Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Varmasti tulee. Tämä asia on vähän kuin rokotushaitat, niitä tulee ja niistä on hyvä puhua, mutta niitä tulee niin vähän, ettei niillä kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä isossa kuvassa. Eikä niistä bitcoin omistuksista ihan hirveästi kannata julkisesti huudella.
Sanoisin että kaikille kryptojen omaan haltuun ottaminen ei ole hyvä idea. Ihan ok myös pitää niitä kolmannen osapuolen hallussa. Parempi miettiä aina yksilötasolla mikä on itselle se paras vaihtoehto.
Asioiden kannattavuuden arviointi yksilötasolla on kumminkin niin paljon tarkempi ja parempi tapa, verrattuna kaikkien laittaminen yhdeksi isoksi massaksi.
Johan itävaltalainen taloustiedekkin kannustaa tämän tyyliseen ajatteluun. Tämä on tuntunut unohtuvan hyvin monelta, erään pandemian ja rokotusten kanssa ja muualla. En siis viittaa sinuun, vaan täysin yleisellä tasolla.

Vaihtoehto ottaa kryptot omaan haltuun on aina positiivinen ominaisuus kun yksilöt tekevät hyviä henkilökohtaisia ratkaisuja.
 
Sanoisin että kaikille kryptojen omaan haltuun ottaminen ei ole hyvä idea. Ihan ok myös pitää niitä kolmannen osapuolen hallussa. Parempi miettiä aina yksilötasolla mikä on itselle se paras vaihtoehto.
Asioiden kannattavuuden arviointi yksilötasolla on kumminkin niin paljon tarkempi ja parempi tapa, verrattuna kaikkien laittaminen yhdeksi isoksi massaksi.
Johan itävaltalainen taloustiedekkin kannustaa tämän tyyliseen ajatteluun. Tämä on tuntunut unohtuvan hyvin monelta, erään pandemian ja rokotusten kanssa ja muualla. En siis viittaa sinuun, vaan täysin yleisellä tasolla.

Vaihtoehto ottaa kryptot omaan haltuun on aina positiivinen ominaisuus kun yksilöt tekevät hyviä henkilökohtaisia ratkaisuja.
Juuri näin. Kolmansista osapuolista kun tulee koko ajan luotettavampia ja toiminnasta säädellympää, on isolle osaa väestöä suositeltua käyttää niitä. Ainahan näin ei ole ollut ja "not your keys, not your bitcoin"-mantra on ollut täyttä asiaa. Ja jos bitcoinin yleistymistä toivoo, on harhaista ajatella sen tapahtuvan ilman, että on olemassa pankkien tapaisia luotettavia toimijoita. Pekka Perushessu kun on nykyiseen pankkijärjestelmään tottunut, ei hänen siirtyminen täysin itsenäiseen varallisuuden säilyttämiseen ole realistinen ajatus.
 
Itsekin sijoitin syksyllä ainoastaan "ylimääräisen" rahan mitä sattui kerrankin olemaan. Eli olen valmis ne myös häviämään jos sikseen. Alunperin oli tarkoitus laittaa jo kesäkuussa, mutta en sitä sitten tehnyt... Jos olisin tilanne olisi käsittääkseni aika reippaasti plussalla shiban suhteen vaikka se nyt onkin tullut yli puolet alas ath:sta. Oli aika paljon ennen swappaamista shibaan reilu kk sitten Aragonia ANT joka luonnollisti on nyt noussut 1 kk n. 200 % ja shib laskenut melkein samaa tahtia. Eli tämäkään ei myös mennyt ihan putkeen. :)

Mutta pitää tosiaan toivoa, että tuo shib vielä tuosta nousisi, muuten tämä kryptoharrastus loppuu hyvin lyhyeen.

Onko muuten mitään vinkkiä mistä kannattaa seurata shib aiheista spekulaatiota. Reddit jne ryhmät kun on täynnä milloin shib dollarin (mikä käsittääkseni mahdottomuus) , milloin raketoi non stop , kohta ollaan miljonäärejä tyylistä jatkuvaa spämmäystä, eikä niissä tunnu olevan mitään realistista meininkiä. Tosin ehkä realismi ei kuulu shib tyylisten coinsien elämään ja joillain käy vaan tuuri. Sulla ainakin vaikuttanut menevän hyvin shiban kanssa, oli se sitten tuuria tai taitoa, onnea siitä! :)

Emmä tiiä kannattaako niitä seurata mistään. Valmistaudut hodlaamaan vuoden ja kattelet välillä onko noussut. Itekki tuli aluks seurailtua kursseja ja kaikkea kryptoihin liittyvää ihan liikaa ja nyt en oo vissiin viikkoon käyny kattoo lompakkoa.

Kyllä se sieltä nousee vielä reilusti. Toki joka puolella sanotaan että ei nouse enää ikinä ja paskakolikot on kuollu ja blah blah blah.
 
Vieläkös bitcoinia louhitaan suurimmaksi osaksi Kiinassa ja muissa kehitysmaissa?
Louhinta on siirtynyt suurimmaksi osaksi jenkkeihin sen jälkeen kun se kiellettiin Kiinassa.
Muutenkin vähän liikaa oletetaan olevan valtaa louhijoilla vaikka kaikki validoivat solmut hyväksyy siirtoja ja lohkoja sekä ylläpitää verkon sääntöjä.

Hederan Hashgraph verkkoa jo käytetään Eteläkorean ja Afrikan pankkien välisissä rahan siirroissa. Jossain määrin tuo saanut jo luottamusta pankeilta.
Pitää tutustua tarkemmin, mutta näyttää olevan PoS-kolikko, eikä näiden uskota olevan kovin hajautetusti hallittuja pitkällä aikavälillä. Pankit toki saattaa tykätä, jos voivat haalia niistä leijonanosan. Mutta pitää vielä tutustua onko se mahdollinen skenaario ja miten tuossa tuo hallintakuvio tarkalleen menee.
 
Tässä kun vähän väliä puhutaan bitcoinin turvallisuudesta ja kuolemattomuudesta niin...

Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.
 
Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.

Tarkoittaa et bitcoin on nyt kuollu 441 kertaa, ehkä bitcoin2 tulee auttamaan meitä.
 
Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?
 
Niin mitä tarkoitat? Vahvistaako tämä mielestäsi bitcoinin kuolemattomuutta vai päinvastoin? Mielestäni ei kumpaakaan. Bitcoin on todistanut kestävyytensä jo sillä, että on 13 vuotta selvinnyt kaikista siihen kohdistuneista hyökkäyksistä huolimatta. Viime kesänä hashrate putosi 50% eikä se tehnyt edes lommoa. Edelleen lohkoja louhitaan ~10 minuutin välein. Tässä keskustelussa hinta ei ole kovinkaan relevantti mittari.
Joka kerta kun joka bitcoin guru puhuu jossain podcastissa tai vastaavassa niin huudetaan bitcoinin ylivertaisuutta siinä miten se on turvallinen ja käytännössä kuolematon. Itsekkin totesit mitä on aikasemmin käynyt niin voiko enää puhua bitcoinin ylivertaisuudesta? Tosin itsellenihän tämä ei ole ongelma koska en ihan purematta niele näitä juttuja vain sen takia että joku nyt vaan sattuu tietämään asioista enemmän.
 
Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?
Tuon Binancen lisäksi coinbase/coinbase pro on hyvä vaihtoehto jota monet käyttää. Kotimaista vaihtoehtoa ei ole, tuo coinmotion on ainoa.
Coinbase – Buy & Sell Bitcoin, Ethereum, and more with trust
 
Joka kerta kun joka bitcoin guru puhuu jossain podcastissa tai vastaavassa niin huudetaan bitcoinin ylivertaisuutta siinä miten se on turvallinen ja käytännössä kuolematon. Itsekkin totesit mitä on aikasemmin käynyt niin voiko enää puhua bitcoinin ylivertaisuudesta?
Siis nimenomaanvoin. Miten päädyt muunlaiseen päätelmään? Eikö sun viestisikin vahvista bitcoinin kuolemattomuuden? En nyt ymmärrä mitä yrität vihjata.
 
Ehkä tyhmä kysymys mutta onko toista yhtä helppokäyttöistä sivustoa ostaa/myydä kryptoja kuin Coinmotion ?

Suosittelut crypto.com. Olen käyttänyt coinmotion, binance, nexo, ftx ja crypto.comia.

Sitten jos onnistut CRO sijoittaa niin suosittelen punaista debit korttia siihen kylkeen. Eihän näistä ikinä tiedä, mutta olen aika mehukkaat voitot saanu CROlla.

Tämä ei ole sijoitusneuvonta vaan omat hyvät kokemukset.

--

Nyt alkaa kryptot olee sen verran dropannut että voisi roposista sijoittaa lisää. Ne tuosta pian jälleen nousee. Ehkä joku droppi vielä tulossa, *optimismi*.
 
Mitähän kulisseissa on meneillään, ei ole mitään uutta tietääkseni tullut tietoon stablecoineista:

1641539850932.png
 
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
 
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
Eiköhän ne nyt laske myös siksi, että korkoja nostetaan tänä vuonna. Aika paljon on epäilty kryptojen hintojen romahtavan ainakin jonkin verran tänä vuonna. Tiedä sitten koska. Tuskin kukaan tietää. Toivottavasti ei vielä.
 
Viimeksi muokattu:
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Sama homma oli viime keväänä/kesänä viimeisimmän kiina Bitcoin kiellon jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Sijoitusmaailmassa on nyt aika yleisesti paniikkia päällä ja rahaa otetaan ulos kaikesta (mukaan lukien esim. kullasta). Ei siis yllätys että kryptot siinä samalla laskee.
 
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.
Kokonaislaskentakapasiteetti on pysynyt suurinpiirtein samana, joten siitä ei viimeisimmässä notkahduksessa ole kyse.
Tästä näkyy tuo kesällä tapahtunut Kiinan louhintabanni (joka voimakkaasti heijastui myös arvoon) hyvin:
 
Selittäkää nyt tyhmälle miksi Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo laskee kun laskentakapasiteettiä poistuu? Luulisi nykyisten arvon kasvavan kun uusia tulee aiempaa vähemmän.

Mekanismi on kirjaimellisesti päinvastainen kuin olit esittänyt. Tuottavuuden laskiessa kapasiteettia sammutetaan. Bitcoin louhinnassa on mukana paljon vanhoja romuja jotka ovat hyvin energiatehottomia.

Bitcoin louhinta ei ole syy Bitcoinin arvolle. Sillä louhinnalla itsellään ei ole juuri mitään suoraa vaikutusta arvoon.
 
Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Luuleeko joku että maagisesti jotkut tekniset asiat määrittää yksityäisen valuutan tai sijoitusinstrumentin kurssia?
 
Ei hitto nyt, Bitcoinin arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?
 
Tämä siis silloin mikäli markkina on aito. Bitcoinin arvo Mtgox pörssissä(myöhemmät vaihteet, ennen sulkeutumista) perustui siihen mitä Mtgox pörssi halusi sen Bitcoinin arvon olevan, peittääkseen sen oletetun murron jossa Mgox hävitti hitosti Bitcoineja.

Sun väittämäsi siis on totta vain silloin kun se kysynnän ja tarjonnan markkina on vapaa manipulaatiosta. Kun puhutaan kryptoista niin hmm?

No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?
 
No voit ottaa keskiarvon vaikka kymmenestä eri pörssistä ja Bitcoinin arvoa seuraavalta sivustolta. Coinmarketcapia esimerkiksi seuraa niin moni taho että kaikki outoudet huomataan kyllä heti. Lisäksi lohkoketjujen data on ihan avointa ja sitä voi seurata kuka tahansa.

Onko tää sun mielestä oikeasti joku ongelma?

Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.
 
Jokainen kryptopörssi voi APInsa käyttää ihan mitä huvittaa ulospäin. Eli pörssin sisällä voivat esim. vaihdella bitcoinia tai muita kolikoita omien tiliensä välillä (wash trading). Tätä ei ulkopuolinen pysty mitenkään todistamaan. Tästä on kuitenkin epäsuoria todisteita että näin tehdään, koska välillä tapahtuu niin outoja asioita, joita ei normaaleissa likvideissä pörsseissä tapahdu (flash crash, kun oikeesti iso myyntierä tulee ja botit menee pois päältä riskien minimoimiseksi). Lopulta kaikkien treidaus lopetetaan ja pörssissä tulee unscheduled maintenance (näitä tulee paljon kun tullaan alas, mutta ei kun mennään ylös, miksi?)

Sitten pörssien välillä taas toimii botteja jotka korjaavat arbitraasierot (jos jostain pörssistä saa halvemmalla kuin toisesta). Näistä arbitraasbottien toiminnasta en tarkemmin tiedä, mutta luulisin että FTXn alameda "research" tekee tätä, samoin mahdollisesti muiden pörssien treidaussiipi.

Kaikilla isoilla kryptopörssifirmoilla on oma treidausdeski, joka on nimellisesti erotettu pörssistä, mutta käytännössä ei -> voidaan treidata asiakkata vastaan tarpeen mukaan.

Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.

Sillä että manipuloidaanko hintaa ei ole mitään tekemistä sen kanssa ettetkö pystyisi määrittämään sen hetkistä hintaa. Eli miten (kaikkien tiedossa oleva) manipulaatio liittyy siihen että et muka pystyisi määrittämään bitcoinin arvoa jollain tietyllä hetkellä? Jos manipulaatio markkinoilla vetää hintaa ylös ja alas kymmeniäkin prosentteja kymmenen minuutin sisällä niin se on kyllä sitten sijoittajat omaa tyhmyyttä jos ei moiseen ole varautunut ja menettää rahansa.

Bitcoin ei ole sama kuin perinteiset osakkeet eikä sitä voi sellaisena ajatella, se on helvetin riskialtis säätelemätön sekasotku mihin ei päde tällä hetkellä kuin varmaan murto-osa niistä laeista ja säädöksistä kuin osakkeisiin.
 
Mistä me tässä nyt oikein keskustellaan? Mä käsitin että nyt keskustellaan siitä voiko Bitcoinin markkina-arvoon luottaa. Voit tarkistaa sen arvon vaikka kymmeneltä eri sivustolta ja kun laitat sen myyntiin sillä hinnalla minkä näet olevan sen hetkinen kurssi, niin ainakin luotettavista pörsseistä saat just tasan sen määrän euroja millä olet laittanut ne myyntiin.
Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.
 
Eli sitten keskusteltiin eri asioista. Juu, oon samaa mieltä että voit kyllä myydä markkinahintaan monessa eri pörssissä. Sitten miten se hinta muodostetaan on tosiaan mitä omalla viestillä hain.

Paitsi että korjaan hieman itseäni koska kirjoitin sekavasti. Puhtaasti kysynnän ja tarjonnan laki ei tietenkään toteudu jos iso osa vaihdoista tapahtuu manipulointia harrastavien osapuolten kautta. Itse puhun yksittäisen sijoittajat näkökulmasta.
 
Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.
 
Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa.
No toisaalta saman kirjanpidon joudut tekemään osaketreidauksessakin. Tosin pörssi pitää sitä kirjaa sun puolesta, mutta vastuu on sinulla, ei pörssillä. Koinlyä tai vastaavaa voi käyttää, tai sitten ihan excel, johon kirjaan ostot ja myynnit ja myös euromääräisenä aina kun niitä teet. Eri kryptot eri sheettiin, ja FIFO vaikka vielä erikseen kryptoittain tai samaan jos se tuntuu helpommalta. Pidät sen ajan tasalla päivittäin/viiikoittain tai kuinka useasti nyt treidejä teetkään. FIFOssa helpottaa jos myyt sellaisia määriä kerralla, jotka ovat kokonaisia ostoeriä (yksi tai useampi ostoerä) kerrallaan. Eli jos vanhimmat ostoerät on 1,01 ja 2,05 ja 3,10 yksikköä, niin myyt joko 1,01 tai 3,06 tai 6,10 yksikköä kerralla. Päivät treidit voi myös niputtaa yhteen ja käyttää samaa eurokurssia kaikissa, esim. päivän päätöskurssi. Kryptopörssistä sitten otat talteen tekemäsi treidit siinä muodossa missä niitä tarjoillaan, säännöllisin väliajoin, koska niitä säilytetään eri pörsseissä eripituisia aikoja, ja verottaja voi kysellä vaikka niitä 4 vuotta vanhoja kauppoja. Kun data on vaikkapa omissa kansioissaan kuukausittain/vuosittain, niin verottajan kysellessä lähettelet ne sitten sinne. Selkeää on pitää kirjanpito ajan tasalla säännönnisesti, eikä niin että kerran vuodessa aletaan kaivelemaan mitä taas on tullutkaan tehtyä.
 
Mikä on halvin tapa lisätä markkoja crypto.com debit kortin alle. Visa siirto maksaa sen 3% joten se ei kovin järkevä tapa ole. Ensimmäinen 1kk oli ilmaista.
 
Cryptojen ostaminen crypto.com tilille suoraan esim danskesta korttimaksuna maksaa sen 3%. Rahan siirtäminen crypto.com visalle (top up) ei maksa mitään ja tapahtuu reaaliajassa
 
Cryptojen ostaminen crypto.com tilille suoraan esim danskesta korttimaksuna maksaa sen 3%. Rahan siirtäminen crypto.com visalle (top up) ei maksa mitään ja tapahtuu reaaliajassa
Katsos, en tiiä miten olin tumpeloinut, mutta olit aivan oikeassa.
 
Crypto.com ja erityisesti sen exchange:

Tukeeko tuo edes euroja? Mä näen että sinne voisi bank transfer siirtää ehkä jotain (rahaa), siellä on listattu suomalaisia pankkeja. Joten vähän sinnepäin. Mutta kaikki kurssit lukee USD tai USDT/USDC. Mä haluaisin siirtää tuonne ethiä polygon verkossa, koska tuo on ainoa isoin joka tukee tuota polygon verkkoa. Ja sitten myydä sen, ja kotiuttaa euroina. Mutta tuolla ei lue euroista yhtään mitään. Mä en näe mitään asetustakaan asiasta.

Mä katsoin erikseen, mun puhelimeni ei tue tuota Crypto.comin Appia. Eli se mitä sillä olisi mahdollista tehdä ei auta.

Tuolla kryptomainausketjussa oli mainittu että tuolla olisi huonompi kurssi. Nyt ainakin kun katson eth/USDT kurssia tuon, binancen ja coinbase pron välillä niin heittoa on juuri tällä hetkellä alle yksi feikkidollari. Eli tuo kurssi olisi OK jos tuolta saisi järkevillä kuluilla sitten euroja ulos.
 
Viimeksi muokattu:
Crypto.com ja erityisesti sen exchange:

Tukeeko tuo edes euroja? Mä näen että sinne voisi bank transfer siirtää ehkä jotain (rahaa), siellä on listattu suomalaisia pankkeja. Joten vähän sinnepäin. Mutta kaikki kurssit lukee USD tai USDT/USDC. Mä haluaisin siirtää tuonne ethiä polygon verkossa, koska tuo on ainoa isoin joka tukee tuota polygon verkkoa. Ja sitten myydä sen, ja kotiuttaa euroina. Mutta tuolla ei lue euroista yhtään mitään. Mä en näe mitään asetustakaan asiasta.
Ei ole lainkaan fiat pareja crypto.comin pörssissä. Tuo exchangen bank transfer on tarkoitettu pelkästään USD siirtoihin, jotka muunnetaan samalla suoraan USDC:ksi.

Crypto.comin appi sen sijaan tukee europareja sekä ihan normaaleja tilisiirtoja. Mutta apissa on todella huonot myyntikurssit (ostokurssit ihan yhtä huonoja). Siellä vaihtamalla häviää aina sellaisen 2-3%. Ainoastaan EUR/USDC vaihto on kohtuullinen sillä sen parin spread on 0.6% tasoa.

Pienemmällä summalla voi olla siis fiksua laittaa ETH (Polygon) crypto.comiin ja myydä ensin pörssissä --> USDC ja sitten apissa -->EUR.

Isommilla summilla sitten vaan kierrätät ETH:n Crypto.comin pörssialustan kautta esim. Coinbase Prohon tai johonkin muuhun EUR/ETH paria tukevaan pörssiin.
 
No mikäs Grymin kommenteissa oli vialla? Niinhän se on mennyt myös ulkomaisten uutislähteiden mukaan.

"Kryptovaluuttojen ympärille viime vuosina noussut kuhina johtuu Grymin mielestä muutenkin pääasiassa siitä, että louhijoiden, kauppapaikkojen ja lompakontarjoajien elanto riippuu siitä, että ihmiset ostavat kryptovaluuttoja.

- Tällaisen pyramidipelin ominaisuus on se, että niiden on mentävä kaupaksi. Muutenhan siinä ei kukaan hyödy mitään."
 
"Kryptovaluuttojen ympärille viime vuosina noussut kuhina johtuu Grymin mielestä muutenkin pääasiassa siitä, että louhijoiden, kauppapaikkojen ja lompakontarjoajien elanto riippuu siitä, että ihmiset ostavat kryptovaluuttoja.

- Tällaisen pyramidipelin ominaisuus on se, että niiden on mentävä kaupaksi. Muutenhan siinä ei kukaan hyödy mitään."

No juuri noinhan se on. Kryptoillahan ei ole minkäänlaista järkevää funktiota nykymaailmassa. Lähinnä spekuloinnin ympärille tuotetut rakenteet hyötyvät kaikesta tästä leikistä, ja todellakin heidän intresseissään on, että nykymuotoinen leikki jatkuu mahdollisimman pitkään. Yhteiskunnallinen todellinen hyöty on näissä täysin olematon muutamaa sormin laskettavaa projektia lukuunottamatta, joita yritetään käyttää yritystoiminnassa.
 
Ymmärrän idean rahanpestusta ja pydamidipeleistä, mutta olen kai liian sinisilmäinen ymmärtämään näiden michaelsaylorien ym. suuren bitcoin holdaajien todellisia motiiveja. Mikä se on? Millään en sitä usko, että pelkän uskon vuoksi noissa roikkuvat noin isoilla kiinnityksillä. Sen ymmärrän, että kun porukka kuuntelee heidän juttujaan ja innostuvat bitcoinista, niin heidän sijoitustensa arvo nousee. Mutta mikä on se mekanismi, millä nämä MicroStrategyn kaltaiset lafkat tekevät hilloa sitomalla ison osan varoista bitcoiniin?
 
Ymmärrän idean rahanpestusta ja pydamidipeleistä, mutta olen kai liian sinisilmäinen ymmärtämään näiden michaelsaylorien ym. suuren bitcoin holdaajien todellisia motiiveja. Mikä se on? Millään en sitä usko, että pelkän uskon vuoksi noissa roikkuvat noin isoilla kiinnityksillä. Sen ymmärrän, että kun porukka kuuntelee heidän juttujaan ja innostuvat bitcoinista, niin heidän sijoitustensa arvo nousee. Mutta mikä on se mekanismi, millä nämä MicroStrategyn kaltaiset lafkat tekevät hilloa sitomalla ison osan varoista bitcoiniin?
Tämä ei tietenkään ole tieteellinen lähde, vaan ns. mielipidekirjoitus, mutta selvittää Saylorin taustoja ainakin jos ei tuttu:

Just julkaistu blogikirjoitus kryptomarkkinoiden manipuloinnista, en vielä osaa sanoa onko miten hyvä, mutta kiinnostava ainakin:
 
Tämä ei tietenkään ole tieteellinen lähde, vaan ns. mielipidekirjoitus, mutta selvittää Saylorin taustoja ainakin jos ei tuttu:

Ensimmäisenä täytyy tietää että cryptowhale on viimeinen crypto henkilö jonka juttuja kannattaa kuunnella.
 
Kyllähän jonkun kullankin arvo perustuu lähes kokonaan siihen että joku muukin sitä haluaa, ja sen vakauteen "turvasatamana" uskotaan. Toki sitä voi käyttääkin johonkin hyödylliseen, mutta käyttöarvo on varsin pieni. Että joku voisi väittää kullankin hintaa sitten "pyramidihuijaukseksi". Jos yhtäkkiä ketään ei kiinnostaisi kulta, niin arvo romahtaisi olemattomaksi.
 
Tunnetulla sijoittajalla Bill Millerilläkin on 50% omista rahoistaan bitcoinissa ja bitcoiniin liittyvissä yrityksissä.
Tämä jo yllätti aika paljon itsenikin..
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Ymmärtämällä bitcoinin perus idean, ei pitäisi mielestäni olla mikään monimutkainen mysteeri miksi Saylorit ja monet muut "valaat" pitävät sitä arvokkaana. Saylor tykkää perustella 1st principles tasolta, miksi bitcoin on paljon parempi kun kulta. Tekee sen mielestäni hyvin, kuhan pääsee ensin käsiksi siihen insinööri tyylin ajatteluun mitä hän käyttää rahaan ja bitcoiniin. Raha on kumminkin teknologiaa on sitten kyse bitcoinista, fiatista, tai jostain kultakolikoista.
On myös huomattava määrä tunnettuja ja arvostettuja sijoittajia, jotka pitävät pienempää allokaatiota bitcoinissa. Ray Dalio, Paul Tudor Jones jne.
Kaikille näille on yhteistä se että ovat olleet aikaisemmin hyvinkin skeptisiä. Nyt taas esimerkiksi Dalio sanoi haastiksessa että voi suositella yleisesti muutaman prosentin bitcoin allokaatiota.

Sitten toisessa päässä ovat nämä NPC grymit. Tai oikeastaan Grym on isolla biasilla bitcoinia vastaan kun kerran suomen keskuspankilla töissä.
Olen kuullut kaverin väittävän ettei voi tietää saako bitcoinia vaihdettua edes takaisin euroiksi, kun myyminen kryptopörsseissä tapahtuu tether stablecoiniin johon ei voi luottaa. Tai tuossa aikasemmassa uutisessa väittää ettei bitcoinia voi käyttää El Salvadorissa ja ettei bitcoin taivu millään maksujärjestelmäksi. Nämähän ovat ihan räikeitä valheita ja eiköhän tiedä sen itsekin.
Sen lisäksi koittaa väännellä totuutta ihan kaikessa muussakin. Kunhan vaan oma kanta näyttää mahdollisimman vahvalta ulkopuoliselle joka ei tiedä mitään aiheesta.
Voisin oikeastaan tarttua joka ikiseen lauseeseen ja olen täysin erimieltä kaikesta. On myös aivan naurettavaa väittää että ei pääketjussa siirtyvä bitcoin; vaikka olisi todella keskitetyllä tavalla toteutettu, ei ole "oikeasti bitcoin siirto". Tämä on ihan yhtä loogista kun väittää että ainoastaan käteisellä tapahtuva kauppa on oikeasti eurojen siirtämistä.
Noteeraamatta edes sitä että lightning on hyvin ei keskitetty ja yksityisyyttä suojaava tapa käyttää bitcoinia. Ja sitä todellakin voi käyttää ainankin jossain merkityksellisessä määrin El Salvadorissa, kuten McDonaldsissa tai Starbucksissa. Joko keskitetysti Chivon kautta, tai ei keskitetysti, käyttäjän valinta.

Kyllähän jonkun kullankin arvo perustuu lähes kokonaan siihen että joku muukin sitä haluaa, ja sen vakauteen "turvasatamana" uskotaan. Toki sitä voi käyttääkin johonkin hyödylliseen, mutta käyttöarvo on varsin pieni. Että joku voisi väittää kullankin hintaa sitten "pyramidihuijaukseksi". Jos yhtäkkiä ketään ei kiinnostaisi kulta, niin arvo romahtaisi olemattomaksi.
Ei kannata. Kohta meillä on pari sivua viestejä siitä kuinka kullassa arvo yli käyttöarvon, selittyy käyttöarvolla. Hannu Karpoa lainatakseni "Tässä tapahtuu jotain mitä ei voi järjellä selittää".
Bitcoin digitaalisena kultana alkaa sentään olemaan yleisesti hyväksytty näkemys maailmalla. Toisin oli vielä joku kolme vuotta sitten. Ihan hauska nähdä kuinka nopeasti asenteet muuttuvat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 613
Viestejä
5 103 348
Jäsenet
81 674
Uusin jäsen
Piko665

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom