoksia siihen tehdään. Ne vaan otetaan käyttöön tai sitten ei oteta. Ethereumilla sen sijaan johdossa oleva organisaatio päättää sen kehityksestä. Tämäkin sotii alkuperäistä bitcoinin ajatusta vastaan siinä, että se ei ole mitenkään keskusjohtoinen systeemi.

@aeinola olisiko vielä joku lisää? Siihen käsitykseen olen siis tullut, että on bitcoin ja sitten on "muut", joista ei voi puhua samana asiana.
 
Kulta ei itseasiassa ihan hirveästi eroa bitcoinista, jos miettii sen arvon muodostamista. Kultaa sovelletaan hyvin vähän mihinkään ja sen arvo perustuu sen harvinaisuuteen ja ihmisten kollektiiviseen uskoon siitä, että sillä on jotain arvoa.

Tämän voisi kääntää niin, että lähes kaiken arvo perustuu kysyntään ja tarjontaan ja kysyntä riippuu siitä ihmisten kollektiivisesta uskosta. Asia voi olla helpompi nähdä, jos tekee ensin erottelun oikeasti todellisen ja ihmisten kehittämien rakenteiden välillä. Näitä keksittyjä rakenteita on mm. kansallisvaltiot, uskonnot, osakeyhtiöt ja se raha. Näitä ei siis oikeasti ole olemassa muuten kuin ihmisten välisinä sopimuksina ja kollektiivisessa uskossa. Nämä toki mahdollistaa sitten niitä ihan todellisia asioita kuten tämä Lenovon läppäri mitä nyt naputan tai pöytä sen alla. Kun tämän ymmärtää, on helpompi nähdä myös se miten nämä keksityt rakenteet voivat lyhyessäkin ajassa muuttua. Varsinkin tässä ajassa. Mielestäni bitcoin on kuitenkin paljon konkreettisempi asia kuin fiat-valuutta ja digitaalisena kultana minäkin sitä pidän. Asioilla on arvoa niin kauan kun tarpeeksi moni uskoo niillä olevan arvoa ja on silloin valmis maksamaan näistä asioista.

Bitcoin voisi hyvin olla sen uuden rahajärjestelmän pohjana. Ja miten kulta säilyttäisi arvonsa ja bitcoin ei?
Keskellä ihan ymmärrettävä ajatus asioiden erottelusta, mutta jää vähän puolitiehen kun muualla sitten halutaan vetää yhtäsuuruus merkkejä kullan ja Bitcoinin välille.

Kulta on jalometalli jota on maapallolla luonnostaan rajallisesti ja n. puolet siitä (esiin louhitusta) on koruteollisuudessa ja vain reilu viidesosa yksityisissä sijoituksissa, loput ilmeisesti teollisuuden käytössä ja valtioiden holveissa (lähde). Koruihin kultaa on käytetty tuhansia vuosia. Lienee siis ollut jonkinasteinen vaurauden symboli niin kauan kuin sitä on osattu eritellä muusta materiaalista. Sijoituskohteena sen vahvuus taitaa olla arvon säilyttäminen yli taloudellisesti haastavien aikojen, mutta pitkällä aikavälillä esim. osakkeet taitavat tuottaa paremmin. Esim.

Bitcoin on keinotekoisesti rajallinen eikä varmaan vielä voi sanoa, että se pitkällä aikavälillä pitää hyvin arvonsa. Toisaalta suurin osa siihen sijoittavista varmasti odottaa siltä huomattavasti suurempaa tuottoa kuin kullalta. En kyllä välttämättä vertaisi Bitcoinia kultaan.

Bitcoinin arvon takaa käytännössä ihmismassa joka uskoo sillä olevan arvoa, sama kuin fiat-valuutalla, tämän lisäksi keskuspankki ja varmaan viimekädessä valtio pyrkii takaamaan fiat-valuutan arvon. Siinä missä on vaikea kiistää Bitcoinin arvoa niin kauan kuin ihmiset ovat oikeasti siitä valmiita maksamaan, tuntuu tuo taustalla toimivan takaajan/säntelijän puute tekevän siitä kuitenkin enemmän lottolapun kuin oikean valuutan. Fiat valuutan kohdalla on keskuspankin ja valtioiden intresseissä pitää deflaatio/inflaatio järkevällä tasolla. Bitcoinilta tällainen sääntely puuttuu ja se saa käytännössä täysin rauhassa kuplautua ja sikäli kun kuplat vääjäämättä joskus poksahtaa, niin jälki voi olla melko rumaa. Joten sikäli yksittäinen Bitcoin voi olla konkreettisemman oloinen kuin vaikkapa yksittäinen euro pankin tietojärjestelmässä, mutta onko arvon kohdalla todella näin?

Joten jos talousjärjestelmä jotenkin globaalisti romahtaisi, miksi Bitcoin pitäisi arvonsa kullan ohessa? Mitä sellaista se tarjoaa?
 
Bitcoinin arvon takaa käytännössä ihmismassa joka uskoo sillä olevan arvoa, sama kuin fiat-valuutalla, tämän lisäksi keskuspankki ja varmaan viimekädessä valtio pyrkii takaamaan fiat-valuutan arvon. Siinä missä on vaikea kiistää Bitcoinin arvoa niin kauan kuin ihmiset ovat oikeasti siitä valmiita maksamaan, tuntuu tuo taustalla toimivan takaajan/säntelijän puute tekevän siitä kuitenkin enemmän lottolapun kuin oikean valuutan. Fiat valuutan kohdalla on keskuspankin ja valtioiden intresseissä pitää deflaatio/inflaatio järkevällä tasolla. Bitcoinilta tällainen sääntely puuttuu ja se saa käytännössä täysin rauhassa kuplautua ja sikäli kun kuplat vääjäämättä joskus poksahtaa, niin jälki voi olla melko rumaa. Joten sikäli yksittäinen Bitcoin voi olla konkreettisemman oloinen kuin vaikkapa yksittäinen euro pankin tietojärjestelmässä, mutta onko arvon kohdalla todella näin?

Joten jos talousjärjestelmä jotenkin globaalisti romahtaisi, miksi Bitcoin pitäisi arvonsa kullan ohessa? Mitä sellaista se tarjoaa?
Kuplautuminen on ihan varteenotettava kysymys nyt, kun ETF:t tuli ja rahavirtaus niihin on ilmeisen kovaa. Toisaalta niihin sijoittaa tällä hetkellä institutionaaliset sijoittajat, joiden kyllä luulisi näitä asioita puntaroivan.

Jos lottolapulla viittaat kovaan volatiliteettiin, se johtuu verrattain pienistä vaihtomääristä vrt. osakemarkkinat ja erityisesti valuutat. ETF:ien tulo vaikuttaa tähän nyt tasoittavasti, kun niiden myötä vaihto kasvaa. Tällä hetkellähän tilanne on ollut se, että yksikin isompi kauppa on heti vaikuttanut suuresti bitcoinin arvoon, kun vaihto keskimäärin on ollut pientä. Mielenkiintoista nähdä, mitä ETF:t pitkällä tähtäimellä tarkoittavat.

Kulta ja muut vastaavat hyödykkeet, johon bitcoin nyt kuitenkin rinnastuu, yleensä rynnivät juuri nykyisenkaltaisina epävarmoina aikoina. Osakemarkkinat tuntuvat epävarmoilta, monissa maissa yritysten tulokset polkevat paikallaan (Suomi!) tai jopa tippuvat. Vaikeina aikoina inflaatio kasvaa, joten efektiiviset korkotuototkin jäävät heikoiksi. Tällöin esim. hyödykkeiden arvo alkaa kiinnostaa. Olettaisin, että bitcoin osuu ainakin parhaillaan juuri tähän saumaan, halutaan suojautua inflaatiolta ja osakemarkkinoiden epävarmuuksilta.

Bitcoinin arvosta vielä, kun siihen aina palataan. Niin sitä sanotaan, että bitcoinin arvo on 0, eikä se perustu siihen teknologiaankaan taustalla ja sitä voidaan verrata näihin viesteihin. Nyt se vaan kuitenkin on niin, että bitcoinilla voi tehdä uusiutuvasta energiasta tuottoa, jolle ei ehkä muuten olisi kysyntää vrt. vaikka ylemmäksi linkkaamani Virungan vesivoimalaitokset. Se mahdollistaa asioita, jotka eivät olisi muuten toteuttamiskelpoisia. Ei Afrikan kylissä ole kysyntää sähkölle, mutta bitcoinille on ja sitä kautta voidaan tuoda vaurautta alueelle ja mahdollistaa sähköverkon rakentaminen tulevaisuudessa. Bitcoinia voidaan käyttää uusiutuvan sähkön tuotantovaihteluiden tasaukseen.

Bitcoinia voidaan louhia hukkaenergialla, kuten muuten pelkästään soihdutukseen menevän kaasun arvon talteenotossa. Miksi sähköistää kaukolämpökeskuksia pelkillä vastuksilla, kun samalla voisi saada louhintatuottoja? Itseäni ainakin kiinnostaa tämä integroituminen osaksi energiajärjestelmiä ja sen mahdollisuuksissa kasvattaa uusiutuvan energian kapasiteettia, koska uusiutuvalle energialle ei ole ylikapasiteettitilanteissa käyttöä ja siten investointien tuotto jää huonoksi. Ellei niissä tilanteissa saada tuottoja esim. bitcoineissa. Myös Suomessa tämä tilanne alkaa tulla vastaan, että tuulivoiman sähkölle ei ole kovalla tuulella kysyntää. Näin ollen sille pitäisi saada joku tuotto ylikapasiteetin tullen, jolloin sen rakentamista voidaan jatkaa. Tulevaisuudessa se voi olla jotain muutakin kuin bitcoinia, mutta tällä hetkellä varteenotettavaa ylikapasiteetin talteenottoa mihinkään energiavarastoihin on vaikea järjestää. Texasin verkkoyhtiö tällä periaatteella houkuttelee tuulivoimaloita alueelle.

Ja voidaan jälleen nostaa esille ne epästabiilit maat, joissa kansallisvaluutta se vasta leikkirahaa onkin, tyyliin Venezuela tai Argentiina. Selvähän se on, että ei bitcoin kaikkein köyhimpiä niissä maissa auta, mutta se voi auttaa keskiluokkaa säilyttämään varallisuuttaan korkean inflaation ympäristössä. Kyllä, bitcoin on toistaiseksi volatiili, mutta tähän asti se on kuitenkin ollut keskimäärin noususuhdanteessa elinkaarensa aikana.
 
Bitcoin on ollut hyvä sijoituskohde, mutta sehän on arvonsäilyttäjänä varmasti yksi riskisimmistä kohteista, joten vain hyvin pienellä painolla turvallisuushakuiseen salkkuun. Pikkupelureille tarjoaa jännitystä ja unelmia äkkirikastumisesta, isoille pelureille suuria voittoja markkinoita ohjaamalla ;)
 
Joten jos talousjärjestelmä jotenkin globaalisti romahtaisi, miksi Bitcoin pitäisi arvonsa kullan ohessa? Mitä sellaista se tarjoaa?

Suositun brändin
lohkoketjuteknogian, eli hyvän järjestelmän rahan tyyliseen valuuttaan
Se ei oo ikinä crashannyt
Sillä on historia jossa ihmiset on halunneet saada sitä
Kaikki tuntee sen
Hyvä historia, ei mitään isoa muttaa

On myös negatiivisiakin asioita.

Esim joku globaalin vallan uusi virallinen kolikko joka perustuuu lohkoketjuteknologiaan.

Eli noita bitcoinin tuhoaja elementtejäkin on olemassa

Tällaista mietin tänään miksi bitcoin voisi säilyttää arvonsa.
 
Kuplautuminen on ihan varteenotettava kysymys nyt, kun ETF:t tuli ja rahavirtaus niihin on ilmeisen kovaa. Toisaalta niihin sijoittaa tällä hetkellä institutionaaliset sijoittajat, joiden kyllä luulisi näitä asioita puntaroivan.
Onko tuosta muuten jossain ihan faktaa saatavilla, että rahaa virtaa noihin ETF-ostoihin nimenomaan institutionaalisilta sijoittajilta merkittävissä määrin?

Epäilemättä lainkaan näiden sijoittajien ammattitaitoa, usein niistä tulee mieleen Daniel Kahnemanin kirjan "Ajattelu, nopeasti ja hitaasti" otteita kuinka amattilaisetkin sortuvat ostamaan vaikka Fordin osakkeita intuition perusteella koska pitää Fordista (kirjan esimerkki, sivu 21), vaikka pitäisi miettiä vaikkapa sitä, että onko Fordin osake alihintainen. Eli koska pitää autosta, ajatus siitä että omistaa sitä valmistavan firman osakkeita tuntuu miellyttävältä. Tai selvitys jossa ilmeni, että kun suurten yritysten johtajat uskoivat S&P indeksin tuottojen laskevan, oli hieman todennäköisempää että ne nousee. (sivu 301)

En sano, että nuo mahdolliset institutionaaliset sijoittajat ovat väärässä, mutta vähän voi olla skeptinen.

Kirjalle kyllä melkein antaisin lukusuosituksen jos tuon tyyppinen aihe kiinnostaa.

Bitcoinin arvosta vielä, kun siihen aina palataan. Niin sitä sanotaan, että bitcoinin arvo on 0, eikä se perustu siihen teknologiaankaan taustalla ja sitä voidaan verrata näihin viesteihin.

EKP:n blogipostauksessa jopa perusteltiin miksi heidän mielestään todellinen arvo on 0. Tässä vielä linkki jos haluat sitä jotenkin opponoida. Lauseen loppu saakin sitten pohtimaan, että ehkä huoli suomalaisten lukutaidon laskusta on aiheellinen. Toivottavasti sillä ei ole syy-seuraussuhdetta kryptojen suosion kanssa.

Nyt se vaan kuitenkin on niin, että bitcoinilla voi tehdä uusiutuvasta energiasta tuottoa, jolle ei ehkä muuten olisi kysyntää vrt. vaikka ylemmäksi linkkaamani Virungan vesivoimalaitokset. Se mahdollistaa asioita, jotka eivät olisi muuten toteuttamiskelpoisia. Ei Afrikan kylissä ole kysyntää sähkölle, mutta bitcoinille on ja sitä kautta voidaan tuoda vaurautta alueelle ja mahdollistaa sähköverkon rakentaminen tulevaisuudessa. Bitcoinia voidaan käyttää uusiutuvan sähkön tuotantovaihteluiden tasaukseen.

Bitcoinia voidaan louhia hukkaenergialla, kuten muuten pelkästään soihdutukseen menevän kaasun arvon talteenotossa. Miksi sähköistää kaukolämpökeskuksia pelkillä vastuksilla, kun samalla voisi saada louhintatuottoja? Itseäni ainakin kiinnostaa tämä integroituminen osaksi energiajärjestelmiä ja sen mahdollisuuksissa kasvattaa uusiutuvan energian kapasiteettia, koska uusiutuvalle energialle ei ole ylikapasiteettitilanteissa käyttöä ja siten investointien tuotto jää huonoksi. Ellei niissä tilanteissa saada tuottoja esim. bitcoineissa. Myös Suomessa tämä tilanne alkaa tulla vastaan, että tuulivoiman sähkölle ei ole kovalla tuulella kysyntää. Näin ollen sille pitäisi saada joku tuotto ylikapasiteetin tullen, jolloin sen rakentamista voidaan jatkaa. Tulevaisuudessa se voi olla jotain muutakin kuin bitcoinia, mutta tällä hetkellä varteenotettavaa ylikapasiteetin talteenottoa mihinkään energiavarastoihin on vaikea järjestää. Texasin verkkoyhtiö tällä periaatteella houkuttelee tuulivoimaloita alueelle.
Tuskin on syytä pyrkiä kumoamaan niitä hyviä asioita joita Bitcoin on mahdollistanut. Ei se silti peitä alleen sitä, että Bitcoinin tehon käyttö on tänä päivänä todella massiivista. Joidenkin lähteiden mukaan sama kuin Kreikan tai Australian. Kaikki tuon louhintainfran kustannukset maksetaan Bitcoinista saatavilla tuloilla, siirtopalkkioilla ja uusilla louhituilla kolikoilla.
Kaukolämpöä puolestaan tuotetaan myös bio- ja jäte-energialla tai talteenottamalla hukkalämpöä muista teollisuuden prosesseista. Hieman uskallan epäillä, että onko kryptolouhinta kovin tehokas tai ympäristöystävällinen tapa tuottaa kaukolämpöä.
"Hiilineutraalia lämmöntuotantoa tavoiteltaessa fossiilisten polttoaineiden osuus on pienentynyt alle puoleen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Päästöttömän tuotannon osuus kaukolämmön tuotannosta on jo yli 60%. Monessa kunnassa kaukolämpö tuotetaan kokonaan kotimaisilla polttoaineilla."
- Kaukolämpö ja kaukojäähdytys
 
Onko tuosta muuten jossain ihan faktaa saatavilla, että rahaa virtaa noihin ETF-ostoihin nimenomaan institutionaalisilta sijoittajilta merkittävissä määrin?
Ei sitä faktaa nyt tähän hätään niin vaan löytynytkään muuta kuin ympäripyöreitä toteamuksia siitä, että institutionaalisten sijoittajien kiinnostus on herännyt, nousee ja jatkossa vielä enemmän... Tämä Nasdaqin artikkeli nyt oli jotain, eikä mistään pelkästä kryptosivustolta. X:ssä vilahti jossain joku kanadalainen eläkerahasto, joka oli jotenkin jäljitetty tuohon BlackRockin IBIT:iin. BlackRock ilmeisesti myös jossain kommentoi, että institutionaalista rahaa sinne virtaa. Tämä käsitys ehkä liittyy siihenkin, että varsinkin monet amerikkalaiset ostelee osakkeita ja rahastoja pankkiensa kautta ja ainakaan valtavirtaiset isommat pankit eivät ole vielä ottaneet Bitcoin ETF:ä valikoimiinsa.

Tuskin on syytä pyrkiä kumoamaan niitä hyviä asioita joita Bitcoin on mahdollistanut. Ei se silti peitä alleen sitä, että Bitcoinin tehon käyttö on tänä päivänä todella massiivista. Joidenkin lähteiden mukaan sama kuin Kreikan tai Australian. Kaikki tuon louhintainfran kustannukset maksetaan Bitcoinista saatavilla tuloilla, siirtopalkkioilla ja uusilla louhituilla kolikoilla.
Kaukolämpöä puolestaan tuotetaan myös bio- ja jäte-energialla tai talteenottamalla hukkalämpöä muista teollisuuden prosesseista. Hieman uskallan epäillä, että onko kryptolouhinta kovin tehokas tai ympäristöystävällinen tapa tuottaa kaukolämpöä.
"Hiilineutraalia lämmöntuotantoa tavoiteltaessa fossiilisten polttoaineiden osuus on pienentynyt alle puoleen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Päästöttömän tuotannon osuus kaukolämmön tuotannosta on jo yli 60%. Monessa kunnassa kaukolämpö tuotetaan kokonaan kotimaisilla polttoaineilla."
- Kaukolämpö ja kaukojäähdytys
Siis tuo kryptolouhinta varsinaisesti kaukolämmöntuotannossa oli tarkoitettu siinä mielessä, että nykyisin ilmastosyistä pyritään jopa vähentämään erillisiä varalaitoksia ja korvaamaan ne sähkövastuksillam, ainakin muulla polttoaineella kuin bioperäisillä toimivat. Eli sähkön pitäisi syntyä jossain muualla esim. tuulivoimalla ja sitten tarpeen tullen painetaan sähköllä lisää energiaa kaukolämpöverkkoon ja tämä siis perinteisten pienten hiili-, öljy- ja kaasukattiloiden sijasta. Niin järkevämpää olisi mielestäni pelkän vastuksen sijaan sitten vaikka louhia bitcoinia vastaavalla sähköteholla kuin kaukolämpöverkkoon siirretään.

Bitcoinin korkeaa sähkönkulusta voitaisiin kompensoida sillä, että sen hukkalämpöä hyödynnettäisiin juuri kaukolämpöverkossa. Ehkä merkityksellisempi asia olisi kuitenkin se, että voitaisiin rakentaa ylikapasiteetilla vaikka tuulivoimaa, jolloin minimitehokin lähestyisi tilannetta, jossa saataisiin katettua kaikki tarvittava sähkönkulutus. Esim. Suomessa parhaillaan tuulivoiman kapasiteetti on n. 6400 MW, mutta keskimääräinen teho on vain n. 25 % kapasiteetista eli 1600 MW. Tuulivoiman kapasiteetti pitäisi suurin piirtein tuplata, jolloin tuo keskimääräinenkin kapasiteetti olisi lähellä talviajan kulutuslukemia koko sähköntuotannossa. Ongelma vain on se, että nytkin, kun on ollut tuulisia ja eikä niin kylmiä päiviä, niin sähköä tulee ylijäämäisesti ja sen hinta putoaa nolliin tai miinukselle. Jos nyt tosiaan kapasiteetti tuplattaisiin, olisi todella paljon päiviä, jolloin sähkön hinta menisi olemattomaksi. Toisin sanoen kapasiteetin rakentaminen tod.näk. pysähtyy jo aikoja ennen sitä, jos ei keksitä käyttöä sähkölle ylituotantotilanteessa. Yksi sellainen käyttökohde voisi olla bitcoin-louhinta, toki tuhannen megawatin teho Suomessa bitcoin-louhintaan lienee kaukaa haettua, mutta voisi olla osa sellaista joustavaa kulutuspoolia, jota uusiutuva energia tarvitsee. Tällöin siis uusiutuvaa energiaa voitaisiin rakentaa kannattavasti, kun kovalla tuotannollakin sähkölle olisi käyttöä ja sähköstä siten edes jotain hintaa.

Tulevaisuudessahan ajatellaan esim. vedyn tuotantoa, älykkäitä sähköverkkoja yms. joilla tuota kulutusta saataisiin siirrettyä uusiutuvan tuotannon vaihtelujen mukaisesti optimaalisiin kohtiin. Texasissa on lähdetty liikkeelle bitcoin-louhinnalla, mutta siellä tietenkin mittakaava lienee aivan eri, kun sähköä ei tarvita esim. kotien lämmittämiseen lämpötilasyistä ja kaasulla varmaan suuri osa tarpeesta hoidetaan kuitenkin. Voisiko ajatella, että jos bitcoin-louhinnan avulla saataisiin rakennettua normaalisti kannattamatonta ylimääräistä uusiutuvaa kapasiteettia, sille sitten syntyisi bitcoin-louhinnan ohella jotain käyttökohteita, jossa halpaa sähköenergiaa hyödynnettäisiin, vaikka juuri vedyn elektrolyysiin? Tällä hetkellähän elektrolyysin hyötysuhde on sen verran heikko, ettei se tahdo yksinään kannattaa, mutta ehkä louhinnan avulla tulosta saataisiin parannettua riittävästä saamaan investointeja aikaiseksi?
 
@aeinola olisiko vielä joku lisää? Siihen käsitykseen olen siis tullut, että on bitcoin ja sitten on "muut", joista ei voi puhua samana asiana.
Bitcoin ei teknologialtaan ole uniikki ja on myös perusteita miksi se ei ole teknologialtaan paras krypto.

Syy miksi bitcoin on uniikki ja eri asia kuin muut perustuu enemmän siihen miten bitcoin on syntynyt. Bitcoin on siinä tilanteessa että sitä ei enää kukaan tai mikään hallitse. Bitcoinista on tullut niin iso ettei sitä voi enää kukaan yksipuolisesti päättää ottaa omaan haltuunsa ja keksijäkin on jo irtautunut onnistuneesti koko hommasta. Tämä onnistui kun bitcoin oli ensimmäinen ja ei kukaan arvannut silloin alussa miten iso homma tästä tulee ja miten arvokkaaksi bitcoinit tulevat.

Samaan tilanteeseen ei oikein mikään uusi krypto voi päästä, koska nyt jo tiedetään että kryptoilla voi olla ihan oikean maailman arvoakin. Tästä syystä ei kukaan enää voi perustaa uutta kryptoa ilman rikastumisen kiiltoa silmissä ja vaikka perustaja väittäisi että aikoo olla rikastumatta ja hallitsematta systeemiä sitten kun siitä tulee iso, niin ei siihen voida luottaa.
 
Joo aika harhaista puhua osakkeita epävakaina (varsinkin kun taustalla on liiketoimintaa mikä määrittää sen hinnan). Sitä paitsi isot indeksit on todella vahvoja tällä hetkellä, ei pörssissä mitenkään huonosti mene. Kyllä kryptot seuraa tällä hetkellä osakepörssin suorituskykyä, toisinpäin ei niinkään. Mut joo, hajautuksen nimeen vannon itsekkin, tosin onhan nuo kryptopositiot aika paljon valloittanut osuutta salkusta lähiaikoina
 
Joo aika harhaista puhua osakkeita epävakaina (varsinkin kun taustalla on liiketoimintaa mikä määrittää sen hinnan). Sitä paitsi isot indeksit on todella vahvoja tällä hetkellä, ei pörssissä mitenkään huonosti mene.
Osakkeissa on riskinsä ja sieltä voidaan poimia laidasta laitaan riskitasoja. Kranaatti tehtaan arvoon vaikuttaa kysyntä, varustautuminen, sodat, kansallistaminen jne. Jos ei kansallisteta niin sodassa voi olla arvossaan, riskinä rauha.
Jos uhkakuvia maalailee, niin viimevuosina esimerkkejä, vesivoimala voi menettää arvonsa, jos se kansallistetaan, tai jos se pommitetaa. Väliin sitten väliaikset toimet, säännöstelyt. Toinen esimerkki sitten bandemia, missä matkailuun liittyvät yhtiöt menetti arvostusta, jopa konkursseja. jotkin toiset alet huippuarvostusta, ja tulosta.

Mutta kuten kirjoitit, niin osakemarkkinat mahdollistaa hajauttamisen, niin tomialoittain, kuin maantiteellisesti, ja jos ei tule jotain sosialistista mailmanlaajuista vallankumousta, ja ihmisoikeuksista ominaisuudensuoja pitää, niin sen kellarin hätävaran jälkeen ei houno. Rinalla voi olla sitten se timantti, kultakortu ja toinenkin, joka kestää EMP.

Bitcoinia markkinoidaan nousukiidossa tuottoisana, laskussa pitkänajan turvasatamana. Yleensä luodaan mielikuvia että kestää perusrakenteiden murenemisen. Siinä on vahvuudet niin pitkään kun ihmiset uskoo että sillä on arvo vielä huomennakkin. Se taputeltu ettei toimi valuuttana, se toimiiko arvon säilyttäjänä, voiko vaihtaa jotain arvokasta bitcoiniin ja luottaa siihen että arvo säilyy. 1. se että kirjanpito toimii, ja se että huomenna on riittävästi heitä jotka uskoo arvon kasvavan.
 
Bitcoin ei teknologialtaan ole uniikki ja on myös perusteita miksi se ei ole teknologialtaan paras krypto.

Syy miksi bitcoin on uniikki ja eri asia kuin muut perustuu enemmän siihen miten bitcoin on syntynyt. Bitcoin on siinä tilanteessa että sitä ei enää kukaan tai mikään hallitse. Bitcoinista on tullut niin iso ettei sitä voi enää kukaan yksipuolisesti päättää ottaa omaan haltuunsa ja keksijäkin on jo irtautunut onnistuneesti koko hommasta. Tämä onnistui kun bitcoin oli ensimmäinen ja ei kukaan arvannut silloin alussa miten iso homma tästä tulee ja miten arvokkaaksi bitcoinit tulevat.

Samaan tilanteeseen ei oikein mikään uusi krypto voi päästä, koska nyt jo tiedetään että kryptoilla voi olla ihan oikean maailman arvoakin. Tästä syystä ei kukaan enää voi perustaa uutta kryptoa ilman rikastumisen kiiltoa silmissä ja vaikka perustaja väittäisi että aikoo olla rikastumatta ja hallitsematta systeemiä sitten kun siitä tulee iso, niin ei siihen voida luottaa.
Hmm, no jaa. Bitcoin on bitcoin. mutta lohkoketjuissa, kryptoissa on paljon muuta potenttiaalia. Jos mietitään valuuttamarkkinaa, niin on ihan mahdollista että markkinoilla tulee jokin, tai joitain kryptovaluuttoja jotka valtaa sen markkinan. Oikeastaan syy miksei laajasti ole käytössä mitään kryptovaluuttaa johtuu siitä ettei hallinnoissa ole näytetty vihreää valoa ja toppuuteltu hankkeita.

Lohkoketjuja on soviteltu oikein arvojen hallintaan, se taasen iskee suoraan siihen bitcoinin toiseen myyntivalttiin, eli siihen että kirjanpito ei ole minkään yksittäisen tahon hallinnassa, eikä sitä kautta jokin tahon manipuloitavissa.

Bitcoin suurin arvo on se brändi, mutta isotkin brändit voi menettää arvonsa nopeasti jos markkinoille tulee kilpailia joka vie markkinan.
 
Tuntuu kyllä absurdilta että rakennettaisiin sähkön tuotantoa siihen, että saadaan louhittua kryptovaluuttaa, jonka arvo perustuu vain kysyntään ja tarjontaan.
 
Tuntuu kyllä absurdilta että rakennettaisiin sähkön tuotantoa siihen, että saadaan louhittua kryptovaluuttaa, jonka arvo perustuu vain kysyntään ja tarjontaan.
Kirjanpitoavarten ehdottomasti energian tuhlausta, markkinoilla on kysyntää halvalle energialle, nimenomaan sähkölle. tarpeita jotka kilpailee paremmuudestaan. (perinteisten tarpeiden lisäksi laskentatehot, vetytalous, varastointi jne.)

Lohkoketjut toki mukana, jos bitcoin kirjanpito itsessään on pitkällä juoksulla kallista, niin se kyllä syö hyvinvointia ja sen kilpailukykyä.
 
Tuntuu kyllä absurdilta että rakennettaisiin sähkön tuotantoa siihen, että saadaan louhittua kryptovaluuttaa, jonka arvo perustuu vain kysyntään ja tarjontaan.
Ja jolla ei ole oikeastaan mitään muuta käyttöä kuin spekulatiivinen FIAT-rahan tuotto. Ai nii ja rahanpesu sekä käyttää vaihdannan välineenä hämäräpuuhissa.
 
Joo aika harhaista puhua osakkeita epävakaina (varsinkin kun taustalla on liiketoimintaa mikä määrittää sen hinnan). Sitä paitsi isot indeksit on todella vahvoja tällä hetkellä, ei pörssissä mitenkään huonosti mene. Kyllä kryptot seuraa tällä hetkellä osakepörssin suorituskykyä, toisinpäin ei niinkään. Mut joo, hajautuksen nimeen vannon itsekkin, tosin onhan nuo kryptopositiot aika paljon valloittanut osuutta salkusta lähiaikoina
Onko joku sanonut niitä sitten epävakaiksi? Lähinnä kyse on siitä, että poislukien S&P500 muut indeksit eivät ole erityisen vahvassa vedossa. Tietyillä sektoreilla on ongelmia ja varsinainen ongelmapörssi on Helsinki, joka on n. 13 % tappiolla vuodessa, osingot huomioidenkin (GI-indeksi) 9 %. Kertoo siitä, miten esim. Kiinaan tai Saksaankin sidoksissa olevilla suomalaisilla yrityksillä parhaillaan menee. Kiina tilanne ylipäänsä on hieman arvaamaton, jos se todella päättää hyökätä Taiwaniin, silloin kyllä rytisee. Tällaisiin ajatuksiin kai ne epävarmuudet nykytilanteessa heijastuvat, minkä takia esim. kulta nousee parhaillaan hyvin. Mahdollisesti tämä antaa nostetta myös bitcoinille muiden tekijöiden lisäksi. Toki pörssi on historiallisesti vaikuttanut hyvinkin bitcoiniin, mutta jos nyt katsotaan vaikka noita prosentteja, niin täytyyhän siellä bitcoinin osalta olla muutakin, kuten halving, hyödykemarkkinat, Spot ETF:t jne. Alla piirustettu BTC, S&P500, STOXX600 ja OMXH25.

1709642278185.png
 
Tuntuu kyllä absurdilta että rakennettaisiin sähkön tuotantoa siihen, että saadaan louhittua kryptovaluuttaa, jonka arvo perustuu vain kysyntään ja tarjontaan.
Ei, vaan tehdään louhintaa, jotta saadaan nostettua uusiutuvan energian keskimääräistä osuutta, koska se muuttuu kannattamattomaksi ylituotantotilanteissa. Joita meillä on jo nyt. Kuten sanoin, se voisi olla vain osa palettia, jossa pyritään saamaan kulutusta aikaiseksi silloin, kun sähkö on halpaa eli esim. täyttämään energiavarastoja kuten vesivoima, lämpö, vety jne.
 
Kirjanpitoavarten ehdottomasti energian tuhlausta, markkinoilla on kysyntää halvalle energialle, nimenomaan sähkölle. tarpeita jotka kilpailee paremmuudestaan. (perinteisten tarpeiden lisäksi laskentatehot, vetytalous, varastointi jne.)

Lohkoketjut toki mukana, jos bitcoin kirjanpito itsessään on pitkällä juoksulla kallista, niin se kyllä syö hyvinvointia ja sen kilpailukykyä.
Jos jätetään vaikka tästä tarkastelusta louhinta pois, joka herättää intohimoja, niin faktahan on, että tuulivoimaa ei voida loputtomasti rakentaa enempää, ellei vastapainoksi saada joustavia kulutuskohteita. Kuten sanoin, tuulivoiman keskimääräinen tuotanto on 25 % kapasiteetista. Ja jo tällä hetkellä tulee tilanteita, joissa tuotanto ei ole kannattavaa, kun sähkön hinta painuu nolliin tai miinukselle. Pitäisi ehdottomasti rakentaa huipputuotantoja varten kulutusta, joihin ilmainen sähkö saadaan tapettua ja sitä kautta pidettyä hintaa myös korkean tuotannon aikana. Mantrahan on ollut vetytalous, mutta vedyn tuotanto elektrolyysereillä on kallista huonon hyötysuhteen vuoksi. Joten siitä ei ole lyhyellä tähtäimellä ratkaisua ennen kuin teknologia kehittyy. Sen sijaan erilaiset lämpökaivot, pumppulaitokset, joissa vettä pumpataan halvan sähkön aikana ja juoksutetaan kalliin sähkön aikana ovat käyttökelpoisia ratkaisuja. Ongelma pumppulaitoksissa suomalaisittain on, että meillä ei ole korkeuseroja, jolloin rakennuksista tulee valtavat. Keski-Euroopassahan näitä hyödynnetään, kun korkeuseroa voi olla useita satoja metrejä, niin pienelläkin vesimäärällä saadaan käytettyä isoja määriä pumppaustehoa ja toisaalta huippukulutuksen aikana tuotettua satoja megawatteja sähköä.

Keski-Suomeen tällaista on tutkittu jo usean kymmenen vuoden ajan (Imatran Voiman toimesta aikanaan aloitettu), mutta investointi ei oikein kestä taloudellista tarkastelua ja lisäksi ongelmia on ympäristökysymysten kanssa. Sitäkin ajattelin, että tällaisten investointien tuottavuutta voisi parantaa bitcoin-louhinnalla, jolloin saataisiin näitä tasausjärjestelyjä tehtyä. Ai niin, mut ponzi/arvoton keinottelupoletti. Eihän sille silloin pysty laskemaan mitään apua...
 
Bitcoinia markkinoidaan nousukiidossa tuottoisana, laskussa pitkänajan turvasatamana. Yleensä luodaan mielikuvia että kestää perusrakenteiden murenemisen. Siinä on vahvuudet niin pitkään kun ihmiset uskoo että sillä on arvo vielä huomennakkin. Se taputeltu ettei toimi valuuttana, se toimiiko arvon säilyttäjänä, voiko vaihtaa jotain arvokasta bitcoiniin ja luottaa siihen että arvo säilyy. 1. se että kirjanpito toimii, ja se että huomenna on riittävästi heitä jotka uskoo arvon kasvavan.
Ei ole taputeltu, ettei se toimi valuuttana, kun sillä ei ole ollut tarvetta yleistyä maksutapana. Sinällään teknisesti lightning-maksuthan onnistuvat erittäin pienillä kuluilla ja nopeasti, missä harvoissa paikoissa vaan on mahdollista. Tämä on yksi bitcoin-talouden hyviä kysymyksiä, joista vannoutuneimmat puhuvat. Olen sitä joskus kysellytkin, miksi käyttää rahaa, jos odottaa siitä saavan huomenna enemmän? Deflaatiohan on nykyisessä valuuttajärjestelmässä surma, hallittu inflaatio toivottava. Deflaatiohan ajaa talouden investointi- ja kulutuslamaan, kun halutaan odottaa, saako rahalla huomenna enemmän? Tähän en ole vannoutuneimmilta bitcoineireilta saanut vastausta, miten hypoteettisessa tilanteessa deflatorinen bitcoin voisi toimia talousjärjestelmän pohjana? Tavallaan tämä valuuttana ja maksuissa käyttämisen jääminen taka-alalle juuri osoittaa sen, miksi se ei ainakaan nykytilanteessa toimi. Miksi minäkään käyttäisin bitcoinejani maksuihin, jos odotan arvon nousevan tulevaisuudessa? Aivan, en käytä.

Mitä tulee bitcoinin osalta 10, OMXH 15, STOXX600 25 ja S&500 osalta 40 vuoden arvonnousuksi, kuvaajat kertokoon omaa kieltään. Googlen historian osalta bitcoin on noussut 7-kertaisesti vrt. S&P500 40 vuoden aikana. Mutta ehkä se sitten seuraavan 10 vuoden aikana palaa sinne mistä on tullutkin eli bittiavaruuteen?

1709643781738.png
 
Ja jolla ei ole oikeastaan mitään muuta käyttöä kuin spekulatiivinen FIAT-rahan tuotto. Ai nii ja rahanpesu sekä käyttää vaihdannan välineenä hämäräpuuhissa.
Tämä on se bittirahan suurin ongelma, eli sen arvo on lähes yksinomaan (käytännössä täysin) spekulatiivista ja ennemmin tai myöhemmin kupla puhkeaa, JOS mitään oikeaa käyttöä bittirahalle ei keksitä.

Oikean käytön keksiminen on hankalaa tilanteessa, jossa bittirahaa ei ole kannattanut koskaan käyttää, eli arvonnousu on ollut järkyttävää ;)

Toisaalta olen sitä mieltä, että sijoituksena voi olla edelleen ihan hyvä, kunhan pitää mielessä, että kaikki voi oikeasti mennä. Todella kovan riskin tuote.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on se bittirahan suurin ongelma, eli sen arvo on lähes yksinomaan (käytännössä täysin) spekulatiivista ja ennemmin tai myöhemmin kupla puhkeaa, JOS mitään oikeaa käyttöä bittirahalle ei keksitä.

Oikean käytön keksiminen on hankalaa tilanteessa, jossa bittirahaa ei ole kannattanut koskaan käyttää, eli arvonnousu on ollut järkyttävää ;)

Toisaalta olen sitä mieltä, että sijoituksena voi olla edelleen ihan hyvä, kunhan pitää mielessä, että kaikki voi oikeasti mennä. Todella kovan riskin tuote.
Kyllähän se hulppealta kuulostaa, kun jotkut osake- ja rahastosijoittajatkin ovat vaihtaneet koko salkkunsa bitcoiniin. Itsellä ei kantti kestäisi. Täälläkin linkkasin Tomi Lahden jutun, jossa kertoi pitävänsä n. 5 % bitcoineissa. Samaa luokkaa tosiaan itselläkin.

Pitää kuitenkin huomioida, että tuo arvonsäilytysominaisuus on todella tärkeä monille inflaatiotalouksille eläville keskiluokkaisille. Ei liene sattumaa, että jossain Binancen jutuissakin Turkki ja Etelä-Amerikka esiintyy melko isolla painolla. Tietenkin myös Venäjä. Venäjällä pitäisi sitten kyllä pystyä myös käyttämään niitä bitcoineja johonkin, koska ruplilla ei varmaan helposti saa bitcoinia enää missään ostettua ja toisaalta bitcoinien palauttaminen rupliksi lienee myös aika vaikeaa, kun se on siellä kielletty.

Onkin hyvä kysymys esittää, että sellaiset mallimaat kuin Kiina ja Venäjä ovat bitcoinin kieltäneet. Kun kerran bitcoin herättää paljon vastustusta, onko nämä maat siis toimineet aivan valtavan hienosti poikkeuksellisesti tässä asiassa?
 
Jos jätetään vaikka tästä tarkastelusta louhinta pois, joka herättää intohimoja, niin faktahan on, että tuulivoimaa ei voida loputtomasti rakentaa enempää, ellei vastapainoksi saada joustavia kulutuskohteita. Kuten sanoin, tuulivoiman keskimääräinen tuotanto on 25 % kapasiteetista. Ja jo tällä hetkellä tulee tilanteita, joissa tuotanto ei ole kannattavaa, kun sähkön hinta painuu nolliin tai miinukselle. Pitäisi ehdottomasti rakentaa huipputuotantoja varten kulutusta, joihin ilmainen sähkö saadaan tapettua ja sitä kautta pidettyä hintaa myös korkean tuotannon aikana. Mantrahan on ollut vetytalous, mutta vedyn tuotanto elektrolyysereillä on kallista huonon hyötysuhteen vuoksi. ...

Sähkölle on tulevaisuudessa "rajattomasti" kysyntää, jo yksinään vetytalous tulee sitä imemään, ja sitä voidaan rakennetaan niin että seuraa tuotantoa (teknologisgta kehitystä tarvitaan), ja se ei ole ainoa syntyvä käyttökohde joka seuraa kysyntää.
Jos taasen mietit tietokniikkaa laskentaa, niin lyhyellä aikavälillä on tarvetta laskentateholla jollain jotain muutakin merkitystä kuin pitää luotettavaa kirjanpitoa.

Jos bitcoinin arvoa perustellaan lyhyiden voittojen lisäksi pitkäaikaiselle tuotolla, niin nykyinen energiakulutus vaatii ratkaisuja.
 
Sähkölle on tulevaisuudessa "rajattomasti" kysyntää, jo yksinään vetytalous tulee sitä imemään, ja sitä voidaan rakennetaan niin että seuraa tuotantoa (teknologisgta kehitystä tarvitaan), ja se ei ole ainoa syntyvä käyttökohde joka seuraa kysyntää.
Jos taasen mietit tietokniikkaa laskentaa, niin lyhyellä aikavälillä on tarvetta laskentateholla jollain jotain muutakin merkitystä kuin pitää luotettavaa kirjanpitoa.

Jos bitcoinin arvoa perustellaan lyhyiden voittojen lisäksi pitkäaikaiselle tuotolla, niin nykyinen energiakulutus vaatii ratkaisuja.
En minä sitä epäilekään, etteikö sähkölle ole enemmän kysyntää tulevaisuudessa, mutta nykyinen tilanne on kestämätön, kun energian hinta keskimäärin on halpa, mutta siinä on valtavia heilahteluja. Ydinvoimalaa ei kannata tällä hinnalla markkinaehtoisesti tehdä, mutta vain sillä voitaisiin tehdä takuuvarmaa sähköä, jonka tuotanto ei vaihtele. Tuulivoimaa voi tosiaan tehdä sitä mukaa kuin tarvitsee, mutta ei sitäkään loputtomasti voi eikä kannata rakentaa, jos ylituotantotilanteita ei saada kuriin ja joku hinta sähkölle silloinkin. Sitä varten tarvitaan sitä joustavaa kulutusta, jota on Suomen olosuhteisiin vaikea keksiä.

Ei se energiankulutus välttämättä vaadi sinällään ratkaisuja, vaikkei niitä varmaan erityisesti kannata välttääkään, yksi tapa niihin on ne mainitut layer-2 -ratkaisut. Mutta jos sähkön hinta rajallisen tuotannon takia nousisi merkittävästi, vähenee tietenkin louhintakapasiteeti ja kilpailu lohkopalkinnoista. Niin kauan kuin esim. uusiutuvaa kapasiteettia rakennetaan lisää, siitä hyötyvät kaikki. Saadaan uusiutuvaa sähköä siten, että tuotantohuippuja voidaan tasata ja vähentää louhintaa, kun siitä on pulaa. Kuten sanoin, kyseessä voisi olla sama firma, joka tekee rajaa bitcoinilla ja/tai sähköllä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuntuu kyllä absurdilta että rakennettaisiin sähkön tuotantoa siihen, että saadaan louhittua kryptovaluuttaa, jonka arvo perustuu vain kysyntään ja tarjontaan.

Jos tällästä tekee tavallinen sukankuluttaja pimeässä pohjolassakin niin eiköhän sitä tee joku muukin ja isommassa mittakaavassa...

Aiemmin pitänyt paneeleita turhana "ei maksa itseään koskaan takaisin". -21 alottelin louheksimaan cryptoja ja 22 ostin ylimitoitetut aurinkopaneelit 22x 375W, koska louhinta. Nyt tallissa odottaa 24x 410W lisää, että ilmat lämpenis ja pääsis asennushommiin. Ehkä voisin ostaa vieläkin lisää, mutta vaatisi jo maatelinettä ja niistä tulee vähän liikaa kustannuksia.
 
Jos tällästä tekee tavallinen sukankuluttaja pimeässä pohjolassakin niin eiköhän sitä tee joku muukin ja isommassa mittakaavassa...

Aiemmin pitänyt paneeleita turhana "ei maksa itseään koskaan takaisin". -21 alottelin louheksimaan cryptoja ja 22 ostin ylimitoitetut aurinkopaneelit 22x 375W, koska louhinta. Nyt tallissa odottaa 24x 410W lisää, että ilmat lämpenis ja pääsis asennushommiin. Ehkä voisin ostaa vieläkin lisää, mutta vaatisi jo maatelinettä ja niistä tulee vähän liikaa kustannuksia.
Kuten olen täällä kertonutkin, niin nimenomaan näin USA:ssa tehdään. Oli joku firmakin, jolla oli monenlaisia ratkaisuja hukkaenergian hyödyntämiseksi "keinottelupoletin" louhimiseksi.
 
En minä sitä epäilekään, etteikö sähkölle ole enemmän kysyntää tulevaisuudessa, mutta nykyinen tilanne on kestämätön, kun energian hinta keskimäärin on halpa, mutta siinä on valtavia heilahteluja. Ydinvoimalaa ei kannata tällä hinnalla markkinaehtoisesti tehdä, mutta vain sillä voitaisiin tehdä takuuvarmaan sähköä, jonka tuotanto ei vaihtele. Tuulivoimaa voi tosiaan tehdä sitä mukaa kuin tarvitsee, mutta ei sitäkään loputtomasti voi eikä kannata rakentaa, jos ylituotantotilanteita ei saada kuriin ja joku hinta sähkölle silloinkin. Sitä varten tarvitaan sitä joustavaa kulutusta, jota on Suomen olosuhteisiin vaikea keksi.
Onko noin, ymmärtääkseni tuuli investoinnit ovat kannattavia hintavaihtelulla, ja hankkeiden etenemistä monissa maissa rajoittaa lähinnä muut tekiät. Suomessa hanke pakki ns täysi, ja seuraava aalto on kiinni useammasta tekijäistä, joissa yksi kriittinen on kantaverkko investoinnit, uusien alueiden osalta pitää useamman palikan mennä kohdalleen. Ymmärtääkseni euroopassa laajempinkaan ole ylituotantoa ennemminkin päinvastoin ja keskieuroopasta investoidaan Suomeen.

Se louhinnan aiheuttama kysyntä nostaa sähkönkysyntää ja toden totta, nostaa sähkönhintaa, kansantalouen kannalta vaikea perustella miksi bitcoinin kulutus olisi hyväksi.
 
Onko noin, ymmärtääkseni tuuli investoinnit ovat kannattavia hintavaihtelulla, ja hankkeiden etenemistä monissa maissa rajoittaa lähinnä muut tekiät. Suomessa hanke pakki ns täysi, ja seuraava aalto on kiinni useammasta tekijäistä, joissa yksi kriittinen on kantaverkko investoinnit, uusien alueiden osalta pitää useamman palikan mennä kohdalleen. Ymmärtääkseni euroopassa laajempinkaan ole ylituotantoa ennemminkin päinvastoin ja keskieuroopasta investoidaan Suomeen.

Se louhinnan aiheuttama kysyntä nostaa sähkönkysyntää ja toden totta, nostaa sähkönhintaa, kansantalouen kannalta vaikea perustella miksi bitcoinin kulutus olisi hyväksi.
No onhan se aivan selvä, että ei tuulivoimaakaan kannata rakentaa, jos sähkön keskimääräinen hinta painuu aivan olemattomaksi. Nythän tuottajat tienaa sillä keskimääräisellä 25 % tuotannolla kapasiteettiin nähden. Mutta tänä päivänäkin, jos tulee reippaasti, Suomessa tuotanto ylittää kulutuksen. Suurimmat lukemat, joita olen nähnyt, on jotain 5700...5800 MW. Eli tuotanto on ollut 90 % kapasiteetista. Tällöin sähkön hinta on yleensä ollut jotain 0...1 c/kWh.

Ongelmahan tässä on se, että tuolla 25 % tuotannolla Suomi ei ole kunnolla omavarainen talven kulutuslukemilla. Nykymaailmassa pitäisi olla. Ja jotta me siihen päästäisiin, tarvittaisiin vähintään tuplamäärä tuulivoimaa: heitän nyt vähän hihasta, että mielestäni on ollut suurin piirten ±0 kulutus vs tuotanto, kun on ollut "kohtalaisen" tuulista ja tuulivoiman tuotanto n. 3000 MW sen keskimääräisen 1500 MW sijaan. Tällöin se johtaa enenevissä määrin ylituotantotilanteisiin, jota ei saada siirrettyä Suomesta ulos. Tai oikeastaan se saadaan siirrettyä Suomesta ulos, mutta Ruotsi ei ota vastaan täyttä siirtokapasiteettia, koska siellä ei ole itä-länsisuunnassa riittävää kapasiteettia siirtää sähköä eteenpäin.

Jos nyt sitten tehtäisiin edes puolet tuosta määrästä lisää tuulivoimaa ja aiheutettaisiin tuotantopiikkeihin vaihtelevaa kulutusta erilaisin menetelmin, esim. keinottelupoletin louhinnalla, meidän keskimääräinenkin sähkön hinta saattaisi edelleen laskea. Ainakin pysyisi samana. Kuten jo aiemmin sanoin, tietenkään tällaisia energiamääriä ei voida ajatella pelkällä louhinnalla tehtäväksi, mutta se voisi olla avuksi tässä asiassa.
 
Pitää kuitenkin huomioida, että tuo arvonsäilytysominaisuus on todella tärkeä monille inflaatiotalouksille eläville keskiluokkaisille.
Kyse ei mielestäni ole assetista, joka säilyttää arvonsa, vaan arvoaan kasvattavasta spekulatiivisesta välineestä, jonka takana ei ole assettia ;) Eli siis arvonsäilytysominaisuus on vielä lasten kengissä - bitcoinille pitäisi siis keksiä se assetti, joka säilyttää arvon. Eli jotain käyttöarvoa, niin kuin esim. perinteisellä inflaatiosuojalla, eli kullalla on.
 
Kyse ei mielestäni ole assetista, joka säilyttää arvonsa, vaan arvoaan kasvattavasta spekulatiivisesta välineestä, jonka takana ei ole assettia ;) Eli siis arvonsäilytysominaisuus on vielä lasten kengissä - bitcoinille pitäisi siis keksiä se assetti, joka säilyttää arvon. Eli jotain käyttöarvoa, niin kuin esim. perinteisellä inflaatiosuojalla, eli kullalla on.
Kullalla, timanteilla on lisäksi pitkäikäinen luotettavuus. Tässä tarkoitain sitä että ne säilyy, ja niitä ei voi oikein väärentää, ja niiden valmistaminen on kallista. mutta kysynnän kasvaessa niitä voidaan "tehdälisää".

Bitcoinin osalta on pientä epävarmuutta niin pitkäaikaisessa säilymisestä, siinä on mekanismeja mitkä voi vastata joihin uhkakuviin, mutta jos sitä mainostetaan äärettömän romahtamisen, kriisin voittajaksi, niin joku voi kysyä näinäaikoina mitsen se kestäisi Medvedevin rankimmat mielikuvitusuhkailut.

Pitää kuitenkin huomioida, että tuo arvonsäilytysominaisuus on todella tärkeä monille inflaatiotalouksille eläville keskiluokkaisille.
Jos mietitään kehittyviämaita keskiluokkaa, niin heillä yleensä käytössä ne välineet mitkä meilläkin, jos maassa on sallittua valuutta talletukset, tai ulkomaiset sijoitukset ja niihen käyvät välineet, niin bitcoin on heillä lähinnä sama kuin meille, peli napulla missä uskotaan että huomenna sen arvo riittävästi enemmän kuin tänään. Se ei ole säästötili, saati eläkesäästötili.
Inflaatiota vastaan taasen on korot, oli ne sitten talletuskorkoja, tai lainapapereita, valuutta riskiä voi hajauttaa. Rinnalla sitten osakkeet ja vastaavat joista voi odottaa isompaa tuottoa, kuinka paljon haluaa riskiä.

Jos yksilö asuu alueella jossa hallinto uhkaa yksilönomaisuutta, ja yksilön ei voi käyttää muiden alueiden sijoitusvälineitä, esim epäselvyyksien takia, niin bitcoin voi olla yksi väline siirellä varallisuutta muiden ohi, siinä usein ollaan valmiita maksamaan, kyse ei ole siitä säilyykö arvo, vaan millä menetelmälä arvo säilyyparhaiten itsellä. Bitcoin brändiarvon takia kiinnostaa, mutta teknisesti ei tässäkään paras. Osan hajautusta varmasti kiinnostava, mutta todella iso riski pitkäaikaiseen säilömiseen.
 
Kyse ei mielestäni ole assetista, joka säilyttää arvonsa, vaan arvoaan kasvattavasta spekulatiivisesta välineestä, jonka takana ei ole assettia ;) Eli siis arvonsäilytysominaisuus on vielä lasten kengissä - bitcoinille pitäisi siis keksiä se assetti, joka säilyttää arvon. Eli jotain käyttöarvoa, niin kuin esim. perinteisellä inflaatiosuojalla, eli kullalla on.
No ei se kullankaan käyttöarvo kovin kaksinen ole. Teollisuudessa sille toki on käyttöä, mutta jos arvo arvioitaisiin oikeasti vain sen perusteella mihin sitä voi hyötykäyttää, niin se romahtaisi käsittääkseni pieneen murto-osaan. Kullan arvo koruissa ja luksustuotteissa taas on täysin spekulatiivinen. Se ei perustu muuhun kuin opittuun tapaan. Joku voi keksiä että kultaesineet ei ole enää "cool" ja ne on niin last season. Arvo sijoitusinstrumenttinä taas perustu vaan siihen että oletetaan että muutkin ovat siitä valmiita maksamaan isoja summia, täysin spekulatiivinen siis sekin määritelmä.
 
No ei se kullankaan käyttöarvo kovin kaksinen ole. Teollisuudessa sille toki on käyttöä, mutta jos arvo arvioitaisiin oikeasti vain sen perusteella mihin sitä voi hyötykäyttää, niin se romahtaisi käsittääkseni pieneen murto-osaan. Kullan arvo koruissa ja luksustuotteissa taas on täysin spekulatiivinen. Se ei perustu muuhun kuin opittuun tapaan. Joku voi keksiä että kultaesineet ei ole enää "cool" ja ne on niin last season. Arvo sijoitusinstrumenttinä taas perustu vaan siihen että oletetaan että muutkin ovat siitä valmiita maksamaan isoja summia, täysin spekulatiivinen siis sekin määritelmä.
Aina välillä kullankin hinta kuplaantuu spekuloinnin seurauksena, mutta pääasiassa hintakehitys on maltillista ja lopulta perustuu sen käyttöarvoon, eli kultaa siis oikeasti käytetään todella paljon muuhunkin kuin hilloamiseen. Kelläpä ei olisi jotain kultaista tavaraa, harvalla kuitenkaan sijoitusmielessä (tai inflaatiosuojana).
 
No ei se kullankaan käyttöarvo kovin kaksinen ole. Teollisuudessa sille toki on käyttöä, mutta jos arvo arvioitaisiin oikeasti vain sen perusteella mihin sitä voi hyötykäyttää, niin se romahtaisi käsittääkseni pieneen murto-osaan. Kullan arvo koruissa ja luksustuotteissa taas on täysin spekulatiivinen. Se ei perustu muuhun kuin opittuun tapaan. Joku voi keksiä että kultaesineet ei ole enää "cool" ja ne on niin last season. Arvo sijoitusinstrumenttinä taas perustu vaan siihen että oletetaan että muutkin ovat siitä valmiita maksamaan isoja summia, täysin spekulatiivinen siis sekin määritelmä.

Kullalla kuitenkin on ihan oikeaa käyttöä teollisuudessa, hinnastaan huolimatta. Olisiko enemmän jos hinta olisi maltillisempi? Kullalla on mm. ihan hyvä sähkönjohtavuus, erinomainen korroosion kesto, hyvä suoja lämpösäteilyä vastaan ja helppo muokattavuus/helppo päällystää. Koruissa ja luksustuotteissakin sitä on käytetty reipas 6000 vuotta (lähde). Koruihin taitaa sopia hyvin tietysti harvinaisutensa, mutta myös helpon muokattavuuden ja vain harvoilla alergisia reaktioita aiheuttavana materiaalina. Joten se "joku" saa olla aika vaikutusvaltainen jos tuon historian kumoaa.
 
Jos mietitään kehittyviämaita keskiluokkaa, niin heillä yleensä käytössä ne välineet mitkä meilläkin, jos maassa on sallittua valuutta talletukset, tai ulkomaiset sijoitukset ja niihen käyvät välineet, niin bitcoin on heillä lähinnä sama kuin meille, peli napulla missä uskotaan että huomenna sen arvo riittävästi enemmän kuin tänään. Se ei ole säästötili, saati eläkesäästötili.
Inflaatiota vastaan taasen on korot, oli ne sitten talletuskorkoja, tai lainapapereita, valuutta riskiä voi hajauttaa. Rinnalla sitten osakkeet ja vastaavat joista voi odottaa isompaa tuottoa, kuinka paljon haluaa riskiä.

Jos yksilö asuu alueella jossa hallinto uhkaa yksilönomaisuutta, ja yksilön ei voi käyttää muiden alueiden sijoitusvälineitä, esim epäselvyyksien takia, niin bitcoin voi olla yksi väline siirellä varallisuutta muiden ohi, siinä usein ollaan valmiita maksamaan, kyse ei ole siitä säilyykö arvo, vaan millä menetelmälä arvo säilyyparhaiten itsellä. Bitcoin brändiarvon takia kiinnostaa, mutta teknisesti ei tässäkään paras. Osan hajautusta varmasti kiinnostava, mutta todella iso riski pitkäaikaiseen säilömiseen.
Käännetäänpä vaihteeksi kysymyksen asettelu toisinpäin. Olemme kuulleet, kuten yo. viestissä, miksi tuossakaan tapauksessa bitcoiniin ei kannata sijoittaa eikä ainakaan tarjoa mitään erityistä etua. Se on volatiili, sen arvo ei perustu mihinkään ja louhinta vaatii energiaa. Kaiken kaikkiaan tarpeeton kyhäelmä, kuten Jan Hurri vuodesta 2013 on julistanut, keinottelu ja keinottelu, keinottelupoletti ja bittihippien tekele. Samainen Hurri muuten ennusti vuodesta 2011 alkaen, miten euro hajoaa ja miten "valuvikainen" kyhäelmä sekin on. Kuitenkin artikkeliensa perusteella euro sentään on laillista ja käypää valuuttaa toisin kuin keinottelupoletti. Hurrin sanoin, siitä ei ole mihinkään muuhun kuin keinotteluun ja vaikka euro on huono (ei ole kyllä 2017 jälkeen enää kehdannut kirjoittaa niitä hajoamispuheitaan...) niin bitcoin vasta on todella huono. Sen virheen voi todeta Hurrin artikkelista heti, että historiansa aikana bitcoin on osoittautunut erittäin tuottoisaksi sijoituskohteeksi, sillä on voinut tehdä muutakin kuin keinotella eli hodlata. Mutta ilmeisesti tämän läpikotaisen turhuuden takia ennuste on kuitenkin synkkä, EKP:n mukaan bitcoinin arvo = 0.

Miksi bitcoin siis on hengissä edelleen 15 vuotta perustamisensa jälkeen ja miksi sen kurssi on noussut 20000 %? Mikä siihen edelleen ajaa sijoittajia ja miksi tarvittiin jopa ETF:t mahdollistamaan institutionaalisten sijoittajien haaliminen mukaan, sehän tarkoittaa, että sielläkin nähdään potentiaalisia sijoittajia? Toisin kuin Jan Hurri kirjoitti aiemmin, myös jotkut julkkissijoittajat ovat paljastaneet hajauttavansa pienellä potilla bitcoiniin.

Sekin kiinnostaa, miksi esim. EKP:n ja taloustoimittajien agendalla on bitcoinin turhuus vuodesta toiseen. Hurri näki jo 2013, että kyse on täysin turhasta jutusta. Miksi niin monet eivät sitten näe sitä?

Ennen kuin joku vastaa, että rikolliset sitä pääasiassa käyttää, niin vastaan, ettei se pidä paikkaansa. Bitcoinilla tehdään vähemmän rikollisia siirtoja kuin fiatilla johtuen sen jäljitettävyydestä ja myös volatiilius ei sovi kuvaan. Sen sijaan on olemassa kryptoja kuten Zcash ja Monero, joilla on anonymiteettiä ja niitä voidaan sen takia hyödyntää rikollisiin tarkoitusperiin. Esim. Vastaamon tapauksessa käytettiin juuri Moneroa.
 
Sössötyksen määrästä ja laadusta voisi olettaa että härkämarkkina on taas alkanut?
Se on niin kestämätön tilanne, kun jotkut ovat lähteneet siihen keinottelupolettihommaan mukaan ja sitten se vielä keulii. Toistuvista varoitteluista ja ennustuksista huolimatta. Tämä on hyvä paikka päästää paha pois :) Bitcoinista on helppo laulaa esim. Jan Hurrin kaikki mainitut epäkohdat esille, mutta sitten, kun pitäisi vastata kysymykseen, miksi se näistä Hurrin 2013 alkaneista varoituksista huolimatta on ollut menestys, ei keksitäkään yhtään? Huom. näiden uutisten synkronissa oleva aikataulu halvingin suhteen, tosin nyt 2024 ollaan liikkeellä jo ennen halvingia eli ehkä se Hurrin artikkeli toimii juuri signaalina bull runista!

 
Viimeksi muokattu:
Miksi bitcoin siis on hengissä edelleen 15 vuotta perustamisensa jälkeen ja miksi sen kurssi on noussut 20000 %? Mikä siihen edelleen ajaa sijoittajia ja miksi tarvittiin jopa ETF:t mahdollistamaan institutionaalisten sijoittajien haaliminen mukaan, sehän tarkoittaa, että sielläkin nähdään potentiaalisia sijoittajia? Toisin kuin Jan Hurri kirjoitti aiemmin, myös jotkut julkkissijoittajat ovat paljastaneet hajauttavansa pienellä potilla bitcoiniin.

Sekin kiinnostaa, miksi esim. EKP:n ja taloustoimittajien agendalla on bitcoinin turhuus vuodesta toiseen. Hurri näki jo 2013, että kyse on täysin turhasta jutusta. Miksi niin monet eivät sitten näe sitä?

Hyviä kysymyksiä ja viimeinen toisinpäin: Miksi niin monet näkevät Bitcoinissa arvoa? Onko sinulla näihin kysymyksiin vastaus?
 
Se on niin kestämätön tilanne, kun jotkut ovat lähteneet siihen keinottelupolettihommaan mukaan ja sitten se vielä keulii. Toistuvista varoitteluista ja ennustuksista huolimatta.
Käännetäänpä vaihteeksi kysymyksen asettelu toisinpäin. Olemme kuulleet, kuten yo. viestissä, miksi tuossakaan tapauksessa bitcoiniin ei kannata sijoittaa eikä ainakaan tarjoa mitään erityistä etua. Se on volatiili, sen arvo ei perustu mihinkään ja louhinta vaatii energiaa. K..

Miksi bitcoin siis on hengissä edelleen 15 vuotta perustamisensa jälkeen ja miksi sen kurssi on noussut 20000 %? Mikä siihen edelleen ajaa sijoittajia ja miksi tarvittiin jopa ETF:t mahdollistamaan institutionaalisten sijoittajien haaliminen mukaan, sehän tarkoittaa, että sielläkin nähdään potentiaalisia sijoittajia? Toisin kuin Jan Hurri kirjoitti aiemmin, myös jotkut julkkissijoittajat ovat paljastaneet hajauttavansa pienellä potilla bitcoiniin.
....
Vastaukset vaihtelee riippuen vastaajasta, ja jotain arvailuja mm allekirjoittanut tehnyt.

En usko että ihan hakoteillä se että osa ostaa sillä toiveella että joku toinen maksaa huomenna enemmän, ja vahva usko että saa myytyä enemmän tai vähemmän tukevalla voitolla.

Ainakin puheissa jotkut uskoo siihen arvonsäilyttäjän, että joskus pitkänajan päästä arvo olisi isompi kuin tänään.

Bitcoinin brändiarvo , tunnetuin ja hypetetyin, eli sitä käytetään hämärästä täysin rikollisessa ympäristössä.

Sinänsä valuutta, maksuväline puheet on vähentyneet, mutta hiljan esim tässä ketjussa kävi ilmi että ainakin puheissaa jotkut uskovat siihen tulevaisuuteen. Mutta mielikuva että isossakuvassa tällä argumentilla markkinointi on hiipunut jo aikaa sitten.
 
Vastaukset vaihtelee riippuen vastaajasta, ja jotain arvailuja mm allekirjoittanut tehnyt.

En usko että ihan hakoteillä se että osa ostaa sillä toiveella että joku toinen maksaa huomenna enemmän, ja vahva usko että saa myytyä enemmän tai vähemmän tukevalla voitolla.

Ainakin puheissa jotkut uskoo siihen arvonsäilyttäjän, että joskus pitkänajan päästä arvo olisi isompi kuin tänään.

Bitcoinin brändiarvo , tunnetuin ja hypetetyin, eli sitä käytetään hämärästä täysin rikollisessa ympäristössä.

Sinänsä valuutta, maksuväline puheet on vähentyneet, mutta hiljan esim tässä ketjussa kävi ilmi että ainakin puheissaa jotkut uskovat siihen tulevaisuuteen. Mutta mielikuva että isossakuvassa tällä argumentilla markkinointi on hiipunut jo aikaa sitten.

Varmaan 10v sitten Bitcoinia käytettiin juuri hämärähommissa, mutta nykypäivänä naurettavaa väittää että se olisi bitcoinin brändiarvossa tärkein. Oliko se joku 0.34% bitcoin siirroista liittyy johonkin hämärään.

Itse pidän bitcoinia arvonsäilyttäjänä ja tähän asti se on toiminut siinä varsin hyvin. Ja mitä katsoo Etf volyymeita, uskoo varsin moni isompikin tekijä.
 
Varmaan 10v sitten Bitcoinia käytettiin juuri hämärähommissa, mutta nykypäivänä naurettavaa väittää että se olisi bitcoinin brändiarvossa tärkein.
Sori huonoilmaisu, bitcoin sinänsä teknisesti ei ole paras hämärähommiin, mutta sen brändi vetää hämärämiehiä. Eli se synnyttää sitä siirtoa missä nimenomaan maksetaan jostain, kiristyksestä, palvelusta, tuotteesta. sitä edeltää se että joku siitä arvosta ostaa bitcoineja, jos ei ennestään. Brändi vetää myös sitä hämärää missä yritetään piilottaa varoja. ja siirtää varoja.
 
Itse pidän bitcoinia arvonsäilyttäjänä ja tähän asti se on toiminut siinä varsin hyvin. Ja mitä katsoo Etf volyymeita, uskoo varsin moni isompikin tekijä.
Suurin osa viime aikoina Bitcoiniin sijoittaneista ole tehnyt sijoituksensa erityisesti arvonnousu mielessä. Nyt kun Bitcoin on ns. virallinen sijoituskohde ETF:ien myötä, niin sitä analysoidaan paljon tarkemmin ja analyysien perusteella Bitcoiniin sijoitetaan tällä hetkellä juuri sen vuoksi, että markkinoiden odotukset ovat, ettei muualta saa parempaa tuottoa, koska esim. teknoyhtiöt ovat ATH-lukemissa ja nousuvaraa ei enää nähdä. Samoin esim. kulta on keulinut. Lisäksi kun korko-odotukset ovat nyt laskemaan päin, niin se buustaa markkinoita.

Aikamoinen meno erityisesti USA:ssa. Voittoja voi olla järkevää jossain vaiheessa kotiutella.
 
Viime yönä viimeksi nähtiin esimerkki BTCn manipuloidusta markkinasta. ATHn alla organisoitu dump/pump missä boteilta/hutera kätisiltä otettiin löysät pois. Kyllä ath yleensä vastustaa markkinoilla jonkin verran mutta että vahvassa nousussa tipahtaa yli 10% missä heti perään vahva palautuminen viittaa kyllä organisoituun toimintaan. Tämä tulee olemaan Bitcoin ikuinen ongelma koska varallisuus on niin epätasaisesti jakautunut ja sitä ei voi oikein korjata enää. Tämä yksi syy miksi tämä ei ikipäivänä voi olla esim. reservivaluutta.
 
Koitetaas tässä topicissa, mode siirtäköön sijoitusketjuun jos kelpaa ennemmin sinne.
Pahoittelut jos asiaa on jo täällä puitu.

Bitcoin ETF:iin sijoittaminen, onko vielä mahdollista suomessa? Esim. OP kautta?
En nimittäin löytänyt kuin ruotsin pörssistä yhden, BITCOIN XBTE
 
Koitetaas tässä topicissa, mode siirtäköön sijoitusketjuun jos kelpaa ennemmin sinne.
Pahoittelut jos asiaa on jo täällä puitu.

Bitcoin ETF:iin sijoittaminen, onko vielä mahdollista suomessa? Esim. OP kautta?
En nimittäin löytänyt kuin ruotsin pörssistä yhden, BITCOIN XBTE
Ite oon Nordnetin kautta sijoittanut tuohon länsinaapurin Bitcoin XBT ja se on itseasiassa tuottanut paremmin kuin BTC johtuen kruunusta. Toi XBT on trackeri, ei ETF.

muoks.
 
Viimeksi muokattu:
Ite oon Nordnetin kautta sijoittanut tuohon länsinaapurin Bitcoin XBT ja se on itseasiassa tuottanut paremmin kuin BTC johtuen kruunusta. Toi XBT on trackeri, ei ETF.

muoks.

Eikös trackerin ja etf ero käytännössä ole aikasta pieni? Tyyliin itse kaupanteko vähän erilainen?
Nimim. trackereitä en olekaan vielä koskaan omistanut :)
 
Eikös trackerin ja etf ero käytännössä ole aikasta pieni? Tyyliin itse kaupanteko vähän erilainen?
Nimim. trackereitä en olekaan vielä koskaan omistanut :)
Trackeri arvonmuodostus tulee suoraan kohde-etuuden seurattavasta kurssista (esim raaka-aineet jne), tässä tapauksessa Bitcoinista. Trackerin takana oleva pääoma ei siis muodosta tuottoa, vaan se kohde-etuuden kurssi. Kaupankäynnin/omistamisen osalta tuolla ei ole mitään merkitystä sinänsä.
 
Onko arvioita paljonko Hashratea tarvitaan Bitcoin verkon sujuvaan ja luotettavaan toimintaan? Varmaankin Hashratesta iso osa on ns turhaa 'ahneutta'. Sähkönkulutushan on isoin ongelma tässä Bitcoinissa.
 
Trackeri arvonmuodostus tulee suoraan kohde-etuuden seurattavasta kurssista (esim raaka-aineet jne), tässä tapauksessa Bitcoinista. Trackerin takana oleva pääoma ei siis muodosta tuottoa, vaan se kohde-etuuden kurssi. Kaupankäynnin/omistamisen osalta tuolla ei ole mitään merkitystä sinänsä.

Tuon trackerin ongelma on korkea 2,5% vuosittainen kulu, noissa jenkki-ETF:issä se on luokkaa <0,25%. Eli sikäli tuo on varsin kallis tapa sijoittaa bitcoiniin pitkällä aikavälillä. Eikä tuota saa myöskään sijoitusvakuutukseen, toisin kuin ETF:ää, mikäli haluaisi yrittää myydä korkealla ja ostaa halvalla veroseurauksia lykäten.
 
Tuon trackerin ongelma on korkea 2,5% vuosittainen kulu, noissa jenkki-ETF:issä se on luokkaa <0,25%. Eli sikäli tuo on varsin kallis tapa sijoittaa bitcoiniin pitkällä aikavälillä. Eikä tuota saa myöskään sijoitusvakuutukseen, toisin kuin ETF:ää, mikäli haluaisi yrittää myydä korkealla ja ostaa halvalla veroseurauksia lykäten.
Joo nuo kalliihkot kulut oli tiedossa, mutta tällä hetkellä ne on aika maltilliset vs arvonmuodostus. En tiedä onko noita uusia BTC ETFiä jo Nordnetissä tarjolla?
 
Eikös trackerin ja etf ero käytännössä ole aikasta pieni? Tyyliin itse kaupanteko vähän erilainen?
Nimim. trackereitä en olekaan vielä koskaan omistanut :)
Käytännössä eroa ei juuri ole.
Tuon trackerin ongelma on korkea 2,5% vuosittainen kulu, noissa jenkki-ETF:issä se on luokkaa <0,25%. Eli sikäli tuo on varsin kallis tapa sijoittaa bitcoiniin pitkällä aikavälillä. Eikä tuota saa myöskään sijoitusvakuutukseen, toisin kuin ETF:ää, mikäli haluaisi yrittää myydä korkealla ja ostaa halvalla veroseurauksia lykäten.
On tuolla myös kuluton vaihtoehto BTC ZERO EUR Tracker-sertifikaatti pörssissä NGM MTF ETP Sweden
 
Onko arvioita paljonko Hashratea tarvitaan Bitcoin verkon sujuvaan ja luotettavaan toimintaan? Varmaankin Hashratesta iso osa on ns turhaa 'ahneutta'. Sähkönkulutushan on isoin ongelma tässä Bitcoinissa.
Niin, no, kun sillä ei tee mitään, niin sähkönkulutus, mutta maksuvälineenä ei toimi, koska siirrot hidastuu purkkapaikoista huolimatta, jos niiotä on paljon. Lisäksi lohkoketju paisuu loputtomasti.
Bitcoin blockchain size 2009-2024 | Statista

Tuo lähiaikojen hidastuma on ollut kokoajan, eli ilmeisesti joku tilastointijuttu. Kehityssuunta on siis tuo jyrkempi nousu..
 
Onko arvioita paljonko Hashratea tarvitaan Bitcoin verkon sujuvaan ja luotettavaan toimintaan? Varmaankin Hashratesta iso osa on ns turhaa 'ahneutta'. Sähkönkulutushan on isoin ongelma tässä Bitcoinissa.
Niin no tämähän on jo vähän filosofinen kysymys. Kuinka hajautettu on tarpeeksi hajautettu? Verkkohan pyörii jo muutamalla koneella ja sen suorituskyky on vakio koneiden määrästä (hashratesta) riippumatta, mutta hajautusta ajatellen koneet pitäisi olla eri tahojen hallussa ja eri puolilla maailmaa. Mitä hajautetumpi niin sen parempi. Nykyinen tehontarve tulee siitä että verkko palkitsee ylläpidosta hyvin ja mahdollisimman moni haluaa osansa tästä ylläpitopalkkiosta, ei siitä että se olisi ylläpidon vuoksi tarpeen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 892
Viestejä
5 165 383
Jäsenet
82 573
Uusin jäsen
adrian_x

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom