Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[jaripetteri]

Kulut lienee minimaalinen menoerä, verottajan viedessä isoimman siivun.

Mielellään ne silti minimoisi...

 

[satasenlaina]

Mistä muuten ostatte Cardanoa? Saako jostain PayPalilla ja ilman KYC? Ostan vain Coinmotionista jos ainoa vaihtoehto muualla on lähetellä passinkuvia ympäri maailmaa. Ärsyttävää kun Coinmotion vitkastelee ADAn kanssa.

Binancessa voi treidaa ilman kyc johonkin rajaan asti ilman liitettyä pankkikorttia ja henkkareita. Ole vaan varovainen ettei mene tili lukkoon koska aspa siellä kuulema surkea ja pitkät jonot jos menee tili lukkoon. Varat sinne pitää siis siirtää coinmotionin tai northcrypton kautta esim ltc tai xrp. EDIT siis eurojen siirtäminen sinne tai pois vaatii kyc. Googlella lisätietoja.

 

[Taituri]

Tätäkin on varmasti käsitelty tai vähintäänkin sivuttu täällä, mutta mitä kaikkia lähteitä porukka täällä käyttää, kun tutkailee kryptoihin liittyviä juttuja, huhuja, arvioita tai muuta asiaan liittyvää? Ja onko sellaisia lähteitä, mitä vältätte kuin ruttoa?

 

[XDream]

S&P Ethereum & S&P Bitcoin indexit ja JPMorgan & Goldman Sachs kryptotarjonta asiakkailleen oli tietysti hyviä uutisia bullrunin kannalta, jännät housussa tässä seurataan miten tilanne kehittyy

 

[satasenlaina]

Mitä pidemmälle tätä sykliä mennään niin riskikerroin laskuun kasvaa. Ymmärrän tämän ratkaisun täysin.

Itse miettinyt myös omien eth/bitcoin/ada/dash myymistä, ethereumikin tällä hetkellä 8x voitolla.

Edelleenkään Teslan mukaantulon jälkeen isompia s/p 500 yrityksiä ei ole lähtenyt vielä mukaan. Näkisin Bitcoinin seuraavan liikkeen aika kriittisenä oman päätöksen kannalta. Jos kurssi lähtee nousemaan tuonne 70-80K niin antaisi indikaattoria bullrunin jatkosta ja taas toisaalta uusi droppi lower highs / lower lows tilanteessa olisi mahdollisesti merkki syklin hyytymisestä.

Laskin tuossa pikaisesti, että total crypto marketcapin kaksinkertaistumiseen tarvittaisiin tuhat miljardööriä, joista jokainen ostaa miljardilla cryptoja. Nykyinen marketcap siis 2,5 tuhatta miljardia ja btc arvo melkein 60 000. Menikö matikkani oikein? Aika paljon se siis vaatisi että btc 120 000. Vielä pari kk sitten 1e doge oli ihan naurettava ajatus, mutta ei enää. 5 vuotta sitten 20 000 btc oli varmaan myös naurettava ajatus, että silleen kaikki on mahdollista kun ottaa ihmisten laumakäyttäytymisen ja rahan ahneuden huomioon.

 

[Maso]

Ja onko sellaisia lähteitä, mitä vältätte kuin ruttoa?

Kaikki Youtuben "kryptokanava" tyypit joiden naama on thumbnailissa kuin tulisi patonkia suuhun ja taustalla raketin/setelin kuvia. On siellä fiksujakin joukossa mutta nekin puhdasta spekulaatioviihdettä.

 

[satasenlaina]

Tätäkin on varmasti käsitelty tai vähintäänkin sivuttu täällä, mutta mitä kaikkia lähteitä porukka täällä käyttää, kun tutkailee kryptoihin liittyviä juttuja, huhuja, arvioita tai muuta asiaan liittyvää? Ja onko sellaisia lähteitä, mitä vältätte kuin ruttoa?

Tänne tulee kootusti eri lähteistä uutisia. Crypto News | Live Feed & Top Stories - NewsNow
Sitten eri youtuberit, mutta niiden tehtävä on hypettää ja lukea uutisia katsojan puolesta ja saada ihmiset ostamaan.
Ite tutkin kaikkea mahdollista mistä tilastotietoja löytyy ilmaiseksi ja yritän selvittää youtuberien lähteitä. bitcoinkeskuksen youtube kanssa ihan hyvä.
Medialukutaito kaikissä tärkeintä, että osaa lukea sen bullish bullshitin läpi ettei antaudu manipulaatiolle.

 

[Tatuks]

Tämä jos mikä. Tän kokoiset markkinat tuskin kerralla päivässä rysähtää pohjaan asti. Ennemmin varmaan useamman viikon laskettelua? Myin ethereumit siinä 3500 dollarin paikkeilla, ja uusimman louhintapalkkion myös, ja vartti sen jälkeen kurssi raketoi tähän yli 3800. Pelkäsin että kohta romahtaa kun btc ja eth ei tuntunut pääsevän resistanssitasoista läpi Toisemman pienemmän louhintapalkkioerän jätin säilöön koska ennustin itselleni huonoa tuuria, että heti kun myyn niin kurssi nousee ja niinhän siinä kävi.

Itse luotan siihen että Bitcoinilla ja Ethereumilla on nyt niin paljon institutionaalista sijoittajaa takana että koronapaniikin vähetessä nähdään vielä ainakin syksyyn saakka nousevaa käyrää. Jos siihen mennessä saisi semmoiset tuotot että oikeasti tuntuisi.

 

[satasenlaina]

Itse luotan siihen että Bitcoinilla ja Ethereumilla on nyt niin paljon institutionaalista sijoittajaa takana että koronapaniikin vähetessä nähdään vielä ainakin syksyyn saakka nousevaa käyrää. Jos siihen mennessä saisi semmoiset tuotot että oikeasti tuntuisi.

Sama, nyt kun tuli laukastua verotukset vähän liian ajattelemattomasti niin odotan jonkin aikaa ja katson kk päästä uudestaan tilannetta että alkaisiko laittamaan pelimerkkejä uusiksi loppuvuotta varten.

 

[Pöllömies]

Kaikki Youtuben "kryptokanava" tyypit joiden naama on thumbnailissa kuin tulisi patonkia suuhun ja taustalla raketin/setelin kuvia. On siellä fiksujakin joukossa mutta nekin puhdasta spekluaatioviihdettä.

Lisäisin vielä kaikki rasittavat Youtube-analyytikot, jotka ovat näkevinään lyhyen ajan trendejä kynttilädiagrammeissa.

Toki siellä on joskus mukana ihan puhdasta toimivaa matematiikkaa ja tilastotiedettä, mutta mitä nopeammin ymmärtää ettei kukaan oikeasti tiedä mitään tulevasta niin sen helpommalla selviää.

 

[Router]

Suurin osa aloittelijoista ja amatööreistä ei pysty holdaamaan huipulle asti. Suurin osa niistä jotka pystyy holdaa sitten sen ylikin.
Itse toivon nyt lisää punaisia BTC kuukausikynttilöitä koska se olisi parasta mitä voisi tapahtua lopputuloksen kannalta. Sykli vaikuttaa kulkevan lähempänä 2013 sykliä. Tällä hetkellä kaikki viittaa siihen että syklin huippu olisi joskus loppuvuodesta tai ensi vuoden puolella.

Esim. difficulty ribbon ei ole vielä edes auennut. Syklin huippu ollut aina noin vuoden päästä siitä kun se aukeaa.

Bitcoin Difficulty Ribbon : Woobull Charts

charts.woobull.com

Trading viewn hash ribbonsiin on muodostumassa todennäköisesti tämän syklin viimeinen ostosignaali. Syklin huipulle on kestänyt edellisissä sykleissä vähintään 42 viikkoa viimeisen ostosignaalin jälkeen. Tuotto ollut vähintään 30x syklin viimeisestä ostosignaalista huipulle. Tuo kerroin hiipuu joka syklissä joten nähtäväksi jää kuinka paljon.

Hash Ribbons & Bitcoin Bottoms

When Miners give up, it’s possibly the most powerful Bitcoin Buy Signal ever.

medium.com

Alttien sykli näyttää olevan vielä täysin vaiheessa. Tuossakin vuodenvaihteen tienoo vaikuttaa loogiselta huipun ajankohdalta.

Tottakai tilanne voi muuttua myös nopeasti jos pörssi sukeltaa tms.

 

[Jukkem]

Mulla on hieman etherumia coinbasessa. Mikä on edullisin tapa vaihtaa ne euroiksi? Coinbasen kautta varmaan helpoin mutta saako jotain muuta kautta pienemmillä kuluilla kotiutettua?

Bitcoinit meni coinbase pron kautta euroiksi ja sieltä euroina takaisin coinbaseen josta paypal -> pankki.

Halvin tapa näin, toimisko etherumin kanssa samoin?

 

[vokE]

Ja onko sellaisia lähteitä, mitä vältätte kuin ruttoa?

Ei varsinaisesti kannata välttää mutta hyvin pääsee alkuun kun tekee kaiken päinvastoin kun mitä r/cryptocurrency sanoo.

Doge on scämmi, pysy kaukana, menetät rahat -> kaikki rahat kiinni dogeen.
Safemoon on scämmi, pysykää kaukana, rugpull tulee -> kaikki rahat safemooniin.
Shiba inu on scämmi, pysykää kaukana -> rahat äkkiä shiba inuun.

Kuten arvata saattaa niin hiukan kärjistäen tämä siis.

 

[living_death]

@kustaa_vaasa juuri näin.

Kaksi minun kaveria osti tänään 100€ pelkästää ETH ja otti Coinmotion lompakon mielenkiinnosta ja katsovat mitä tapahtuu ilman mainausta.

Satkun sijoitus ei ole paha siitä jo saisi vähän tuottoa ja jos se ei keikauta omaa taloutta ympäri.

Minä laitoin tänään kaikki ne pienet eurot ETH ja en paljon menetä jos kurssi laskee, koska SER-laitteet olivat valmiina.

ps. sain tänään sähkölaskun kahdelta kuukaudelta ja siitä kuusi viikkoa mainausta. Lasku nousi vain noin 19€, eli voitolla ollaan vielä, mutta ne verot sitten ensi vuonna.

 

[jaripetteri]

Bitcoinit meni coinbase pron kautta euroiksi ja sieltä euroina takaisin coinbaseen josta paypal -> pankki.

Halvin tapa näin, toimisko etherumin kanssa samoin?

Vaikuttas toimivan. Pari kymppiä taisin tuolla säästä. Ehkä... Enpä tuollaista prota ollut ennen huomannutkaan.

 

[kuoris]

Suurin osa aloittelijoista ja amatööreistä ei pysty holdaamaan huipulle asti.

Ei kai kun huipun ennustaminen on mahdotonta.

Moni täällä on kirjoittanut että omisti coinia x aikaisemmin niin paljon että nykyarvo olisi miljoonia. Turhaa spekulointia. Itse jos sijoitan vaikka satasen niin 50% todennäköisyydellä otan voitot ulos kun arvo on kaksi sataa. Jos arvo on tonnin niin todennäköisyys on 99%. Tämän takia en itse tule koskaan rikastumaan näillä. Arvot voi sovittaa omaan budjettiin ja miettiä mitä tekisi samoilla kertoimilla, veikkaan että suurin osa myy viimeistään kun arvo on kymmenkertaistunut. Siinäkin tuotto toki on huikea verrattuna pörssiin ym.

 

[Router]

Ei kai kun huipun ennustaminen on mahdotonta.

Syklin huipun ajankohdan ennustaminen etukäteen on vaikeaa.
Tämä lienee ensimmäinen sykli jolloin tarvittavat työkalut syklin huipun tunnistamiseen on ilmaiseksi kaikkien saatavilla.
Etukäteen voi tehdä vain suurpiirteisiä arvioita aikataulusta. Indikaattorit syttyvät sitten kun syttyvät ja ilmaisevat huipun sitten kun se on. Ei päivääkään ennen. Välillä käyvät lähellä syttymättä jolloin saattaa tehdä vääriä päätelmiä ja arvioita syklin kulusta ja aikataulusta.

 

[satasenlaina]

Tätäkin on varmasti käsitelty tai vähintäänkin sivuttu täällä, mutta mitä kaikkia lähteitä porukka täällä käyttää, kun tutkailee kryptoihin liittyviä juttuja, huhuja, arvioita tai muuta asiaan liittyvää? Ja onko sellaisia lähteitä, mitä vältätte kuin ruttoa?

Tällainen tuli äskettäin vastaan. Ihan näppärä laskemaan, että mitä se vaatii esim btc tai dogen marketcapilta, että coini 2x tai 10x. Esim doge 8 dollaria niin sillä pitäisi olla btc tämän hetkinen marketcap.

The Coin Perspective

Understand the market cap potential of your favorite alt coins

thecoinperspective.com

 

[Griffin]

Miten meillä on ennen lohkoketjuja mikään voinut toimia, jos kaikesta pitää olla todiste lohkoketjussa? Siis oikeasti mietihän nyt vähän edes asiaa.

Kun maksat pankin kautta, niin saat siltä tiedon, jossa näkyy:
Miltä tililtä, minne ja summa, sekä viitenumero tai tietokenttä, joka kertoo maksun tarkoituksen. Ja maksun ajankohta.

 

[living_death]

Mä en saanut äsken siirrettyä ääspankista sillä kuviokoodilla (kännykän kamera lukee koodin), enkä pankkitunnuksella kännykällä, vaikka kännykkään tuli vahvistuskoodi tekstarina.

Lopulta onnistui kun tein sen tietokoneella ja manuaalisilla koodeilla paperivihkosta

Kyseessä Coinmotion ja halusin tallettaa sinne. Nyt ne on siellä, mutta ihan turhaa säätämistä.

 

[jobbus]

Nyt kaikki katsomaan SNL liveä että mainitseeko Elon Musk dogecoinia kun koko viikko on tuota hypetetty mutta ei ainakaan alkujuonnossa maininnut siitä mitään
Ja ei näy mitään nousua itse coinissa vaan laskua. Huijaus videoita ja linkkejä ilmestyi klo 3 aikaan. Joissa esim pyytettiin laittamaan 10000 dogea niin saat tuplasti takaisin kun Elon lahjoitaa 1000000000 dogea ja saat bonuksia päälle . Monet huijaus sivut ja videot jo poistettu.


Edit. Esim tällainen sivusto oli ja meni


Edit2. No tulihan sieltä vitsiä dogesta kun oli uutiskatsaus, katsotaan nyt miten vaikuttaa dogen arvoon. Onneksi itsellä ei ole mitään siinä kiinni

 

[null0]

Kun maksat pankin kautta, niin saat siltä tiedon, jossa näkyy:
Miltä tililtä, minne ja summa, sekä viitenumero tai tietokenttä, joka kertoo maksun tarkoituksen. Ja maksun ajankohta.

Jep, ja miten tämä liittyy bitcoiniin tai lohkoketjuun.

 

[Kan Dee Dokata]

Syklin huipun ajankohdan ennustaminen etukäteen on vaikeaa.
Tämä lienee ensimmäinen sykli jolloin tarvittavat työkalut syklin huipun tunnistamiseen on ilmaiseksi kaikkien saatavilla.
Etukäteen voi tehdä vain suurpiirteisiä arvioita aikataulusta. Indikaattorit syttyvät sitten kun syttyvät ja ilmaisevat huipun sitten kun se on. Ei päivääkään ennen. Välillä käyvät lähellä syttymättä jolloin saattaa tehdä vääriä päätelmiä ja arvioita syklin kulusta ja aikataulusta.

Tekninen analyysi on kerta kerran jälkeen todistettu horoskooppeja vastaavaksi hevonpaskaksi.

Niistä historiallisista käppyröistä ei yksinkertaisti pysty näkemään yhtään mitään. Se näyttää siltä, että pystyy, koska "analysointi" on tehty sellaiseksi, että meni käppyrä mihin suuntaan tahansa, liikkeelle on luotu oma ammattimaisen kuuloinen nimensä. Niillä sitten perustellaan itselleen mitä vain.

Varsinkin bullimarkkinoilla treidereitä tulee kuin sieniä sateella, koska voiton tekemisen mahdollisuus yksinkertaisesti on suurempi, kunnes ei sitten enää olekaan.

Yksi viihdyttävä artikkeli aiheesta:

Why Technical Analysis in Trading is 100% Bullshit — Steemit

I am going to start this post with a simple question: What would happen to the history of astrology if memes were… by kyriacos

steemit.com

 

[Tatuks]

Tekninen analyysi on kerta kerran jälkeen todistettu horoskooppeja vastaavaksi hevonpaskaksi.

Niistä historiallisista käppyröistä ei yksinkertaisti pysty näkemään yhtään mitään. Se näyttää siltä, että pystyy, koska "analysointi" on tehty sellaiseksi, että meni käppyrä mihin suuntaan tahansa, liikkeelle on luotu oma ammattimaisen kuuloinen nimensä. Niillä sitten perustellaan itselleen mitä vain.

Varsinkin bullimarkkinoilla treidereitä tulee kuin sieniä sateella, koska voiton tekemisen mahdollisuus yksinkertaisesti on suurempi, kunnes ei sitten enää olekaan.

Yksi viihdyttävä artikkeli aiheesta:

Why Technical Analysis in Trading is 100% Bullshit — Steemit

I am going to start this post with a simple question: What would happen to the history of astrology if memes were… by kyriacos

steemit.com

Graafien piirtelijät on ihan parhaita. Shitcoinien Telegram ryhmissä on näitä ja ottavat kierroksia jos arvostelee niiden hienoja ennustuksia (jotka on 90% väärin).

 

[gearheadi]

Ei kai kun huipun ennustaminen on mahdotonta.

Moni täällä on kirjoittanut että omisti coinia x aikaisemmin niin paljon että nykyarvo olisi miljoonia. Turhaa spekulointia. Itse jos sijoitan vaikka satasen niin 50% todennäköisyydellä otan voitot ulos kun arvo on kaksi sataa. Jos arvo on tonnin niin todennäköisyys on 99%. Tämän takia en itse tule koskaan rikastumaan näillä. Arvot voi sovittaa omaan budjettiin ja miettiä mitä tekisi samoilla kertoimilla, veikkaan että suurin osa myy viimeistään kun arvo on kymmenkertaistunut. Siinäkin tuotto toki on huikea verrattuna pörssiin ym.

Mä sanoisin että fiksu tyyppi. Siis jos osaa ottaa rahat ulos kun on plussalla, oli se sitten 10€, 100€ tai kuinka paljon tahansa. Fiksu osaa ottaa ulos siinä vaiheessa kun on plussalla. Itse tässä taas kotiutuin XLM;ää kun arvo kävi 0,57 ja ny on alavireinen suunta. Kiva 30% voitto tuli otettua. Nyt seuraan muna kovana @Router ennustuksia koska sijoittaa taas sisälle ja otan ulos.

No ei vaiska en mä seuraa kenenkään analysointia enkä harrasta itse vaan menen ihan MUTU:lla. Toistaiseksi se ei ole pettänyt minua ja olen tienannut ihan kivasti.

 

[sekoku83]

Nyt tällainen aloittelija kysymys. Ajattelin muutamalla satasella laittaa lotto vetämään, niin mitä nuista lompakoista kannattaisi käyttää? etoro, coinbase vai mikä?

 

[Tatuks]

Nyt tällainen aloittelija kysymys. Ajattelin muutamalla satasella laittaa lotto vetämään, niin mitä nuista lompakoista kannattaisi käyttää? etoro, coinbase vai mikä?

Mitä ajattelit ostaa?

 

[Pöllömies]

Nyt tällainen aloittelija kysymys. Ajattelin muutamalla satasella laittaa lotto vetämään, niin mitä nuista lompakoista kannattaisi käyttää? etoro, coinbase vai mikä?

Noi mainitsemasi paikat on pörssejä, mutta ne luovuttavat käyttäjilleen myös 'oman' lompakon, mihin voi ostaa ja treidata kryptoja. Niiden turva-avaimet ovat kuitenkin pörssien hallussa, vaikka ovatkin periaatteessa turvallisia. Oma lompakko voi olla hardware- tai software-pohjainen. Software lompakko asennetaan esimerkiksi omalle tietokoneelle, jolloin saat haltuusi myös lompakon turva-avaimen. Varsinaisesti se on vain käyttöliittymä kryptojesi käsittelyyn, jotka siis sijaitsevat siellä lohkoketjuissa hallitsemasi turva-avaimen suojaamana.

Softalompsia on monenmoisia. Itse tykkään Exodus walletista.

Se pitääkö rahojaan pörssin sinulle varaamassa lompakossa vai omassa on vähän kaksipiippuinen juttu turvallisuuden osalta. Tiedetään tapauksia, että asiakkaan kryptot ovat pörssin lompsasta kadonneet esim hakkeroinnin seurauksena. Toisaalta oman lompakon käytön suurin turvallisuusuhka on käyttäjänsä itse. Eli jos hukkaa sen turva-avaimen niin kryptot menevät pesuveden mukana.

 

[sekoku83]

Ok, elikkä just tollasen pörssin kautta ajattelin kokeilla, noita yleisempiä kryptoja pienellä sijoituksella meinasin kokeilla.

Binancesta kokemuksia? monessa paikkaa tullut ainakin positiivista juttua vastaan?

 

[kibe]

Ok, elikkä just tollasen pörssin kautta ajattelin kokeilla, noita yleisempiä kryptoja pienellä sijoituksella meinasin kokeilla.

Binancesta kokemuksia? monessa paikkaa tullut ainakin positiivista juttua vastaan?

Eikai binancessa kuin missään muissakaan isommissa ole muuta ongelmaa tai pelkoa, kuin että yritys jossain vaiheessa vetää töpselin seinästä. Se tsäänssi tuskin on hirveän iso mutta on kuitenkin.

 

[Tatuks]

Hotbit on nyt ollu vissiin viikon alhaalla. Mitäs kaikkia muita tässä on kaatunut tai häkätty? Ei ole iso riski Binancen kohdalla mutta oma lompakko tarkasti vartioidulla seed phrasella kuulostaa paremmalta.

 

[PalleX]

Ok, elikkä just tollasen pörssin kautta ajattelin kokeilla, noita yleisempiä kryptoja pienellä sijoituksella meinasin kokeilla.

Binancesta kokemuksia? monessa paikkaa tullut ainakin positiivista juttua vastaan?

Coinbase varmaan helpoin jos noita isoimpia meinaa vaan ostella silloin tällöin ja holdailla. Binance sit jos kiinnostaa hieman eksoottisemmat cryptot ja treidaus. Ite oon käyttäny molempia, tällä hetkellä kaikki Binancessa.

 

[lettu]

Tekninen analyysi on kerta kerran jälkeen todistettu horoskooppeja vastaavaksi hevonpaskaksi.

Niistä historiallisista käppyröistä ei yksinkertaisti pysty näkemään yhtään mitään. Se näyttää siltä, että pystyy, koska "analysointi" on tehty sellaiseksi, että meni käppyrä mihin suuntaan tahansa, liikkeelle on luotu oma ammattimaisen kuuloinen nimensä. Niillä sitten perustellaan itselleen mitä vain.

Itsellä ei ole varmuutta teknisen analyysin toimivuudesta suuntaan tai toiseen, mutta kaikki kritiikki mitä olen nähnyt on ollut heikkoa ja kaukana vahvasta todisteesta kuinka TA ei voi toimia. Ymmärrän että tämmöisen todistaminen on todella vaikeaa suuntaan tai toiseen ja siksi itsellä ei ole kunnon mielipidettä. Anyway noissa väitöksissä kaikki muka ammattilaiset lyödään yhdeksi massaksi ja sillä muka todistellaan että he kokonaisuutena eivät pysty tekemään ylituottoa. Ihan saman voisi tehdä nettipokerin pelaajista jotka rajataan "ammatilaisiksi" statistiikkojen perustella jotka heillä ovat ennen flopin näkemistä ja sitten katsotaan että he massana eivät voita peleistä. Jos osaa tulkita paremmin, niin tulee selväksi että jotkut pelaajat sieltä massasta oikeasti voittavatkin. Vaikka otetaan huomioon se että jotkut voivat olla ja ovatkin vain erittäin onnekkaita. Tätäkin on tutkittu ja tultu ihan vääriin johtopäätöksiin huonon datan ja ymmärryksen takia, näen sen hyvin samallaisena näiden TA-tutkimusten kanssa.

Varsinkin bullimarkkinoilla treidereitä tulee kuin sieniä sateella, koska voiton tekemisen mahdollisuus yksinkertaisesti on suurempi, kunnes ei sitten enää olekaan.

Tämä on totta ja voittoja tulisi verrata mielestäni esim pelkän BTC pitämiseen samalla aikavälillä, verotus huomioiden. Siinä missä osakemarkkinoilla verrataan vuotuisia tuottoja suhteessa johonkin S&P500 tuottoon tms.

Yksi lisä kysymys vielä, jos ihminen uskoo että on karhu ja härkämarkkinat, niin voiko samalla uskoa että charteista ei voi nähdä yhtään mitään hyödyllistä?
Täälläkin on ollut näitä treidaajia jotka väittävät samalla ettei charteista ja teknisestä analyysista voi päätellä yhtään mitään. Tämä on täysin ristiriitaista ajattelua jos treidaaminen ei ole heille muuta kun pelkkää uhkapeliä. Vai esiintyvätkö ne omat tuntemukset jotenkin silleen että ne eivät piirry mitenkään käppyröihin, jotka ovat raakaa dataa todellisuudesta. Koska he pakostikin tekevät johtopäätöksiä menneisyyden perusteella, elleivät omaa jotain yliluonnollista tietoa tulevaisuudesta.

 

[Devil's Advocate]

Laskin tuossa pikaisesti, että total crypto marketcapin kaksinkertaistumiseen tarvittaisiin tuhat miljardööriä, joista jokainen ostaa miljardilla cryptoja. Nykyinen marketcap siis 2,5 tuhatta miljardia ja btc arvo melkein 60 000. Menikö matikkani oikein? Aika paljon se siis vaatisi että btc 120 000. Vielä pari kk sitten 1e doge oli ihan naurettava ajatus, mutta ei enää. 5 vuotta sitten 20 000 btc oli varmaan myös naurettava ajatus, että silleen kaikki on mahdollista kun ottaa ihmisten laumakäyttäytymisen ja rahan ahneuden huomioon.

Market cap, markkina-arvo, on vain kaikkien kolikoiden (tai osakkeiden tms.) kokonaisarvo. Se lasketaan lukumäärä * kappalehinta.
Markkina-arvossa voi tulla rajukin muutos ilman että kauppaa käydään suurellakaan volyymillä. Esimerkiksi jos yritys tiedottaa ennen pörssin aukeamista tuotantolaitoksiensa jääneen tulvan alle, heti ensimmäiset kaupat aamulla pörssin avauduttua tehdään matalilla hinnoilla ja yrityksen markkina-arvo on laskenut miljoonatolkulla vaikka raha on vaihtanut omistajaa vain yhden treidin verran.

Market cap EI siis mittaa paljonko rahaa jutskaan(kolikko, yritys, metalli) on sijoitettu. Se mittaa kuinka arvokas jutska (kokonaisuudessaan) on markkinoiden mukaan!

Mihin tätä market cappiä voi sitten käyttää?
Voit verrata kolikoiden markkina-arvoa keskenään. Esimerkiksi hinnalla $3.4 doge olisi yhtä arvokas(=sama market cap) kuin ethereum on nyt. Omistaisitko mieluummin kaikista ethereumeista vai dogeista 0,000 0002%? Molemmat siivut maksaisivat tuolla hinnalla 1000€.

Market capin arvioinnin vaaran paikkoja:
(Muista laskukaava hinta * lukumäärä)
1. Hinta
Jos jutskalla on kovin vähän vaihtoa, hinta on epätarkka. Esimerkiksi privanetissä olevalla pikkuyrityksellä ei välttämättä tehdä kauppaa edes joka viikko. Tarkkaa kappalehintaa ei voi aina määrittää. Sama pätee joihinkin pikkutokeneihin, joilla on vain yksi tai kaksi kauppapaikkaa.
2. Lukumäärä
Lukumäärän laskeminen ei ole itsestään selvää. Esimerkiksi yrityksen itsensä hallussa olevat osakkeet jätetään perustellusti pois market capistä. Arvometallin market cappiä laskiessa pitää päättää lasketaanko mukaan valmiiksi jalostettu metalli, kaivoskärrissä matkalla oleva kulta, ohuen hiekkakerroksen alla olevat kimpaleet tai Elon Muskin asteroidilla rakettia odottava omaisuus. Kryptoissa pitää arvioida jätetäänkö kokonaismäärästä pois mustaan aukkoon lähetetyt kolikot, anomuumin päädevaajan tokenit tai tokenit jotka ovat muutaman vuoden lukossa älysopimuksessa tms.

 

[root]

Yksi lisä kysymys vielä, jos ihminen uskoo että on karhu ja härkämarkkinat, niin voiko samalla uskoa että charteista ei voi nähdä yhtään mitään hyödyllistä?
Täälläkin on ollut näitä treidaajia jotka väittävät samalla ettei charteista ja teknisestä analyysista voi päätellä yhtään mitään. Tämä on täysin ristiriitaista ajattelua jos treidaaminen ei ole heille muuta kun pelkkää uhkapeliä. Vai esiintyvätkö ne omat tuntemukset jotenkin silleen että ne eivät piirry mitenkään käppyröihin, jotka ovat raakaa dataa todellisuudesta. Koska he pakostikin tekevät johtopäätöksiä menneisyyden perusteella, elleivät omaa jotain yliluonnollista tietoa tulevaisuudesta.

Sivusta seuranneena minuakin kiinnostaisi ymmärtää millainen eläin tämä TA oikein on. Varmasti käppyröistä voi päätellä jotain tulevaisuudesta. Mutta ainakin minulle TA vaikuttaa kokoelmalta analyysejä ja sääntöjä, jotka on poimittu kirjoista/netistä/kursseilta. Julkista tietoa siis. Ja vielä sellaista mikä on softalla automatisoitavissa. Jos TA tuottaisi yksiselitteistä tietoa kurssin suunnasta, ja sama tieto on kaikkien saatavilla, eikö silloin TA:n hyöty nollaudu? Koska kryptotreidaus pitkälti on nollasummapeliä. Jos taas TA:n tuottaman datan hyöty riippuu täysin lukijan tulkintakyvystä, silloin minusta "tekninen analyysi" on hieman harhaanjohtava termi.

 

[Pempula]

Nyt tällainen aloittelija kysymys. Ajattelin muutamalla satasella laittaa lotto vetämään, niin mitä nuista lompakoista kannattaisi käyttää? etoro, coinbase vai mikä?

Itse ihan rehellisesti ehdottaisin Veikkaus-tilin avaamista ja lottoamista. Ainakin "Suomalainen voittaa aina".

 

[Sauros]

Sivusta seuranneena minuakin kiinnostaisi ymmärtää millainen eläin tämä TA oikein on. Varmasti käppyröistä voi päätellä jotain tulevaisuudesta. Mutta ainakin minulle TA vaikuttaa kokoelmalta analyysejä ja sääntöjä, jotka on poimittu kirjoista/netistä/kursseilta. Julkista tietoa siis. Ja vielä sellaista mikä on softalla automatisoitavissa. Jos TA tuottaisi yksiselitteistä tietoa kurssin suunnasta, ja sama tieto on kaikkien saatavilla, eikö silloin TA:n hyöty nollaudu? Koska kryptotreidaus pitkälti on nollasummapeliä. Jos taas TA:n tuottaman datan hyöty riippuu täysin lukijan tulkintakyvystä, silloin minusta "tekninen analyysi" on hieman harhaanjohtava termi.

Aika harva osaa tehdä voitollista TA ja ne jotka siinä onnistuvat eivät varmaan kovin äänekkäästi huutele siitä. Noita Youtuben hupiukkojen piirtämiä käppyröitä ei kannata ottaa todesta. Ne ovat lähellä teelehdistä ennustamista. Oikean kurssitulkinnan tekeminen on monimutkaista puuhaa ja siltikin tuottaa vain todennäköisyyksiä. Käytännössä sitä tehdään kasaamalla kasa eri indikaattoreita ja sitten kun tarpeeksi moni niistä sanoo, että näin kannattaa tehdä niin siihen tartutaan. Esimerkiksi yksi indikaattori voisi olla avautuva uusi kysyntä x kurssihinnalla. Näiden lisäksi joutuu vielä ottamaan huomioon, että kursseja manipuloidaan jatkuvasti.

 

[sekoku83]

Itse ihan rehellisesti ehdottaisin Veikkaus-tilin avaamista ja lottoamista. Ainakin "Suomalainen voittaa aina".

Veikkausta on tullut jo vuosien aikana ihan tarpeeksi tuettua

 

[Pöllömies]

Veikkausta on tullut jo vuosien aikana ihan tarpeeksi tuettua

Kyllä kryptomarkkinat todennäköisemmin voittoa tarjoaa kuin Veikkaus Ihan niihin megaluokan miljoonapotteihin ei jollain sadan euron panostuksilla enää tässä vaiheessa pääse, mutta kyllä kryptot tuottavat esim. osakemarkkinoita paremmin, kun markkinat ovat kuumat. Moninkertaisiin tuottoihin on edelleen mahdollisuus tulevien vuosien aikana. Voitot taotaan nyt ennenkuin kryptot ovat mainstreamiä, ja näinhän se toimii periaatteessa jokaisen sijoituskohteen kanssa. Kannattaa kuitenkin heti ymmärtää niiden syklisyys ja se, että arvot saattavat sukeltaa jopa vuosiksi näistä kermankuorintahinnoista. Kunhan ei myöskään koskaan sijoita enempää kuin on varaa hävitä niin voi nukkua yönsä suht rauhallisin mielin.

 

[satasenlaina]

Market cap, markkina-arvo, on vain kaikkien kolikoiden (tai osakkeiden tms.) kokonaisarvo. Se lasketaan lukumäärä * kappalehinta.
Markkina-arvossa voi tulla rajukin muutos ilman että kauppaa käydään suurellakaan volyymillä.

Hyvä viesti kiitos täydennyksestä, market cap voi siis kasvaa vaikkei uutta rahaa tulisikaan markkinoille, kaikki riippuu vain siitä, mihin hintaan kaupat toteutuvat. Se tässä onkin se hyvä ja ikävä asia, että hinnan määrä ne ketkä myy (ja ostaa), ei ne ketkä holdaa. Tämä vuosi on hyvä aika opetella markkinoiden toimintaa. Kiinnostaisi silti löytää tilastoa, että miten paljon uutta rahaa tulee cryptomarkkinoille omien ennusteiden tueksi. Muutamia palveluita (esim Glassnode) löytyykin, mutta niiden tilastot on pääosin maksullisia.

 

[pekka666]

Onkohan totta että isommatkin instituutiot ovat nyt alkaneet kiinnostua kryptoista sijoituskohteena? Mulla on sijoitettuna rahaa Moneroon ja louhin Ethereumia, mutta vähän mietin että pitäisiköhän tässä ostaa lisäksi Bitcoinia. Bitcoin tulee kuitenkin varmaan olemaan vielä jonkin aikaa #1 kryptovaluutta ja jos olen oikein ymmärtänyt niin jotkin isommatkin instituutiot ovat kiinnostuneet siitä, joten arvo tulee varmaan vielä kasvamaan. Mitään älyttömän isoja voittoja en ehkä uskalla toivoa kun näin myöhään olen lähtenyt tähän mukaan.

 

[Vipu]

Onkohan totta että isommatkin instituutiot ovat nyt alkaneet kiinnostua kryptoista sijoituskohteena? Mulla on sijoitettuna rahaa Moneroon ja louhin Ethereumia, mutta vähän mietin että pitäisiköhän tässä ostaa lisäksi Bitcoinia. Bitcoin tulee kuitenkin varmaan olemaan vielä jonkin aikaa #1 kryptovaluutta ja jos olen oikein ymmärtänyt niin jotkin isommatkin instituutiot ovat kiinnostuneet siitä, joten arvo tulee varmaan vielä kasvamaan. Mitään älyttömän isoja voittoja en ehkä uskalla toivoa kun näin myöhään olen lähtenyt tähän mukaan.

Jos naapurin Martta ja Teppo tai kassan Pirkko ei vielä puhu bitcoineista ni ei todennäköisesti ole kovi myöhästä vielä.

 

[Heiskasen Grilli]

Itse olen viimeaikoina tehnyt pieniä sijoituksia "shitcoineihin" ja nyt on lähtenyt parilla kympillä sijoituksia Shiba Inu coiniin ja Nocap tokeniin. Jälkimmäinen on ilmeisesti aivan hiljattain julkaistu ja nettisivut NoCap Token olivat ainakin aika villit. Toivottavasti raketoi

 

[Lacsative]

Missähän olisi pätevä ''näin sijoitat ja teet rahaa (tai häviät ne) kryptovaluutoilla'' -kädestäpitäen opas aloittelijalle. Suurin osa löytämistäni youtubesta menee nopeasti yli aloittelijan hilseen. Tarkoitus on pienillä summilla kokeilla, ja katsoa onko tämä minulle sopivaa puuhaa. Motioncoiniin tein tilin, ja ilmeisesti tuolla pääsee alkuun, mutta:

- Millä seurailla noiden valuuttojen sielunelämää, jotta tietää koska kannattaa myydä. Esim. Cryptowatch näyttää nuo käyrät, mutta onko ne todella noin helppoa?

- Miten pääsee vaihtelemaan noita nopeasti ja mahd. halvalla, jos kokeilisi nopeampaa kaupankäyntiä kuin viikkojen venaamiset.

 

[Tatuks]

Täällä oli puhetta että moni myynyt liian aikaisin. No itellä raketoi nyt muutama meemikolikko sitä vauhtia että alkaa kädet hikoamaan, vaikka lupasin itelleni että odotellaan kuuhun asti niin kyllä yli 50t€ parin viikon aikana muutamien tonnien sijoituksella alkaa houkuttelemaan nostamaan ulos vähän enemmän jo kotiutettujen lisäksi.

Kiva että joskus osuu arpa kohdalle.

 

[pekka666]

Itse olen katsellut näitä kryptoja hieman pidempiaikaisena sijoituksena. Tuota Moneroa ainakin on tarkoitus holdata näillä näkymin pitkään, ja samaa ajattelin tuosta bitcoinista jos sitä nyt ostan. En uskalla lähteä noihin totaalisiin meemikolikoihin mukaan, vaikka mahdolliset voitot onkin suuria niin samoin ovat riskitkin, eikä mulla ole aikaa seurata että mikä on milläkin hetkellä kuumin memecoin

 

[Mäkkimies]

Ei kai kun huipun ennustaminen on mahdotonta.

Moni täällä on kirjoittanut että omisti coinia x aikaisemmin niin paljon että nykyarvo olisi miljoonia. Turhaa spekulointia. Itse jos sijoitan vaikka satasen niin 50% todennäköisyydellä otan voitot ulos kun arvo on kaksi sataa. Jos arvo on tonnin niin todennäköisyys on 99%. Tämän takia en itse tule koskaan rikastumaan näillä. Arvot voi sovittaa omaan budjettiin ja miettiä mitä tekisi samoilla kertoimilla, veikkaan että suurin osa myy viimeistään kun arvo on kymmenkertaistunut. Siinäkin tuotto toki on huikea verrattuna pörssiin ym.

Tätä kun on välillä lueskellut, tuntuu että ei ole kun miljonärejä ja tulevia sellaisia postailemassa foorumille. Kukaan ei puhu tappioista mitään, miksi? Vai heittääkö porukka uskomatonta läppä ja elää sitä kautta haaveissa.

Melkoinen meemikoinipäivä tänää. Kotiuttanut jo aika kivan summan kaikenmaailman japanilaisia koiria ja kohta varmaan lisää kun raketoi vaan. Tonnilla joku kuukaus sitten ostetut Dogetkin nyt 6000€.

Joku kuukausi sitten ostetut Doget tohon aikaan kun hehkuttelit oli +8000€.
Paljonko polttelit siirtokuluissa rahaa meemien kanssa?

Täällä oli puhetta että moni myynyt liian aikaisin. No itellä raketoi nyt muutama meemikolikko sitä vauhtia että alkaa kädet hikoamaan, vaikka lupasin itelleni että odotellaan kuuhun asti niin kyllä yli 50t€ parin viikon aikana muutamien tonnien sijoituksella alkaa houkuttelemaan nostamaan ulos vähän enemmän jo kotiutettujen lisäksi.

Kiva että joskus osuu arpa kohdalle.

Vilauta vähän portfoiliota.

 

[satasenlaina]

--vaikka lupasin itelleni että odotellaan kuuhun asti--

Ihan sattumalta muistin viime joulukuussa, että bitcoinilla voisi vähän tienata, niin onnekseni oli bull juuri lähtenyt käyntiin enkä ollut kovin pahasti myöhässä. Päätin sillä sekunnilla että all in ja pitkä hold. Nyt kun oon 5 kk mennyt spagetti ja raejuustokuurilla ja tavallaan haaveet pienestä äkkirikastumisesta on toteutunut (voitot tosin vaan muutama tonni), niin tän pelin häviäminen ei ole enää vaihtoehto, oli pakko ottaa ulos. Katon kesällä uudestaan tilannetta. Ei millään pahalla, mutta yli 10x hodlaaminen kuulostaa mun korvaan jo typerältä noin isolla rahasummalla =D
Muutaman vuoden päästä voi sitten alkaa taas laittamaan rahaa sisään jos tästä bearmarket joskus alkaa, sitäkin välillä epäilen.

 

[satasenlaina]

Kukaan ei puhu tappioista mitään, miksi? Vai heittääkö porukka uskomatonta läppä ja elää sitä kautta haaveissa.

Jotenkin musta tuntuu, että sijoittajien ja raha orientoituneiden ihmisten keskuudesta löytyy paljon niitä, jotka on hyviä puhumaan ihmisiä ympäri ja esiintyvät mielellään voittajina, jonkinlaisia patologisia valehtelijoita. Voittoja liioitellaan ja tappioita ei myönnetä edes itselle. Ne hoitaa bisnekset helposti ja sormia napsauttamalla on tehty taas tuhansia.

 

[Jorsetti]

Hoskinsonin afrikka -intoilussa voi ehkä ollakin järkeä mielestäni. Monissa maissa ei luoteta pätkääkään paikalliseen valuuttaan, joten tällainen hyppäys kryptoihin voi olla luonnollista. Sama kuin mobiili syrjäytti kuparin eikä kuitukaan ole kovin suosittua.