Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Jalmos]

Väite on valheellinen, koska on lukemattomia salamaverkon ympärille rakennettuja bisneksiä. Seuraava argumentti on tietysti että ne eivät ole tarpeeksi isoja ja merkittäviä..

Lisäväitteet siitä että salamaverkko ei yleisesti vaan toimi eivät pidä paikkaansa. Jostain kumman syystä se on toiminut minulla ja käyttäjällä null0. Väitteen kumoaa hetkessä kun sitä käyttää ongelmitta.
Oletko kokeillut käyttää viime vuosina ja ollut ongelmia? Vai perustuuko väitteet siihen että seuraat jotain altcoin / anti bitcoin piirejä, jossa puhutaan paljon salamaverkon toimimattomuudesta?
Salamaverkon ongelmista voi puhua ja niitä on. Mutta ihminen joka väittää "Salamaverkko ei toimi", on joko täysin irtaantunut todellisuudesta, tai valehtelee tahalleen syystä tai toisesta.

Lisää minut listaasi Siirtelen NiceHashista Lightningilla vieläpä kuluttomasti Binanceen louhintaroposeni. Hämmästyin itsekin, miten nopeasti se toimii ja todellakin kuluitta saan siirrettyä nuo pennoset. BTC-verkon kulut ovat sellaiset, että ihan pikkurahoja ei kannata siirrellä.

Itsekin siirtelen nuo hilut ensin Binanceen, pitelen siellä ja ostelen sinne lisää ja kun saldo nousee, siirrän ne omaan lompakkoon.

 

[Jalmos]

Bitcoinin lainaaminen, jos tässä ajatuksessa missä sen arvonousee, niin negatiivinen korko riittäisi , mutta jos kyse ei ole valuutasta, niin miksi lainata nolla saati miinuskorola jos säilyttäminen ei juuri maksa, eli lainatessa pitäisi saada jotain riskin korviketta.

Mutta miksi lainata keneltäkään bitcoineja, jos joutuu maksamaan korkoa ja sen lisäksi lainapääomankin realiarvo nousee. Eli ei tomi,

Jos kysynnän puutteen seurauksena arvolaskee, niin sitten kannattaa lainata jollekkin jos siitä saa positiivista korkoa, mutta miksei samoin tein myy. Jos saa korkoa enemmän kuin riski ja arvonaleneva, niin miksei, mutta bitcoinissa pitäisi olla joku mekanismis missä määrä sopeutuu kysyntään.

Eli ei lainamarkkina tuollaiseen voi siirtyä.

Ei Bitcoineja omasta mielestänikään voi ajatella lainattavan juuri em. syistä. Kyllä vähän skeptinen olen itsekin, että Bitcoinista voisi tulla Fiatin korvaava järjestelmä. Ajattelen sitä enemmän kyllä arvonsäilyttäjänä ja myös niihin valtioihin se sopii, joissa oma valuutta on heikko ja inflaatio jyllää. Vain siinä tapauksessa, että jostain syystä Bitcoin tulisi vallitsevaksi valuutaksi, tuota voisi kuvitella. Mutta toisaalta Fiat ja inflaatio pitänee huolen, että lainamarkkinat nimenomaan toimii Fiat-ympäristössä ja ylläpitää Fiatin, koska deflatoituvaa omaisuutta vastaan lainaa ei kannata ottaa.

 

[pulatunnus]

Ei Bitcoineja omasta mielestänikään voi ajatella lainattavan juuri em. syistä. Kyllä vähän skeptinen olen itsekin, että Bitcoinista voisi tulla Fiatin korvaava järjestelmä. Ajattelen sitä enemmän kyllä arvonsäilyttäjänä ja myös niihin valtioihin se sopii, joissa oma valuutta on heikko ja inflaatio jyllää. Vain siinä tapauksessa, että jostain syystä Bitcoin tulisi vallitsevaksi valuutaksi, tuota voisi kuvitella. Mutta toisaalta Fiat ja inflaatio pitänee huolen, että lainamarkkinat nimenomaan toimii Fiat-ympäristössä ja ylläpitää Fiatin, koska deflatoituvaa omaisuutta vastaan lainaa ei kannata ottaa.

Arvonsäilyttäjän bitcoinia markkinoitu, markkinoilla olisi varmasti kysyntää välineelle joka pitäisiarvon, olisi vakaa, mutta onko bitcoinissa sellaisia mekanismeja jotka tekisi siitä sellaisen. Sitä tukevana mainittu se että niitä tulee lisää rajoitetusti, ja aikaamyöten määrä alkaisi väheneen. Eli määrä ei seuraa kysyntää, mistä seuraa se että yhden bitcoinin arvo heiluu miten heiluu.

Niin pitkään kun ei ole markkinatakaajaa, niin arvo riippuu siitä että uskotaan että joku maksaa myöhemmin enemmän.

Lyhyenaikavälin vedonlyönnissä voi ajatella että on muita nopeampi, kerkiää myymään ajoissa, riski varmaan pienempi kuin jossain pitkänajan "sijoituksessa", mutta jos markkinoille tulee tuote joka tarjoaa aidosti ne ominaisuudet millä bitcoinia markkinoitu, niin kyyti voi olla nopeaa. Vaikka epätödennäköistä että mitään syntyy täysin puskista.

ja myös niihin valtioihin se sopii, joissa oma valuutta on heikko ja inflaatio jyllää. Vain siinä tapauksessa, että jostain syystä Bitcoin tulisi vallitsevaksi valuutaksi, tuota voisi kuvitella.

El Salvator kokeilu varmaan syö innon kokeilla. Ja valtioille tosiaan vähän huono juttu, markkina rakoa voi olla pahiten koruptotuneilla, joilta käytetty jo kaikki muut kortit, eli lähinnä verrattivassa rikollisorganisaatioon joka hake epätoiveisesti kaikkia kanavia "rahansiirtooihin" tai jemmaamiseen. Bitcoinilla on tällähetkellä hyvä brändiarvo, joka kompensoi sitä ettei tarjoa erityisen hyvää suojaa siirtojen jäljitettävyydessä.

Bitcoinin vahva "brändi" on sille iso etu, ja pidän sitä etuna koko kryptovaluutta kehitykselle, pitää rimaa korkealla , sen syrjäyttäjän täytyy olla oikeasta sellainen jolla on sellaiset ominaisuudet joille kysyntää.

 

[Scarab]

Ylioptimistinen käyrä Bitcoinin hinnassa vuoden vaihteesta, eli alimmasta notkosta, tämän päivän nousun mukaan piirretty suora viiva näyttää että 100k menee rikki elokuussa 2024.

Eihän tämä koskaan näin suoraviivaisesti toimi vaikka hyvältä näyttää.

Tuli vain mieleen että taisin katsoa vuoden väärin, eihän se nyt ole mitenkään mahdollista että tällä nousutahdilla oltaisiin 100k vauhdissa ens vuoden syksyyn, ehkä mieluummin 2025. Oletuksena, jos aiempia vuosia katsoo, on että nousu kuitenkin kiihtyy, mutta tulee myös notkahdut välissä. En kuitenkaan taloa laittaisi likoon tämän näkemyksen mukaan

 

[Jalmos]

Arvonsäilyttäjän bitcoinia markkinoitu, markkinoilla olisi varmasti kysyntää välineelle joka pitäisiarvon, olisi vakaa, mutta onko bitcoinissa sellaisia mekanismeja jotka tekisi siitä sellaisen. Sitä tukevana mainittu se että niitä tulee lisää rajoitetusti, ja aikaamyöten määrä alkaisi väheneen. Eli määrä ei seuraa kysyntää, mistä seuraa se että yhden bitcoinin arvo heiluu miten heiluu.

Niin pitkään kun ei ole markkinatakaajaa, niin arvo riippuu siitä että uskotaan että joku maksaa myöhemmin enemmän.

Lyhyenaikavälin vedonlyönnissä voi ajatella että on muita nopeampi, kerkiää myymään ajoissa, riski varmaan pienempi kuin jossain pitkänajan "sijoituksessa", mutta jos markkinoille tulee tuote joka tarjoaa aidosti ne ominaisuudet millä bitcoinia markkinoitu, niin kyyti voi olla nopeaa. Vaikka epätödennäköistä että mitään syntyy täysin puskista.

El Salvator kokeilu varmaan syö innon kokeilla. Ja valtioille tosiaan vähän huono juttu, markkina rakoa voi olla pahiten koruptotuneilla, joilta käytetty jo kaikki muut kortit, eli lähinnä verrattivassa rikollisorganisaatioon joka hake epätoiveisesti kaikkia kanavia "rahansiirtooihin" tai jemmaamiseen. Bitcoinilla on tällähetkellä hyvä brändiarvo, joka kompensoi sitä ettei tarjoa erityisen hyvää suojaa siirtojen jäljitettävyydessä.

Bitcoinin vahva "brändi" on sille iso etu, ja pidän sitä etuna koko kryptovaluutta kehitykselle, pitää rimaa korkealla , sen syrjäyttäjän täytyy olla oikeasta sellainen jolla on sellaiset ominaisuudet joille kysyntää.

Bitcoinin raju volatiliteetti johtuu melko pienistä vaihtomääristä vrt. esim. valuuttamarkkinat. Eli suuri osa Bitcoineista ei ole kierrossa. Jos Bitcoin Spot ETF ja muutakin rahoitusmarkkinavälineitä tulee, se lisännee Bitcoinilla kaupankäyntiä ja siten pienentää volatiliteettia. Myös se, että Bitcoinista tulisi arvonsäilyttäjä kehitysmaiden heikkojen valuuttojen tilalle, vaikka maksut sitten suoritettaisiinkin esim. Lightningin tapaisilla järjestelmillä, lisäisi Bitcoinin vaihtoa.

En tarkoittanut El Salvador-kokeilua, vaan ihan sitä, mitä jo tapahtuukin, eli Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ihmiset suojautuu heikkoja valuuttoja vastaan Bitcoinilla. Saattaa myös olla, että El Salvadoria kerittiin naureskelemaan liian aikaisin, muistaakseni keskihinta oli jotain 40000 USD luokkaa heidän BTC-ostoissa, siitä ei enää olla kaukana. Sama juttu MicroStrategyn Saylorin suhteen, äijästä tehtiin pilkkaa alkuvuonna, mutta tällä hetkellä firman Bitcoin-omistus on selvästi voitolla, kun keskihinta oli hiukan alle 30000 USD. Siinä 158000 Bitcoinin volyymissä sillä on jo merkitystä, onko kurssi 30000 vai 34000., kysehän on 630 M USD.

Itse en usko BTC:n syrjäyttäjään enää. Rinnalle voi tulla jotain, jotka tarjoaa muunlaisia ominaisuuksia. Ja täälläkin keskustellut huolet esim. PoSin omistuksen keskittymisestä on kyllä ihan aiheellisia.

 

[swttii]

Tätä on kyllä puitu monta kertaa aiemminkin, mutta yritän silti.

Tää bitcoin vääntö menee monesti aina ihan epäolennaisiin detaljeihin kokonaisuuden kannalta.

Arvonsäilytys ja holdaaminen ei yksin toimi, se on käytännössä mahdotonta jos ajatellaan että jengi toimii jotenkin rationaalisesti. Tarvitaan joku muu narratiivi tai oikea käyttötarkoitus bitcoinille, jotta arvo pysyy ylhäällä tai siis sen pitäisi tasaisesti nousta dollareihin/euroihin nähden että toimisi inflaatiosuojana.

PoW ketjun ylläpitäminen vie tällä hetkellä ihan älyttömästi sähköä, bitcoinilla ei ole käyttöarvoa, joten minereiden on pakko myydä tai lainata bitcoineja vastaan. Lainaaminen toimii vain jos arvo nousee loputtomasti, mutta samalla taas sähkökustannus nousee koko ajan. Ei toimi.

Sanoisin että jos nyt rajusti yksinkertaistetaan ja oletetaan että stablecoinit jotenkin korreloi oikeisiin dollareihin (en tätä itse usko). Pitäisi stablecoinien kokonaisarvo nousta koko ajan PoW coinien arvon mukana. Jos ei näin tapahdu, joku toimii oman etunsa vastaisesti.

Vielä yksinkertaistaen, PoW verkon ylläpito luo jatkuvaa painetta myyntilaidalle, jostain pitää tulla koko ajan suurempi ostopaine että homma olisi tasapainossa. Jos jengi vaan holdaa, ostopainetta ei ole -> arvo alkaa tippumaan. Pitää olla joku käyttötarkoitus tai narratiivii ostajille.

Yllä oleva toki perustuu myös oletuksiin että markkinaa ei rajusti manipuloida CEXeissä, jota en sitäkään usko.

 

[vinopenkkimies]

Tää bitcoin vääntö menee monesti aina ihan epäolennaisiin detaljeihin kokonaisuuden kannalta.

Ei siis mitenkään dissaten, mutta välillä miettinyt et mikä järki on käyttää kauheesti aikaa vääntämään jos on btc vastaan? En ainakaan itse käytä aikaa juurikaan mihinkään mikä ei kiinnosta/minkä en näe menestyvän. Toki niin saa tehdä halutessaan!

 

[elmo]

Ei siis mitenkään dissaten, mutta välillä miettinyt et mikä järki on käyttää kauheesti aikaa vääntämään jos on btc vastaan? En ainakaan itse käytä aikaa juurikaan mihinkään mikä ei kiinnosta/minkä en näe menestyvän. Toki niin saa tehdä halutessaan!

Eiköhän se oo tää:

 

[Jalmos]

Tätä on kyllä puitu monta kertaa aiemminkin, mutta yritän silti.

Tää bitcoin vääntö menee monesti aina ihan epäolennaisiin detaljeihin kokonaisuuden kannalta.

Arvonsäilytys ja holdaaminen ei yksin toimi, se on käytännössä mahdotonta jos ajatellaan että jengi toimii jotenkin rationaalisesti. Tarvitaan joku muu narratiivi tai oikea käyttötarkoitus bitcoinille, jotta arvo pysyy ylhäällä tai siis sen pitäisi tasaisesti nousta dollareihin/euroihin nähden että toimisi inflaatiosuojana.

PoW ketjun ylläpitäminen vie tällä hetkellä ihan älyttömästi sähköä, bitcoinilla ei ole käyttöarvoa, joten minereiden on pakko myydä tai lainata bitcoineja vastaan. Lainaaminen toimii vain jos arvo nousee loputtomasti, mutta samalla taas sähkökustannus nousee koko ajan. Ei toimi.

Sanoisin että jos nyt rajusti yksinkertaistetaan ja oletetaan että stablecoinit jotenkin korreloi oikeisiin dollareihin (en tätä itse usko). Pitäisi stablecoinien kokonaisarvo nousta koko ajan PoW coinien arvon mukana. Jos ei näin tapahdu, joku toimii oman etunsa vastaisesti.

Vielä yksinkertaistaen, PoW verkon ylläpito luo jatkuvaa painetta myyntilaidalle, jostain pitää tulla koko ajan suurempi ostopaine että homma olisi tasapainossa. Jos jengi vaan holdaa, ostopainetta ei ole -> arvo alkaa tippumaan. Pitää olla joku käyttötarkoitus tai narratiivii ostajille.

Yllä oleva toki perustuu myös oletuksiin että markkinaa ei rajusti manipuloida CEXeissä, jota en sitäkään usko.

Mielestäni on ihan aiheellista vääntää, niin tulee itsellekin samalla perusteltua asiaa.

Selität itse tuossa ylempänä yhden tekijän, joka huolehtii Bitcoinin arvosta. Se louhintayhtiö saa siis tuottojaan bitcoineissa, mutta sehän voi valita millä hinnalla ja milloin se niitä myy. Totta myös, että jonkun on haluttava niitä ostaa. Mutta jos firmat ei niitä myy halvalla, niin ei silloin ole sitä myyntilaitaakaan. Vain persaukinen louhija myy tasaiseen tahtiin, luulisi, että iso osa louhintabisnestä on nimenomaan myynti mahd. hyvään hintaan.

Tuossa aiemmin kirjoitin, miksi bitcoin on niin volatiili, eli suuri osa omistuksesta on holdissa ja vain pieni osa kiertää valuuttamarkkinoihin verrattuna. Tämä johtaa siihen, että verrattain pienikin intressin lisäys ostopuolella johtaa hinnan nousuun. Jostain täytyy toki tulla se usko arvonnousuun, tässä tapauksessa näkisin, että niitä on 3 ja osittain ne myös liittyvät toisiinsa:

1. Maailmantalouden tilanne, taantumariski => osakemarkkinat ovat vaarassa olla pitemmänkin ajan paineessa, haetaan vaihtoehtoisia sijoituksia
2. Inflaatiosuoja ja kiinnostus hyödykkeisiin kuten kultaan, kun inflaatio jyllää nyt monessa muussakin maassa kuin kolmansissa maissa
3. Tuleva halving arviolta 04/2024.

Sanoin siksi, että liittyvät osittain toisiinsa, että halving, kuten tyypillistä, ennustanee bitcoinille arvonnousua jollain tähtäimellä. Kohdat 1 ja 2 liittyvät maailmantalouden haasteisiin, mutta ehkä niiden vaikuttamiseen tarvitaan edellytys, että uskotaan arvonnousuun ja sen tuo halving tarjoaa.

Halving on sinänsä nerokas systeemi, että se antaa kerran 4 vuodessa lupauksen arvonnoususta ja se siten tapahtuu noiden muiden tekijöiden vaikutuksesta enemmän tai vähemmän voimakkaasti.

 

[lettu]

Arvonsäilytys ja holdaaminen ei yksin toimi, se on käytännössä mahdotonta jos ajatellaan että jengi toimii jotenkin rationaalisesti. Tarvitaan joku muu narratiivi tai oikea käyttötarkoitus bitcoinille, jotta arvo pysyy ylhäällä tai siis sen pitäisi tasaisesti nousta dollareihin/euroihin nähden että toimisi inflaatiosuojana.

Bitcoin on kovaa rahaa. Levitessään siitä tulee aina enemmän ja enemmän vaihdon väline.
Miten selität sen että bitcoin on ollut alusta asti noin 15v nousutrendissä, jos se on kerran epärationaalista isosti vain arvonsäilyttäjänä? Tosin vaihdon väline käyttökin on selkeässä nousutrendissä, joskin vielä vähäistä.
Inflaatiosuoja ominaisuus ei vaadi välttämättä tasaista nousua. Kyse on pitkälti aikajaksosta mille haetaan inflaatiosuojaa. Bitcoin on huono pienen aikavälin inflaatio suojana ihmiselle joka ei halua volatiliteettiä. Mutta loistava inflaatio suoja / arvon nostattaja mielestäni, vaikka 4-10v ajanjaksolle ja ihmiselle joka ei pelkää volatiliteettiä.

Tähän mennessä Nick Szabon (Shelling Out: The Origins of Money) historiallinen näkemys siitä miten erilaiset ei FIAT rahat tekevät nousunsa suosioon, on pitänyt todella hyvin paikkansa bitcoinin kohdalla. Kaiken maailman expertit voivat väitellä onko nämä teoriat / hänen historian tulkinta korrektia, mutta joka vuosi kun bitcoin jatkaa olemassa oloaan ja nousutrendiä se indikoi että Szabon näkemys on hyvä. Oikean maailman tapahtumat ansaitsevat paljon enemmän huomiota ja kunnioitusta, kun moni niille antaa. On helppo keksiä yksinkertaisia narratiiveja miksi markkinat ovat väärässä. "Kyseessä on vaan tulppaanimania^100.." Jossain vaiheessa tulisi kumminkin arvioida, että ovatko ne omat teoriat ja ajatukset vääriä, jos todellisuus menee kokoajan kauemmaksi ja kauemmaksi niistä.
Sama homma salamaverkonkin kanssa. Tuntuu olevan paljon näitä ihmisiä jotka puhuvat siitä että se ei toimi. Mutta jos ovat rehellisesti kiinnostuneita ja katsoisivat miten se on edistynyt ja miten se toimii tällä hetkellä, niin mielipiteet saattaisivat helposti muuttua. Voi vain käyttää mielikuvitusta, missä tilanteessa 2layer+ skaalausratkaisut ovat 10v päästä.


Snowdenin näkemykset salamaverkosta. Jota käytetään ja integroituna nostr protokollan ympärille rakennetuissa ei keskitetyissä twitter / X tyylin somealustoissa.

 

[Jalmos]

Snowdenin näkemykset salamaverkosta. Jota käytetään ja integroituna nostr protokollan ympärille rakennetuissa ei keskitetyissä twitter / X tyylin somealustoissa.

Aika mutulla näitä tosiaan kommentoidaan, ainakin vastaväittäjien puolelta. Itselläni Lightning-kokemus oli kyllä todella tärkeä vahvistamaan uskoa nimenomaan Bitcoiniin. Eli käsitykseni mukaan bitcoin-verkko jää nimenomaan vain ledgeriksi, eli kirjanpito tapahtuu siellä: tasataan esim. kerran vuorokaudessa kirjanpito kuntoon, jolloin verkon kulut ja kapasiteetti ei ole enää pullonkaula.

Lightning ja mahdolliset muutkin palvelut ja verkot voivat olla niitä, joiden kautta syntyy käyttöliittymä tavallisille ihmisille. Niille, jotka eivät siitä taustasta ja teknologiasta välitä. Heille riittää, että maksu käy kätevästi kännykällä ja näkyy tilillä saman tien. Erityisesti mainitsemani kehitysmaiden ihmiset, jotka tarvitsevat jonkun keinon säilyttää omaisuutensa arvo ja toisaalta maksuvälineen, tämä tuo ratkaisun. Meille länsimaisille ehkä riittää arvonsäilyttäjä vielä pitkään.

 

[pulatunnus]

Itse en usko BTC:n syrjäyttäjään enää. Rinnalle voi tulla jotain, jotka tarjoaa muunlaisia ominaisuuksia. Ja täälläkin keskustellut huolet esim. PoSin omistuksen keskittymisestä on kyllä ihan aiheellisia.

Pidän ihan mahdollisena että kryptorintamalle tulee jotain käyttökelpoista, niin jos niin käy niin eikö se ole Bitcoinin arvostukselle riski.

 

[swttii]

Ei siis mitenkään dissaten, mutta välillä miettinyt et mikä järki on käyttää kauheesti aikaa vääntämään jos on btc vastaan? En ainakaan itse käytä aikaa juurikaan mihinkään mikä ei kiinnosta/minkä en näe menestyvän. Toki niin saa tehdä halutessaan!

Ihan mielenkiinnosta ja huvikseen. Jos haluaa kaikukammiota, siihen varmaan löytyy foorumit myös.

Rahavirtoihin ei kukaan tainnut mitään kommentoida, antaa olla, jatkakaa hypetystä

 

[Jalmos]

Pidän ihan mahdollisena että kryptorintamalle tulee jotain käyttökelpoista, niin jos niin käy niin eikö se ole Bitcoinin arvostukselle riski.

Käyttökelpoista on erilaiset layer 2-ratkaisut lohkoketjun päälle, asiakasrajapinnat ja "tekniikan piilottaminen". Mulle on jäänyt vähän sellanen kuva, että itse lohkoketjutekniikka on ollut vähän pyörän keksimistä uudelleen ainakin jokaisen PoW-projektin osalta. PoS taas pilaa sen, mitä alun perin bitcoinilla haettiin.

Bitcoinin osuus on kuitenkin niin ylivoimainen, että jotain todella dramaattisesti parempaa pitää olla tarjolla, jos sen syrjäyttää. Huomioiden vielä itse louhintafirmat, siihen liittyvät uusiutuvan sähkön projektit sekä mahdollisuus tasapainottaa tuottoja sähkön ja bitcoin-louhinnan välillä. Ihmettelin alkuun kannanottoja, joissa todettiin, että on Bitcoin ja sitten on shitcoinit. En ihmettele enää

 

[Jalmos]

Ihan mielenkiinnosta ja huvikseen. Jos haluaa kaikukammiota, siihen varmaan löytyy foorumit myös.

Rahavirtoihin ei kukaan tainnut mitään kommentoida, antaa olla, jatkakaa hypetystä

Kylläpäs kommentoin... Ja jäi vielä sanomatta, kun puhuit siitä myyntilaidasta, että nykyisin suuri osa isoista louhijoista on myös uusiutuvan sähkön tuottajia, jotka tasapainoilee louhinnan ja sähkön tuottavuuden välillä. Tässähän oli tilanne, jossa louhintafirmat lopetti louhintaa tilapäisesti ja myi sähköä Jenkeissä, kun siitä oli pulaa.

Tämäkin johtaa siihen, että louhintaa ei kannata eikä ainakaan mikään pakko ole tehdä tappiolla, vaan vain silloin, kun energia on halpaa ja muuten kannattaa myydä sähköä. Myöskään bitcoineja ei ole pakko myydä pilkkahinnalla, vaan myy sitten sähköä kulujen kattamiseksi.

 

[Jaxxx_]

Kylläpäs kommentoin... Ja jäi vielä sanomatta, kun puhuit siitä myyntilaidasta, että nykyisin suuri osa isoista louhijoista on myös uusiutuvan sähkön tuottajia, jotka tasapainoilee louhinnan ja sähkön tuottavuuden välillä. Tässähän oli tilanne, jossa louhintafirmat lopetti louhintaa tilapäisesti ja myi sähköä Jenkeissä, kun siitä oli pulaa.

....

Jos puhut Teksasin tapauksesta, niin sillä ei ollut ainakaan suoraan mitän tekemistä sähkön tuottamisen kanssa. Siinä vain myytiin voitolla takaisin verkkoon sieltä ostettu sähkö. Bitcoin miner makes millions selling electricity to Texas

 

[Jaxxx_]

Mielestäni on ihan aiheellista vääntää, niin tulee itsellekin samalla perusteltua asiaa.

Selität itse tuossa ylempänä yhden tekijän, joka huolehtii Bitcoinin arvosta. Se louhintayhtiö saa siis tuottojaan bitcoineissa, mutta sehän voi valita millä hinnalla ja milloin se niitä myy. Totta myös, että jonkun on haluttava niitä ostaa. Mutta jos firmat ei niitä myy halvalla, niin ei silloin ole sitä myyntilaitaakaan. Vain persaukinen louhija myy tasaiseen tahtiin, luulisi, että iso osa louhintabisnestä on nimenomaan myynti mahd. hyvään hintaan.

Tuossa aiemmin kirjoitin, miksi bitcoin on niin volatiili, eli suuri osa omistuksesta on holdissa ja vain pieni osa kiertää valuuttamarkkinoihin verrattuna. Tämä johtaa siihen, että verrattain pienikin intressin lisäys ostopuolella johtaa hinnan nousuun. Jostain täytyy toki tulla se usko arvonnousuun, tässä tapauksessa näkisin, että niitä on 3 ja osittain ne myös liittyvät toisiinsa:

1. Maailmantalouden tilanne, taantumariski => osakemarkkinat ovat vaarassa olla pitemmänkin ajan paineessa, haetaan vaihtoehtoisia sijoituksia
2. Inflaatiosuoja ja kiinnostus hyödykkeisiin kuten kultaan, kun inflaatio jyllää nyt monessa muussakin maassa kuin kolmansissa maissa
3. Tuleva halving arviolta 04/2024.

Sanoin siksi, että liittyvät osittain toisiinsa, että halving, kuten tyypillistä, ennustanee bitcoinille arvonnousua jollain tähtäimellä. Kohdat 1 ja 2 liittyvät maailmantalouden haasteisiin, mutta ehkä niiden vaikuttamiseen tarvitaan edellytys, että uskotaan arvonnousuun ja sen tuo halving tarjoaa.

Halving on sinänsä nerokas systeemi, että se antaa kerran 4 vuodessa lupauksen arvonnoususta ja se siten tapahtuu noiden muiden tekijöiden vaikutuksesta enemmän tai vähemmän voimakkaasti.

Eikö tuon palkkion puoliintumisen pitäisi olla hintaa vakauttava tekijä? Ehkä yksi bitcoinin ennustettavimmista asioista ja silti on osallisena jonkinlaisen arvopiikin muodostumiseen päiviä-viikkoja sen tapahtumisen jälkeen. Luulisi että se hinnoitellaan arvoon mukaan hieman tasaisemmin noiden 4 vuoden syklien aikana.

 

[pulatunnus]

Käyttökelpoista on erilaiset layer 2-ratkaisut lohkoketjun päälle, asiakasrajapinnat ja "tekniikan piilottaminen". Mulle on jäänyt vähän sellanen kuva, että itse lohkoketjutekniikka on ollut vähän pyörän keksimistä uudelleen ainakin jokaisen PoW-projektin osalta. PoS taas pilaa sen, mitä alun perin bitcoinilla haettiin.

Bitcoinin osuus on kuitenkin niin ylivoimainen, että jotain todella dramaattisesti parempaa pitää olla tarjolla, jos sen syrjäyttää. Huomioiden vielä itse louhintafirmat, siihen liittyvät uusiutuvan sähkön projektit sekä mahdollisuus tasapainottaa tuottoja sähkön ja bitcoin-louhinnan välillä. Ihmettelin alkuun kannanottoja, joissa todettiin, että on Bitcoin ja sitten on shitcoinit. En ihmettele enää

Jos "valuutan" tärkeisiin ominaisuuksiin kuuluu arvon vakaus, niin onko bitcoinin mahdollista kehittyä sellaiseksi ? sen suurin arvo on tunnettavuus, mutta nykyisellään siinä ei mekanismeja mitkä tukis vakautta.
Mekanismi mikä vastaisi tarpeeseen, eli liikkeellä oleva määrä eläisi sen mukaa mikä on tarve. Jos nou kunnossa niin voisi toimia maksuvälineiden taustalla, kuten sanoit niin mailmalla on tehokkaita maksunvälitys palveluita, joten niiden kanssa ei tarvi kilpailla. Mutta silti sen itse "valuutan" pitää olla tehokas, mm energiatehokas ja varmasti lisäarvoa jos voi tehdä siirtoja kohtuu nopeasti ja kohtuu kustannuksin myös siellä taustalla.

Mistä tulee luottammus huomiseen, jos se tulee siitä että huomenna joku maksaa tästä bittirimpusta enemmän kuin minä, koska uskoo jonkun maksavan hänelle enemmän. Siinä on rakenteellista riskiä. ja vakauden puutetta.

Jos on "krypto" jossa kyse ei ole tuosta, vaan sellaisesta missä kyse enemmän vaihdannan välineestä jossa käytön suuret vaihtelut ei vaikuta sen yksikön vaihtoarvoon.

Ongelmia tuo sitten vastakkaiset toiveet, tarkoitain sitä että omanlaista kysynntää tuottaa ominaisuudet mitkä tuo korkeaa anonyymiyttä, sitä että ei ole jäljitetävyyttä, mutta korkeaa luotettavuutta. Mutta tärkeää myös virheiden korjaaminen, ja myös jokin tason jäljitettävyys. Osittain asian voi hoitaa erikerroksilla. mutta miten ne jakaa.

Nykyisen kaltainen bitcoin voi jatkaa niin pitkään kun löytyy ostajia jotka uskoo saavansa myöhemmin myydessä siitä enemmän. Ketjussa mainittu että louhituista on liikkeellä varsin pieni prosentti, mutta nyky arvoltaan kuitenkin niin paljon ettei kestä sitä että markkinan mielenkiinto lopahtaisi, vaikka jotain isoja tahoja tukisi arvoa.

Bitcoinia markkinoidaan arvon säilyttäjänä, jos markkinoille tulee tarpeeksi isomuskelinen markkinatakaaja, jolla on siihen uskottava ansainta mekanismi jolla voi luoda luottamuksen, mutta onko bitcoinissa mekanismia mikä mahdollistaisi tuon, kun siitä puuttuu se kysyntä jousto.

 

[pasi-ipa]

Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia. Toisin kuin fiatia, jota jokainen palkansaaja on pakotettu käyttämään verojen takia. Jos pitko on mielestäsi epävakaa spekulatiivinen ponzi-instrumentti, jonka arvonsäilytyskyky on kyseenalaista, niin sitten siihen ei tarvitse koskea. Vapaaehtoisuus on se pointti.

Minulla kaikki likvidi omaisuus on bitcoinissa, eikä fiat-denominoitu arvonheittely lyhyellä aikavälillä hetkauta ollenkaan, koska pitko edustaa minulle tärkeinä pitämiäni arvoja, ja sen ominaisuudet ovat vakaita ja pysyviä.

 

[elmo]

BTC vänkäämisen sijaan kysytään miksi CRO paska tokeni on 24h +25% ja 30d +110%?

Täähän on cäshbäck tokeni eli käyttäytymisen pitäisi olla irrallaan muista kryptoista ja lähinnä mennä cashbck kortin muutosten mukaan. Yritin redditistä kattoa, mutta ei ymmärrä... tässä tuli muutos, että lockup muuttuu stakeksi, mutta en ymmärrä mitä merkitystä sillä on muka tuohon arvoon, mutta sen jälkeen lähti ylöspäin...

 

[Paapaa]

Ei siis mitenkään dissaten, mutta välillä miettinyt et mikä järki on käyttää kauheesti aikaa vääntämään jos on btc vastaan? En ainakaan itse käytä aikaa juurikaan mihinkään mikä ei kiinnosta/minkä en näe menestyvän. Toki niin saa tehdä halutessaan!

Tämä on keskustelufoorumi ja monet haluavat keskustella asioista, joita eivät käytä tai asioista joita eivät tue tai kannata: huumeet, alkoholi, vasemmistoliitto, Ukrainan-sota, rikollisuus, kulutusluotot jne. Bitcoiniin liittyy myös todella kiinnostavaa teknologiaa, josta keskustelu on myös kiinnostavaa, vaikkei Bitcoiniin sijoittamista tai bitcoinien ostamista järkevänä pidäkään.

 

[Jalmos]

Jos puhut Teksasin tapauksesta, niin sillä ei ollut ainakaan suoraan mitän tekemistä sähkön tuottamisen kanssa. Siinä vain myytiin voitolla takaisin verkkoon sieltä ostettu sähkö. Bitcoin miner makes millions selling electricity to Texas

En suoraan siitä, ihan juuri siitä mistä oli puhetta. Siinä mielessä tämä Texasin tapaus ja suora tuotantokin voi olla veteen piirretty viiva, että louhijoilla voi olla tällaisia ostosopimuksia ulkoisen energianyhtiön kanssa, joissa voivat kuitenkin olla osaomistajia.

Mutta ohessa nyt vaikka Forbesin artikkeli aiheesta:

Bitcoin Mining Catalyzes Growth In Renewable Energy And Infrastructure

Energy cost is likely the single most important consideration for a miner. According to a recent report by KPMG, bitcoin mining stabilizes power grids and leverages underused renewable energy sources.

www.forbes.com

 

[Jalmos]

Eikö tuon palkkion puoliintumisen pitäisi olla hintaa vakauttava tekijä? Ehkä yksi bitcoinin ennustettavimmista asioista ja silti on osallisena jonkinlaisen arvopiikin muodostumiseen päiviä-viikkoja sen tapahtumisen jälkeen. Luulisi että se hinnoitellaan arvoon mukaan hieman tasaisemmin noiden 4 vuoden syklien aikana.

Kuten kirjoitin aiemmin, vaihto on niin pientä, että se tekee vaihtelun suureksi. Kun yksittäiset kaupat riittää muuttamaan arvoa merkittävästi. Eli puoliintuminen pitää huolta siitä, että arvo pitkällä jänteellä aiheuttaa hintaan nousua, mutta ei mitenkään vakauta vaihtelua. Volatiliteettia tasaa se, että kaupankäynti bitcoinilla kasvaisi. Se voi tapahtua, mikäli kehitysmaissa käyttö kasvaa. Jos myös noita Bitcoin Spot ETF-rahastoja alkaa ilmestyä ja ne keräävät merkittäviä pääomia ja kaupankäynti kasvaa, se luultavasti myös stabiloi bitcoinin arvoa.

 

[Jalmos]

Jos "valuutan" tärkeisiin ominaisuuksiin kuuluu arvon vakaus, niin onko bitcoinin mahdollista kehittyä sellaiseksi ? sen suurin arvo on tunnettavuus, mutta nykyisellään siinä ei mekanismeja mitkä tukis vakautta.

Vakautta siinä ei ole, se toimii vain pitkän tähtäimen arvonsäilyttäjänä tällä hetkellä johtuen volatiliteetista. Mutta jos sen käyttö imee pääomia ja tosiaan ne mainitut ETF-rahastot lisää kaupankäyntiä, se tietenkin stabiloi bitcoinia.

Oma lukunsa on vielä sitten tuo, että jos bitcoinin louhinta ja uusiutuvan energian tuotanto muuttuu entistä isommaksi bisnekseksi, mikä sen vaikutus on? Voisi kuvitella, että sekin stabiloi bitcoinin arvoa, kun louhijat ovat isoja myyjiä, jotka sitten eivät joudu pakon edessä niitä myymään vaan myyvät sähköä kulujensa kattamiseksi. Tällöin bitcoinille tulee jossain määrin arvoa myös eräänlaisena energiaekvivalenttina.

 

[Jalmos]

Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia. Toisin kuin fiatia, jota jokainen palkansaaja on pakotettu käyttämään verojen takia. Jos pitko on mielestäsi epävakaa spekulatiivinen ponzi-instrumentti, jonka arvonsäilytyskyky on kyseenalaista, niin sitten siihen ei tarvitse koskea. Vapaaehtoisuus on se pointti.

Minulla kaikki likvidi omaisuus on bitcoinissa, eikä fiat-denominoitu arvonheittely lyhyellä aikavälillä hetkauta ollenkaan, koska pitko edustaa minulle tärkeinä pitämiäni arvoja, ja sen ominaisuudet ovat vakaita ja pysyviä.

Vahva statement

Mutta kuten @vinopenkkimies taisi jo aiemmin kysyä, mielenkiintoista on myös tuo, miksi jollain on pakonomainen tarve vastustaa asiaa, joka ei kuitenkaan kiinnosta tai liity heihin mitenkään? Vastustavatko muitakin asioita, joihin ei mitään kontaktipintaa tai kiinnostusta? Tuntuu epätodennäköiseltä. Ettei kuitenkin olisi joku liittymä, mitä vaan ei haluta kertoa...

 

[Jaxxx_]

Vahva statement

Mutta kuten @vinopenkkimies taisi jo aiemmin kysyä, mielenkiintoista on myös tuo, miksi jollain on pakonomainen tarve vastustaa asiaa, joka ei kuitenkaan kiinnosta tai liity heihin mitenkään? Vastustavatko muitakin asioita, joihin ei mitään kontaktipintaa tai kiinnostusta? Tuntuu epätodennäköiseltä. Ettei kuitenkin olisi joku liittymä, mitä vaan ei haluta kertoa...

Aika vahvoja oletuksia teet muista ihmisistä vain sillä perusteella, että he eivät ilmeisesti ainakaan yhdestä asiasta ajattele täysin samoin kuin sinä. Vai kenestä täällä keskustelevasta tiedät, että heillä on pakonomainen tarve vastustaa vaikkapa bitcoinia tai kryptoja? Tai ettei heillä ole kiinnostusta niihin liittyviin teknologioihin tai nykyiseen tai kuviteltuun tulevaan yhteiskunalliseen asemaan? Voiko siitä, että esittää kritiikkiä vetää johtopäätöksen että henkilö ei omista, ole omistanut tai suunnittele omistavansa kryptoja?

Toisaalta tämän kryptokeskustelun kannalta tuo pohdinta on aivan samantekevää. Vaikka kirjoituksen motiivi olisi "pakonomainen tarve vastustaa" ei se itsessään vie pois pohjaa esim. kirjoituksessa esitetyltä kritiikiltä.

 

[Jalmos]

Aika vahvoja oletuksia teet muista ihmisistä vain sillä perusteella, että he eivät ilmeisesti ainakaan yhdestä asiasta ajattele täysin samoin kuin sinä. Vai kenestä täällä keskustelevasta tiedät, että heillä on pakonomainen tarve vastustaa vaikkapa bitcoinia tai kryptoja? Tai ettei heillä ole kiinnostusta niihin liittyviin teknologioihin tai nykyiseen tai kuviteltuun tulevaan yhteiskunalliseen asemaan? Voiko siitä, että esittää kritiikkiä vetää johtopäätöksen että henkilö ei omista, ole omistanut tai suunnittele omistavansa kryptoja?

Toisaalta tämän kryptokeskustelun kannalta tuo pohdinta on aivan samantekevää. Vaikka kirjoituksen motiivi olisi "pakonomainen tarve vastustaa" ei se itsessään vie pois pohjaa esim. kirjoituksessa esitetyltä kritiikiltä.

En mene henkilöihin tarkemmin, se käy kyllä ilmi, että niitä jankuttajia on. Siitä ei voi vetää johtopäätöstä, että henkilö omistaa tai on omistanut, mutta sellainen helposti tulee mieleen, kun aina palataan samalla teemalla asiaan ja myös ilmoitetaan, ettei ole aikeissa ainakaan investoida, koska kyseessä on täysi turhake. En ollut ainut, joka rupesi asiaa ihmettelemään, mistä sellainen tarve voi tulla, jos asia ei kerran mitenkään liikuta itseä.

Kritiikkiä sinällään voi esittää, mutta sekin tuntuu hieman oudolta, että usein pointit on kerta toisensa jälkeen samat, vaikka niihin kuinka kattavasti vastaisi. Osa kommenteista on vieläpä sellaisia, että ne voi helposti osoittaa vääräksi, kuten vaikkapa bitcoinin hitaat ja kalliit siirrot tai lightning-järjestelmän toimimattomuuden. Koska nämä eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Sanoinkin eräässä viestissäni, että hyväkin näitä on käydä läpi, niin tulee itsekin mietittyä asiat uudestaan. Itsekin olen melko tuore tulokas kryptoissa, asiasta oppii koko ajan lisää enkä voi sanoa olevani kovin suurella omistuksella bitcoinissa kiinni suhteessa muuhun sijoitusvarallisuuteen. Enkä aivan varauksetta ole esim. bitcoinin takana itsekään, muutenhan olisi all in siinä. Toisaalta juuri nuo aivan selvimmät virheväittämät tuntuu "heitoilta", koska asioihin tutustumalla sellasia ei viittisi väittää.

 

[leffo]

Eikö tuon palkkion puoliintumisen pitäisi olla hintaa vakauttava tekijä? Ehkä yksi bitcoinin ennustettavimmista asioista ja silti on osallisena jonkinlaisen arvopiikin muodostumiseen päiviä-viikkoja sen tapahtumisen jälkeen. Luulisi että se hinnoitellaan arvoon mukaan hieman tasaisemmin noiden 4 vuoden syklien aikana.

Mä olen sitä mieltä että se on tosiaan hinnoiteltu vähintään vuotta aiemmin ja jälkeen sisään. Muuhun heittelyyn sillä ei pitäisi olla vaikutusta.

Kohtahan tuo puoliintuminen on, alle puolen vuoden päästä. Ajattelen että vähintään pari vuotta menee ennen suurempaa nousua.

 

[Jalmos]

Mä olen sitä mieltä että se on tosiaan hinnoiteltu vähintään vuotta aiemmin ja jälkeen sisään. Muuhun heittelyyn sillä ei pitäisi olla vaikutusta.

Kohtahan tuo puoliintuminen on, alle puolen vuoden päästä. Ajattelen että vähintään pari vuotta menee ennen suurempaa nousua.

Ei se kyllä mielestäni näin ole ollut, jos katsotaan vaikka viime puoliintumista 11.5.2020:

Oltiin tollasella vajaan 9000 € tasolla. Siitä puolen vuoden päästä oltiin n. tuplat, mutta ralli käynnistyi ja käväistiin 55000 EUR. Tuosta piikistä sitten, kun tilanne tasoittuu, päädytään karkeasti noin tuplatasolle eli vastaa sitä puoliintumista.

Mielestäni syykin on järkeenkäypä, ei tässä ole varsinaisesti kyse "hinnoittelusta". Vaan halvingista käynnistyy uusi tasapainotilanteeseen hakeutuminen, jossa puolittuneet louhintapalkkiot johtanee ensivaiheessa louhintakapasiteetin tippumiseen, josta seuraa palkkioiden kohentuminen jne. Tässä piikki auttaa siihen, että Fiat-määräisesti louhintatuotot paranee, mutta jolloin louhijat hallitusti muuttavat tuottoja Fiatiksi ja palkkioiden puoliintuminen kompensoituu jossain määrin silläkin. Rallin mentyä ohi iteraatio on päätynyt pisteeseen, jossa Bitcoinin arvo on noin tuplaantunut ja vaikka tuotot Bitcoineina puoliintuneet, Fiatissa tilanne on suurin piirtein sama kuin ennen puoliintumista.

 

[elmo]

Oisko jotain taulukkoa noiden bittcoin mainereiden tehokkuuden (hässseli/watti) kehittymisestä? Tyyliin meneekö se samassa suhteessa ja onko odotettavissa, että tulee kehittymään vai onko ns. seinä noussut/nousemassa vastaan?

 

[kuoris]

BTC vänkäämisen sijaan kysytään miksi CRO paska tokeni on 24h +25% ja 30d +110%?

Täähän on cäshbäck tokeni eli käyttäytymisen pitäisi olla irrallaan muista kryptoista ja lähinnä mennä cashbck kortin muutosten mukaan. Yritin redditistä kattoa, mutta ei ymmärrä... tässä tuli muutos, että lockup muuttuu stakeksi, mutta en ymmärrä mitä merkitystä sillä on muka tuohon arvoon, mutta sen jälkeen lähti ylöspäin...

Voi olla kaukaa haettu mutta minulla on yksi teoria. Binancen kortit sulkeutuvat joulukuussa. Käyttäjät ottavat uuden kortin crypto.comista ja ostavat sille 3500 eurolla stakea (vihreäkö kortti se oli).

 

[elmo]

Voi olla kaukaa haettu mutta minulla on yksi teoria. Binancen kortit sulkeutuvat joulukuussa. Käyttäjät ottavat uuden kortin crypto.comista ja ostavat sille 3500 eurolla stakea (vihreäkö kortti se oli).

Aivan ja kun Plutus ei toimi kuin EU+UK? Muutenhan ei mitään järkeä crypto.com 2% kortti vs. Plutus 4% ja stake summa puolet halvempi nyky kurssilla.

 

[edup]

Aivan ja kun Plutus ei toimi kuin EU+UK? Muutenhan ei mitään järkeä crypto.com 2% kortti vs. Plutus 4% ja stake summa puolet halvempi nyky kurssilla.

Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.

 

[Jalmos]

Oisko jotain taulukkoa noiden bittcoin mainereiden tehokkuuden (hässseli/watti) kehittymisestä? Tyyliin meneekö se samassa suhteessa ja onko odotettavissa, että tulee kehittymään vai onko ns. seinä noussut/nousemassa vastaan?

Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:

Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/26/the-ever-more-efficient-bitcoin-mining-machine/

 

[Jalmos]

Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.

Mihinköhän se Binancen korttikin sitten kaatui? Vähäiseen käyttöön, ongelmiin finanssivalvonnan kanssa...?

 

[NikoD]

Kylläpäs kommentoin... Ja jäi vielä sanomatta, kun puhuit siitä myyntilaidasta, että nykyisin suuri osa isoista louhijoista on myös uusiutuvan sähkön tuottajia, jotka tasapainoilee louhinnan ja sähkön tuottavuuden välillä. Tässähän oli tilanne, jossa louhintafirmat lopetti louhintaa tilapäisesti ja myi sähköä Jenkeissä, kun siitä oli pulaa.

Mutta ohessa nyt vaikka Forbesin artikkeli aiheesta:

Bitcoin Mining Catalyzes Growth In Renewable Energy And Infrastructure

Energy cost is likely the single most important consideration for a miner. According to a recent report by KPMG, bitcoin mining stabilizes power grids and leverages underused renewable energy sources.

www.forbes.com

Joku lähde olisi kyllä kiinnostavaa nähdä, kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä. Yllä olevassa Forbesin artikkelissa ei ainakaan sanallakaan viitata, että louhijoilla olisi mitään sidoksia sähköntuotantoon. Jos ei siis lasketa sitä, että sähköä on ostettava ja mielellään mahdollisimman halvalla, jotta koneet pyörii.

 

[elmo]

Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.

No joo noilla vähän lagaa noi ilmoitetun ja toteutetun välillä. Omalla kohdalla homma tosin mennyt paremmaksi kun Curve oli jo käytössä ja enää ei tarvitse siirtää rahaa eri paikkoihin ja tulee samantien kortille käyttöön.

Eipä tonne jenkki markkinoille Plutuksella ole kyllä varmaan mitään asiaa ennenkuin on oma pesä kunnossa.

 

[edup]

No joo noilla vähän lagaa noi ilmoitetun ja toteutetun välillä. Omalla kohdalla homma tosin mennyt paremmaksi kun Curve oli jo käytössä ja enää ei tarvitse siirtää rahaa eri paikkoihin ja tulee samantien kortille käyttöön.

Eipä tonne jenkki markkinoille Plutuksella ole kyllä varmaan mitään asiaa ennenkuin on oma pesä kunnossa.

Joo siis samaa mieltä. Nykyään Plutus toimii Curven kautta kuin junan vessa. Topupit tilille/kortille on just tasan samalla sekunnilla käytettävissä, varmennuksia isommistakin ostoksista on kyselty harvemmin, perkejä tuli iso kasa lisää ja tulevat muutoksetkin vaikuttaa ainakin omalle kohdalle neutraaleilta tai jopa positiivisille.

Mutta isolle osalle on varmasti ongelma jos eivät saa noita korttejaan toimitetuksi.

 

[Jalmos]

Joku lähde olisi kyllä kiinnostavaa nähdä, kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä. Yllä olevassa Forbesin artikkelissa ei ainakaan sanallakaan viitata, että louhijoilla olisi mitään sidoksia sähköntuotantoon. Jos ei siis lasketa sitä, että sähköä on ostettava ja mielellään mahdollisimman halvalla, jotta koneet pyörii.

Tässä kerrotaan Tetherin projektista sijoittaa suoraan uusiutuvaan energiaan Bitcoin-louhinan yhteydessä Uruguayssa:

Tether Invests in Energy Production and Sustainable Bitcoin Mining in Uruguay

tether-invests-in-energy-production-and-sustainable-bitcoin-mining-in-uruguay

tether.to

Tässä artikkelissa kerrotaan Coloradossa olevasta louhinta-sitestä, jossa iso aurinkopaneelifarmi:

Mystery solved: That secretive solar farm in western Colorado? It’s officially a crypto mine.

China banned crypto mining in 2021 and sent miners hunting for new homes in rural America, like a dead lumber mill in Olathe, Colorado

coloradosun.com

Texasin verkko-operaattori ERCOT houkuttelee louhintafirmoja, jotta pystyy tasapainoilemaan paremmin uusiutuvan energian tuotannon ja kulutuksen suhteen. Mainitaan myös jostain australialaisesta Tragalana projectista, jossa louhija ja uusiutuvan energian tuottaja yhdistäisivät voimansa jossain aurinkopaneelifarmissa, mutta en löytänyt mitään konkretiaa asiasta.

The role of Bitcoin mining in renewables projects | DLA Piper

www.dlapiper.com

EZ Blockchain kertoo yhden pääbisneksistään olevan auttaa voimantuotantoasiakkaitaan tehon tasauksessa, jolloin ylimääräinen energia muutetaan Bitcoiniksi. Itse asiassa varsin mielenkiintoiselta kuulostavia ratkaisuja esim. maakaasun soihduttamisen vähentämiseksi:

EZ Blockchain - Solutions For Bitcoin Mining & Mining Hosting Services

Discover EZ Blockchain's cutting-edge solutions for Bitcoin mining and hosting services. Maximize your mining potential with reliable infrastructure, top-tier hosting, and expert support.

ezblockchain.net

Yleisesti ottaen näyttäisi, että yli 50 % energiankulutuksesta olisi jo uusiutuvia:

More than 50% of Bitcoin mining uses renewable energy

The majority of power used in Bitcoin mining comes from renewable energy sources, according to research by ESG analyst and investor Daniel Batten. Climate activists and politicians have long criticized the impact of mining on the environment but recent research shows that Bitcoin is ushering in...

cryptoslate.com

 

[Jalmos]

Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:

Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/26/the-ever-more-efficient-bitcoin-mining-machine/

Vielä tähän äskeiseen ja uusiutuviin vs. energiatehokkuusteemaan, tällainen mennyt ainakin itseltäni ohi, että Intel on hypännyt mukaan ASIC-piirien kehittämisessä lohkoketjukäyttöön. Alkuun lähdetty "selected customers" liikkeelle, tässä puhutaan Hive Blockchain Technologiesista.

Top 5 Companies Pioneering Sustainable Bitcoin Mining

Learn about the environmental impact of Bitcoin mining and discover miners leading the way in making it even more sustainable.

cryptonews.com

 

[ja912]

Vielä tähän äskeiseen ja uusiutuviin vs. energiatehokkuusteemaan, tällainen mennyt ainakin itseltäni ohi, että Intel on hypännyt mukaan ASIC-piirien kehittämisessä lohkoketjukäyttöön. Alkuun lähdetty "selected customers" liikkeelle, tässä puhutaan Hive Blockchain Technologiesista.

Hyppäsivät sieltä poiskin jo.

Intel Discontinues Bitcoin-Mining Blockscale Chips, No Future Gens Announced

Came in late, leaving too early.

www.tomshardware.com

 

[Jalmos]

Hyppäsivät sieltä poiskin jo.

Intel Discontinues Bitcoin-Mining Blockscale Chips, No Future Gens Announced

Came in late, leaving too early.

www.tomshardware.com

Tarkalla oli, koska tuo artikkeli, jota lainasin, oli näemmä päivätty 25.3.2023 ja tämä Tom's Hardwaren 18.4. Ilmeisesti siinä välissä sitten tullut julkisuuteen päätös?

No kumminkin, artikkeli palvelee tätä energiatehokkuusasiaa muilta osin kuin tältä Intelin vajaata kuukautta myöhemmin vanhaksi mennyt tieto Pidän tuota mainittua käppyrää, jossa ASICien tehokkuus parantunut tuplasti muutamassa vuodessa ja toisaalta uusiutuvien kysynnän ja tarjonnan tasausta aika merkittävinä juttuina. Hämmästyttävää kyllä nimenomaan Texasissa ollaan aika pitkällä asiassa, jos verkko-operaattori on hommassa mukana.

Muistaisin nähneeni jossain myös jonkun suomalaisen artikkelin tms. julkaisun asiasta, mutta kevyesti googlettamalla en sellaista löytänyt tähän hätään.

 

[edup]

Mikäs XRP:tä vetää ylös juuri nyt?

EDIT: Taisi olla vain joku satunnainen hintapiikki mikä on jo tasoittumassa...

 

[Jeggu]

Mikäs XRP:tä vetää ylös juuri nyt?

EDIT: Taisi olla vain joku satunnainen hintapiikki mikä on jo tasoittumassa...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia.

Nyt en tajunnut mitä ajat takaa.
Nimenomaan hyvää keskustelu sopii bitoicoin arvonsäilyttämis markkinoinnista.

Toki voi olla kirjoittamatta, tai jos kirjoittaa niin voi mainita että haalii bitcoinia ja jos muuttaa suuntaan, niin sitten että myy. Siksi kai vähän suhtaudutaan kriittisesti sijoituskeskusteluissa kirjoittajiin joilla on eturistiriita.

Tässä kerrotaan Tetherin projektista sijoittaa suoraan uusiutuvaan energiaan Bitcoin-louhinan yhteydessä Uruguayssa:
...

Lainasin viimeistä energia viestiä, en siis tuota viestiä kommentoi.

Kirjanpidon energiatehokkuus on tärkeää, tai siis sen kustannustehokkuus. Jos kirjanpidossa on mekanismeja jotka pohjaa suureen energiankulutukseen, niin antaahan siinä etumatkaa muille. Energian siirtäminen pitkiämatkoja on kallista, joten laskennan kannattaa tulla lähemmäksi halpaa energiaa.

Halvalle energialle on muutakinkysyntää, joten ei ihan tavoiteltavaa että kirjanpidon luotettavuus pohjaa suureen energiantarpeeseen.

 

[leffo]

Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:

Spoileri

Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/26/the-ever-more-efficient-bitcoin-mining-machine/

Eli 5 vuodessa energiatehokkuus on tuplaantunut. Viidessä vuodessa verkon hashrate on noin 10 kertaistunut. Jos nuo ovat tarpeeksi tarkkoja lukuja niin nettona sähkönkulutus on viisinkertaistunut.

Spoileri

Bitcoinia ei voi koskaan markkinoida ympäristöystävällisenä. Samoin noi asic laitteet, niillä on rajallinen elinkaari energiatehokkuden takia, eikä niitä voi käyttää mihinkään muuhun. Jossain vaiheessa kukin malli vie enemmän sähköä kuin tuottaa rahaa. Oliskohan tää jotain 3-5 vuotta riippuen missä vaiheessa sykliä ollaan. Esim. $0.06 sähköllä useampi Antminer 2019 malli ei tuota voittoa. Tuon Coinmetrics:in arvion mukaan Antminer S9 lähti verkosta 2022 lopulla, tuo on 2016 malli. ( The Signal & The Nonce - Coin Metrics \ stacker news ~bitcoin )

 

[Jalmos]

Kirjanpidon energiatehokkuus on tärkeää, tai siis sen kustannustehokkuus. Jos kirjanpidossa on mekanismeja jotka pohjaa suureen energiankulutukseen, niin antaahan siinä etumatkaa muille. Energian siirtäminen pitkiämatkoja on kallista, joten laskennan kannattaa tulla lähemmäksi halpaa energiaa.

Halvalle energialle on muutakinkysyntää, joten ei ihan tavoiteltavaa että kirjanpidon luotettavuus pohjaa suureen energiantarpeeseen.

Tottakai energiatehokkuus on tärkeää ja onhan se nyt aika huomattavasti parantunutkin, jos katsoo noita kulutuslukemia per hashrate. Olkoonkin, että hashrate on samaan aikaan kasvanut. Energiankulutusta voi myös parantaa tulevaisuudessa siten, että layer-2 (esim. Lightning) hoitaa nykyistä suuremman määrän siirtoja. Ledger on vain pääkirjanpitoa varten.

Oheiseissa artikkelissa käppyrät, jossa menee valtavia määriä energiaa hukkaan:

Tämä on se idea, jossa louhinta ja uusiutuvat energiat löytää toisensa. Uusiutuvan energian ongelmahan on, että esim. tuulivoimasta tyypillisesti tuotantolukemat ovat vain joku 25...30 % kapasiteetista. Jos kapasiteettia voidaan hyödyntää täysimääräisesti, niin kyse ei ole pelkästään halvasta energiasta vaan siitä, että sitä ei kerta kaikkiaan tuoteta, jos sille ei ole kysyntää. Ja uusiutuvan kapasiteettia ei haluta eikä voida rakentaa jatkuvasti lisää siten, että ylimäärälle ei ole käyttöä. Sen sijaan jos kysyntää saadaan aikaiseksi, kun kulutus on vajaata ja voidaan tasoittaa kulutushuippuja, niin sehän on uusiutuvalle energialle pelkästään hyvä asia, kun sen tuottavuus paranee. Eikä toisaalta voi sanoa, että energia käytetään kohtuuttomasti, jos vaihtoehto olisi hukka.

Sama vastaus toiminee @leffo lle, että vaikka varsinainen louhinta kuluttaa sähköä, niin jos sen avulla saadaan parannettua uusiutuvan tuottoa, ei se kovin huono juttu ole? Esim. tuo aiemmassa artikkelissa mainittu Texasin verkko-operaattori ERCOT, joka nimenomaan tästä syystä haluaa louhintaa kuormaa tasaamaan. Tai vielä selkeämpi tilanne on kattilalaitokset, maakaasun soihdutus yms. kun energialle ei ole tilapäisesti käyttöä, louhinnan avulla saadaan täysi haaskaus estettyä.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/27/enhancing-profitability-of-wind-and-solar-through-bitcoin-mining/

 

[kalhu1969]

mites tää nyt näin hurjaksi heittäytynyt, pesee kortit mennentullen
tossa on 0.2 laitettuna sähkönhinnaksi.

 

[Scarab]

mites tää nyt näin hurjaksi heittäytynyt, pesee kortit mennentullen
tossa on 0.2 laitettuna sähkönhinnaksi.

Minulla 5950x louhii käsittääkseni ihan aliteholla moneroa, about 9kh/s kun käsittääkseni pitäis mennä jossain 15Mh/s tienoilla. Tuo päivätienesti heitti ainakin alussa todella paljon.

Edit: puhutaan kh/s ei Mh/s. Taitaa muistit olla rajoittava tekijä

 

[kalhu1969]

oma 5800x3d tulee ens viikolla niin pakkohan tuo on testata ettei kivi istu tyhjänpanttina. mietin jo jaksasko toi 1600w poweri syöttää toisen kun noita cpu lähtöjä on, en tiedä kun en ole koskaan koittanut moista.