Kullalla on nimenomaan paljonkin "luontaista" arvoa. Sitä käytetään monissa sovellutuksissa, jotka eivät mitenkään liity sen arvoon rahassa. Bitcoinilla taas ei ole mitään käytännöän arvoa vaan ainoastaan kuviteltu arvo.
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 160
No sanoit että olisi tilanteita joissa bitcoin olisi ainoa käypä vaihtoehto.
Voi olla että meidän näkemys tästä kriisiytyneestä maailmasta on reippaasti erilainen.
Se myrsky ei laske sen kullan arvoa nollaan koska ihmiset tietää että se myrsky ei tule kestämään pitkään. Taaskin jos meillä on hajonnut yhteiskunta missä valtioiden valuutat eivät enää ole käypää (eli efektiivisesti valtiot eivät enää toimi siinä muodossa kuin ennen) ja sen seurauksena tietoliikenneverkot ovat paskana ja epäluotettavat niin ei tuossa voi arvoa sille Bitcoinille tulevaisuuden varalta kun ei tiedetä että koska ne tietoverkot taas saadaan toimimaan niissä määrin että se Bitcoin toimii.
Ja sitten jos tuosta tullaan ulos jossain vaiheessa niin eiköhän siinä palata valtioiden, tai jonkun muun ison instituution, myöntämään fiat rahaan. Toki siihen voidaan lainata ominaisuuksia cryptovaluutoista mutta tuskin mistään olemassaolevasta tulee se käytettävä valuutta. Jo ihan sen takia että halutaan valuutta jossa on sisäänrakennettu kyky sille pienelle inflaatiolle.
Turvasatama on sijoitusinstrumentti joka säilyttää arvonsa kriiseissä paremmin kuin muut. Bitcoinin historiaan mahtuu yksi kunnon kriisi ja se on se mikä on nyt päällä ja siinä alkajaisiksi Bitcoinin arvo romahti sen 51%.
Taaskin mitä tulee lauseeseen "enemmistö bitcoiniin tasaisesti säästävistä/sijoittavista on ehdottomasti voitolla" niin tähän ei voi sanoa muuta kuin että jossei olisi niin sitten Bitcoin olisi kaikenkaikkiaan todella paska sijoitusinstrumentti. Jos tuo on sun määritelmä turvasatamalle niin sitten käytännössä kaikki indeksirahastot ovat turvasatamia.
Tuolla "luontaisella" arvolla, tuskin viitattiin ylimääräisiin käyttöihin. Jos viitattiin niin olen siltikin erimieltä, että se olisi jotenkin merkittävä plussa esim. kulta vs. bitcoin arvonsäilytykseen.
Joka tapauksessa kaikki arvo ylimääräisestä käytöstäkin on täysin subjektiivista ja henkilöstä riippuvaa. Traktorin arvo maatilalliselle jolta semmoinen puuttuu on jotain aivan muuta, kuin sen arvo olisi itselle kaupunkiin tuotuna. Itseasiassa minulle arvo olisi negatiivinen kun joutuisin maksamaan sen säilyttämisestä (ei pidä sotkea arvoa hinnan kanssa).
On paljon asioita millä on ties mitä ylimääräistä käyttöä, joka ei tee niistä hyviä arvonsäilyttäjiä tai varsinkaan hyvää rahaa. Tai paljon cryptoja millä on enemmän ylimääräisiä käyttöjä kun bitcoinilla. Tämä ei kuitenkaan tee jostain ethereumista vakavasti otettavampaa ja "luontaisesti" parempaa arvonsäilyttäjää kun bitcoin.
Miten pystyt erittelemään noi kullan ylimääräiset käytöt jotenkin omanlaiseksi, perustavanlaiseksi arvoksi? Miksi toisen bitcoin näkemys arvonsäilytys, pseudo anonyyminen helppo arvon siirto ja vaikea takavarikoida -ominaisuudet eivät ole samalla viivalla oikeana arvona kun jostain kultakorusta diggaaminen?? Fyysisyys?
Viimeksi muokattu:
Muutenkin jos miettii että bitcoin on menestynyt näinkin hyvin yli 11 vuotta, mutta se on pelkkä spekuloinnin väline / ponzi ja alunperin uniikki mutta huono rahansiirto teknologia.
Niin aika paljon voisi katsoa itse hintaa ja kiinnostusta ja koittaa arvioida uudestaan, että onkohan muiden ihmisten näkemyksessä jotain vähän muutakin mukana mitä ei itse tajua. Vai onko oikeasti kyse siitä että he eivät ymmärrä tärkeitä seikkoja, mitkä itse ymmärrät. Myös ihan lähtökohtaisesti yleensä se että on oikeasti mukana jossain (tässä tapauksessa rahallisesti), luo ihan erillaista halua oppia lisää asiasta ja varmistua että on oikeilla jäljillä.
Asenteet näyttävät myös hiljalleen muuttuvan. Tuo ensimmäinen kuvaus ei ole enää yhtä yleinen tavis piireissä mitä itse seuraan. Todellisuus sotii aina vaan pahemmin tuon näkemyksen kanssa, kun bitcoin lisää vuosia eikä hinta ole romahtanut. Moni ihminen kiinnostuu ottamaan asiasta selvää enemmän, kun pelkän alkuperäisen pintaraapaisun verran.
Niin aika paljon voisi katsoa itse hintaa ja kiinnostusta ja koittaa arvioida uudestaan, että onkohan muiden ihmisten näkemyksessä jotain vähän muutakin mukana mitä ei itse tajua. Vai onko oikeasti kyse siitä että he eivät ymmärrä tärkeitä seikkoja, mitkä itse ymmärrät. Myös ihan lähtökohtaisesti yleensä se että on oikeasti mukana jossain (tässä tapauksessa rahallisesti), luo ihan erillaista halua oppia lisää asiasta ja varmistua että on oikeilla jäljillä.
Asenteet näyttävät myös hiljalleen muuttuvan. Tuo ensimmäinen kuvaus ei ole enää yhtä yleinen tavis piireissä mitä itse seuraan. Todellisuus sotii aina vaan pahemmin tuon näkemyksen kanssa, kun bitcoin lisää vuosia eikä hinta ole romahtanut. Moni ihminen kiinnostuu ottamaan asiasta selvää enemmän, kun pelkän alkuperäisen pintaraapaisun verran.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 160
Kysymys: "Jos sulla on kasa asiaa X niin voitko tehdä sillä jotain hyödyllistä ilman että ensin käyt kauppaa jonkun kanssa ja muutat asian X asiaksi Y?"
Jos vastaus on "Kyllä" niin asialla X on luontaista arvoa. Jos vastaus on "Ei" niin sillä ei ole.
Kullan kohdalla vastaus on kyllä, eli sillä on luontaista arvoa. Bitcoinin ja dollareiden kohdalla vastaus on ei, joten niillä ei ole luontaista arvoa.
Niin, esimerkiksi tilanteessa, jossa se varallisuus täytyy siirtää välittömästi. "Voisin keksiä useammankin esimerkin, jossa pelkästään turvallisuus tai viive olisi sellainen asia, joka tekisi bitcoinista ainoan käypän vaihtoehdon."
Epäilemättä. Kuten todettua, kriisejä on niin valtavan paljon erilaisia. Jokin rahapoliittinen kriisi ei sinänsä edellytä sitä ettei valtio toimi muuten. Lisäksi vastaavia palveluja saa myös muuta kautta kuin valtiolta, erityisesti silloin kun omistaa jotakin käypää valuuttaa, vink vink. Tai kun on osannut varautua etukäteen. Kuten luultavasti ne ökyrikkaat ja suuryritykset ovat jollain tapaa varautuneet sen sijaan, että antaisivat kaiken haihtua savuna ilmaan. Kaupankäynti bitcoineilla on yksinkertaisesti fyysisen kullan siirtelyä tehokkaampaa.
Mielestäni tuo sisäänrakennettu pieni kyky inflaatiolle ei millään mittapuulla korvaa siitä mahdollisesti aiheutuvia ongelmia. Valtiot tuskin ovat halukkaita luomaan sellaista kryptovaluuttaa, joka ei olisi olennaisesti oikeita kryptovaluuttoja heikompi. Jos ovat, niin silloin ei ole mitään ongelmaa ottaa käyttöön jokin olemassa oleva. Tässä on mielestäni koko homman pointti, aivan kuten kultakannankin suhteen. Jokin keskuspankin keskitetysti hallitsema kryptovaluutta sivuuttaa kokonaan kaikki ne syyt, joiden vuoksi kryptovaluutan käyttäminen on alun alkaen järkevää. Näkisin, että jonkin sopivan kriisin jälkeen keskuspankkijohtoisten fiat-valuuttojen tie alkaa olla loppuun kuljettu. Nehän syntyivät, kun täytyi keksiä ratkaisu sotimisen valtaviin kuluihin. Siis rahansiirto valuutan käyttäjiltä keskitetylle taholle, joka päättää minne uusi valuuttaerä injektoidaan (valuuttaekspansio ei siis nykyisessä järjestelmässä osu kaikkiin todellakaan tasaisesti, mikä sekin jo itsessään herättää suuria kysymyksiä). Valuutan käyttäjän kannalta omaisuuden säilyttämisen perspektiivistä tuossa ei ole mitään järkeä.
Tuo 51% romahdus ei edelleenkään ole paha kultaan verrattuna, varsinkin kun katsotaan missä vaiheessa adoptiokäyrää kryptovaluutat ovat.
Eihän se tietysti yksinään riitä, mutta kun samat asiat on sanottu jo niin moneen kertaan, niin en näe tarpeelliseksi niitä toistaa. Mitään yleisesti hyväksyttyä turvasataman määritelmää ei taida olla, mutta rahastot jne. eivät kyllä kuulu ainakaan itselläni sen piiriin mitenkään. Etkä sitä tietysti vakavissasi tarkoittanutkaan, mutta jostain syystä halusit silti ymmärtää tuon lauseen väärin.
Viimeksi muokattu:
Okei, tuo ei ole kyllä miten tämä "intrinsic value", mikä suomentuu hyvin "luontaiseksi arvoksi" käsitetään taloustieteessä, kun puhutaan jostain kullasta tai ihan vaan tavaroista.
Oliko jotain perusteluja sille, miksi mielestäsi nuo lisäkäytöt ovat tärkeitä esim kullalle arvonsäilyttämiseen?
Siihen oikeaan "luontaiseen arvoon", että joku asia tai tavara voisi olla itsessään jotenkin arvokasta, eivät edes ekonomistit usko. Miettii sen sitten käyttöjen tai jonkun maagisen voiman kautta.
Tuon kuulee kumminkin todella usein bitcoin kritiikissä, joten pidän aika avain pointtina tarttua siihen.
Myös jos tulkitsisin tuon käsitteen kuten selitit, niin bitcoinillakin olisi ehdottomasti sitä "luontaista arvoa". Ihan jo se, että sillä voi tehdä isoja siirtoja ilman kolmansia tahoja on todella uniikkia semmoista. Muutenkin joka piirre mikä tekee mistä tahansa rahasta hyödyllistä, täyttäisi ton määritelmän.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 160
Ja kauppaa on tehty ilman tuota kykyä vuosisatojen ajan ennen Bitcoinia. Bitcoin voi luoda kätevän tavan tehdä noita kauppoja mutta se ei tee siitä välttämätöntä.
Kuten olen jo sanonut useaan otteeseen, se Bitcoin toimii kyllä niissä Venezueloissa ja muissa vastaavissa, etenkin kun sen Bitcoinin voi vaihtaa johonkin vakaaseen valuuttaan kuten dollareihin tai euroihin. Mutta tässä puhuttiinkin niistä globaaleista shit hits the fan tilanteista joissa ei ole sitä dollaria tai euroa enää mihin voi tukeutua.
Ja ne yritykset ja ökyrikkaat varautuvat tuohon sillä että ne hommaavat asioita joilla on sitä konkreettista arvoa. Tai sitten sitä kultaa joka suht universaalisti toimiva valuutta joka ei nojaa siihen että toimiiko 4G vai ei.
Ja tässä taas mennään siihen kryptovaluuttaintoilijoiden suurimpaan virheeseen kun puhutaan valuutasta.
Valuutan tarkoitus ei ole säilyttää omaisuutta. Sen tarkoitus on mahdollistaa kaupankäynti. Tavoitteena on saada se valuutta liikkumaan, ei makaamaan niille tileille tai ihmisten patjojen alle.
Tuo 51% romahdus oli paha verrattuna lähes kaikkiin mahdollisiin sijoituksiin. Hitto, Bitcoin romahti tyyliin yhtä paljon kuin lentoyhtiöiden osakkeet. On täysin naurettavaa kutsua tuollaista "turvasatamaksi".
En väittänytkään että rahastot olisivat turvasatamia. Väitin että tuo perustelu mitä käytit Bitcoinin "turvasatamuudelle" pätee myös indeksirahastoihin joita tuskin kukaan pitää turvasatamina. Eli tarkoitus oli osoittaa että sun perusteet sille että Bitcoin olisi jotenkin turvasatama ovat virheelliset.
Ja vaikka turvasatamalle ei olisikaan sellaista kiveen hakattua määritelmää niin kuitenkin niissä kaikissa määritelmissä on jotain tiettyjä piirteitä. Kuten se että turvasatamat säilyttää arvonsa kriiseissä ja muissa talouden myllerryksissä paremmin kuin muut sijoitukset. Eli turvasatamilla on alhainen volatiliteetti. Bitcoinilla taaskin näyttäisi olevan aika helvetin korkea.
Viimeksi muokattu:
Totta kai, vastasin vain siihen, että jos haluat siirtää rahaa verkon yli välittömästi, niin kulta ei siihen sovellu. Tällöin sen siirrettävän asian tulee olla immateriaalista eli bitcoin on tuossa skenaariossa välttämättömyys. En tiedä toista vastaavaa, jos ei lasketa muita kryptovaluuttoja.
Aivan. Konkreettista arvoa omaavia hyödykkeitä, kuten esimerkiksi kommunikaatiovälineistöä, kultaa ja bitcoineja. Jättämällä bitcoinin pois et saa juuri mitään hyötyä, mutta otat erittäin suuren riskin. Ei bitcoin korvaa kultaa, vaan täydentää sitä synergisesti. Joskus kaukaisessa tulevaisuudessa se voi sitten korvata kullan kokonaan, kun kyborgit eivät enää näe satunnaisella kiiltävällä metallilla mitään erityistä arvoa tai kun vaikkapa avaruudesta louhitaan niin paljon kultaa teollisuuden tarpeisiin, että inflaatio on suuri. Markkinat toki hinnoittelevat tätä sisään sitä mukaa kun todennäköisyys asialle kasvaa.
Koska ajattelet nykyisenkaltaisia valuuttoja, jotka eivät rajoitteidensa vuoksi pysty olemaan sekä arvon säilyttäjä että vaihdannan väline. Enää vastaavaa keinotekoista jaottelua ei tarvitse tehdä. Tuo idea siitä, että valuutta jotenkin pitää saada liikkumaan ja markkinoita sen vuoksi manipuloidaan on juurisyy monille ongelmille. Arvoa ei kuitenkaan voi taikoa tyhjästä, eli jos tuollainen manipulaatio hetken aikaa onnistuu, niin ennen pitkää se rysähtää sitä kovemmin silmille. Se on tietysti vain hyvä asia bitcoinin kannalta. Jos ajattelee loogisesti, niin on ihan selvää, että paras mahdollinen valuutta on itsessään myös arvon säilyttäjä, koska tällöin et altistu valuuttariskille. Tälle reservivaluutalle muodostuu erittäin suuri markkina-arvo ja likviditeetti, joka osaltaan tekee siitä paremman. Lisäksi kryptovaluuttojen tapauksessa on ylivoimaisesti paras ratkaisu keskittää kaikki laskentateho yhteen ketjuun, jotta saadaan maksimaalisen suuri turvallisuus.
20. helmikuuta - 31. heinäkuuta
Kulta +22,0%
Bitcoin +14,9%
NASDAQ +10,3%
S&P -3,8%
OMXH25 -8,5%
Tämän perusteella siis toteat, että kulta on turvasatama, Bitcoin ei ole. Ja Bitcoin on kuulemma paska verrattuna kaikkiin mahdollisiin sijoituksiin? Bitcoin on tällä hetkellä koostaan johtuen luonnostaan enemmän volatiili, joka taas ei liity sen kykyyn säilyttää arvoa (paitsi todella lyhyellä tarkastelujaksolla), koska nämä heilahtelut tapahtuvat molempiin suuntiin. Ei minulla ole tarvetta tästä enempää jankata, seuraa Bitcoinin hintakehitystä seuraavan 10 vuoden aikana, niin näet onko se turvasatama vai ei. Nykyisellä markkina-arvollaan se varmaan joo heilahtelee, mutta jos toisaalta pitemmän ajan hintakehitys huomioon ottaen se vaikuttaisi hyvältä turvasatamalta. Sitten joskus tulevaisuudessa kun vastaavaa hintakehitystä ei enää ole, niin se tuskin heilahtelee yhtään sen enempää kuin kultakaan. Se, että todistelet Bitcoinin paskuutta sillä, että sen lähin vertailukumppani on hyvä turvasatama kertoo paljon.
Miten ne ovat virheelliset, jos olen tässä ketjussa jo useasti listannut ne kaikki edellytykset turvasatamalle? Kuten niukkuus, keskitetyn heikon kohdan puuttuminen ja se, että sen pystyy konkreettisesti omistamaan. Vielä parempi, jos se on immateriaalista. Sitten viimeisenä vaatimuksena on hinta, johon otin tuossa kantaa. Jos et kiistä, etteikö Bitcoin olisi muilta osin turvasatama, vaan kritiikkisi kohdistuu pelkästään hintaan, niin totta kai saat tuollaisen vastauksen. Jos nyt yleisesti katsellaan bitcoinin ominaisuuksia, niin ne ihan yksinään tekevät siitä hyvän turvasataman. En siis panisi liikaa arvoa sille kuinka bitcoin on käyttäytynyt jonkin yksittäisen tapahtuman yhteydessä. Nykyisellä markkina-arvollaan se on altis manipulaatiolle, joka mahdollistaa kurssiheilahtelut ihan tahallisesta sabotaasista pump&dump -tyyliseen kurssimanipulaatioon. Todellinen arvo paljastuu pitkässä juoksussa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 160
Sillä bitcoinilla ei vieläkään ole sitä konkreettista arvoa. Tai luontaista arvoa. Mikä ikinä onkaan se termi mitä käytetään sille kun vastaus kysymykseen "Voiko asiaa X käyttää sellaisenaan johonkin hyödylliseen ilman että sen ensin vaihtaa asiaan Y?" on "Kyllä". Bitcoinin kohdalla vastaus tuohon kysymykseen on Ei.
Toisin kuin esim. niiden kommunikaatiovälineiden kanssa. Tai kullan kanssa.
Nykyaikaiset valuutat otettiin käyttöön kun esimerkiksi ne kultakantaan sidotut valuutat eivät enää olleet riittäviä talouden kasvaessa. Ja sitä arvoa ei taiota tyhjästä vaan se arvo tulee tuosta talouden kasvusta. Ihmiset tuottavat yhä enemmän ja enemmän asioita joita toiset ihmiset haluavat. Ja he käyvät vaihtokauppaa. Ja valuutta on tuon vaihtokaupan väline. Ja jos se valuutta on sellainen että sillä on joku maksimimäärä mitä sitä voidaan laittaa liikenteeseen niin sitten se ei tule olemaan riittävä tuohon kaupankäyntiin vaan sen saatavuus alkaa jarruttamaan sitä kaupankäyntiä kun yhä useammat kasaavat sitä valuuttaa itselleen sen sijaan että käyttävät sitä.
Paras mahdollinen valuutta on joko sellainen että sen arvo pysyy samana tai että sen arvo pitkällä aikavälillä laskee hieman. Molemmat noista vaatii sen että valuutan määrä kasvaa sitä mukaa kun talous kasvaa.
Sä taas väärinymmärrät sen mitä tarkoitetaan turvasatamalla. Syy miksi Bitcoinia ei voi kutsua turvasatamaksi on se että sen arvo tippui 50% kriisin aluksi. Turvasatamat eivät käyttäydy noin. Kulta on turvasatama, ja Bitcoin ei ole, koska kullan arvo ei tehnyt mitään 50% mahalaskua siinä vaiheessa kun sitä shittiä päätyi tuulettimeen.
Ja kun sanot että "nykyisellä markkina-arvollaan se varmaan joo heilahtelee" niin se on osoitus siitä että se ei ole turvasatama.
Ja jos katsot hintakehitystä niin ei sen senkään perusteella ole ollut mikään turvasatama. Sen arvo on selainnut aivan liikaa ja nykyinenkin arvo on tyyliin 42% alhaisempi kuin mikä on viimeisen 5 vuoden huippu. Eli jälleen kerran, ei ole turvasatama.
Bitcoin on erittäin spekulatiivinen sijoitusinstrumentti. Eli juurikin sen turvasataman vastakohta. Ainakin noin on ollut toistaiseksi, tulevaisuutta en osaa ennustaa.
En tarkoittanut, että pitäisi olla.
Olen kyllä tietoinen tästä narratiivista, mutta eihän se oikeasti noin mene. Eihän mitään kaupankäyntiä jarruttavia "saatavuusongelmia" voi olla olemassa, kun sitä valuuttaa voidaan jakaa loputtomasti. Inflaatiossa on kyse enimmäkseen vain silmänlumeesta ja pienissä määrin tulonsiirroista. Ja jos olet sitä mieltä, että ihmiset alkaisivat tuossa tilanteessa kasaamaan itselleen valuuttaa sen käyttämisen sijaan, niin hehän voivat tehdä sen nyt bitcoinilla. Tietenkin sillä erotuksella, että bitcoinin kasaaminen on ihan fiksua, kun taas fiat-valuutasta ei juurikaan voi sanoa samaa, vaikka se hetken aikaa deflatorinen olisikin. Jos katsotaan globaalia taloutta, jossa suuri raha ja ylipäätänsä kaikki asioista vähääkään tietävät suojaavat itsensä inflaatiolta parhaansa mukaan, on vähän kornia väittää, että tapahtuisi hirveyksiä, jos ihmisille annettaisiin siihen mahdollisuus.
Tuo on sinun mielipiteesi, ei mikään fakta, ja siitä seuraa kaikki tuo mitä sanoit sitä aiemmin.
Tietyllä tavalla omanlaisensa turvasatama kyllä. Sinä taas et jostain syystä halua ymmärtää sitä, että prosentuaalisella muutoksella ei juurikaan ole väliä tilanteessa, jossa volatiliteetti on iso, koska se arvo ei muutu hintaan vaikuttavien todellisten syiden perusteella vaan satunnaisvaihtelun perusteella. Loppujen lopuksi mulle on ihan sama mitä nimitystä käytät, tilanne pysyy silti samana. Jos minkäänlaiset heilahtelut ei ole ok, niin sitten bitcoin ei varmaan ole tällä hetkellä hyvä turvasatama. Sitten jos ajatellaan turvasatamaa systeemisiltä riskeiltä, vaikkapa hyperinflaatiota vastaan, se on erittäin hyvä turvasatama siinä missä kultakin. Nimenomaan tällaisiin skenaarioihin liittyen turvasatamista yleensä puhutaan, jokin hetkellinen likviditeettikriisi ei ehkä mielestäni ihan ole relevantti juttu, kun arvo kuitenkin palaa ennalleen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 160
Enemmänkin mun mielipide vain pelailee valtaosaa taloustieteilijöistä.
Ja ihmiset eivät voi tehdä sitä bitcoineilla koska bitcoinien arvo heittelee aivan liikaa.
Me ei olla nähty vielä miten se bitcoin käyttäytyisi jossain suuren skaalan hyperinflaatiossa (siis jos maailman päävaluutat kuten euro ja dollari menisivät hyperinflaatiotilaan).
Me ollaan nähty miten se käyttäytyy siinä normaalissa turvasatamatilanteessa, eli suojaamaan markkinoiden heilahteluilta. Ja siinä se pärjää huonosti turvasatamana koska sen arvo seuraa enemmänkin osakkeiden heilahteluja (ja turvasatamien idea on juurikin suojata sijoittajaa noilta osakkeiden heilahteluilta).
Juu, tiedän. Ei sillä, että suinkaan kaikki taloustieteilijät olisivat asiasta yhtä mieltä, eri koulukuntiinhan on jakauduttu juuri tämän kysymyksen vuoksi. Suurin osa tutkimuksesta taitaa keskittyä tällä hetkellä käsillä oleviin haasteisiin ja mallit on tehty nykyistä järjestelmää silmällä pitäen. Eikä taloustieteilijöillä mitään konsensusta bitcoiniin liittyen ole.
Höpöhöpö. Kysymyshän oli valuutan liikkeellä olevasta määrästä, joten bitcoinilla voidaan tehdä tuo aivan hyvin. Arvo heittelee ihan muista tekijöistä kuin inflaation/deflaation määrästä johtuen ja kuten sanottua, luultavasti tuo arvonvaihtelu vaimentuu ajan kuluessa. Tällöin arvon muutokset peilaavat valuuttojen välistä inflaatiota. Eli voivat tehdä ja yhä enemmissä määrin tekevät.
Totta, mutta mitä luulet tapahtuvan, kun valuutan X määrä lähenee ääretöntä ja bitcoinien määrä on vakio?
Olen kuullut tämän kryptot & osakkeet -korrelaatio argumentin sen verran monta kertaa, että piti hiljattain ihan tarkistaa. Ei pitänyt paikkaansa.
Kyllä minä voin myöntää sen, että eihän tuollainen -50% pudotus koskaan hyvä juttu ole ja sinänsä normaalissa tilanteessa asettaisikin turvasataman naurunalaiseksi. Kuitenkaan en voi missään nimessä olla samaa mieltä siitä, että "bitcoin pärjää huonosti turvasatamana", kun erittäin monet käyttävät sitä juuri siihen ja se toimii nykyiselläänkin vähintään kohtuullisesti. Käsittääkseni homma kiikastaa sinun mielestäni siitä, että 1) prosentuaaliset pudotukset ovat turvasatamaksi liian suuria 2) spekulatiivinen sijoitusinstrumentti ei voi olla myös turvasatama. Bitcoin on spekulatiivinen sijoitusinstrumentti, koska se on vielä niin pieni ja varsinaista käyttöä valuuttana on verrattain vähän. Bitcoin on kuitenkin myös turvasatama, jos tarkastellaan sen ominaisuuksia, erityisesti sen niukkuutta. Prosentuaalisesti suuret pudotukset johtuvat spekulatiivisuudesta. Kun tiedetään, että bitcoin on tehnyt aivan historialliset %-nousut, niin rankaiset bitcoinia siitä, että sen arvo on ensinnäkin noussut sellaisella tavalla, joka ei ole turvasatamalle tyypillistä. Ei tuo nyt välttämättä kaikkien mielestä erittäin huono turvasatama ole.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 933
Ei nyt oikein avaudu miksi se olisi lookinen vaihtoehto.
Siis joissain tilanteissa sen voisi nähdä, mutta meneekö sarjaan no jaa.
Jos joku keskuspankki haluaa ettei sen valuuttaa manipuloida, niin miksi se bitcoinin valitsisi. ja miksi sitoisi mihinkään sellaiseen joka elää ihan jotain muuta elämää kuin ko keskupankin valuutta ? Luulisi ennemmin hakevan jotain sellaista mikä sen ypäristöön sopisi.
Ja eikö keskuspankille ole aika tärkeää että sillä on joku valta.
Keskuspankkeja on monenlaisia, ja jonkin kohdalla voi olla että yksittäisen taho vallassa miten huvittaa.
Jos jollain keskupankilla ongelmia, niin eikähän sille ole aika monta muuta vaihtoehtoa listalla.
Jostain syystä pidät hyvänä että bitcoineja on rajattu määrä (tai pitkällä juoksulla vähenevä määrä)
Miksi arvoltaan epävakaa valuutta olisi kilpailukykyinen , varsinkin jos sen epävakaus ei ole missään kytköksessä sen käyttöympäristöön.
Miten tuossa tilanteessa onnistuit saamaan bitcoinin järkeväksi ? saati että näit sen ainoana järkevänä.
Eikä bitcoin olisi juuri tuossa tilanteessa hyvinkin ongelmallinen, kuten sanoit että sen määrä on rajattu, joten ei siihen siirtyminen olisi mitenkään järkevää.
Mainitsit oravannaht, jos ostajalla on oravannahkoja, niin eikä se ole käypä väline, ei niitä oravannahkoja tarvi Kiinaan lähettää sen takia, ja silti saada tavara matkaan.
Bittejä voi siirtää vaikka paperilla, savumerkein, jos tilanne on se niin bitcoin kai silloin aika ongelmissa.
Bitcoinia markkinoitu nyt kovasti jonkin kaukaisuuden tulevaisuuden jutuksi ja että sitä on rajallisesti, joten niitä kannattaa haalia.
On mm pari riskiä,
1.
se ei olekkaan sellainen ylivoimainen ratkaisu mitä kuvailit, vaikka sitten sitä murtavaa kavanttikonetta ei koskeen tuliskaan.
2
Jos onkin mahdollisuus tai edes usko että sellainen "kavanttikone" joskus tulee.
Ensimmäinen haave kantaa, niin pitkään kun siihen uskovia. voi romuttua nopeastikkin.
Jälkimmäinen tarkoittaa että bitcoin menettää joskus arvon, jos turvasataman etsijat sen tiedostaa niin ne katoaa markkinoilta (no en tiedä onko niitä, ehkä jotain isoja puhalluksia), jäljelle jää lähinnä lyhyenajan keinotteliat, jotka uskoo että huomenna joku maksaa enemmän kuin tänään.
No kirityshuijaukset voi toki pitää kysyntää yllä, jossa huijarit myy uhreille kiristämiään bitcoineja fiat valuutalla . Siinä ei ole väliä mikä on arvo parinviikon päästä. Uutta vaan tilalle.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 933
Jos kuvitellaan että noin kävisi, niin ei me tiedetä mitä vaihtoehtoja silloin on, mitä vaihdannan välineitä silloin käytetään.
Eli aika paljon vaaditaan mielikuvitusta....
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 190
Onko sitä mitään järkevää keinoa enää kotiuttaa kryptoja euroiksi pankkitilille? Verotuksen kannalta siis. Verottajahan muutti yhdessä yössä 2018 sen verotuksen sellaiseksi että krypto->krypto on verollinen tapahtuma. Tiedän kyllä paljonko olen kryptoon sijoittanut mutta se ei taida tässä enää auttaa 
- Liittynyt
- 14.07.2018
- Viestejä
- 202
Eipä ole verottaja puuttunut kun silloin tällöin satasia Bitstampista kotiuttanut. Eli eiköhän tuo verojen maksu edelleen perustu oma-aloitteeseen ilmoitukseen verottajalle päin. Joku isompia summia siirtelevä voinee valoittaa toimiiko homma niin myös silloin.Onko sitä mitään järkevää keinoa enää kotiuttaa kryptoja euroiksi pankkitilille? Verotuksen kannalta siis. Verottajahan muutti yhdessä yössä 2018 sen verotuksen sellaiseksi että krypto->krypto on verollinen tapahtuma. Tiedän kyllä paljonko olen kryptoon sijoittanut mutta se ei taida tässä enää auttaa
Ja ainakin aiemmin Bitstampissa taisi olla mahdollisuus vaihtaa kryptoja fyysiseen kultaan, siinäpähän koittaa verokarhu pysyä perässä kun tilaa mötkäleen kotiin, ja vaihtaa Tavexilla alv-vapaasti käteiseksi.
Jos noiden virallisten kauppapaikkojen kautta olet niitä vaihtoja tehnyt niin ne pitäisi näkyä niiden kauppahistorioissa. Tietenkin jos tapahtumia on satoja tai tuhansia, on laskujen tekeminen manuaalisesti hyvin työlästä.Tiedän kyllä paljonko olen kryptoon sijoittanut mutta se ei taida tässä enää auttaa
Nyt kun elämässä ei ole tarpeeksi jännitystä, niin ajatus olisi laittaa pieniä summia kuukaudessa ihan näihin neverhead-kolikoihin ( ns. senttikolikot). Niin missä sivustolla olisi laajin mahdollisuus käydä kauppaa?
Itsellä on tunnukset Coinbasessa, mutta siellä kun on vaan näitä ns. tuttuja ja turvallisia.
Itsellä on tunnukset Coinbasessa, mutta siellä kun on vaan näitä ns. tuttuja ja turvallisia.
Binancessa on ainakin noita eri pareja runsaasti tarjolla
Cryptocurrency Market | Coin Prices & Market Cap | Binance
Binance cryptocurrency market - The easiest way to know the last prices, coin market cap, token price charts, and 24h change of bitcoin and other altcoins.
www.binance.com
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Cryptocurrency Exchanges | Ranking | CryptoAtlas
Cryptocurrency Exchanges Recommended by our users and opinion leaders. Discover the best platforms to buy and sell Bitcoin, Ethereum and other cryptocurrencies.
www.cryptoatlas.io
Top Crypto Exchanges Ranked by Trust Score | CoinGecko
View top ranking cryptocurrency exchanges based on trust score, trade volume in the last 24 hours, number of coins and pairs available, web traffic, and more.
Suosittelen Binancea. Unohda muut. DEX paikoissa kuten Uniswap on huijatuksi tulemisen riski ellei tiedä tarkalleen mitä kaikkea pitää ottaa huomioon.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Noissa lompakoissa on yleensä niin korkeat kulut (jopa kymmeniä kertoja enemmän kuin pörsseissä) ettei niitä kannata käyttää ostamiseen/vaihtamiseen kuin poikkeustapauksissa.
Atomic Wallet takes 2% fee and a minimum of 10$ per operation. Esim. Binancessa ja Krakenissa kulut on 0.1 - 0.26%
- Liittynyt
- 05.02.2019
- Viestejä
- 757
Onko tämä nyt varma tieto että jos vaihdan vaikka etheriä bitcoiniin niin kulut ovat noi? tollaset kulut on jos ostat sen lompakon kautta itsellesi kryptoja mutta saatan toki olla väärässä.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
En ole varma. Kokeile, etsi tieto sivulta tai kysy asiakapalvelusta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 818
Mikäköhän tämän kaveri motiivi oli ulostulolle ?
Omilla kasvoillaan sekä nimellään, itse vastaavassa tilanteessa pitäisin kyllä visusti suuni kiinni omaa perhettä lukuunottamatta.
www.is.fi
Omilla kasvoillaan sekä nimellään, itse vastaavassa tilanteessa pitäisin kyllä visusti suuni kiinni omaa perhettä lukuunottamatta.
Espoolainen levyseppähitsaaja Toni, 41, kertoi lyöneensä rahoiksi bitcoineilla - sittemmin tarinasta paljastui epäselvyyksiä
Taloussanomat kertoi elokuussa Toni Laaksosesta, joka kertoi bitcoin-varallisuutensa arvoksi 6,6 miljoonaa euroa. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan juttu ei pidä kaikilta osin paikkansa.
www.is.fi
Tuossa jutussa on monta hieman epäselvää asiaa, esim. "VUODEN 2017 marraskuussa bitcoinin arvo räjähti tähänastiseen huippuunsa liki 20 000 dollarin tuntumaan. Uskomattomasta oli tullut totta, ja Laaksonen katseli käyriä epäuskon vallassa.", mutta alussa mainittu Bitcoin SV on forkattu vasta vuonna 2018. Eli onko vaihdettu välissä paria, jolloin pitäisi myös vero maksaa samalla?Mikäköhän tämän kaveri motiivi oli ulostulolle ?
Espoolainen levyseppähitsaaja Toni, 41, kertoi lyöneensä rahoiksi bitcoineilla - sittemmin tarinasta paljastui epäselvyyksiä
Taloussanomat kertoi elokuussa Toni Laaksosesta, joka kertoi bitcoin-varallisuutensa arvoksi 6,6 miljoonaa euroa. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan juttu ei pidä kaikilta osin paikkansa.
Ja sitten "Koronan aikana on ollut tilanteita, jolloin rahat ovat loppuneet, ja bitcoinin vaihtaminen ei olekaan onnistunut. " miten muka ei ole onnistunut? Käsittääkseni kaikki isot kauppapaikat ovat koronan aikana pyörineet suhteellisen normaalisti.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 791
Alkoholi näköjään maistuu hyvin ja jutut taitaa olla sen mukaiset kun täytyy baari iltojen kuittien kanssa mässäillä.Mikäköhän tämän kaveri motiivi oli ulostulolle ?
Omilla kasvoillaan sekä nimellään, itse vastaavassa tilanteessa pitäisin kyllä visusti suuni kiinni omaa perhettä lukuunottamatta.
Espoolainen levyseppähitsaaja Toni, 41, kertoi lyöneensä rahoiksi bitcoineilla - sittemmin tarinasta paljastui epäselvyyksiä
Taloussanomat kertoi elokuussa Toni Laaksosesta, joka kertoi bitcoin-varallisuutensa arvoksi 6,6 miljoonaa euroa. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan juttu ei pidä kaikilta osin paikkansa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Itse en ota kantaa mutta suurin osa suosituksista jotka olen nähnyt ovat tyyliin:
Bitcoin 300
Ethereum 100
Ja nuo koskevat siis nykyistä sykliä. 5v mennee pitkälle seuraavan syklin puolelle ja noin pitkälle ajalle juuri kukaan ei suosittele muuta kuin Bitcoinia. Suurin osa sijoittajista halunnee vaihtaa kryptot euroiksi tai stablecoineiksi syklin huipun tienoilla koska ei ole järkeä katsella yli vuoden ajan kun sijoituksen arvo laskee huipun jälkeen. Viimeksi Bitcoin laski laskukaudella 18 tuhannesta kuudesosaan. Montussa ne voi siis ostaa takaisin jolloin saa moninkertaisen määrän.
Noissa on joillekin kryptoille tuo Simetrin rating jossa on Market opportunity:
Bitcoin Price: BTC Live Price Chart & News | CoinGecko
Track the latest Bitcoin price, market cap, trading volume, news and more with CoinGecko's live BTC price chart and popular cryptocurrency price tracker.
Bitcoin price today, BTC to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap
The live Bitcoin price today is $69,936.65 USD with a 24-hour trading volume of $36,286,628,645.36 USD. We update our BTC to USD price in real-time.
coinmarketcap.com
Parhaat mitä olen löytänyt:
BTC
ETH
XLM
BNB
LINK
KNC
MKR
Tuolla on Investment Risk arvioitu Weiss Crypto Ratings
Muita ranking sivuja:
Flipside Crypto
Blockfyre Research Reports - Cryptocurrency Reviews
With our Blockfyre Cryptocurrency Research Reports we seek to produce high quality, objective and practical content for investors and companies alike.
blockfyre.com
Eri puljujen arvioissa tuntuu olevan melko eriäviä arvioita joten tiedä sitten kuinka paljon noille voi antaa painoarvoa.
Favourites ⭐ | Crypto Projects & Coins | CryptoAtlas
Visit our Favourites to discover the most voted projects and coins. Learn what is the pick of our users and let them inspire you.
www.cryptoatlas.io
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.02.2019
- Viestejä
- 757
Toi stablecoinien käyttö olisi varmaankin ihan järkevää, mutta sen huipun ennustaminen on kovin vaikeaa. ostin itselleni ledger nano s:n ja sijoitukset mitä teen niin ovat todellakin pitkän ajan sijoituksia joten kyllä suurin osa taitaa mennä bitcoiniin jota minulta hieman jo löytyykin. Ether varmasti hyvä kanssa mutta olen myös tankannut hieman Tezosta jota pystyy steikkaamaan ledgerin kautta sitä olen myös ajatellut ostaa lisää josta saisi hieman passiivista tuloa vuosien mittaan.
Etherin puolesta puhuisi kyllä ether 2.0 joka tulossa joskus tässä lähitulevaisuudessa, sitä coinia ilmeisesti pystyy myös sitten steikkaamaan ja nykyiset etherit pystyy vaihtamaan sitten siihen uuteen kun sen aika on joten ostaako tezos vai ether.
Ei ainakaan noi 2020 loppuun mennessä ennustukset. Vaatisi siis 50x nousun, joka vaatii runsaasti uusia ostajia, kun nykyisillä sijoittajilla tuskin on noin paljon ylimääräistä. Winklevossien 500 000 targetille veljekset eivät antaneet mitään päivämäärää, ja samassa yhteydessä mainittiin mm. asteroidien louhinta, joka käsittääkseni ei ole tällä hetkellä mitenkään kovinkaan ajankohtaista (en kyllä ole tätä alaa seurannut, mutta oletan asiasta nousevan aika ison yhteiskunnallisen keskustelun, kun joku toimija käy asteroideista hakemassa malmeja ja tuo ne maahan saakka).
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Pah. Ihan perusdippi. Kauanhan tuossa jo ylöspäin mentiinkin ilman korjausliikettä. Sitten jos pörssi sukeltaa kryptojen hinnoista voi lähteä helposti taas se +- 50% pois. Mutta sillä ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa. Se on vaan yksi ostopaikka lisää ja hinta nousee sitten nopeammin takaisin.
The previous bull cycle Bitcoin had 8 major pullbacks.
On average, each pull back:
- Retraced 36%
- Lasted 16.3 days
- Reached a new cycle high 55.2 days after bottoming
Joku saattaa myös ihmetellä miksi kurssit nousevat vaikka talous on menossa huonompaan suuntaan.
Tämä on kuitenkin normaali ja tunnettu ilmiö.
Viimeksi muokattu:
Näkyy Binance julkaisseen Visa-kortin eurooppalaisille. Debit-tyylinen kortti. Maksu menee Binancen tilille siirretyistä kryptoista.
www.binance.com
Binance Blog Articles
This crypto blog aims to provide the latest stories and commentary for crypto enthusiasts. Brought to you by Binance, the world's leading blockchain and crypto ecosystem.
www.binance.com
Kraken oli saanut Jenkeissä (tarkalleen Wyomingissa) pankkioikeudet
www.coindesk.com
Kraken Crypto Exchange Is Now a US Bank - CoinDesk
The Wyoming Banking Board approved crypto exchange Kraken’s application to become a bank. With a state-chartered bank unit, Kraken now has a regulatory passport across several states and the ability to offer custody, payments and banking services to both institutional and retail clients...
www.coindesk.com
Loistavaa, että saadaan kilpailua näihin kryptokortteihin. Crypto.com ilmoitti tänään nostavansa kahden korkeimman tason korttien cashbackprosentteja vastineeksi Binancen hinnoitteluun.Näkyy Binance julkaisseen Visa-kortin eurooppalaisille. Debit-tyylinen kortti. Maksu menee Binancen tilille siirretyistä kryptoista.
Binance Blog Articles
This crypto blog aims to provide the latest stories and commentary for crypto enthusiasts. Brought to you by Binance, the world's leading blockchain and crypto ecosystem.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
How to Claim UNI Tokens on Uniswap | Cryptopeia.com
Refer to this guide on how to claim UNI tokens on Uniswap with your MetaMask . Eligible for those who have used Uniswap before 1st Sept 2020.
www.coinpurveyor.com
Uniswap (UNI) price today, chart, market cap & news | CoinGecko
View Uniswap crypto price and chart live, UNI market cap, 24-hour trading volume, circulating supply, latest news and more.
Aikarajaa ei ole mainittu joten kannattanee toimia nopeasti vaikka ETH gas fee lienee jotain 20€ luokkaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 562
Näkyy Binance julkaisseen Visa-kortin eurooppalaisille. Debit-tyylinen kortti. Maksu menee Binancen tilille siirretyistä kryptoista.
Binance Blog Articles
This crypto blog aims to provide the latest stories and commentary for crypto enthusiasts. Brought to you by Binance, the world's leading blockchain and crypto ecosystem.
Tilattu [x]. Toivottavasti kehittävät tuota eteenpäin ja kredit-kortti myös. Nykykurssilla toki saa olla aika iso mälli BNB:tä tuolla että saa maksimiprosentin. EDIT: virtuaalikortin sai heti.
Ahaa, saa siis odottamatta toimivan kortin kokeiltavaksi. Saisikohan tuosta maksukortin johonkin pienempään nettikauppaan, minne ei heti halua pääkortin tietoja laittaa.
Laittaa vain sen verran saldoa kuin tarvitaan.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Yli 120k arvosta pitää olla BNBtä että saa 8% bonusta. Binance Visa Cards Are Now Available in Europe. Get Up to 8% Cashback. | Binance Blog
Viimeksi muokattu:
Useammat kryptofirmat ovat tuoneet viime aikoina Euroopan markkinoille omia prepaid debit maksukorttejaan. Näissä korteissa on täysin ennennäkemättömän tasoisia etuja verrattuna perinteisiin luottokortteihin.
Useimmat näistä korteista vaativat firman X tokenin Y holdaamista. Mitä enemmän holdaat sitä paremmilla eduilla varustetun kortin saat.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 403
Eikö kryptoissa ole riittävästi riskiä ilman että sekaantuu pörssien vedätyskolikoihin? Miten tuon 8%, tai edes pienemmät, kulut katetaan kun niihin ei myyjiltä saadut palkkiot riitä? Minusta tämä menee vahvasti onecoin-pyramidien puolelle.
Viimeksi muokattu:
Nuo kovat cashbackit katetaan persnetolla. Mutta kortit ovat sisäänheittotuotteita ja rahaa tehdään sitten muilla tuotteilla.
Crypto.comin kohdalla tuo cashbackin antaminen ei edes suoraan maksa mitään kun se annetaan firman itsensä tyhjästä taikomana CRO tokenina, josta heillä hallussa yhä yli 80%. Tuon myyminen olisi crypto.comille mahdotonta ilman, että hinta romahtaisi. Sen jakamisella cashbackina taas ei ole läheskään samaa negatiivista vaikutusta tokenin hintaan mutta crypto.com saa siitä silti täysimääräisen hyödyn (vs. se, että maksaisivat cashbackin suoraan euroina).
Toistaiseksi BNB ja CRO "vedätystokenit" ovat palvelleet minua ja muita oikein hyvin. Toki molemmilla firmoilla on täysi mahdollisuus romahduttaa oman tokeninsa arvo hetkenä minä hyvänsä. Mutta vähän vaikea on keksiä syytä miksi kumpikaan haluaisi niin tehdä.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Chromen Gemini-integraatio laajentuu entistä kyvykkäämmäksi tekoälyapuriksi
2.2.2026 21:57
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic8 Pro
2.2.2026 18:53
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic8 Lite
31.1.2026 11:51
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (4-5/2026)
30.1.2026 15:00
-
Androidin työpöytäversio ”Aluminium OS” videovuodossa
30.1.2026 01:20
