- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 483
Kyllä se 51% hyökkäys on edelleen ihan realistinen uhka todella monelle lohkoketjulle
Toki, mutta kuvittelin puheen olleen BTCstä ja ETHsta.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Kyllä se 51% hyökkäys on edelleen ihan realistinen uhka todella monelle lohkoketjulle
Mainaajat nimenomaan hallitsevat kaikkia uusia transaktioita, eli sitä kautta koko lohkoketjun tulevaisuutta. Ja niissä lohkoketjuissa, joissa tietyillä mainaajilla on suurinosa laskentatehosta hallussaan he voivat päättää miten verkon toiminta muuttuu tulevaisuudessaMainerit eivät hallitse verkostoa, eivätkä validoi mitään.
Väärin. Nodet hallitsee. Ilman nodeja mainaajilla ei ole hommia.Mainaajat nimenomaan hallitsevat kaikkia uusia transaktioita, eli sitä kautta koko lohkoketjun tulevaisuutta.
Ainoa mitä mainaajat/poolit päättävät on mitä transaktioita laittavat lohkoon. Miten pääset tuosta siihen että mainaajat hallitsevat bitcoin lohkoketjun tulevaisuutta? Iso väittämä ilman mitään perusteluja.Mainaajat nimenomaan hallitsevat kaikkia uusia transaktioita, eli sitä kautta koko lohkoketjun tulevaisuutta. Ja niissä lohkoketjuissa, joissa tietyillä mainaajilla on suurinosa laskentatehosta hallussaan he voivat päättää miten verkon toiminta muuttuu tulevaisuudessa
Eli jos tarkoitus on tarjota kaikille pallon kansalaisille hyvä Proof of work -tyyppinen lohkoketju niin silloin pitää alusta lähtien pitää huoli siitä, etteivät yksittäiset suuret toimijat voi saada haltuunsa suurinta osaa tarvittavasta laskentatehosta. Tämän takia esim. SHA-256 -pohjaiset lohkoketjut ovat ryhmän kannalta huonoja, koska niille on helppo tehdä vaikkapa ASIC-toteutuksia.
Sitä että bitcoinin säännöt pysyvät muuttumattomina ja että mainereilla ei ole juurikaan mitään muuta valtaa kun louhia lohkoja ja päättää mitä transaktioita niihin laittavat.Mitä ne nodet hallitsevat? Nehän ainoastaan syöttävät transaktiot verkkoon ja levittävät niitä. Mainarit vahvistavat ne ketjuun sisään vahvistaen transaktion.
Ja mainarihan on samalla itsekin node. Noden taas ei välttämättä tarvitse olla mainari.
Uskon, että tämä tulee olemaan trendi muillakin yrityksillä. Osa varallisuudesta tullaan säilyttämään kryptoissa. Sijoitusyhtiöt ja teknologiayhtiöt ovat nyt avanneet pelin.Jos olisin Teslan osakkeenomistaja, niin saattaisin olla jopa hieman ärsyyntynyt. En näe miksi Teslan pitäisi omistaa bitcoinia, miten liittyy Teslan bisnekseen? Osakkeenomistajat voivat itse kukin tahoillaan laittaa rahoja bitcoiniin, mikäli niin haluavat, ei mitään tarvetta omistaa sitä Teslan kautta.
Ei ole tarkotuskaan siirrellä pikkusummia pääketjussa. Se on settlement verkko. Pääketjuun yhdistetään erilaisia maksuverkkoja kuten salamaverkko, Visa, Paypal ja lukuisia muita tulevaisuudessa. Pidät Bitcoinis vaan yhdessä paikassa ja avaat sillan johonkin maksuverkkoon mitä haluat käyttää ja siellä ne ostot/siirrot tehdään. Ei ehkä ihan ketterää just tänään mut noin se tulee menemään.Juu'u. On tämä kyllä aikamoista touhua. Näillä "rahoilla" ei kyllä tosiaan mitään kovin pieniä summia nykyään kannata siirrellä. Kätevää, kun siirtopalkkio ei elä mitenkään siirrettävän summan mukaan. Euron arvoinen siirto maksaa saman verran kuin miljoonan.
ETH-siirtomaksu 36 EUR, jumalauta. Jätänpä siis siirtämättä. Sinne jäävät Coinmotioniin.
BTC-siirto toki 1/3 siitä, mutta siltikin suolainen.
Ovat kyllä todella tukossa nämä maksukanavat. Lisää kun "sijoittajia" alkaa näistä innostumaan, niin eihän näitä ole varaa siirrellä enää kellään muilla kuin noilla instituutionaalisilla valailla. Saatana.
Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.Ei ole tarkotuskaan siirrellä pikkusummia pääketjussa. Se on settlement verkko. Pääketjuun yhdistetään erilaisia maksuverkkoja kuten salamaverkko, Visa, Paypal ja lukuisia muita tulevaisuudessa. Pidät Bitcoinis vaan yhdessä paikassa ja avaat sillan johonkin maksuverkkoon mitä haluat käyttää ja siellä ne ostot/siirrot tehdään. Ei ehkä ihan ketterää just tänään mut noin se tulee menemään.
Tässä on kyllä soppa valmis se on totta. Mutta mulla on oma näkemys siitä miten asiat tulee menemään ajassa X. Ennen kuin tuo aika on täysi niin luovitaan tässä sopassa. Eli näkisin että Bitcoinista tulee ihan virallinen valuutta eikä sillä tehdyistä ostoksista makseta veroja erikseen. Mut tää on pitkän tähtäimen visio enkä jaksa tällä alkaa vääntää kättä niiden kanssa jotka tähän ajatukseen tarttuu ja alkaa mökäämään. Liittyen tuohon visioon en suosittele Bitcoineja myymään "koskaan". Jos vain hodlaat niin ei tarvitse veroistakaan huolehtia. Odottaa aikoja jolloin tää soppa on selvitetty.Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.
Verottaja varmaan yhdistelee tietoa, joka on tarjolla ja liian oudot muutokset omaisuudessa ehkä triggeröivät hälytyksiä. Ja lopulta verottajalla on pääsy tilitietoihin mutta tuskin tonniekän tai kymppitonnien kohdalla aletaan vielä tilejä tiirata.Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.
Koska jos isoimmat mainaajat/poolit päättävät, että lohkoon ei mene mitään tai menee pelkästään heidän hyväksymiään transaktioita niin siinä ei ole kauheasti enää mitään tehtävissä. Algoa ei voi myöskään helposti muuttaa tuossa tilanteessa, koska isoimmat tahot ovat sijoittaneet mainauslaitteisiin niin paljon rahaa, ettei heidän kannata ottaa hyödyttömästä raudasta tappioita vastaan. Mainaajat voivat siis helposti estää kaiken liikkeen, joka on heidän etujaan vastaan. Myös softforkit.Ainoa mitä mainaajat/poolit päättävät on mitä transaktioita laittavat lohkoon. Miten pääset tuosta siihen että mainaajat hallitsevat bitcoin lohkoketjun tulevaisuutta? Iso väittämä ilman mitään perusteluja.
Mainaaja on tietenkin paljon, mutta esim. Bitcoinin kohdalla yli 65% mainauksesta tulee Kiinasta. Ja neljällä suurimmalla poolilla on yli 50% osuus potista. Näin asioiden ei siis kuulu mennä, jos tarkoitus on taata kaikille tasa-arvoinen pelikenttä.Kannattaa myös ymmärtää että mainaajat eivät ole joku yksi homogeeninen taho, vaan yksilöitä ja monia eri pooleja ympäri maapalloa.
www.buybitcoinworldwide.com
Sen algon vaihdon voi speksata mukaan heti alusta alkaen. Jos näin ei ole tehty on tilanteen pelastaminen jälkikäteen vaikeaa. Tärkeintä on siis ettei alalle pääse muodustumaan toimijoita, joilla on prosenttiyksikköjen osuus markkinoista.Olen muutenkin todella tyytyväinen ettei bitcoinissa lähdetty taistelemaan ASICeja vastaan, kenellä on oikeus päättää semmoisesta jos ei jollain keskitetyllä taholla ohjailemassa kehityssuuntaa?
Meinaat että nää mainaajat jättävät transaktiot huomiotta joita valtaosa verkon käyttäjistä luo jatkuvalla syötöllä koska ajavat jotain omaa agendaa? Meinaatko että nämä tahot jotka ovat sijottaneet mainauslaitteisiinsa suuria summia eivät suostu noita transaktioita hyväksymään joista olisi palkkioita luvassa koska ajavat jotain omaa agendaa? Selittäppä nyt tarkemmin tämä skenaario, syyt ja seuraukset miksi tällänen tilanne saavutettaisiin.Koska jos isoimmat mainaajat/poolit päättävät, että lohkoon ei mene mitään tai menee pelkästään heidän hyväksymiään transaktioita niin siinä ei ole kauheasti enää mitään tehtävissä. Algoa ei voi myöskään helposti muuttaa tuossa tilanteessa, koska isoimmat tahot ovat sijoittaneet mainauslaitteisiin niin paljon rahaa, ettei heidän kannata ottaa hyödyttömästä raudasta tappioita vastaan. Mainaajat voivat siis helposti estää kaiken liikkeen, joka on heidän etujaan vastaan. Myös softforkit.
Meinaat että nää mainaajat jättävät transaktiot huomiotta joita valtaosa verkon käyttäjistä luo jatkuvalla syötöllä koska ajavat jotain omaa agendaa? Meinaatko että nämä tahot jotka ovat sijottaneet mainauslaitteisiinsa suuria summia eivät suostu noita transaktioita hyväksymään joista olisi palkkioita luvassa koska ajavat jotain omaa agendaa? Selittäppä nyt tarkemmin tämä skenaario, syyt ja seuraukset miksi tällänen tilanne saavutettaisiin.
Mistä tiedät kiinnostaako ihmisiä voiko tuollaista tilannetta syntyä ja jos voi mitä se vaatii? Eikö Bitcoinin toiminta noin niinkuin yleisesti kiinnosta ihmisiä?Josko selvittäisitte asian YVllä. En usko että tämä keskustelu kiinnostaa muita etenkään tämän vuoden aikana.
Tässähän se tilanne on:Meinaat että nää mainaajat jättävät transaktiot huomiotta joita valtaosa verkon käyttäjistä luo jatkuvalla syötöllä koska ajavat jotain omaa agendaa? Meinaatko että nämä tahot jotka ovat sijottaneet mainauslaitteisiinsa suuria summia eivät suostu noita transaktioita hyväksymään joista olisi palkkioita luvassa koska ajavat jotain omaa agendaa? Selittäppä nyt tarkemmin tämä skenaario, syyt ja seuraukset miksi tällänen tilanne saavutettaisiin.
Mainaaja on tietenkin paljon, mutta esim. Bitcoinin kohdalla yli 65% mainauksesta tulee Kiinasta. Ja neljällä suurimmalla poolilla on yli 50% osuus potista. Näin asioiden ei siis kuulu mennä, jos tarkoitus on taata kaikille tasa-arvoinen pelikenttä.
No sitten se varmaan kannattaa olla lukematta kryptovaluuttakeskustelua, jos keskustelu kryptovaluutasta ei kiinnosta.Josko selvittäisitte asian YVllä. En usko että tämä keskustelu kiinnostaa muita etenkään tämän vuoden aikana.

Et sitten ymmärtänyt mitä tarkoitin. Selitä teknisesti mitä tapahtuu jos esim tuo 65% mainaajista suorittaa jotain agendaa. Mistä ne niiden louhimat transaktiot tulee? Mitä tapahtuu niille transaktioille jotka ei istu noiden agendaan? Mitä ne muut 35% louhijoista tekee? Joku vois selittää askel askeleelta nää asiat mitä siellä tapahtuu, olettaen että on ymmärrys miten asiat toimii.Tässähän se tilanne on:...
Coinmotion on omien sanojensa mukaan erittäin turvallinen paikka, ja varmasti silloin jos aikoo ainoastaan holdata, muuten kallis. Tällä hetkellä varmaan vaan parempi ostaa ja hodlata pörsseissä, ja altcoineilla tehdä siirtoja. En ole paljoa ehtinyt tutustua lohkoketjuihin, mutta amatöörinä vähän huolissani miten ethereumin ja bitcoinin käy jos käyttäjämäärät ja siirtokulut kasvaa räjähdysmäisesti.Juu'u. On tämä kyllä aikamoista touhua. Näillä "rahoilla" ei kyllä tosiaan mitään kovin pieniä summia nykyään kannata siirrellä. Kätevää, kun siirtopalkkio ei elä mitenkään siirrettävän summan mukaan. Euron arvoinen siirto maksaa saman verran kuin miljoonan.
ETH-siirtomaksu 36 EUR, jumalauta. Jätänpä siis siirtämättä. Sinne jäävät Coinmotioniin.
BTC-siirto toki 1/3 siitä, mutta siltikin suolainen.
Ovat kyllä todella tukossa nämä maksukanavat. Lisää kun "sijoittajia" alkaa näistä innostumaan, niin eihän näitä ole varaa siirrellä enää kellään muilla kuin noilla instituutionaalisilla valailla. Saatana.
Coinmotion on omien sanojensa mukaan erittäin turvallinen paikka, ja varmasti silloin jos aikoo ainoastaan holdata, muuten kallis. Tällä hetkellä varmaan vaan parempi ostaa ja hodlata pörsseissä, ja altcoineilla tehdä siirtoja. En ole paljoa ehtinyt tutustua lohkoketjuihin, mutta amatöörinä vähän huolissani miten ethereumin ja bitcoinin käy jos käyttäjämäärät ja siirtokulut kasvaa räjähdysmäisesti.
Tämä on trendi. Bitcoin tästä syystä on todella surkea väline rikollisten käyttää. Kirjanpito on julkista ja muuttumatonta. Ihan mieletön riski jättää pysyviä jälkiä rahaliikenteestä jos joku ne jollain datalla kykenee suhun ja rikolliseen toimintaan yhdistämään.Vaikkei verottaja tänään tiiraile jokaisen tilitietoja, niin mikään ei ole esteenä että niin tehtäisiin myöhemmin. Tietääkseni trendi on kuitenkin se, että tietoja vuodetaan ja viranomaisyhteistötä tehdään lisääntyvässä määrin rahanpesuun ja rikollisuuden torjuntaan liittyvissä asioissa. Lisäksi vielä big datan yhdistely. Korjatkaa jos trendi on muuta.
Kysymys, miten ja milloin Bitcoinin hinta stabilisoituu ? En näe kyllä miten tätä voisi nykyisellään käyttää esim. Teslan ostoon. Päivästä riippuen se voi maksaa 2B tai 2,5B. Aika iso ero
Olen sanonut tämän moneen kertaan täällä ja toistan asian. Ihmisellä on tyypillisesti osa omaisuudestaan varattu kulutukseen ja osa sijoitettu tulevaisuutta ajatellen. Jos ostat teslan bitcoineilla, niin olet tehnyt henkisen päätöksen, että tämä raha joko A) siirretään fiat valuutasta kryptoon ja maksetaan samantien (teoriassa ei merkittävää kurssivaihtelua) B) raha poistetaan sijoituksista ja siirretään kulutukseen (sama kuin realisoisit osakkeita tavaran ostoa varten) tai C) jostain syystä haluat pitää käyttörahojasi coineina, jolloin hyväksyt arvonheilahtelun käyttöpääomassasi.Kysymys, miten ja milloin Bitcoinin hinta stabilisoituu ? En näe kyllä miten tätä voisi nykyisellään käyttää esim. Teslan ostoon. Päivästä riippuen se voi maksaa 2B tai 2,5B. Aika iso ero
Rekisteröityminen pörsseihin vie helposti päiviä kovan kysynnän aikoihin. Coinmotion suomalaisena palveluna voi olla nopein rekisteröityä ja siirtää rahat tilille, mutta vetänee välistä ulkomaalaisia palveluja enemmän. Ilmoita verottajalle voitto, eli myyntihinta - ostohinta tai käytä ostohinnan sijasta hankintameno-olettamaa 20% myyntihinnasta tai yli 10v takaisille ostoille 40% myyntihinnasta.Löysimpä tuolta vanhan koneen GPU vakaustestihakemistosta vanhan litecoin lompakon, jossa on näköjään n 0,8 litecoinia.
Haluan nyt tässä vaikka huomenna KALJAA ym turvokkeita. Valitettavasti ei nyt ole irtorahaa moiseen, mutta tuo litecoinin osa olisi. Missä saan vaihdettua nuo rahaksi, jotta pääsen baariin RYYPPÄÄMÄÄN?
Tosin tuo ei taida synkkautua enää verkkonsa kanssa (n 360 weeks behind), mikä sitten liekkin tuolla walletilla.
Edit:Taitaa tuo latailla kuitenkin ilmeisesti internettiä kiintolevylle, kun tuo current number of blocks kasvaa tuolla debug ikkunassa?
Ja mites ilmoitan tuon verottajalle? Baarista kun ei saa kaljaa ulos.. Voisin muuten viedä yhden tuopin verotoimistoon..
Itse en ilmottais verottajalle mitään vaan rekkaat johonkin ulkomaalaseen pörssiin, ja otat rahat tilille. Mullakin joku aikanaan mainattu minipositio on kasvanut nelinumeroiseksi aikojen saatossa, niin tosta joutuu jo varmaan jotain veroja makselemaan, onneksi louhinnasta on aikaa kohta 10 vuotta, niin saan sitten hankintameno-olettamaa edes käytettyä.Löysimpä tuolta vanhan koneen GPU vakaustestihakemistosta vanhan litecoin lompakon, jossa on näköjään n 0,8 litecoinia.
Haluan nyt tässä vaikka huomenna KALJAA ym turvokkeita. Valitettavasti ei nyt ole irtorahaa moiseen, mutta tuo litecoinin osa olisi. Missä saan vaihdettua nuo rahaksi, jotta pääsen baariin RYYPPÄÄMÄÄN?
Tosin tuo ei taida synkkautua enää verkkonsa kanssa (n 360 weeks behind), mikä sitten liekkin tuolla walletilla.
Edit:Taitaa tuo latailla kuitenkin ilmeisesti internettiä kiintolevylle, kun tuo current number of blocks kasvaa tuolla debug ikkunassa?
Ja mites ilmoitan tuon verottajalle? Baarista kun ei saa kaljaa ulos.. Voisin muuten viedä yhden tuopin verotoimistoon..
Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.
ja lähde oli?
Väittäsin että tuo päästömäärä on ihan päin helvettiä. Jos oikein tulkitsin niin toteavat vain "Suurin osa louhinnasta tapahtuu Kiinassa ja Kiina tuottaa paljon energiaa hiilivoimalla". Todellisuudessa Bitcoin louhimot hakeutuvat sinne missä on halvinta sähköä, yleensä hukkasähköä uusiutuvista lähteista mitä ei saada talteen.Ja mitä tulee tuohon Teslan bitcoin ostoon, niin Teslat on säästänyt 3,6 Mt CO2 ja samalla kun Bitcoinit tuottaa 36 Mt CO2 päästöjä vuodessa.
Väittäsin että tuo päästömäärä on ihan päin helvettiä. Jos oikein tulkitsin niin toteavat vain "Suurin osa louhinnasta tapahtuu Kiinassa ja Kiina tuottaa paljon energiaa hiilivoimalla". Todellisuudessa Bitcoin louhimot hakeutuvat sinne missä on halvinta sähköä, yleensä hukkasähköä uusiutuvista lähteista mitä ei saada talteen.
Ensinnäkin kyse ei ole mutuilusta. Bitcoin louhimot hakeutuu pääsääntösesti uusiutuvien energialähteiden luokse. Ja toiseksi energiaa ei käytetä turhaan vaan hyvin tärkeään työhön mitä ilman Bitcoin ei voisi toimia. Siitä voidaan olla samaa mieltä että CO2 päästöjä tulee joka ikisestä energiankäytöstä turhaan niin kauan kunnes koko pallo tuottaa energiansa uusiutuvilla, ihan sama missä yhteydessä sitä energiaa käytetään.Väittäisin että mutuilulla on vinoutuma oman lehmän ojassa olemiseen.
Ja jos nyt vaikka ei suoraan olisikaan hiilivoimalan perseessä, niin kuitenkin joku muu taho tarttee sitä sähköä mitä bitcoinin pelleilly käyttää niin jollain se on tuotettava, joten kyllä bitcoini joko suoraan tai epäsuorasti tuottaa aivan turhaan CO2 päästöjä.
Väittäsin että tuo päästömäärä on ihan päin helvettiä. Jos oikein tulkitsin niin toteavat vain "Suurin osa louhinnasta tapahtuu Kiinassa ja Kiina tuottaa paljon energiaa hiilivoimalla". Todellisuudessa Bitcoin louhimot hakeutuvat sinne missä on halvinta sähköä, yleensä hukkasähköä uusiutuvista lähteista mitä ei saada talteen.
Mut hei, ei menny valtiolle tai millekkään päättäjätasolle!!!Nää siirtomaksut BTC on ihan sairaita 4% meni äsken summasta![]()
Ensinnäkin kyse ei ole mutuilusta. Bitcoin louhimot hakeutuu pääsääntösesti uusiutuvien energialähteiden luokse. Ja toiseksi energiaa ei käytetä turhaan vaan hyvin tärkeään työhön mitä ilman Bitcoin ei voisi toimia. Siitä voidaan olla samaa mieltä että CO2 päästöjä tulee joka ikisestä energiankäytöstä turhaan niin kauan kunnes koko pallo tuottaa energiansa uusiutuvilla, ihan sama missä yhteydessä sitä energiaa käytetään.
![]()
The Last Word on Bitcoin's Energy Consumption
What people fail to consider when they criticize Bitcoin's electricity footprint, according to our columnist.www.coindesk.com
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.