Melko varma vastaus, ottaen huomioon että kryptot on nousseet ainoastaan nollakorkoisella nousukaudella. Ja nousseet kunnolla keskuspankkien tapellessa deflaatiota vastaan pumppaamalla rahaa markkinoille maksimit. Ei sillä etteikö ne voisi nousta mutta en kyllä uskaltaisi edes arvata tulevaisuutta.
protos.com
Siltähän tuo näyttää:Bitcoin on ikuisessa härkämarkkinassa. Harva ymmärtää.
Siltähän tuo näyttää:
Nyt mietin parhaillaan, mihin vähäiset Bitcoinini tallettaisin, toistaiseksi makaavat vielä Binancessa, kun aiemmin maksoivat jotain korkoakin niistä. Tällä hetkellä korko täysin olematon ja varovaisesta säästämisestä huolimatta summakin alkaa olla itselleni siinä mielessä merkittävä, että mieluummin olisi "turvassa".
Hot walletit olisi helppoja ottaa käyttöön, yleisesti ottaen niitä pidetään kohtuullisen turvallisina, jos seed phraset vaan pysyy salassa. Mutta joku toimijahan niitä pyörittää, entäpä jos ko. lafka menee nurin, toimiiko lompsa ilmankin? Trust wallet olisi kätevä, jos ei ole vielä ihan varma iki-hodlaamisesta, ei kustannuksia tässä vaiheessa ja tuki useammalle kolikolle. Itselläni on louhinnan jäljiltä jonkin verran ETH tallessa, mahdollisesti laittaisin nekin pois pörssistä tai sitten jossain sopivassa käänteessä vaihdan BTC, en tiedä vielä, sinun mielipiteesi taitaa olla asiasta selvä
Entäpä sitten cold wallet, ilmeisesti nekin tukevat nykyisin useampaa kolikkoa? Esim. Ledger Nanoja myydään vaikka suomalaisissa verkkokaupoissakin. Jos se USB-mokkula muutaman vuoden päästä hajoaa, sellainen sitten vaan ostetaan uusi ja jotenkin walletin saa siirtymään siihen?
Jotenkin tuntuisi tuo hot wallet helpommalta, kun ei ihan vielä tiedä, miten tosissaan tähän leikkiin lähtisi...? Mutta askarruttaa turvallisuus, onko ne siellä sitten yhtään sen paremmin tallessa kuin vaikka Binancessa?
Tällainen epäilys oli, mutta halusin varmistuksen asialle. Seed phraset kai tulee jostain yhteisestä "varastosta", joka lohkoketjussa on, josta lueskelin, kun phrase-yhdistelmän murtamista spekuloitiin?
Se varsinainen avain on pitkä heksa/binääriluku. Tällaisen kirjoittaminen ihmiselle on kohtalaisen haastavaa, niin siksi on keksitty nuo seed phrase systeemit, jossa luvut korvataan sanoilla. Lompakko sitten muuttaa nuo sanat binääri/heksakoodeiksi.
Aivan, eli se avain on talletettuna esim. Trust Walletin käyttöliittymään, jotta sitä ei joka kerta tartte syöttää. Periaatteessa se olisi siis hackeroitavissa, koska avain on siinä ohjelmassa syötettynä. Cold Walletin liittymää ei siis saa auki ilman sitä mokkulaa ja mokkulan käytön helpottamiseksi siihen on tehty PIN-koodi, jolla se siihen talletettu avain saadaan käyttöön?
En tiedä onko hakkeroitu, mutta on kyllä haittaohjelmia jotka ovat erikoistuneet noiden lompakkojen login tietojen yms. urkkimiseen. Sinällään yksittäisen käyttäjän lompakko ei ole kovin houkutteleva hakkerointikohde, varsinkin kun tilin saldo on julkinen. Houkuttelevampaa on hakkeroida joku pörssin lompakko jossa on tuhansien ja taas tuhansien käyttäjien varat saman avaimen takana.
Näin voisi kuvitella... Sitä ihmettelin, kun jossain varoiteltiin edes jakamasta lompakon osoitetta, niin kyllähän monet tahot jakavat sitä esim. tuki/varainkeruutarkoituksissa?
Niin, siis eikö juuri näiden hot wallettien kytky cold wallettiin ole periaatteessa sama asia? Se offline turvallisuuslisä menetetään sitä myöten?
Samaa mietin itselläkin, että mitään hiluja ei kannata siirtää, vaan kunnon summa sitten kerralla. Trust Walletin avasin, kun meinasin, että Binancesta saisi jotenkin helpommin siirrettyä. Vaan useamman euron kulut tulee silti siirrosta ETH/BTC-verkossa. Joku mielestäni kikkaili siten, että siirsi BNB:nä ja treidaa sitten, mutta en tiedä säästääkö siinä merkittävästi? Ilmeisesti BNB/ETH-swap onnistuu, mutta ei Bitcoiniksi ilman ulkoista palvelua, jolloin kulutkin vaihdossa kasvaa.
Aha, kuulostaa kalliilta? Mielestäni Trust Walletin ja Binancen välisessä siirrossa ainakin kyse oli jostain muutamasta dollarista. En ole tehnyt siirtoa, mutta kokeilin "teoriassa", niin olikos se nyt sitten n. 0,0001 BTC se kulu, vajaat 3 €. Ja summa olisi ollut vajaat 15 € siirrettävänä. Ehkä se sitten on edullinen verrattuna tuo hintataso?
Melkeinpä poikkeuksetta kaikissa lompakoihin integroiduissa vaihtopalveluissa on melko korkeat kulut. Binance varmaan ihan ok vaihtoehto euro -> ethereum vaihdoissa. Tämän taulukon mukaan olisi 0.0005 ETH withdraw kulut eli n. 70 senttiä.
Tämä taitaa koskea ainoastaa binance pay palvelua, joka on käsittääkseni lähinnä kauppiaille tarkoitettu systeemi.Tällainen hintataulukko löytyy Binancen sivuilta eli mitä Binance veloittaa. Tuohon päälle sitten network fee vielä, kenties muistan siis aika oikein nuo summat tossa ylempänä...
Binancellahan taitaa olla jäissä kaikki SEPA deposit/withdraw toiminnot kun maksunvälittäjä ilmeisesti lopetti yhteistyön viime kuussa. Ainakin Krakenin sivuilla väittävät että tukevat SEPA withdrawia, eli jos sulla tällä hetkellä euroina binancella balanssia niin vaihdat vaan esim. ethereumiksi/bitcoiniksi, withdrawaat lompakkoon ja talletat krakeniin.
Jep. Näin ymmärsin nyt hieman redditiä lukiessani.. Ongelma näyttää olevan lähinnä että Kraken ei anna tehdä toista tiliä, eikä vaihtaa uk-tiliä eu-tiliin. Mutta kierrätän noi jotenkin, tai ostan jotain mitä nyt vaikka bitcoinella voi hankkia.
Ei ole enää jäissä, toimii kyllä SEPA. Binance Payn kautta menee siirto ja juuri testasin BTC:n kanssa kulut euroina 2,9, siirron koko ei siihen vaikuta vaan taulukon mukaan platform ja network fee.
Kiinteä 2.9€? Olin nostamassa, en tallettamassa. Ainakaan äsken ei toiminut itsellä sepa-siirto..
Voi olla että vaikuttaa se jos tili tehty UK:ssa. Alkuvuodesta ovat jäädyttäneet siellä pankki ja kortti toiminnot ilmeisesti.
Joo, siis platform on kiinteä, joka riippuu coineista, mutta network hieman vaihtelee. Eilen, kun testasin, oli mielestäni n. 0,60 €.
Tämä koski UK-asiakkaita. Paysafe lopetti Binancen kanssa leikkimisen euro-siirtojen kanssa muistaakseni lokakuun alussa.
Löyty tällanen juttu, eli ovat UK asiakkaille avanneet lokalisoidun sivun muutama päivä sitten. Varmaan kannattaa koittaa sitä jos nyt jostain syystä tulkitsevat sut UK asiakkaaks.
Binancen SEPA meni siis syyskuussa 2023 jäihin enkä ole nähnyt ilmoitusta avaamisesta. Oisko linkkiä tai muuta tositetta että olisi taas auki?
Myönsin jo hämääntyneeni, koska se ilmestyi vaihtoehtona nostoille ja tosiasiassa noston yrittäminen sitten antaa ilmoituksen, ettei ole käytössä. Mutta kortin kautta yhteydet toimii ja kortille saa nostettua, ilmeisesti @LovelyWhore sitä jo käyttikin. Mielestäni kaikki euro-määräinen toiminta oli (ilmeisesti siis) syyskuun lopusta jäissä, myös euro spotit häipyi hetkeksi.
Itselläni tilanne suurin piirtein puolet tuosta erilaisten veivausten jälkeen ja samaa olen harmitellut, että miksi lähinnä "nostalgiasyistä" pidin ETH:n. Ja vielä mehustelin, kun staking-tulot nostivat potin samalle tasolle, kuin oli PoW-louhinnasta ansaittu. Bitcoineina mitattu portfolio on lähinnä tullut alas, koska BTC/ETH-suhde vain tippuu. Täällähän oli kyllä bitcoin-kavereita, jotka sanoi, että muut pois, näin jälkikäteen hyvä sanoa, että olisi ehkä kannattanut uskoa...
Tuossa yllä ne vastaukset about tulikin. Tärkeintä on lohkoketjun säännöt ja niiden muuttumattomuus. Muuttumattomuudella tarkoitan sitä ettei mikään taho voi päättää asioita kuten; nyt siirrytään POS algoritmiin, tai nyt lisätään supplyä, tai nyt tuodaan tällänen ja tällänen ominaisuus mukaan. Muuttumattomuus tarkoittaa myös sitä että jos tuodaan päivitys Bitcoiniin sen on oltava aikaisempiin versioihin yhteensopiva jolloin jokainen voi päättää minkä version nodea ajaa osallistuen silti koko lohkoketjun pyörittämiseen. Tuo vapaus antaa osallistujille mahdollisuuden "äänestää" mikä versio on paras savustaen huonot päivitykset pois, luo demokratiaa = hajautettu. Jos tuodaan muutos joka riikkoo tuon yhteensopivuussännön se on automaattisesti hard fork = uusi lohkoketju, joka on siis vain kopio Bitcoinista uusilla säännöillä, kuten Bitcoin Cash tai Bitcoin SV tai mikä tahansa lukuisista kopioista mitä tuolla pyörii.
Kaipa @aeinola vaan tarkoittaa, että pitkällä tähtäimellä se on turhaa, koska kurssi kuitenkin on ylöspäin. Näin se varmasti onkin, mutta jos osakkeisiin/rahastoihin sijoittaminen tuntuu vaikealta niiden arvon heilunnan takia, sitä se todella on Bitcoinin osalta. Ja konsepti vaatii pureskelua, koska sitä ei oikein mikään perinteisesti luotettava taho tee.
Tärkeimpänä tässä ettei tuijottele sitä kurssia jatkuvasti ja yritä luoda ymmärrystä asiaan sen kautta. Kurssikäppyrät ja uutisoinnit ovat suuria psykologisia vaikutteita huolimatta siitä miten asiat oikeasti ovat. Mitä vähemmän ymmärrät asiasta sen suuremmin nämä psykologiset vaikuttajat muokkaavat mielipidettäsi asiasta. Tärkeämpää keskittyä perus periaatteisiin ja luoda se ymmärrys sitä kautta huolimatta siitä mitä uutiset kirjottaa milloinkin ja mihin se kurssikäppyrä verrattain lyhyellä aikavälillä matkustaa.
Joku ne yritykset omistaa, mitataan niiden arvo sitten bitcoineina tai markkoina. Uusia bitcoineja ei toki voi luoda, mutta markkinan manipulointia se ei silti estä. On myös yhtälailla bitcoinia omistavan edun mukaista, että sen hintaa keinotellaan ylöspäin eri keinoin.
Täysin samaa mieltä. Isoihin muutoksiin on paljon vaikeampia uskoa, tai sanotaanko niitä muutoksia on paljon vaikeampi NÄHDÄ, mika vaikuttaa niihin omiin uskomuksiin.
Miksi länsimainen keskivertoihminen haluaisi, että siirrymme deflatoriseen valuuttaan? Miten bitcoin näyttäytyy tavikselle parempana kuin fiat-järjestelmä? Tai miten se näyttäytyy sen oikeudenmukaisempana, kun suuret bitcoin-varannot on keskittyneet toisille jo aikaa sitten? Nähdäkseni keskimääräisellä länsimaalaisella puuttuu todelliset insentiivit bitcoin-siirtymään, enkä siksi usko sellaista koskaan tapahtuvankaan.
Länsimainen keskivertoihminen joka taistelee inflaatiota vastaan on globaalisti hyvin köyhä siinä vaiheessa kun muu maailma on siirtynyt parempaan ja reilumpaan rahaan. Ei tämä ole asia mistä äänestetään huomenna eduskunnassa, tämä on asia joka vain tapahtuu ajan saatossa ja ne tahot joille se ei ole edullista nyt joutuvat pakosta jossain vaiheessa omaksumaan muuttuneen maailman. Se voi olla vaikeaa tarkastella asiaa omasta kuplasta ja runnoa sitä neliön muotosta palikkaa pyöreästä reiästä. Moni asia matkalla muuttuu pikkuhiljaa kun jokainen yksilö ja taho omalla ajallaan omaksuu Bitcoinin jollain tavalla koska se on heille kannattavaa, kun tämä aalto kasvaa pikkuhiljaa se kannattavuus alkaa näyttäytymään aina seuraavilla ja seuraavilla tahoilla.
Suurimmalle osalle ei ole kannattavaa siirtyä bitcoiniin enää tässä vaiheessa, kun valtaosa bitcoineista on jo jaettu ihmisille. Miksi se bitcoin merkitsisi länsimaalaiselle yhtään sen enempää, vaikka useampikin savimajavaltio olisi siirtynyt bitcoinin käyttäjäksi. Miksi länsimaat varsinkaan siinä vaiheessa myöntäisivät näiden kehitysvaltioiden olevan niitä rikkaampia ottamalla bitcoinin käyttöön?
Ehkä hiukan turhaa kärjistystä siitä mitkä tahot adaptoivat Bitcoinin jollain tavalla. Siitä on hyötyä monille tahoille, myös länsimaissa. Eikä sillä ole mitään merkitystä kuinka paljon kenelläkin on Bitcoineja, mitä keskitetympi Bitcoin omistus on sen arvottomammaksi ne muuttuu, mikä taas kannustaa näitä tahoja laittamaan Bitcoinejaan liikkeelle, mikä taas lisää hajautusta. Jos järjestelmässä on kannustimet kunnossa se ohjaa parempiin päätöksiin. Fiat-järjestelmässä kannustin on päinvastainen, kannattaa omistaa mahdollisimman paljon ja lisätä varantoa tyhjästä aina kun nähdään sille jostain syystä tarvetta.
