Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Ei nyt jaksa alkaa vääntämään, mutta jos on näin selkeä scämmi niin miksi SEC hyväksyi pitkot ETF:ksi eli teki siitä käytännössä virallisen arvopaperin. Luulisi olevan aika iso riski kaikelle mahdolliselle arvopaperi kaupankäynnille että pyramiditkin saa tosta vaan sec approved leiman kylkeen.

Itse olen mukana vaan "for the lulz" eikä juuri kiinnosta dynamiikka taustalla mistä täälläkin väännetään mihin sitä pitkoa voi käyttää yms... Pelaa rahoilla millä ei ole mitään merkitystä, mutta onhan se tuolileikissä aina mukava olla kunhan itselle tuoli löytyy kappaleen loppuessa. Tahi pyramidissa jos ei ole ihan pohjalla :D.

Stonksit myin kesällä että sai asuntolainaa vekee, mutta cryptot jätin koska näillä imho enempi potentiaalia. Toistaiseksi kannatti XD
Ööh, SEC on hyväksynyt Herbalife pyramidin myös pörssiin... Toiseen viestiin kirjailin tuosta ETF hyväksynnästä.
 
Ei nyt jaksa alkaa vääntämään, mutta jos on näin selkeä scämmi niin miksi SEC hyväksyi pitkot ETF:ksi eli teki siitä käytännössä virallisen arvopaperin. Luulisi olevan aika iso riski kaikelle mahdolliselle arvopaperi kaupankäynnille että pyramiditkin saa tosta vaan sec approved leiman kylkeen.

Tämä jo tuossa yllä swttiin toimesta kumottiin. SEC hyväksyi BTC ETF rahastot, mutta erikseen vielä mainitsi että se ei ole kannanotto Bitcoinin puolesta.

Jos SEC:n tai Euroopan Keskuspankin edustajien ajatukset asiasta kiinnostaa niin tässä muutama linkki:
Statement on the Approval of Spot Bitcoin Exchange-Traded Products - Tuossa onkin viimseillä riveillä tuo sama lainaus jonka swttii tuossa yllä laittoi: "... we did not approve or endorse bitcoin.”
Exercise Caution with Crypto Asset Securities: Investor Alert - Varoituksia kryptoista ja kryptopörrseistä yleisesti.
ETF approval for bitcoin – the naked emperor’s new clothes - EKP:n blogipostaus liittyen jenkkien btc etf:iin.

Lopputulema kyllä melkein väistämättä vaikuttaa siltä, että nuo tahot ovat edelleen hyvin kriittisä mm. Bitcoinia kohtaan eikä mitään virallista "Approved" statusta ole annettu.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole 3rd party, vaan bitcoinin päälle rakennettu toisen kerroksen p2p-verkko. Tähän päälle on kuitenkin rakenneltu 3rd-party-lompakoita. Vaihtoehtoisesti salamaverkkoa voi käyttää myös kolmansista osapuolista riippumattomana.
Niin, siis sillä tavalla ajattelin, että se on 3rd party, kun se kuitenkin on 2nd layer ja oma porukkansa, joka sitä tekee? Vaikkakin kai osittain samaa porukkaa on myös bitcoinin kehittäjissä? Vai onko niin, että bitcoinin lohkoketjuun on myös tehty jotain muutoksia mahdollistaakseen lightningin alun perin? Olen ymmärtänyt, että se vaan hyödyntää lohkoketjun mahdollisuuksia tavallaan "ulkopuolisena" ratkaisuna?
 
Tämä jo tuossa yllä swttiin toimesta kumottiin. SEC hyväksyi BTC ETF rahastot, mutta erikseen vielä mainitsi että se ei ole kannanotto Bitcoinin puolesta.

Jos SEC:n tai Euroopan Keskuspankin edustajien ajatukset asiasta kiinnostaa niin tässä muutama linkki:
Statement on the Approval of Spot Bitcoin Exchange-Traded Products - Tuossa onkin viimseillä riveillä tuo sama lainaus jonka swttii tuossa yllä laittoi: "... we did not approve or endorse bitcoin.”
Exercise Caution with Crypto Asset Securities: Investor Alert - Varoituksia kryptoista ja kryptopörrseistä yleisesti.
ETF approval for bitcoin – the naked emperor’s new clothes - EKP:n blogipostaus liittyen jenkkien btc etf:iin.

Lopputulema kyllä melkein väistämättä vaikuttaa siltä, että nuo tahot ovat edelleen hyvin kriittisä mm. Bitcoinia kohtaan eikä mitään virallista "Approved" statusta ole annettu.
Se ei ole epäselvää, että SEC tai EKP ovat kriittisiä mm. bitcoinia kohtaan, mutta mikä voisi olla sen virallisempi "approved status" kuin päästää ETF:t pörssiin?

Mutta ehkä varsinkin EKP:n arviointikyvystä kertoo jotain sekin, että varsinkin pari kynämiestä ovat ennustaneet bitcoinin hypyn olevan taas kerran viimeinen, jonka jälkeen painuu nolliin. Viimeinen rahastusyritys aina toistuu tasaisin väliajoin...

Suuri osa varoituksista liittyy myös kryptoihin yleisesti, miten siellä onnistuu tulla huijatuksi tai muuten vaan hukkaamaan omistuksensa. Ja ihan aiheellisesti, omastakin mielestäni tämä vaatii vähän turhan paljon harrastuneisuutta tavalliselta ihmiseltä. Minkä takia nimenomaan ETF:t ovat hyvä ratkaisu niille, jotka haluavat bitcoiniin sijoittaa helpommin. Suuri osa ongelmista juontaa juurensa pörsseihin, joista sitten epärehelliset nostetaan tikunnokkaan toistuvasti esimerkkinä siitä, miten mätiä kryptot on. Vaikka mielestäni kyse on regulaation puutteesta ja ko. yrityksistä, ei itse bitcoinista. Eikö se ole vähän sama, jos ostat huijariautoliikkeestä tuonti-bemarin ja sitten sanot, että bemari on täysin paska auto? No voi ollakin, mutta peruste on väärä :)

USA:ssa on ilmeisesti muutamat pankit jo aikeissa hakea oikeutta bitcoin-säilytykseen. Tämä olisi talletussuojan ja turvallisuuden osalta yleisesti hyvä asia. Se myös tarkoittaisi, että osa noita em. valitusvirsistä muuttuu kelvottomiksi. Ne tekee sen jo siinä vaiheessa, jos tuo USA:ssa todellakin tapahtuu.

Tether on kyllä mielenkiintoinen kuvio, en kiistä sitä. Olettaisin myös, kuten yllä on sanottu, että tämä nimenomaisesti on ollut SECin luupin alla, miten se toimii. Siihen liittyy tosiaan kysymysmerkkejä, mutta tähän asti Tether on vaatimuksista selvinnyt ja oletan tosiaan SECin myös käyneen sen läpi. Eihän oikeuskaan voi vaatia kelvotonta sijoituskohdetta hyväksyttäväksi, mutta sitä on varmasti juuri oikeussaleissa tutkittu, onko riittävät perusteetu hylätä tai hyväksyä. Ja edelleen, onko vika bitcoinissa vai tetherissä.

@swttii sanoi, että SBF pumppasi tetheriä tyhjästä. Miten SBF pystyisi pumppaamaan lisää tetheriä, kun kyseessä on Tetherin toimesta tapahtuva toimenpide? Ja yllä jo esitinkin useamman lähteen, joissa todetaan, että se lisää volyymiä, ei hintaa. Ja volyymi kasvaa myös alamäessä. Mikä on mielestäni varsin loogista. Se, että tether osoittautuisi kyvyttömäksi vastaamaan tetherin volyymistä suhteessa fiatiin ei mielestäni yksiselitteisesti tarkoita sitä, että tämä kyseenalaistaisi bitcoinin arvon suhteessa fiatiin. Kauppateknisiä ongelmia toki syntyisi, jos USDT-parit jäätyisi tai poistuisi käytöstä.

EDIT: Yleltä melko neutraali artikkeli bitcoinista, hämmästyttävää. Ihan järkeviä lausuntoja, kuten esim. tämä viitaten noihin ylempiin kommentteihin:
"– Tähänkään saakka kryptovaluutoissa lohkoketjuteknologia ei ole ollut ongelma, vaan ne kaikki välikädet ja markkinapaikat, jotka ovat jossain vaiheessa ottaneet asiakkaiden bitcoinit ja lähteneet livohkaan."
 
Viimeksi muokattu:
Se ei ole epäselvää, että SEC tai EKP ovat kriittisiä mm. bitcoinia kohtaan, mutta mikä voisi olla sen virallisempi "approved status" kuin päästää ETF:t pörssiin?

Eipä tähän hetkeen tullut mieleen mitään mikä antaisi ns. virallisen "approved statuksen". Ehkä jokin kannanotto BTC:n puolesta? Mutta ei nyt ainakaan toimi josta toimija itse toteaa että se ei ole kannanotto Bitcoinin puolesta!

Mitä SEC arvioi kun se hyväksyy ETF rahaston pörssiin? Arvioiko se rahaston omistuskohteita, jotka luonnollisesti monesti vaihtuvat ETF:n olemassaolon aikana vai arvioiko se sitä miten liikkellelaskija on rahaston rakentanut, miten se sitä hallinnoi, markkinoi jne? BTC ETF:ää ostaessa et osta Bitcoineja vaan osuuksia rahastosta joka sijoittaa Bitcoineihin. SEC:n ulostulosta ymmärtäisin, että halutaan korostaa että tässä on nimenomaan katselmoitu itse rahasto ja tultu siihen lopputulokseen että sitä hoidetaan kaikkien pykälien mukaan ja korostetaan että tämä ei ole kannanotto rahaston omistaman asian puolesta.

USA:ssa on ilmeisesti muutamat pankit jo aikeissa hakea oikeutta bitcoin-säilytykseen. Tämä olisi talletussuojan ja turvallisuuden osalta yleisesti hyvä asia. Se myös tarkoittaisi, että osa noita em. valitusvirsistä muuttuu kelvottomiksi. Ne tekee sen jo siinä vaiheessa, jos tuo USA:ssa todellakin tapahtuu.

Suomessa/EU:ssa talletussuoja korvaa pankkiin talletettuja varoja, rahoja, 100 000 euron edestä. Onko Bitcoinilla tällainen status vai vertautuuko se enemmän muuhun omistukseen? Mites asia on USA:ssa?
 
Niin, siis sillä tavalla ajattelin, että se on 3rd party, kun se kuitenkin on 2nd layer ja oma porukkansa, joka sitä tekee? Vaikkakin kai osittain samaa porukkaa on myös bitcoinin kehittäjissä? Vai onko niin, että bitcoinin lohkoketjuun on myös tehty jotain muutoksia mahdollistaakseen lightningin alun perin? Olen ymmärtänyt, että se vaan hyödyntää lohkoketjun mahdollisuuksia tavallaan "ulkopuolisena" ratkaisuna?
Salamaverkosta on 3 erillistä implementaatiota joista kaikki toteuttaa yhtä ja samaa BOLT-protokollaa. Nämä ovat LND, C-Lightning ja Eclair. Näistä kaikki on avoimen lähdekoodin projekteja. Sitten taas suurin osa (ellei kaikki) mobiili-lompakoista on rakennettu jonkun näistä päälle. Osa näistä mobiililompakoista on riippuvaisia kolmansista osapuolista, osa on irrallisia itsenäisiä mobiililompakoita ja osa lompakoista on sellaisia, että niillä voi yhdistyä omaan LN-solmuun(nodeen).

Salamaverkko itsessään koostuu LN-nodeista minkä välille on avattu maksukanava (payment channel) ja maksut reitittyvät näitä pitkin. En nyt tässä tämän yksityiskohtaisemmin asiaan mene. Täältä löytyy paljon resursseja aiheen opiskeluun.
 
Suomessa/EU:ssa talletussuoja korvaa pankkiin talletettuja varoja, rahoja, 100 000 euron edestä. Onko Bitcoinilla tällainen status vai vertautuuko se enemmän muuhun omistukseen? Mites asia on USA:ssa?

Jos venäjä alkaa hurjaksi EU/Suomen kanssa, pankit kaatuu jne, mistähän porukka meinasi saada sen 100 000 euroa sillon jos olet matkustanut vaikka thaimaaseen juuri ennen sotaa?
Bitcoinissa kolikot on lohkoketjussa ja siellä pysyy hyvin vaikka Suomi/EU pommitettais maan tasalle jonka jälkeen rauha maailmassa.
 
Jos venäjä alkaa hurjaksi EU/Suomen kanssa, pankit kaatuu jne, mistähän porukka meinasi saada sen 100 000 euroa sillon jos olet matkustanut vaikka thaimaaseen juuri ennen sotaa?
Bitcoinissa kolikot on lohkoketjussa ja siellä pysyy hyvin vaikka Suomi/EU pommitettais maan tasalle jonka jälkeen rauha maailmassa.

Jos pysytään aiheessa, niin onko tilanne jotenkin oleellisesti parempi jos lompakot ovat noiden kaatuvien pankkien hallinnassa? Jos autoritääriset valtiot saavat kuvailemasi kantaisen vallan, jättävätkö he heidän hallinnan ulkopuolella toimivan BTC:n rauhaan?

Jos taas lähdetään maailmanlopun skenaariohin... Yleismaailmallisesti säädetään ilmastovero joka tekee proof-of-work kolikoiden laskentatehon ylläpitämisestä kannatamatonta. Nostatko btc:t ulos korvaavissa valuutoissa rajusti laskevaan kurssiin vain odotatko ja toivot että BTC:n pow:lle kehitetään vaihtoehto ennen kuin kolikon arvo romahtaa täysin?
 
Jos pysytään aiheessa, niin onko tilanne jotenkin oleellisesti parempi jos lompakot ovat noiden kaatuvien pankkien hallinnassa? Jos autoritääriset valtiot saavat kuvailemasi kantaisen vallan, jättävätkö he heidän hallinnan ulkopuolella toimivan BTC:n rauhaan?

Siksi ei kannata antaa kolikot jonkun pankin haltuun.

Jos taas lähdetään maailmanlopun skenaariohin... Yleismaailmallisesti säädetään ilmastovero joka tekee proof-of-work kolikoiden laskentatehon ylläpitämisestä kannatamatonta. Nostatko btc:t ulos korvaavissa valuutoissa rajusti laskevaan kurssiin vain odotatko ja toivot että BTC:n pow:lle kehitetään vaihtoehto ennen kuin kolikon arvo romahtaa täysin?

Ei ole mikään maailmanlopun skenaario, kyllä maailmasta löytyy paljon maita jotka on tälläkin hetkellä sodassa, siksi koska Suomi juuri nyt ei ole, ei tarkota että joskus ei olisi ja jos se olisi tapahtunut ennen Natoon liittymistä niin eipä paljoo olisi hätkähdyttänyt muita maita joku 1 kärpäsen kakka lisää muiden joukossa jossa vähän myllerretään.
Eikä tarvitse olla sota, voi ihan muuten vaan kaatua talous ja et saa enään rahojas nostettua pankista, tästäkin löytyy vaikka miten iso lista maita jossa se on käynyt.

Ja viimeseksi vielä että eipä sitä pow:ia voi bannata ilman et bannataan kaikki maailman servut samalla.
 
Ei ole mikään maailmanlopun skenaario, kyllä maailmasta löytyy paljon maita jotka on tälläkin hetkellä sodassa, siksi koska Suomi juuri nyt ei ole, ei tarkota että joskus ei olisi ja jos se olisi tapahtunut ennen Natoon liittymistä niin eipä paljoo olisi hätkähdyttänyt muita maita joku 1 kärpäsen kakka lisää muiden joukossa jossa vähän myllerretään.
Eikä tarvitse olla sota, voi ihan muuten vaan kaatua talous ja et saa enään rahojas nostettua pankista, tästäkin löytyy vaikka miten iso lista maita jossa se on käynyt.

Ja viimeseksi vielä että eipä sitä pow:ia voi bannata ilman et bannataan kaikki maailman servut samalla.

Suomi ja EU pommitetaan ja saavutetaan maailmanrauha tai talous tuosta vaan kippaa mutta vain Suomeesa, mutta BTC:n arvoon ei vaikuttaisi mitenkään jos suuressa osassa maita pow muuttuisi mahdottomaksi? Varmaan riittänee jos toteaa, että näiden mielivaltaisten skenaarioiden lopputulokset mitä todennäköisimiin ovat mielivaltaisia eikä niistä keskustelu taida johtaa oikein mihinkään.
 
Suomi ja EU pommitetaan ja saavutetaan maailmanrauha tai talous tuosta vaan kippaa mutta vain Suomeesa, mutta BTC:n arvoon ei vaikuttaisi mitenkään jos suuressa osassa maita pow muuttuisi mahdottomaksi? Varmaan riittänee jos toteaa, että näiden mielivaltaisten skenaarioiden lopputulokset mitä todennäköisimiin ovat mielivaltaisia eikä niistä keskustelu taida johtaa oikein mihinkään.
Et tajunnut pointtia mut joo eipä tästä tän enempää jaksa selitellä.
 
Et tajunnut pointtia mut joo eipä tästä tän enempää jaksa selitellä.
Saattaa olla. Käsitin sen niin, että mielestäsi Bitcoinissa varallisuus on turvassa sillä merkintää ei oikein voi lohkoketjusta pyyhkiä pois. Oma näkemykseni vain on, että tuolla merkinnällä ei ole merkitystä jos arvostus tuohon merkintään romahtaa.
 
Jos taas lähdetään maailmanlopun skenaariohin... Yleismaailmallisesti säädetään ilmastovero joka tekee proof-of-work kolikoiden laskentatehon ylläpitämisestä kannatamatonta. Nostatko btc:t ulos korvaavissa valuutoissa rajusti laskevaan kurssiin vain odotatko ja toivot että BTC:n pow:lle kehitetään vaihtoehto ennen kuin kolikon arvo romahtaa täysin?
Ei Bitcoin tarvitse mitään valtavaa verkkoa toimiakseen. Sille toki syntyy sellainen jos se on kannattavaa. Verkko käsittelee saman määrän siirtoja, ja uusia Bitcoineja syntyy ihan samaa tahtia, oli verkossa sitten 100 konetta tai 100 miljoona konetta.
 
Fiat raha on valtaa. Kun bitcoiniin työnnetään tarpeeksi miljardeja joka päivä, siitä lopulta tulee niin iso potti että sen ei enää anneta romahtaa nollaan. Samalla lailla kuin isojen pankkien ei anneta kaatua.
Voi olla että tuohon on vielä matkaa. Nythän Nvidia ja AI-kilkkeet kilpailevat kryptojen kanssa taikadollareista.
 
Salamaverkosta on 3 erillistä implementaatiota joista kaikki toteuttaa yhtä ja samaa BOLT-protokollaa. Nämä ovat LND, C-Lightning ja Eclair. Näistä kaikki on avoimen lähdekoodin projekteja. Sitten taas suurin osa (ellei kaikki) mobiili-lompakoista on rakennettu jonkun näistä päälle. Osa näistä mobiililompakoista on riippuvaisia kolmansista osapuolista, osa on irrallisia itsenäisiä mobiililompakoita ja osa lompakoista on sellaisia, että niillä voi yhdistyä omaan LN-solmuun(nodeen).

Salamaverkko itsessään koostuu LN-nodeista minkä välille on avattu maksukanava (payment channel) ja maksut reitittyvät näitä pitkin. En nyt tässä tämän yksityiskohtaisemmin asiaan mene. Täältä löytyy paljon resursseja aiheen opiskeluun.
Tämä riittää tällä erää :) Joka tapauksessa tämäkin on hyvä esimerkki, kuinka paljon teknologiaa bitcoinissa ja siihen liittyvissä palveluissa on. Ja sitten sanotaan, että bitcoinilla ei ole arvoa, ts. näillä teknologioilla ei ole mitään arvoa. Tällä hetkellähän tilanne on ei-teknologiaorientoituneelle osittain hieman kaoottinen, kun joka paikassa on miljoona vaihtoehtoa ja erilaista systeemiä. Eli voidaan todeta, että alkumatkalla ollaan vasta ratkaisujen tuomisessa jokapäiväiseen käyttöön "tavallisille" ihmisille.

Uskoakseni suurin osa ongelmista, joita esille nostetaan, johtuu juuri "kehittymättömyydestä" ja kaikenlaisista toimijoista, joita tässä hommassa on mukana. Se, että bitcoin ja sen teknologiat valtavirtaistuvat ja liittyvät osaksi ns. perinteisiä organisaatioita on kyllä erittäin mielenkiintoinen kehitys. Ehkä sitä kautta alkaa syntymään liittymiä ja ratkaisuja, jotka yksinkertaistavat "tavallisen" ihmisen bitcoin-adaptaatiota.

Nyt esim. Binancen uutisissa oli, että USAn edustajainhuoneen talouskomitea äänesti SECin kannan vastaisesti, että pankit saisivat toimita kryptojen säilyttäjinä. Tämä olisi mielestäni valtava valtavirtaistumisen tekijä, koska olen itsekin hiukan sitä mieltä, että nää lompakot on vähän "hankalia", joko turvallisuus- tai käyttäjäystävällisyyden takia. Olisi paljon helpompi säilyttää kryptot pörsseissä, jolloin tietoturvasta ei tarvitsisi samalla tavalla itse välittää ja tarjoajaj olisi vastuussa siitä. Mutta koska nää pörssit on mitä on, ei siellä uskalla pitää. Sen sijaan, jos kyseessä olisi tiukasti reguloitu pankki, niin sen jälkeenhän koko tällaisen humpan voisi unohtaa ja antaa bitcoinien maata pankin tilillä ja nauttia samalla myös talletussuojasta. Tämä voisi toimia myös mielenkiintoisena lähtökohtana sille, että bitcoinille alettaisiin systemaattisesti rakentamaan maksu- ja siirtopalveluja pankkien toimesta. Jolloin teknologia voisi olla jotain, jonka tavallinen käyttäjä saisi unohtaa. On se sitten lightning tai joku vastaava teknologia, joka taustalla toimii, niin siirrot pelaa halvasti ja nopeasti ympäri maailman ja itse bitcoin-verkko jää pelkäksi ledgeriksi, johon se paremmin soveltuukin.

 
Eipä tähän hetkeen tullut mieleen mitään mikä antaisi ns. virallisen "approved statuksen". Ehkä jokin kannanotto BTC:n puolesta? Mutta ei nyt ainakaan toimi josta toimija itse toteaa että se ei ole kannanotto Bitcoinin puolesta!
No kyllä se virallisessa maailmassa menee niin, että kannanotto on hyväksyntä tai päätös, ei mielipide, oliko päätös "oman näkemyksen" mukainen. Tämä oli mielestäni hieman poikkeuksellista, että SEC esitti omia mielipiteitään päätöksen yhteydessä, en tiedä onko se siellä tapana laajemminkin, meilläpäin ei juuri ole. Viranomainen tekee päätöksen asiasta ja kommentointi on muiden tehtävä.

Mitä SEC arvioi kun se hyväksyy ETF rahaston pörssiin? Arvioiko se rahaston omistuskohteita, jotka luonnollisesti monesti vaihtuvat ETF:n olemassaolon aikana vai arvioiko se sitä miten liikkellelaskija on rahaston rakentanut, miten se sitä hallinnoi, markkinoi jne? BTC ETF:ää ostaessa et osta Bitcoineja vaan osuuksia rahastosta joka sijoittaa Bitcoineihin. SEC:n ulostulosta ymmärtäisin, että halutaan korostaa että tässä on nimenomaan katselmoitu itse rahasto ja tultu siihen lopputulokseen että sitä hoidetaan kaikkien pykälien mukaan ja korostetaan että tämä ei ole kannanotto rahaston omistaman asian puolesta.
Tietenkin se arvioi myös sen, mikä rahaston kohde on. ETF:n tapauksessa nimenomaan kriteerit ovat tavallista tiukemmat kuin joidenkin muiden arvopaperien. Tähän astihan jenkeissäkin on ollut erilaisia sertifikaatteja yms. joilla on voinut bitcoiniin sijoittaa, olihan Grayscalen trust olemassa jo ennen ETF:n sallimista. Uutta oli nimenomaan se, että SECin piti kelpuuttaa bitcoin kohteena myös ETF:n käyttöön. Sillä tavalla SECin päätös on siis kannanotto bitcoinin puolesta, että se heidän mielestään on (joskin tosiaan selvästi pakon edessä) kelvollinen ETF:n kohteeksi, jolloin arvioidaan sijoittajien suojaan liittyviä kysymyksiä ja kohdemarkkinan eli bitcoinin markkinoita. Nimenomaan ne markkinat käsittääkseni olivat pitkään SECin hampaissa, mutta täällä kun nyt ollaan puhuttu siitä tetheristä ja kaikesta printtaamisesta katastrofaaliseen sävyyn, on mielestäni päivän selvä, että aika tarkat kriteerit ne markkinat siis pystyvät täyttämään, kun bitcoin spot ETF nyt kerran hyväksyttiin. Siitähän nimenomaan Grayscalen ja SECin oikeusjutussa taisteltiin, että onko bitcoinin markkinat manipuloitavissa kuinka pitkälle. Kaikki markkinathan ovat jossain määrin manipuloitavissa tai vähintäänkin "johdateltavissa", mutta tästä siis oikeuden ja sitä kautta SECin päätös nyt on, että kelvollinen pitäisi olla.
" The SEC has denied all proposed bitcoin ETFs, including Grayscale's, saying they do not meet its bar for preventing market manipulation. "

Suomessa/EU:ssa talletussuoja korvaa pankkiin talletettuja varoja, rahoja, 100 000 euron edestä. Onko Bitcoinilla tällainen status vai vertautuuko se enemmän muuhun omistukseen? Mites asia on USA:ssa?
Pankkeja koskee myös muita velvotteita ja esim. Nordnetin sivuilta löytyi helposti maininta "sijoittajan suojasta". Siinä tapauksessa, että arvopapereita ei onnistuttaisi palauttamaan asiakkaille, on 250000 kruunun korvauskatto sitä tilannetta varten. Enpä osaa veikata, mihin kategoriaan se luokiteltaisiin, koska se ei ole arvopaperi vaan hyödyke, voisi kuitenkin kuvitella, että vastaavasti kuin arvopaperit pankki yrittäisi palauttaa tai korvata hukkaamansa bitcoinit ja siinä tilanteessa, että se menisi varattomaksi, tulisi kyseeseen jokin korvaus, Ruotsin tapauksessa se 250000 kruunua. Samalla tavallahan bitcoinit vaadittaisiin sitten säilyttämään erillään pankin omista varoista, jolloin ne todellisuudessa olisi asiakkaan ulottuvilla. Jos näin ei tehtäisi, vaan pankille jäisi oikeus pelata hallinnoimien bitcoiniensa kanssa, silloin tulisi kyseeseen talletussuoja. Tästähän nimenomaan kryptopörsseillä on ollut ne ongelmat, kun pörssit ovat itse halunneet tehdä asiakkaiden varoilla bisneksiä, mutta ei ole ollut mitään regulaatiota siitä, että olisi jotain talletussuojaa käytössä. Binance esim. sanoo heillä olevan "proof of reserves", mutta en nyt itsekään aivan 100 % uskaltaisi niihin luottaa.
 
Joka tapauksessa tämäkin on hyvä esimerkki, kuinka paljon teknologiaa bitcoinissa ja siihen liittyvissä palveluissa on. Ja sitten sanotaan, että bitcoinilla ei ole arvoa, ts. näillä teknologioilla ei ole mitään arvoa.

Jos tarkoitat arvolla rahallista arvoa niin tämä väite ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Bitcoin-kolikko ei ole sama asia kuin siihen käytetty teknologia.

Esim. tämä viesti. Siihen että tämä viesti saatetaan minun sormenpäistä sinun ja muiden luettavaksi käytetään valtavasti modernia ja pitkän kehityskaaren omaavaa teknologiaa. Silti tällä viestillä voi olla hieman viihdearvoa, viestissä olevilla linkeillä jonkin verran informaatioarvoa, mutta rahallista arvoa tällä viestillä on tasan nolla, 0. Ihan kaikesta siitä käytetystä teknologiasta riippumatta.

No kyllä se virallisessa maailmassa menee niin, että kannanotto on hyväksyntä tai päätös, ei mielipide, oliko päätös "oman näkemyksen" mukainen. Tämä oli mielestäni hieman poikkeuksellista, että SEC esitti omia mielipiteitään päätöksen yhteydessä, en tiedä onko se siellä tapana laajemminkin, meilläpäin ei juuri ole. Viranomainen tekee päätöksen asiasta ja kommentointi on muiden tehtävä.

Tässä on nyt sana sanaa vastaan. Sinun sanasi SEC:n puheenjohtajan sanaa vastaan. Tässä se vielä kertauksena:
"While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin."
- Gary Gensler | https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Ehkä he poikkeukselliseti toivat tämän julki juuri siksi, että asiaan liittyy niin paljon odotuksia/hypeä ja tuollaisia väitteitä joissa X = Y koska A = A.

Pankkeja koskee myös muita velvotteita ja esim. Nordnetin sivuilta löytyi helposti maininta "sijoittajan suojasta". Siinä tapauksessa, että arvopapereita ei onnistuttaisi palauttamaan asiakkaille, on 250000 kruunun korvauskatto sitä tilannetta varten. Enpä osaa veikata, mihin kategoriaan se luokiteltaisiin, koska se ei ole arvopaperi vaan hyödyke, voisi kuitenkin kuvitella, että vastaavasti kuin arvopaperit pankki yrittäisi palauttaa tai korvata hukkaamansa bitcoinit ja siinä tilanteessa, että se menisi varattomaksi, tulisi kyseeseen jokin korvaus, Ruotsin tapauksessa se 250000 kruunua. Samalla tavallahan bitcoinit vaadittaisiin sitten säilyttämään erillään pankin omista varoista, jolloin ne todellisuudessa olisi asiakkaan ulottuvilla. Jos näin ei tehtäisi, vaan pankille jäisi oikeus pelata hallinnoimien bitcoiniensa kanssa, silloin tulisi kyseeseen talletussuoja. Tästähän nimenomaan kryptopörsseillä on ollut ne ongelmat, kun pörssit ovat itse halunneet tehdä asiakkaiden varoilla bisneksiä, mutta ei ole ollut mitään regulaatiota siitä, että olisi jotain talletussuojaa käytössä. Binance esim. sanoo heillä olevan "proof of reserves", mutta en nyt itsekään aivan 100 % uskaltaisi niihin luottaa.

Tämä on taas yksi asia josta ei voida vain vetää johtopäätöksiä, että seikasta X seuraa automaattisesti asia Y. Ja toisaalta voi hyvin olla, että kun pankkien Bitcoin/kryptolompakot avautuvat laajemmin kansan saataville tämä suojaus-asia muuttuu tai muttuu jossain vaiheessa sen jälkeen. Mutta esim. tällä hetkellä tämä Kalifornian oikeusministerin toteamus taitaa edelleen pitää paikkansa USA:ssa:
"Third, unlike money that you have in the bank, which is federally insured up to certain amounts, or stocks and bonds with certain kinds of brokerage firms that offer some government protections, there is no government guarantee or insurance for crypto assets. In fact, because crypto assets are still pretty new, regulation of them is still in its early stages. In other words, statements that crypto assets are FDIC-insured or SIPC-insured are false — and are a red flag for a scam."
- Rob Bonta / https://oag.ca.gov/crypto
 
Fiat raha on valtaa. Kun bitcoiniin työnnetään tarpeeksi miljardeja joka päivä, siitä lopulta tulee niin iso potti että sen ei enää anneta romahtaa nollaan. Samalla lailla kuin isojen pankkien ei anneta kaatua.
Voi olla että tuohon on vielä matkaa. Nythän Nvidia ja AI-kilkkeet kilpailevat kryptojen kanssa taikadollareista.

En nyt halua ottaa kantaa siihen onko Bitcoin kryptokupla vai ei, mutta olettaen että se olisi:
Se että pankit/rahoituslaitokset/jne. pidettäisiin hengissä ei tarkoita, että Bitcoinin arvon itsessään ei annettaisi romahtaa. Eihän tässä neljännesvuosisadan aikana olekkaan vasta romahtanut kuin IT-kupla vuosituhannen vaihteessa, Subprime-kriisi viime vuosikymmenen jälkimmäisellä puoliskolla. Ja jos halutaan ylläpitää tahtia, niin alkaisi olla otollinen aika seuraavalle.
 
Jos tarkoitat arvolla rahallista arvoa niin tämä väite ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Bitcoin-kolikko ei ole sama asia kuin siihen käytetty teknologia.

Esim. tämä viesti. Siihen että tämä viesti saatetaan minun sormenpäistä sinun ja muiden luettavaksi käytetään valtavasti modernia ja pitkän kehityskaaren omaavaa teknologiaa. Silti tällä viestillä voi olla hieman viihdearvoa, viestissä olevilla linkeillä jonkin verran informaatioarvoa, mutta rahallista arvoa tällä viestillä on tasan nolla, 0. Ihan kaikesta siitä käytetystä teknologiasta riippumatta.

Tässä on nyt sana sanaa vastaan. Sinun sanasi SEC:n puheenjohtajan sanaa vastaan. Tässä se vielä kertauksena:
"While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin."
- Gary Gensler | https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Ehkä he poikkeukselliseti toivat tämän julki juuri siksi, että asiaan liittyy niin paljon odotuksia/hypeä ja tuollaisia väitteitä joissa X = Y koska A = A.

Tämä on taas yksi asia josta ei voida vain vetää johtopäätöksiä, että seikasta X seuraa automaattisesti asia Y. Ja toisaalta voi hyvin olla, että kun pankkien Bitcoin/kryptolompakot avautuvat laajemmin kansan saataville tämä suojaus-asia muuttuu tai muttuu jossain vaiheessa sen jälkeen. Mutta esim. tällä hetkellä tämä Kalifornian oikeusministerin toteamus taitaa edelleen pitää paikkansa USA:ssa:
"Third, unlike money that you have in the bank, which is federally insured up to certain amounts, or stocks and bonds with certain kinds of brokerage firms that offer some government protections, there is no government guarantee or insurance for crypto assets. In fact, because crypto assets are still pretty new, regulation of them is still in its early stages. In other words, statements that crypto assets are FDIC-insured or SIPC-insured are false — and are a red flag for a scam."
- Rob Bonta / https://oag.ca.gov/crypto
Tällä tai sinun viestilläsi ei voi ostaa mitään, bitcoinilla voi. Se on aika iso ero. Mielestäni se kertoo aika paljon, millaisia rahavirtoja bitcoin ETF:t parhaillaan keräävät. Näistä viesteistä ei kukaan maksa penniäkään, mutta vaikkapa BlackRockin IBIT ETF on arvoltaan yli 10 miljardia ja kuuluu 152 suurimman ETF:n joukkoon. Ja tämä siis 1,5 kuukaudessa. BlackRock laajentaa IBITin nyt myös Brasiliaan. On myös huomattava, että todennäköisesti näihin bitcoin ETF:iin sijoittavat volyymeilla parhaillaan institutionaaliset sijoittajat. Se on aika mielenkiintoinen trendi. Ja erittäin mielenkiintoista sikäli, että esim. eläkerahastot tai vastaavat sijoittavat kohteeseen, jonka arvon rinnastat meidän viesteihin TechBBS:ssä.

Sana sanaa vastaan ei tartte olla kellään, kyse on mielestäni saivartelusta. Jos SEC on hyväksynyt bitcoin ETF:t ja kuten aiemmin toin julki, käsittely on erittäin tiukka sisältäen kohteen eli bitcoinin markkinat ja sijoittajan turvallisuuteen liittyvät näkökohdat, he ovat virallisesti hyväksyneet bitcoinin, vaikka Gensler haluaa tuoda eriävän näkemyksensä julki. Viranomaisen päätös on päätös sillä selvä, mielipiteet on erikseen.

Tuo talletus-/sijoitussuojakysymys oli tietenkin vain spekulointia, mutta tämähän varmasti on juuri se syy, miksi pankit eivät olla kryptojen säilytyspaikkoja. Kryptojen on saatava jonkinlainen säädös osakseen, jos pankit voi olla kryptojen custody. Se voi hyvin olla, että tässäkin bitcoin saa erilaisen käsittelyn kuin kryptot yleensä tai että bitcoin vaan käsitellän erillisenä ratkaisuna. Ratkaistava asia on varmaankin juuri se, että käsitelläänkö niitä talletusvaroina, jolloin pankit voivat harrastaa niillä omia bisneksiään, vai pidetäänkö ne arvopaperimaisesti erillisinä omaisuuserinä, jolloin pankit eivät voi niillä tehdä mitään.
 
Näillä "auktoriteettien" hyväksymisillä ei tee yhtään mitään mielestäni. Vapaa markkina on jo selkeästi hyväksynyt bitcoinin kun verrataan sitä muihin valuuttoihin markkina-arvoltaan tai muilla mittareilla. Siitä huolimatta että kukaan ei pakota ihmisiä käyttämään bitcoinia, toisin kun fiat valuuttoja.
 
Tällä tai sinun viestilläsi ei voi ostaa mitään, bitcoinilla voi. Se on aika iso ero. Mielestäni se kertoo aika paljon, millaisia rahavirtoja bitcoin ETF:t parhaillaan keräävät. Näistä viesteistä ei kukaan maksa penniäkään, mutta vaikkapa BlackRockin IBIT ETF on arvoltaan yli 10 miljardia ja kuuluu 152 suurimman ETF:n joukkoon. Ja tämä siis 1,5 kuukaudessa. BlackRock laajentaa IBITin nyt myös Brasiliaan. On myös huomattava, että todennäköisesti näihin bitcoin ETF:iin sijoittavat volyymeilla parhaillaan institutionaaliset sijoittajat. Se on aika mielenkiintoinen trendi. Ja erittäin mielenkiintoista sikäli, että esim. eläkerahastot tai vastaavat sijoittavat kohteeseen, jonka arvon rinnastat meidän viesteihin TechBBS:ssä.

En rinnasta. Vaan väitin, että asioilla ei ole arvo vain sen takia, että ne toteutettu x-määrällä teknologiaa. Ja tätä väitettä tukemaan esitin esimerkin.

Sana sanaa vastaan ei tartte olla kellään, kyse on mielestäni saivartelusta. Jos SEC on hyväksynyt bitcoin ETF:t ja kuten aiemmin toin julki, käsittely on erittäin tiukka sisältäen kohteen eli bitcoinin markkinat ja sijoittajan turvallisuuteen liittyvät näkökohdat, he ovat virallisesti hyväksyneet bitcoinin, vaikka Gensler haluaa tuoda eriävän näkemyksensä julki. Viranomaisen päätös on päätös sillä selvä, mielipiteet on erikseen.

Mistä tulit siihen johtopäätökseen tuo viitattu kirjoitus on VAIN Genslerin oma näkemys? Luitko sitä tekstiä ollenkaan tai huomasitko kuinka hän käytti 'we' sanaa?
Siellä on esimerkiksi tällainen kohta:
"The Commission evaluates any rule filing by a national securities exchange based upon whether it is consistent with the Exchange Act and regulations thereunder, including whether it is designed to protect investors and the public interest. The Commission is merit neutral and does not take a view on particular companies, investments, or the assets underlying an ETP. If the issuer of a security and the listing exchange comply with the Securities Act, the Exchange Act, and the Commission’s rules, that issuer must be provided the same access to our regulated markets as anyone else."

En ymmärrä miksi tästä pitää vängätä. SEC:n edustajan omin sanoin asia oli jotenkin ja sinä koet tarpeelliseksi väittää asian kuitenkin olleen aivan jotenkin muuten.
 
En ymmärrä miksi tästä pitää vängätä. SEC:n edustajan omin sanoin asia oli jotenkin ja sinä koet tarpeelliseksi väittää asian kuitenkin olleen aivan jotenkin muuten.
Kun asiaa ajattelee uskontona johon tulee käännyyttää uusia ihmisiä koko ajan, jotta arvo pysyisi ylhäällä, on asia erittäin ymmärrettävä :)
 
Kun asiaa ajattelee uskontona johon tulee käännyyttää uusia ihmisiä koko ajan, jotta arvo pysyisi ylhäällä, on asia erittäin ymmärrettävä :)
Toiset uskoo litteään maahan, toiset reptiliaaneihin ja jotkut jopa siihen, että tether on skämmi. Meitä on moneen junaan.

Muuten Genslerihän äänesti ETF hyväksymisen puolesta. Olisko muuten tullut huutia?
 
Näillä "auktoriteettien" hyväksymisillä ei tee yhtään mitään mielestäni. Vapaa markkina on jo selkeästi hyväksynyt bitcoinin kun verrataan sitä muihin valuuttoihin markkina-arvoltaan tai muilla mittareilla. Siitä huolimatta että kukaan ei pakota ihmisiä käyttämään bitcoinia, toisin kun fiat valuuttoja.
On niillä sellainen tarve, jos ns. perinteiseen rahoitusmarkkinamaailmaan meinataan kytkeytyä, niin tämmöset tarvitaan.
 
On niillä sellainen tarve, jos ns. perinteiseen rahoitusmarkkinamaailmaan meinataan kytkeytyä, niin tämmöset tarvitaan.
Oma näkemys on että nämä vaan tulelevat tapahtumaan, joututaan seuraamaan eri tahojen omia instentiivejä. Bitcoin toimii ja yhä useammat tahot joutuvat tulemaan mukaan. Luonnollista kehitystä.
En ainankaan itse arvosta monia näitä tahoja, tai tarvitse niiden hyväksyntää, mutta täysin OK että päättävät tulla mukaan tähän uuteen avoimeen rahajärjestelmään.
 
En ymmärrä miksi tästä pitää vängätä. SEC:n edustajan omin sanoin asia oli jotenkin ja sinä koet tarpeelliseksi väittää asian kuitenkin olleen aivan jotenkin muuten.
No en kirjaimellisesti tarkoittanut, että kyse olisi ollut vain Genslerin mielipiteestä, vaan ylipäänsä sitä, että hänen tai muidenkaan SECiläisten mielipiteillä ei ole virallista merkitystä. Sillä on, mikä heidän edustamansa viranomaisen päätös oli ja se on annettu hyväksyntä. Siitä sanoin, että sen virallisempaa hyväksyntää ei voi ollakaan.

En koita väittää mitään eikä ole tarvettakaan. Väittämisen tarve on ihan jollain muilla. Kuten esim. siitä, että jotenkin markkinoitaisiin bitcoinia, eiköhän institutionaaliset sijoittajat arvioi sijoituksiaan ihan muilla keinoin ja kysyntä tuntuu olevan ETF:ssä melkoisen kovaa.

Bitcoin valtavirtaistuu ja tulee lähemmäksi perinteisiä rahoitusmarkkinoita. Sen SEC viimeistään on laittanut alulle. Mielenkiintoista myös, että "julkkissijoittaja" Tomi Lahti tuli asian kanssa julkisuuteen toteamalla, että hänellä n. 5 % salkusta bitcoinissa. Sattumalta itselläni suurin piirtein samassa suhteessa, vaikka valitettavasti salkun koko jää aika lailla Lahden salkusta... Bitcoin-uskovaisia tuskin olemme minä tai hän, olemme vaan katsoneet sen kuuluvan sijoitusportfolioon. Ei sen pitäisi olla keltään pois, ei kukaan pakota ostamaan osaketta X tai rahastoa y sen enempää. Tai ylipäänsä osakkeita tai rahastoja.

"Lahti lisää, ettei bitcoin välttämättä sovi kaikkien salkkuun. Jokainen tekee sijoituspäätöksensä itse."

”Tämä tuntuu olevan edelleen vähän herkkä aihe, eivätkä kaikki viitsi julkisesti puhua, että heillä on sijoituksia kryptovaluutoissa.”
 
Oma näkemys on että nämä vaan tulelevat tapahtumaan, joututaan seuraamaan eri tahojen omia instentiivejä. Bitcoin toimii ja yhä useammat tahot joutuvat tulemaan mukaan. Luonnollista kehitystä.
En ainankaan itse arvosta monia näitä tahoja, tai tarvitse niiden hyväksyntää, mutta täysin OK että päättävät tulla mukaan tähän uuteen avoimeen rahajärjestelmään.
Ymmärrän pointtisi... olen samaa mieltä että on vain positiivista, että liittyvät mukaan. Vauhti tuntuu olevan USA:ssa aikaa kovaa huomioiden pankkien custody-puheet jne. Pidän mahdollisena että tästä seuraa uusia palveluja ja ennen kaikkea teknisen tason helpottumista, jolloin kysyntä yksityisellä puolella kasvaa entisestään. Institutionaalisten sijoittajien kiinnostus on kai yllättänyt kaikki. BlackRockin ja Fidelityn vauhti on melkoisen kovaa ihan perinteistenkin ETF:n mittapuulla.
 
Oma näkemys on että nämä vaan tulelevat tapahtumaan, joututaan seuraamaan eri tahojen omia instentiivejä. Bitcoin toimii ja yhä useammat tahot joutuvat tulemaan mukaan. Luonnollista kehitystä.
En ainankaan itse arvosta monia näitä tahoja, tai tarvitse niiden hyväksyntää, mutta täysin OK että päättävät tulla mukaan tähän uuteen avoimeen rahajärjestelmään.
Nämä ? eli ketkä, mitkä ?
Eri tahot, eli mitkä tahot ?
Istentiivi ? kannustin, siis mitä kannustimia ?
Miksi yhä useammat tahot joutuvat tulemaan, joku pakottaa , miksi ? Sitten luonolista kehitystä, mitä luonollista kehitystä ?
Mitä tahoja arvostat ja miksi arvostat ?
Rahajärjestelmä, nyt ilmeisesti viittaat bitcoiniin, luulin että se ajatus jo kuopattiin.
 
Nämä ? eli ketkä, mitkä ?
Eri tahot, eli mitkä tahot ?
Istentiivi ? kannustin, siis mitä kannustimia ?
Miksi yhä useammat tahot joutuvat tulemaan, joku pakottaa , miksi ? Sitten luonolista kehitystä, mitä luonollista kehitystä ?
Mitä tahoja arvostat ja miksi arvostat ?
Rahajärjestelmä, nyt ilmeisesti viittaat bitcoiniin, luulin että se ajatus jo kuopattiin.
Katso mitä tapahtuu 5v ajanjaksolla. Kaikki tulee sotimaan näkemystästi vastaan. Kuten sotinut aikaisemminkin bitcoin vastustajia vastaan.
Arvostan luontoa ja tahoja jotka miettivät muutakin kun omaa etuaan.
 
Ei kannata ylianalysoida.

Vuonna 2013 ostin Bitcoineja 45 euron kappalehintaan. En ole keksinyt mitään parempaa sijoitusta jonka silloin olisin voinut tehdä, ei ilmeisesti edes Nvidia ole parempi. Lottovoittoa ei lasketa.

Olen ihan varma myös että 2034 nauretaan näille halvoille Bitcoinin fiat hinnoille. Arvon nousu on rakennettu Bitcoin järjestelmän sisälle ja se ruokkii itse itseään.

Sillä ei ole mitään merkitystä jos täällä jotkut viestittelevät puolesta tai vastaan. Nousu jatkuu varmasti pitkällä tähtäimellä. Historiallisesti halving on nostanut kurssia mutta luulen että se on nyt jo hinnoiteltu lyhyellä tähtäimellä, ainakin osittain. Huhtkuun jälkeen ollaan viisaampia.
 
Vuonna 2013 ostin Bitcoineja 45 euron kappalehintaan. En ole keksinyt mitään parempaa sijoitusta jonka silloin olisin voinut tehdä, ei ilmeisesti edes Nvidia ole parempi. Lottovoittoa ei lasketa.

Olen ihan varma myös että 2034 nauretaan näille halvoille Bitcoinin fiat hinnoille. Arvon nousu on rakennettu Bitcoin järjestelmän sisälle ja se ruokkii itse itseään.

Sillä ei ole mitään merkitystä jos täällä jotkut viestittelevät puolesta tai vastaan. Nousu jatkuu varmasti pitkällä tähtäimellä. Historiallisesti halving on nostanut kurssia mutta luulen että se on nyt jo hinnoiteltu lyhyellä tähtäimellä, ainakin osittain. Huhtkuun jälkeen ollaan viisaampia.
Miten minusta tuntuu, että sehän jotain juuri korpeaa, kun menit ostamaan bitcoineja 45 €/kpl, kun nykyisin sillä saisi 0,0008 bitcoinia :D On sitten pakko uskoa, että sinunkin bitcoinisi vielä joku päivä olisivat taas sen 45 € niin harmittaisi vähemmän...

Mutta jospa jatketaan eteenpäin ja ihmetellään tuota hinnoittelua, olen miettinyt samaa, onko halvingia jo hinnoiteltu kuinka paljon? Ja mikä noiden ETF:ien merkitys on hintatasoon? Onhan tuo rahavirtaus aika huikeaa, ylittänyt varmaan monen asiaa seuranneen odotukset. Kuten aiemmin täällä jo mainitsin, BlackRockin IBIT on 1,5 kuukaudessa n. 150 suurimman ETF:n joukossa yli 10 mrd arvollaan, on se aika touhua. Ja jos tota pakettia käsittelee kokonaisuutena, niin siellä on aika monta kymmentä miljardia kiinni jo. Mielenkiintoista myös nähdä, kuinka käy esim. Grayscalen vrt. muut ETF:t, aika kovaa ulosvirtausta käy ja suurimmaksi osaksi se ja selvästi ylikin menee BlackRockille ja Fidelitylle. Kuinka monta Spot ETF:ää jää jäljelle? Suurimpien osalta alkaa olla peli selvä, BlackRock ja Fidelity vie ainakin toistaiseksi, mutta jääkö Grayscale olemaan rinnalle ja alentaa kulujaan, vai mitä se tekee?
 
Johan taas raketoi kryptot. Pidin suht ison kasan shibaa ja muutamia paskakolikoita viime syöksyn jälkeen ja oli vissiin ihan hyvä päätös. Näköjään vielä löytyy jengiä jotka haluaa lyödä rahoja kryptokasinoon.

Shiba pysynyt suosittuna ja vaihto ollut järkyttävän isoa vaikka mitään liikehdintää ei ole ollut viimeisen syöksyn jälkeen, joten elättelen toiveita että äkkirikastumisen toivossa jengi nostaa sen ath lukemiin. Ei sillä miljonääriksi pääse, mutta ihan mukava kasan fyrkkaa sais nostettua ulos.

Nyt vaihdoin muutamia reilusti nousseita paskakolikoita ethereumiin että olisi jotain muutakin ku vaan meemikryptoja lompakossa.
 
Lähinnä alteista näkyy raketoineen meemikolikot. Altit muutenkin alkaa olla vähän kysymysmerkki. Btc kohta ath mutta harva altti on siellä. Halvimmista toki haetaan edelleen äkkirikastumisia.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt vaihdoin muutamia reilusti nousseita paskakolikoita ethereumiin että olisi jotain muutakin ku vaan meemikryptoja lompakossa.
Tuo on mukava tunne, kun on säilyttänyt ne kolikot edellisestä rallista asti ja niillä on verotuksessa kunnon hankintahinta. Jos täällä on ensikertalaisia, niin heille varoituksena: äkillisesti raketoineiden shitcoinien vaihtelu toisiin lompakossa realisoi verotuksen. Jos ei kotiuta yhtään voittoja pankkitilille asti, ja vuoden lopussa kurssit ovatkin alhaalla, tulee kyytiä verottajalta.
- Nimimerkillä "toista kertaa en tee sitä virhettä"
 
Oon miettinyt tällaista skenaariota. Jaxxx taisi sanoa että jos BTC ei menesty niin sitten ei mikään muukaan. Ok. Samaa mieltä.

Sanotaan että BTC nousee nyt oikein kunnon ath... Mitäs sitten? Se on edelleenkin kallis maksuväline, siirtokulu (osta jäätelö 2€llä ja maksa siirtokulua 3€ = 5€)
Eikö Bitcoinin ikuiset suuret siirtokulut JA älyttömästi sähköä vievä louhinta aiheuta sen, että BTC ei voi ikinä nousta minkään oikean valuutan veroiseksi.

Siis mun mielipide on tää. Bitcoin on väärä hevonen. Noi toiset altcoinit on paljon kevyempiä ja halvempia. Nyt bitcoinilla veikataan väärää hevosta pitkässä juoksussa.
 
Viimeksi muokattu:
Sanotaan että BTC nousee nyt oikein kunnon ath... Mitäs sitten? Se on edelleenkin kallis maksuväline, siirtokulu (osta jäätelö 2€llä ja maksa siirtokulua 3€ = 5€)
Eikö Bitcoinin ikuiset suuret siirtokulut JA älyttömästi sähköä vievä louhinta aiheuta sen, että BTC ei voi ikinä nousta minkään oikean valuutan veroiseksi.
Layer2 ratkaisut. Sen on idea viedäkin sähköä. Sähköä mitä kukaan ei kaipaa sillä ajan hetkellä. Tulee viemään vielä lisää tulevaisuudessa.
Siis mun mielipide on tää. Bitcoin on väärä hevonen. Noi toiset altcoinit on paljon kevyempiä ja halvempia. Nyt bitcoinilla veikataan väärää hevosta pitkässä juoksussa.
Siinähän on tuhannen taalan paikka tehdä muuveja jos Bitcoin on väärä hevonen. Varsinkin kun "noi muut on kevyempiä ja halvempia siirtää". Mitä veikkaat todennäköisemmäksi: Markkina on väärässä vai että oot ehkä missannu jotain?

Mitä joitain vuosia lueskellu juttuja, ni porukka keksii kyllä aina samat setit kerta toisensa jälkeen.
 
Siinähän on tuhannen taalan paikka tehdä muuveja jos Bitcoin on väärä hevonen. Varsinkin kun "noi muut on kevyempiä ja halvempia siirtää". Mitä veikkaat todennäköisemmäksi: Markkina on väärässä vai että oot ehkä missannu jotain?

No erilaisia kryptokolikkoja on joku 20 000, eli aikamoinen hevostalli josta valita.
Ihan totuus se on, että Bitcoin on paljon sähköä kuluttava ja kallis siirtokuluissa verrattuna moneen muuhun kryptoon.
Markkina on väärässä sillä tavalla, että Bitcoin on huono krypto menestyäkseen minään muuna kuin sijoituskohteena pitkässä juoksussa, joka johtuu nimenomaan siitä että se on aika kömpelö kryptovaluutta.
Bitcoinin arvon nousu sijoitusmielessä ja sen käyttö maksuväliinenä on eri asioita.
Ja... Kerro toki oma mielipide jos tunnet skeneä. Mitä oon missannut Bitcoinin potentiaalista, muuta kuin sen että se on hyvä sijoituskohde ollut.

Väitän näin.. Jos arvokkain kryptovaluutta, joka siis on aina ollut Bitcoin, jos se olisi näppärä ja halpa, sustainable niinku monet muut kryptot, niin kryptot olisi paljon enemmän läsnä nykypäivänä. Vaikee olla eri mieltä, jos siirtokulut nyt vähintään 3€, joskus jopa 40€, niin hae siinä sitten pizza ittelles maksaen bitcoinilla, toisinkuin alle 10 sentin siirtokulu coini.

En tiedä tarpeeks hyvin... Esim jos Bitcoin cash on joku temppu, millä voitkin maksaa BTC lompakosta, bitcoin cash, ja sitten siirtokuluja ei ookaan, vai onks se joku oma valuutta.

Mul on nettilompakko. Ja Bitcoinit tilillä. Meen ostaa pizzan.. Maksan Nettilompakon Visalla. Siirrän Bitcoineja Fiat ja maksan dollareilla pizzan. Tällöinhän käytännössä oon myynyt bitcoineja, eli laskenut bitcoinin arvoa. Ainoastaan maksamalla nimenomaan bitcoinilla, voi estää sen että jokaisella ostoksella bitcoinin arvo ei laske.
 
Viimeksi muokattu:
Väitän näin.. Jos arvokkain kryptovaluutta, joka siis on aina ollut Bitcoin, jos se olisi näppärä ja halpa, sustainable niinku monet muut kryptot, niin kryptot olisi paljon enemmän läsnä nykypäivänä. Vaikee olla eri mieltä, jos siirtokulut nyt vähintään 3€, joskus jopa 40€, niin hae siinä sitten pizza ittelles maksaen bitcoinilla, toisinkuin alle 10 sentin siirtokulu coini.
Väitän näin, että jos Bitcoin olisi alunperin painotettu tosi erilailla blockchain trilemmassa, niin sitä ei olisi enää käytännössä olemassa. Lisäksi kannattaa ignoree kaikki nykyiset layer2 ratkaisut ja niiden tuleva kehitys, niin voi jatkaa tota samaa siirtokulumantraa.
 
Nämä ? eli ketkä, mitkä ?
Eri tahot, eli mitkä tahot ?
Ehkä mä vielä vastaan, vaikka vaikuttaa todella vahvasti siltä ettet halua ymmärtää.
Blackrock ja kumppanit esimerkiksi.
Toinen esimerkki voi olla maat, El Salvador ja mahdollisesti muitakin.
Kolmas voi olla vaikka eläkerahastot, jotka ETF myötä alkavat ostelemaan bitcoinia enemmissä määrin. Jenkeissä on paljon enemmän vapauksia näiden suhteen ja osa käytti jo surkeaa GBTC viritystä tähän. Nyt bitcoinin ostaminen on paljon helpompaa ja kustannustehokkaampaa.
Kannattaa kysyä itseltään ja katsoa tapahtumia ja historiaa, tuleeko bitcoiniin mukaan lisää erinäisiä toimijoita vai onko trendi alas?
Istentiivi ? kannustin, siis mitä kannustimia ?
Miksi yhä useammat tahot joutuvat tulemaan, joku pakottaa , miksi ? Sitten luonolista kehitystä, mitä luonollista kehitystä ?
Bitcoin on täynnä näitä.
Ensimmäinen esimerkki voi olla että "sijoitus" mielessä tuotot ovat historiallisesti olleet valtavat. Bitcoin ei ole myöskään seurannut pörssin liikkeitä vahvasti viimeaikoina, joka on tärkeä osa sijoitusteesiä monelle.

Toinen syy on bitcoin vaihdon välineenä. Iso osa bitcoin siirroista tapahtuu Afrikassa ja en usko että kukaan kehtaa väittää, että siellä on vain ideologisia bitcoin maximalisteja paljon. Bitcoin ratkaisee ongelmia vaihdon välineenä siellä. Bitcoin-verkko täysin vapaisiin siirtoihin maiden välillä on oleellinen, vaikka itse bitcoin (raha), ei olisikaan mieluinen monelle. Strike laajensi juuri toimintaansa moneen Afrikan maahan ja on loistava esimerkki tästä. Strikessä jota voisi ehkä kuvailla mobiilipankiksi liikutellaan USDT ja bitcoinia.

Kolmas kannustin tulla mukaan bitcoin-verkkoon on halpa energia, jota ei muuten pysty hyödyntämään tehokkaasti. Bitcoin mainaus on vastaus siihen ongelmaan.
Hashrate on kasvanut todella kovalla tahdilla.

Miksi tämä on luonnollista kehitystä? Siksi että kukaan ei pakota käyttämään bitcoinia, mutta monelle taholle (mihin viittaan ylempänä) bitcoin on hyödyllinen.

Rahajärjestelmä, nyt ilmeisesti viittaat bitcoiniin, luulin että se ajatus jo kuopattiin.
Bitcoin on kovinta rahaa mitä on olemassa, teknologiaa ja ohjelmoitavissa. Siksi näkisin että sen potentiaali on lähes rajaton.
 
En tiedä tarpeeks hyvin... Esim jos Bitcoin cash on joku temppu, millä voitkin maksaa BTC lompakosta, bitcoin cash, ja sitten siirtokuluja ei ookaan, vai onks se joku oma valuutta.

Mul on nettilompakko. Ja Bitcoinit tilillä. Meen ostaa pizzan.. Maksan Nettilompakon Visalla. Siirrän Bitcoineja Fiat ja maksan dollareilla pizzan. Tällöinhän käytännössä oon myynyt bitcoineja, eli laskenut bitcoinin arvoa. Ainoastaan maksamalla nimenomaan bitcoinilla, voi estää sen että jokaisella ostoksella bitcoinin arvo ei laske.
Kommentoin vaan tota bitcoin cashia, että se on haarautunut alkuperäisestä bitcoinista omakseen, käytännössä sillä ei enää ole bitcoinin kanssa mitään tekemistä enää.

Muuten viittaan vaikka tälläkin alueella käytyyn keskusteluun lightningista (layer-2 maksujärjestelmä bitcoinille), proof of work (PoW) merkityksestä hajautetulle verkolle vrt. esim. proof of stake ja siinä tapahtuva pääomien keskittyminen sekä uusiutuvan energian tuotannon ja bitcoin-louhinnan välinen varsin tiivis yhteys, jossa uusiutuvan energian vaihteluja tasataan louhinnalla, mikä hyödyntää sekä uusiutuvan energiakapasiteetin rakentamista että hintojen tasausta.

Ohessa yksi esimerkki, miten bitcoinin louhinta voi tuoda hyvää, kun Virungan kansallispuisto perusti alueelle vesivoimaloita, jossa louhinta tahkoa 150000 USD kuussa, joka on iso raha kansallispuiston toiminnan rahoittamiselle, varsinkin, kun aiemmin on kärsitty kroonisesta rahapulasta. Sähköä toki riittää myös kaakaon prosessointiin sekä ympäröivään yhteisöön. Erittäin mielenkiintoista on myös, että World Economic Forum (WEF) tekee aiheesta videon, ottaen huomioon pääsääntöisesti meillä päin esiintyvän negatiivisen informaatiojakelun. Lienee siis esimerkki valtavirtaistumisesta?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi tämä on luonnollista kehitystä? Siksi että kukaan ei pakota käyttämään bitcoinia, mutta monelle taholle (mihin viittaan ylempänä) bitcoin on hyödyllinen.
Tässä tätä "luonnollista kehitystä" Larry Finkin (BlackRockin CEO) päässä :)

"Bitcoin just shows you how much demand for money laundering there is in the world. That's all it is." — Larry Fink in 2017
"I'm probably more on the Jamie Dimon [bitcoin is a pet rock] camp." — Larry Link in 2021
"[Bitcoin] is no different than what gold represented over thousands of years. It is an asset class that protects you." — Larry Fink in 2024

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Amatööri pohdintaa,

Bitcoinin arvo on sidottu fiat valuuttaan, jos fiat valuutan ostovoima laskee, niin silloin bitcoininkin arvo laskee. Jos fiat raha menettää arvonsa, niin silloin bitcoininkin on arvoton. Kulta on eri, koska sen arvo perustuu kullan fyysiseen arvoon, jota voidaan myös soveltaa kun esim uusi rahajärjestelmä keksitään. Eihän Bitcoinilla ole muuta arvoa kun sen hetkinen fiat valuutan arvo.

Jos talousjärjestelmä romahtaa globaalisti, niin bitcoinkin menee siinä mukana. Ja kun uusi rahajärjestelmä keksitään, niin silloin kulta on säilyttänyt arvonsa, mutta bitcoin ei.

Toi että hiljaisina energiankulutushetkinä louhitaan bitcoineja on mahtava idea, ja muutenkin hieno homma paikallisesti. Mutta eikö bitcoinin louhinta kuluta tähtitieteellisesti sähköä, eli milloinkohan, jos koskaan, bitcoinin louhinta voidaan edes puoliksi suorittaa tuolla taktiikalla. Ja toi sähkönkulutus tulee vaan lisääntymään mitä vaikeampia laskutoimituksia tohon louhintaan vaaditaan. (ellei sitten jotain energiatehokasta layeria kehitetä)

En väitä että tietäisin kauheasti, mutta mun mielestä vieläkin bitcoinin arvo perustuu tohon nerokkaaseen lohkoketjuteknologiaan, jota mielellään valtiotkin soveltaisi rahansiirroissa, ja toinen juttu on sijoitusmielessä.
 
Viimeksi muokattu:
Amatööri pohdintaa,

Bitcoinin arvo on sidottu fiat valuuttaan, jos fiat valuutan ostovoima laskee, niin silloin bitcoininkin arvo laskee. Jos fiat raha menettää arvonsa, niin silloin bitcoininkin on arvoton. Kulta on eri, koska sen arvo perustuu kullan fyysiseen arvoon, jota voidaan myös soveltaa kun esim uusi rahajärjestelmä keksitään. Eihän Bitcoinilla ole muuta arvoa kun sen hetkinen fiat valuutan arvo.

Jos talousjärjestelmä romahtaa globaalisti, niin bitcoinkin menee siinä mukana. Ja kun uusi rahajärjestelmä keksitään, niin silloin kulta on säilyttänyt arvonsa, mutta bitcoin ei.

Toi että hiljaisina energiankulutushetkinä louhitaan bitcoineja on mahtava idea, ja muutenkin hieno homma paikallisesti. Mutta eikö bitcoinin louhinta kuluta tähtitieteellisesti sähköä, eli milloinkohan, jos koskaan, bitcoinin louhinta voidaan edes puoliksi suorittaa tuolla taktiikalla. Ja toi sähkönkulutus tulee vaan lisääntymään mitä vaikeampia laskutoimituksia tohon louhintaan vaaditaan. (ellei sitten jotain energiatehokasta layeria kehitetä)

En väitä että tietäisin kauheasti, mutta mun mielestä vieläkin bitcoinin arvo perustuu tohon nerokkaaseen lohkoketjuteknologiaan, jota mielellään valtiotkin soveltaisi rahansiirroissa, ja toinen juttu on sijoitusmielessä.

Kulta noteerataan tällä hetkellä dollareissa kuten bitcoinkin. Joten miten kullalla on arvoa, mutta bitcoinilla ei?

Gramma kultaa maksaa sitten mitä? 10 litraa voita vai miten se arvo olisi jotain eri mitä ei voisi sopia bitcoinin kohdalla.

Jos dollarit häviää maailman valuuttana ja tulee joku uusi liskomiesten/ Bogdanoff veljesten hallitsema globaali raha niin miksei kultaa kuin bitcoinia noteerattaisi siinä ihan samalla tavalla kuin dollaria vasten?

Jos taas palataan kivikaudelle jonkun aurinkomyrskyn tai vastaavan takia eikä reissata omaa kylää pidemmälle niin kullalla voi olla jotain arvoa kyllä, koska bitcoineihin ei pääse käsiksi muutamaan hetkeen. Tuolloin ei kyllä fiatti häviä kun kulta on niin huono vaihdannan väline. Ennemmin tänne Suomalian kuningaskuntaan tule joku stubido ensimmäisen lanseeraama markan uudelleen paluu kuin kullasta tulisi se juttu. Mutta joo tälläsessä tilanteessa kyllä kulta olisi parempi.
 
Amatööri pohdintaa,

Bitcoinin arvo on sidottu fiat valuuttaan, jos fiat valuutan ostovoima laskee, niin silloin bitcoininkin arvo laskee.
Ei siinä ole kuvaamasi kaltaista sidosta. Jos fiat valuutan ostovoima laskee, bitcoinin arvo suhteessa fiat-valuuttaan nousee.
Jos fiat raha menettää arvonsa, niin silloin bitcoininkin on arvoton.
En usko, että on. Voi hyvinkin olla niin, että kaiken arvo mitataan tämän jälkeen bitcoinissa. Tai sitten jossain muussa omaisuudessa missä mahdollisesti bitcoininkin arvo mitataan. En lähde tätä tarkemmin ennustamaan.
Kulta on eri, koska sen arvo perustuu kullan fyysiseen arvoon, jota voidaan myös soveltaa kun esim uusi rahajärjestelmä keksitään.
Kulta ei itseasiassa ihan hirveästi eroa bitcoinista, jos miettii sen arvon muodostamista. Kultaa sovelletaan hyvin vähän mihinkään ja sen arvo perustuu sen harvinaisuuteen ja ihmisten kollektiiviseen uskoon siitä, että sillä on jotain arvoa.
Eihän Bitcoinilla ole muuta arvoa kun sen hetkinen fiat valuutan arvo.
Tämän voisi kääntää niin, että lähes kaiken arvo perustuu kysyntään ja tarjontaan ja kysyntä riippuu siitä ihmisten kollektiivisesta uskosta. Asia voi olla helpompi nähdä, jos tekee ensin erottelun oikeasti todellisen ja ihmisten kehittämien rakenteiden välillä. Näitä keksittyjä rakenteita on mm. kansallisvaltiot, uskonnot, osakeyhtiöt ja se raha. Näitä ei siis oikeasti ole olemassa muuten kuin ihmisten välisinä sopimuksina ja kollektiivisessa uskossa. Nämä toki mahdollistaa sitten niitä ihan todellisia asioita kuten tämä Lenovon läppäri mitä nyt naputan tai pöytä sen alla. Kun tämän ymmärtää, on helpompi nähdä myös se miten nämä keksityt rakenteet voivat lyhyessäkin ajassa muuttua. Varsinkin tässä ajassa. Mielestäni bitcoin on kuitenkin paljon konkreettisempi asia kuin fiat-valuutta ja digitaalisena kultana minäkin sitä pidän. Asioilla on arvoa niin kauan kun tarpeeksi moni uskoo niillä olevan arvoa ja on silloin valmis maksamaan näistä asioista.


Jos talousjärjestelmä romahtaa globaalisti, niin bitcoinkin menee siinä mukana. Ja kun uusi rahajärjestelmä keksitään, niin silloin kulta on säilyttänyt arvonsa, mutta bitcoin ei.
Bitcoin voisi hyvin olla sen uuden rahajärjestelmän pohjana. Ja miten kulta säilyttäisi arvonsa ja bitcoin ei?

Toi että hiljaisina energiankulutushetkinä louhitaan bitcoineja on mahtava idea, ja muutenkin hieno homma paikallisesti. Mutta eikö bitcoinin louhinta kuluta tähtitieteellisesti sähköä, eli milloinkohan, jos koskaan, bitcoinin louhinta voidaan edes puoliksi suorittaa tuolla taktiikalla. Ja toi sähkönkulutus tulee vaan lisääntymään mitä vaikeampia laskutoimituksia tohon louhintaan vaaditaan. (ellei sitten jotain energiatehokasta layeria kehitetä)
Voihan bitcoin-louhimoilla vaikka lämmittää oman asunnon vesikierron. Kai jonkinlaisia kaukolämpöratkaisujakin on jo kehitteillä. Sovellutuksia voi kehitellä ja aika näyttää onko niistä mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:
Voihan bitcoin-louhimoilla vaikka lämmittää oman asunnon vesikierron. Kai jonkinlaisia kaukolämpöratkaisujakin on jo kehitteillä. Sovellutuksia voi kehitellä ja aika näyttää onko niistä mihinkään.
Tosiaan sellainen suomalainen yritys on, joka on postannut kuvia X:ssä, miten minereita on asennettu vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään. Useampi varmaan tekee samalla tavalla kuin minä, eli käyttää vaan "lämminilmapuhaltimena". Ulkovarasto lämpiää louhinnalla pelkästään tavoitelämpötilaan n. 10 °C ja asuntoakin lämmitetään jonkin verran, mita nyt 1 x CPU ja 1 x GPU lämmittää. Muutenhan louhinta ei tämmösillä GPU:lla juuri kannata, parhaimmillaankin lähes tulkoon ±0. Syksyllä oli hetkellisesti NiceHashissa hyviä tuottoja, mutta nyt bitcoinin noustessa on tuotot junnanneet paikallaan tai pikemminkin laskeneet, koska tuotto bitcoineina on puoliintunut vuodenvaihteesta, kun louhintakapasiteettia ilmeisesti on ilmestynyt hyvin tarjolle.

Sen sijaan olen miettinyt "teoreettisesti", että Suomessakin, kun tuulivoimaa on jo paljon ja sen tuotanto vaihtelee, niin kovalla tuulivoimatuotannolla ja sähkön hinnan ollessa miinusmerkkinen tai lähellä nollaa, pitäisi laittaa bitcoin-louhimoista urku auki. Tällöin rahavirta tulee bitcoineina, kun sähköstä ei saa hintaa, mutta louhinta on äärimmäisen kannattavaa ilmaisen energian takia. Kun sähköstä on pulaa, kannattaa louhia vain sen verran, mitä mahdollisesti joku tarvitsee lämpöenergiaa ja myy energiaa kaukolämpöverkkoon.

Jos kyseessä olisi yksi ja sama yritys, niin sehän tuottaisi aina: matalilla sähkönhinnoilla bitcoinista ja kaukolämpöä myymällä, kovilla sähkönhinnoilla louhitaan vain kaukolämmön tarpeen mukaan, sen sijaan tuulivoimasta saisi hyvän hinnan silloin myymällä mahd. paljon ulos. Teoriassahan julkisen sektorin esim. kaupungin energiayhtiöhän voisi tasoittaa sähkönhintoja bitcoinilla tällä menetelmällä: bitcoin toimisi uusiutuvan energian "varastona", jota tehdään sähkön ollessa halpaa. Kovilla hinnoilla tasoa voisi subventoida bitcoin-tuotoilla. Tämä toki edellyttäisi jonkinlaista regulaatiota asiasta, normaali osakeyhtiöhän käyttäisi tuon vain hyväkseen tuloksen tekemiseen eli aika pitkä matka on siihen, kun kerran toistaiseksi vallitseva käsitys on bitcoinin olevan "saatanasta". Mutta periaatteessahan ajatus olisi samankaltainen kuin tuo linkkaamani kansallispuiston tapaus, jossa toimintaa rahoitetaan bitcoin-louhinnan tuotoilla.

Mikä ajatuksessani pettää, vai miksei tällaisia firmoja jo Suomessa ole? Vai onko?
 
Amatööri pohdintaa,

Bitcoinin arvo on sidottu fiat valuuttaan, jos fiat valuutan ostovoima laskee, niin silloin bitcoininkin arvo laskee. Jos fiat raha menettää arvonsa, niin silloin bitcoininkin on arvoton. Kulta on eri, koska sen arvo perustuu kullan fyysiseen arvoon, jota voidaan myös soveltaa kun esim uusi rahajärjestelmä keksitään. Eihän Bitcoinilla ole muuta arvoa kun sen hetkinen fiat valuutan arvo.

Jos tämä olisi totta ni miksi bitcoinin hinta on noussut paljon enemmän niihin fiat valuuttoihin verrattuna jotka ovat kuin roskaa?
 
Jos tämä olisi totta ni miksi bitcoinin hinta on noussut paljon enemmän niihin fiat valuuttoihin verrattuna jotka ovat kuin roskaa?
Siksi, että siihen on laitettu fiat valuutta kiinni kokoajan enemmän ja enemmän.

null0, voi olla, mutta siinä vaiheessa kun pitää saada hankittua jotain rahajärjestelmän kaatumisen jälkeen, niin bitcoinien arvokin perustuu pelkästään tietynlaiseen luottamukseen. Voihan kauppias antaa räkänaurut tai sitten luottaa siihen että bitcoineilla on jotain arvoa sillä hetkellä. Meenkö ostaa kultakimpaleella vai bitcoineilla, riippuu kauppiaasta antaako niille arvoa.

Mut tajusin kyllä. Jos ei ole fiatia, niin jotain arvoa kuitenkin on vielä maailmassa. Onko se sitten bitcoin vai kengät..
 
Amatööri pohdintaa,

Bitcoinin arvo on sidottu fiat valuuttaan,
Bitcoinin arvo ei ole sidottu mihinkään valuuttaan. Sen arvo määräytyy markkinoilla.

jos fiat valuutan ostovoima laskee, niin silloin bitcoininkin arvo laskee.
Ei, toki jos ihmisten ostovoima laskee, niin bitcoinin arvo voi laskea.
Jonkin satunnnaisen määrittelemättömän fiat valuutan ostovoima, arvo on sen tuntemattoman valuutan juttu. jolla ei välttämättä mitään tekemistä muiden tärkeimpien fiat valuttoojen kanssa, eikä välttämättä bitcoin arvon kanssa. Voi toki olla pari millä isokin yhteys, esim jos joku "baanivaltio" sekoileen oman keskuspankkirahan kanssa ja samaan aikaan sekoilee bitcoinin kanssa.

Jos fiat raha menettää arvonsa, niin silloin bitcoininkin on arvoton. Kulta on eri, koska sen arvo perustuu kullan fyysiseen arvoon, jota voidaan myös soveltaa kun esim uusi rahajärjestelmä keksitään. Eihän Bitcoinilla ole muuta arvoa kun sen hetkinen fiat valuutan arvo.
Tässä parissa bitcoinia markkinoidaan kullan kaltaisena sijoituksena.

Arvometallit, jalokivet, yms niiden suosia maksuvälineenä, pohjaa siihen että niitä ei voi väärentää, niiden "tekeminen" on kallista, ja niitä voi kuljettaa mukana, ja toimivat mailmanlaajuisesti. Niillä myös pitkähistoria, usko siihen että säilyttävät arvoansa. Toki voi olla että arvo kyykkää pahasti hankinnan ja myynnin välillä. (*

Talouksissa joissa on käytössä heikkovaluutta, niin siellä on muita vaihdannan välineitä, muita valuuttoja, ja myös asioita joilla on oikea-arvo, hyödykkeitä. Niukkuudessa ne ajaa ohi kullan, timanttien, jopa vahvojen valuuttojen.

Jos fiat raha menettää arvonsa, niin silloin bitcoininkin on arvoton. Kulta on eri, koska sen arvo perustuu kullan fyysiseen arvoon, jota voidaan myös soveltaa kun esim uusi rahajärjestelmä keksitään. Eihän Bitcoinilla ole muuta arvoa kun sen hetkinen fiat valuutan arvo.

Jos talousjärjestelmä romahtaa globaalisti, niin bitcoinkin menee siinä mukana. Ja kun uusi rahajärjestelmä keksitään, niin silloin kulta on säilyttänyt arvonsa, mutta bitcoin ei.
Bitcoinin arvo perustuu pitkälti siihen että sitä ostava olettaa saavansa siitä myydessä enemmän. Bitcoinilla on vahva, arvokas brändi, joten sille luo myös arvoa se että sitä käytetään mm rikollisuudessa. jossa ei välttämmättä tarvi uskoa siihen että myydässä arvo on sama tai korkeampi.

Tänäpäivänä jos jokin valtion kansallinen valuutta menettää arvonsa, niin markkinoilla on paljon vaihtoehtoja. Jos jokin maan talous vetää syöksykierteen, niin siitä voi seurata monenlaista, ja osa varoista voi siirtyä bitcoiniin, mutta silloin joku sitten myy bitcoinia.

Jos talousjärjestelmä romahtaa globaalisti, niin bitcoinkin menee siinä mukana. Ja kun uusi rahajärjestelmä keksitään, niin silloin kulta on säilyttänyt arvonsa, mutta bitcoin ei.
Sitten kun herää, niin voi päästää kissan ulos. (joku sanonta)

Toi että hiljaisina energiankulutushetkinä louhitaan bitcoineja on mahtava idea, ja muutenkin hieno homma paikallisesti. Mutta eikö bitcoinin louhinta kuluta tähtitieteellisesti sähköä, eli milloinkohan, jos koskaan, bitcoinin louhinta voidaan edes puoliksi suorittaa tuolla taktiikalla. Ja toi sähkönkulutus tulee vaan lisääntymään mitä vaikeampia laskutoimituksia tohon louhintaan vaaditaan. (ellei sitten jotain energiatehokasta layeria kehitetä)

En väitä että tietäisin kauheasti, mutta mun mielestä vieläkin bitcoinin arvo perustuu tohon nerokkaaseen lohkoketjuteknologiaan, jota mielellään valtiotkin soveltaisi rahansiirroissa, ja toinen juttu on sijoitusmielessä.
Bitcoinin "tekniikka" ei ole parast, vaan kyse on siitä että bitcoinilla on nyt vahvin brändi.

(*
Kyrptot, erilaiset aineettomat hyödykkeet joita voidaan siirtää esim IP verkojen yli kilpailee, fyysisten vaihdannan välineiden kanssa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 909
Viestejä
5 165 838
Jäsenet
82 573
Uusin jäsen
adrian_x

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom