Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Kraken oli saanut Jenkeissä (tarkalleen Wyomingissa) pankkioikeudet
 
Näkyy Binance julkaisseen Visa-kortin eurooppalaisille. Debit-tyylinen kortti. Maksu menee Binancen tilille siirretyistä kryptoista.
Loistavaa, että saadaan kilpailua näihin kryptokortteihin. Crypto.com ilmoitti tänään nostavansa kahden korkeimman tason korttien cashbackprosentteja vastineeksi Binancen hinnoitteluun.
 
Jos on käyttänyt Uniswapia ennen 1.9.2020 on oikeutettu saamaan airdroppina 400 UNI tokenia joiden arvo tällä hetkellä 1500$.
Tuo on siis per lompakko joten jos on käyttänyt useampaa eri lompakkoa tuon voi saada moninkertaisena.
Aikarajaa ei ole mainittu joten kannattanee toimia nopeasti vaikka ETH gas fee lienee jotain 20€ luokkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Sama kai tänne laittaa kuva, kun tuli kortti kuukauden odotuksen jälkeen ja samalla tuli ilmoitus, että nousee cashback 4% => 5% :)
 

Liitteet

  • visa.jpg
    visa.jpg
    123,4 KB · Luettu: 287
Näkyy Binance julkaisseen Visa-kortin eurooppalaisille. Debit-tyylinen kortti. Maksu menee Binancen tilille siirretyistä kryptoista.

Tilattu [x]. Toivottavasti kehittävät tuota eteenpäin ja kredit-kortti myös. Nykykurssilla toki saa olla aika iso mälli BNB:tä tuolla että saa maksimiprosentin. EDIT: virtuaalikortin sai heti.
 
Tilattu [x]. Toivottavasti kehittävät tuota eteenpäin ja kredit-kortti myös. Nykykurssilla toki saa olla aika iso mälli BNB:tä tuolla että saa maksimiprosentin. EDIT: virtuaalikortin sai heti.
Ahaa, saa siis odottamatta toimivan kortin kokeiltavaksi. Saisikohan tuosta maksukortin johonkin pienempään nettikauppaan, minne ei heti halua pääkortin tietoja laittaa. :hmm: Laittaa vain sen verran saldoa kuin tarvitaan.
 
Siis valaiskaa nyt hieman tyhmää mikä tää kortti juttu nyt on?
Useammat kryptofirmat ovat tuoneet viime aikoina Euroopan markkinoille omia prepaid debit maksukorttejaan. Näissä korteissa on täysin ennennäkemättömän tasoisia etuja verrattuna perinteisiin luottokortteihin.

Useimmat näistä korteista vaativat firman X tokenin Y holdaamista. Mitä enemmän holdaat sitä paremmilla eduilla varustetun kortin saat.
 
Useammat kryptofirmat ovat tuoneet viime aikoina Euroopan markkinoille omia prepaid debit maksukorttejaan. Näissä korteissa on täysin ennennäkemättömän tasoisia etuja verrattuna perinteisiin luottokortteihin.

Useimmat näistä korteista vaativat firman X tokenin Y holdaamista. Mitä enemmän holdaat sitä paremmilla eduilla varustetun kortin saat.
Eikö kryptoissa ole riittävästi riskiä ilman että sekaantuu pörssien vedätyskolikoihin? Miten tuon 8%, tai edes pienemmät, kulut katetaan kun niihin ei myyjiltä saadut palkkiot riitä? Minusta tämä menee vahvasti onecoin-pyramidien puolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö kryptoissa ole riittävästi riskiä ilman että sekaantuu pörssien vedätyskolikoihin? Miten tuon 8%, tai edes pienemmät, kulut katetaan kun niihin ei myyjiltä saadut palkkiot riitä? Minusta tämä menee vahvasti onecoin-pyramidien puolelle.
Nuo kovat cashbackit katetaan persnetolla. Mutta kortit ovat sisäänheittotuotteita ja rahaa tehdään sitten muilla tuotteilla.

Crypto.comin kohdalla tuo cashbackin antaminen ei edes suoraan maksa mitään kun se annetaan firman itsensä tyhjästä taikomana CRO tokenina, josta heillä hallussa yhä yli 80%. Tuon myyminen olisi crypto.comille mahdotonta ilman, että hinta romahtaisi. Sen jakamisella cashbackina taas ei ole läheskään samaa negatiivista vaikutusta tokenin hintaan mutta crypto.com saa siitä silti täysimääräisen hyödyn (vs. se, että maksaisivat cashbackin suoraan euroina).

Toistaiseksi BNB ja CRO "vedätystokenit" ovat palvelleet minua ja muita oikein hyvin. Toki molemmilla firmoilla on täysi mahdollisuus romahduttaa oman tokeninsa arvo hetkenä minä hyvänsä. Mutta vähän vaikea on keksiä syytä miksi kumpikaan haluaisi niin tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Miten tuon 8%, tai edes pienemmät, kulut katetaan kun niihin ei myyjiltä saadut palkkiot riitä?
Oletettavasti pitkällä aikavälillä palvelun käyttäjät maksavat nuo kaupankäynti- ja hallinnointikuluina. Lyhyellä aikavälillä nuo kuuluvat asiakashankintaan. Eli jos asiakasmäärät kovasti nousevat niin kyllä noi edutkin katoavat.

Koska yksikään noista toimijoista ei ole pörssiyhtiö niin suoria lukuja niistä on vaikea saada ulos, mutta viime vuonna esitettiin lokakuussa arveluita, että Binance olisi saanut jo silloin miljardin dollarin kumulatiivisen tuottorajan rikki.

Eli niin kauan kun ihmiset (tai koneet) vaihtavat noita virtuaalivaluuttoja noissa suurimmissa kauppapaikoissa nykyisellä vauhdilla niin ne eivät mene nurin kovin helposti.
 
[...]
Toistaiseksi BNB ja CRO "vedätystokenit" ovat palvelleet minua ja muita oikein hyvin. Toki molemmilla firmoilla on täysi mahdollisuus romahduttaa oman tokeninsa arvo hetkenä minä hyvänsä. Mutta vähän vaikea syytä miksi kumpikaan haluaisi niin tehdä.
Niin, siis nämä tokenit eivät kai ole oikeita kryptoja vaan yhden tahon hallitsemaa leikkirahaa. Ihan näppäriä ne varmasti ovat pörssin sisäisen valuutanvaihdon välineinä, jos ne vaihdetaan heti johonkin jonka arvo voidaan perustella. Noh, ostihan jengi innoissaan onecoiniakin, joten kaipa näitäkin ostetaan ja kuvitellaan, että firmat maksaa rahaa tyhjästä.
 
Niin, siis nämä tokenit eivät kai ole oikeita kryptoja vaan yhden tahon hallitsemaa leikkirahaa. Ihan näppäriä ne varmasti ovat pörssin sisäisen valuutanvaihdon välineinä, jos ne vaihdetaan heti johonkin jonka arvo voidaan perustella. Noh, ostihan jengi innoissaan onecoiniakin, joten kaipa näitäkin ostetaan ja kuvitellaan, että firmat maksaa rahaa tyhjästä.
Hieman väsyneitä nuo OneCoin vertaukset. Näillä firmoilla kun on ihan oikeaa liiketoimintaa... Eivät toki ole Bitcoinin kaltaisia desentraloituja kryptovaluuttoja vaan juurikin yhden keskustahon hallinnoimaa, sanotaan nyt sitten vaikka leikkirahaa. Tämä on luonnollisesti tärkeä tiedostaa kun laittaa rahaa kiinni.

Toki omistamalla em. leikkirahaa käyttäjät saavat näiden firmojen palveluissa ihan rahanarvoisia hyötyjä. Tähän ei hyllyllä makaavan Monopoly-pelin setelit ole toimineet, vielä.

On tärkeää ymmärtää, että käyttäjien arvo palveluille on markkinoiden jakovaiheessa äärimmäisen suuri. Käyttäjistä kannattaa siis ihan oikeasti vähän maksaakin, jos sillä saa hankittua seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi määräävän aseman markkinoilla, vrt. mikä tahansa kasvumarkkina viimeisen 20 vuoden ajalta.
 
Hieman väsyneitä nuo OneCoin vertaukset.
Yksittäisen yksityisen tahon täysin hallitsema "valuutta" jota ostamalla saa hurjia tienestejä. Miksihän niitä verrataan toisiinsa? :hmm:
Käyttäjistä kannattaa siis ihan oikeasti vähän maksaakin,
Vähän? Jos ostaa 120k edestä Binancen rahakkeita ja pyöräyttää kaiken maksuna kerran/kk kaverin firman läpi, niin tienaa n. 10.000 kuukaudessa ja 100% vuodessa. Nämä prosentit (vaikka edellä oleva kikkailu olisi estetty) on juuri sitä mistä varoitetaan kun sanotaan että jos se on liian hyvää ollakseen totta, ne se tuskin on totta.
 
Niin saako cashbackit myös esim mobilepayllä 500€ päivässä lainaamalla kaverille :cigar2:
 
Niin saako cashbackit myös esim mobilepayllä 500€ päivässä lainaamalla kaverille :cigar2:
No ei tietenkään.

Cashbackia saa ainoastaan ostoista. Lisäksi ainakin osalla toimijoista, cashbackilla on tietty raja kuukausitasolla. Tai sitten kortille kuukaudessa/vuodessa ladattava summa on rajoitettu. Cashbackeilla tienattavat summat siis jäävät loppujen lopuksi melko pieniksi.
 
Yksittäisen yksityisen tahon täysin hallitsema "valuutta" jota ostamalla saa hurjia tienestejä. Miksihän niitä verrataan toisiinsa? :hmm:
Vähän? Jos ostaa 120k edestä Binancen rahakkeita ja pyöräyttää kaiken maksuna kerran/kk kaverin firman läpi, niin tienaa n. 10.000 kuukaudessa ja 100% vuodessa. Nämä prosentit (vaikka edellä oleva kikkailu olisi estetty) on juuri sitä mistä varoitetaan kun sanotaan että jos se on liian hyvää ollakseen totta, ne se tuskin on totta.
Kyllä ihan rehellisesti ihmettelen miksi yli miljardin nettotulosta tehnyttä firmaa verrataan huijaukseen, jolla ei ollut lainkaan todellista liiketoimintaa.

Tuo 8% ultra-high tier näyttää toimivan loistavasti. Tuskinpa täälläkään olisi keskustelua aiheesta jos tuo prosentti ei olisi yliampuva. Ja kuten yllä on todettu, ei tuolla kortilla voi miljoonia pyörittää läpi täysillä cashbackeilla ja mahdollisiin väärinkäytöksiin on helppo puuttua.

Nuo tavallisen kansan 1-3% cashback kortit taas eivät juurikaan eroa ihan muualta saatavilla olevista luottokorteista. Suomessa paras on Komplett 2% cashbackilla mutta uudella mantereella on saatavilla vielä paljon paremmilla prosenteilla olevia kortteja.

Lisäksi tuollaiset käyttäjät, joilla on varaa lyödä 150k käteistä kiinni korttia varten ovat varmasti monta kertaluokkaa arvokkaampia kryptopörsseille kuin keskimääräinen kaduntallaaja.
 
Ehdotan että yksityisten rahakkeiden ja luottokorttien keskustelu jatkuu muualla kuin kryptovaluttoja käsittelevässä keskustelussa. Sekä siksi ettei se keskustelu kuulu tänne ja siksi etteivät ne assosioidu kryptoihin asioihin vähemmän perehtyneiden mielissä.
 
Ehdotan että yksityisten rahakkeiden ja luottokorttien keskustelu jatkuu muualla kuin kryptovaluttoja käsittelevässä keskustelussa. Sekä siksi ettei se keskustelu kuulu tänne ja siksi etteivät ne assosioidu kryptoihin asioihin vähemmän perehtyneiden mielissä.
Joo, ei tästä sivukaupalla tarvitse jauhaa mutta näkisin, että erilaiset keinot muuttaa Internetin taikarahaa euroiksi Prisman kassalla maksamista varten on melko vahvasti kryptovaluuttoihin liittyvää keskustelua.
 
Kryptoja käyttävissä palveluissa markkinointi ja meno tuntuu usein aika villiltä. Itse kokeilin purse.io palvelua, koska halusin tietää toimiiko se oikeasti. Tilasin siis Amazonista tuotteita ja maksoin kryptoilla. Tässäkin toistuu cashbackin/bonus idea, sillä käyttäjä saa itse päättää alennusprosentin Amazonin hinnasta. Purse yhdistää tilauksen käyttäjälle, joka on valmis maksamaan sen Amazonin lahjakorteilla ja saamaan vastineeksi kryptot hyväksyen samalla alennusprosentin verran tappiota.

Valitsin 5% alennuksen, koska silloin on kuulemma lyhin odotusaika, että joku hyväksyy "tarjouksen". No, tilaus toteutettiin välittömästi ja Amazonin lähetys tuli kotiin muutamassa päivässä.

Purse ei välitä käyttäjien tietoja toisilleen. Näin ainoastaan että kryptot menivät henkilölle jolla oli suuri määrä palautteita palvelussa. Tästä tulee heti kysymys. Mistä löytyy ihmisiä, joilla on ehtymätön läjä Amazonin lahjakortteja, ja jotka ovat valmiita vaihtamaan ne kryptoihin reilulla alennuksella? Ja ilmeisesti vielä maksamaan jotain Purselle, koska palvelunkin täytyy jostain rahaa tehdä. Ohjeiden perusteella alkuun pääsee tunnistautumalla pelkällä Facebook-tilillä. On teoriassa mahdollista että tuin jotain pikkurikollista, joka ryösti aamuyöllä lahjakortit paikallisesta kioskista.
 
Kryptoja käyttävissä palveluissa markkinointi ja meno tuntuu usein aika villiltä. Itse kokeilin purse.io palvelua, koska halusin tietää toimiiko se oikeasti. Tilasin siis Amazonista tuotteita ja maksoin kryptoilla. Tässäkin toistuu cashbackin/bonus idea, sillä käyttäjä saa itse päättää alennusprosentin Amazonin hinnasta. Purse yhdistää tilauksen käyttäjälle, joka on valmis maksamaan sen Amazonin lahjakorteilla ja saamaan vastineeksi kryptot hyväksyen samalla alennusprosentin verran tappiota.

Valitsin 5% alennuksen, koska silloin on kuulemma lyhin odotusaika, että joku hyväksyy "tarjouksen". No, tilaus toteutettiin välittömästi ja Amazonin lähetys tuli kotiin muutamassa päivässä.

Purse ei välitä käyttäjien tietoja toisilleen. Näin ainoastaan että kryptot menivät henkilölle jolla oli suuri määrä palautteita palvelussa. Tästä tulee heti kysymys. Mistä löytyy ihmisiä, joilla on ehtymätön läjä Amazonin lahjakortteja, ja jotka ovat valmiita vaihtamaan ne kryptoihin reilulla alennuksella? Ja ilmeisesti vielä maksamaan jotain Purselle, koska palvelunkin täytyy jostain rahaa tehdä. Ohjeiden perusteella alkuun pääsee tunnistautumalla pelkällä Facebook-tilillä. On teoriassa mahdollista että tuin jotain pikkurikollista, joka ryösti aamuyöllä lahjakortit paikallisesta kioskista.
Pitäisin todennäköisempänä, että tuit intialaista verkkohuijaria. Mitä nyt erilaisia scam bait videoita katselee niin aina haluavat maksuja erilaisilla lahjakorteilla, minkä jälkeen sitten "poistetaan virus" tietokoneelta.

Toki tuo 5% on sen verran vähän, että voisin itsekin myydä pian vanhaksi menevän lahjakortin tuollaisella miinuksella. Mutta olen kuullut, että tuolta saa kohtuullisella odotusajalla sinne 20-30% asti alennusta niin siinä varmasti taustalla jo jotain hämärää.
 
Kryptoja käyttävissä palveluissa markkinointi ja meno tuntuu usein aika villiltä. Itse kokeilin purse.io palvelua, koska halusin tietää toimiiko se oikeasti. Tilasin siis Amazonista tuotteita ja maksoin kryptoilla. Tässäkin toistuu cashbackin/bonus idea, sillä käyttäjä saa itse päättää alennusprosentin Amazonin hinnasta. Purse yhdistää tilauksen käyttäjälle, joka on valmis maksamaan sen Amazonin lahjakorteilla ja saamaan vastineeksi kryptot hyväksyen samalla alennusprosentin verran tappiota.

Valitsin 5% alennuksen, koska silloin on kuulemma lyhin odotusaika, että joku hyväksyy "tarjouksen". No, tilaus toteutettiin välittömästi ja Amazonin lähetys tuli kotiin muutamassa päivässä.

Purse ei välitä käyttäjien tietoja toisilleen. Näin ainoastaan että kryptot menivät henkilölle jolla oli suuri määrä palautteita palvelussa. Tästä tulee heti kysymys. Mistä löytyy ihmisiä, joilla on ehtymätön läjä Amazonin lahjakortteja, ja jotka ovat valmiita vaihtamaan ne kryptoihin reilulla alennuksella? Ja ilmeisesti vielä maksamaan jotain Purselle, koska palvelunkin täytyy jostain rahaa tehdä. Ohjeiden perusteella alkuun pääsee tunnistautumalla pelkällä Facebook-tilillä. On teoriassa mahdollista että tuin jotain pikkurikollista, joka ryösti aamuyöllä lahjakortit paikallisesta kioskista.

Mechanical Turkin tjsp freelancer-alusta työntekijät saavat palkkansa amazonin lahjakortteina ja haluavat vaihtaa ne likvidimpään valuuttaan. Toimiiko toi purse muuten vieläkään muualla kuin jenkkiamazonissa?
 
Mechanical Turkin tjsp freelancer-alusta työntekijät saavat palkkansa amazonin lahjakortteina ja haluavat vaihtaa ne likvidimpään valuuttaan. Toimiiko toi purse muuten vieläkään muualla kuin jenkkiamazonissa?
Amazon UK:sta ainakin tuli USB-tikku tänne Suomeen.
 
Instituutiot ja korporaatiot alkaneet ostaa Bitcoinia kiihtyvällä tahdilla tänä vuonna. Eikä mikään ihme kun rahaa painetaan kuin viimeistä päivää.

1.jpeg


Päivittyvä seuranta: Bitcoin Treasuries in Publicly Traded Companies - List of large holders

Tuo trendi saattaa kiihtyä hyvinkin nopeasti. Kaikki merkit viittaa nyt siihen että Bitcoinia ei kauan enää alle 10k saa ja tämän syklin voimakkain nousu on alkamassa.
Siinä vaiheessa kun ATH menee rikki alkanee jyrkempi nousu.
 
Sama kai tänne laittaa kuva, kun tuli kortti kuukauden odotuksen jälkeen ja samalla tuli ilmoitus, että nousee cashback 4% => 5% :)

Taitaa olla nuo köyhien (1000cro) kortit pienemmällä prioriteetilla, kun reilu kaks kuukautta jo odotellut että kortti lähetettäs

Aspa sanos että ruuhkaa on. Varmaan jo pelkästään spotify/netflix houkuttelee
 
Houkuttelisi tuo MCO kortti, mutta hieman epäilyttää se, että yritys itse omistaa ilmeisesti yli 80% CRO:sta ja muutoksia ehtoihin tehdään jatkuvasti. Miten yritys pystyy mitenkään järkevästi jakamaan omistamansa määrän coineja kiertoon niin, että CRO:lle ei tapahdu hyperinflaatiota?
 
Houkuttelisi tuo MCO kortti, mutta hieman epäilyttää se, että yritys itse omistaa ilmeisesti yli 80% CRO:sta ja muutoksia ehtoihin tehdään jatkuvasti. Miten yritys pystyy mitenkään järkevästi jakamaan omistamansa määrän coineja kiertoon niin, että CRO:lle ei tapahdu hyperinflaatiota?

CRO on mennyt 7 päivän aikana 16% alaspäin ja samaan aikaan Bitcoin +16%, reilussa nousussa myös monet muut kolikot. Kertoo nähdäkseni siitä, että porukka haluaa CRO:t vaihtaa "parempiin" kolikoihin juuri tuo inflaation takia.
 
Houkuttelisi tuo MCO kortti, mutta hieman epäilyttää se, että yritys itse omistaa ilmeisesti yli 80% CRO:sta ja muutoksia ehtoihin tehdään jatkuvasti. Miten yritys pystyy mitenkään järkevästi jakamaan omistamansa määrän coineja kiertoon niin, että CRO:lle ei tapahdu hyperinflaatiota?

Mielestäni Swipe/BinanceCard on parempi saat samat edut (max 8% cashback ja ilmainen netflix,amazon prime, spotify, + jotain muita) kuin MCO mutta pienemmällä panostuksella.
 
Laitoin mielenkiinnolla crypto. com vihreän kortin tilaukseen kun kurssi näytti kohtalaisen alhaselta, 6.5% steikki btc:lle houkutteli.
 
Tuli tehtyä Binanceen tili.
Onkos kukaan täällä siirtänyt tilisiirtona Binancen tilille euroja? Osuuspankin kautta koitan siirtää, ja nelinumeroinen "reference code" pitäisi laittaa tilisiirtoon, mutta ainakin viitenumero kohtaan kirjoittaessa Osuuspankki kertoo "Tarkista viitenumero. Tälle saajan tilille maksettaessa et voi antaa kotimaista viitettä. Kirjoita maksun RF-viite". Voisikohan tuon nelinumeroisen koodin lie kirjoittaa maksun viestikenttään?

Ilmeisesti pienikuluisin tapa ostaa esim Bitcoinia on kuitenkin tilisiirtona ensin euroja, ja sen jälkeen kryptovaluutan osto?
 
Eli siis pitäisi laittaa viestikenttään? Liekö kellään (kokemuksella) tietoa? Ajattelin vaan, että meneeköhän maksu perille tuohon viestikenttään kirjoittaessa tuon nelinumeroisen luvun...
 
Eli siis pitäisi laittaa viestikenttään? Liekö kellään (kokemuksella) tietoa? Ajattelin vaan, että meneeköhän maksu perille tuohon viestikenttään kirjoittaessa tuon nelinumeroisen luvun...
Juu viestikenttään nuo koodit aina laitetaan. Ei niitä oikein muualle voikaan laittaa.
 
Onko Coinmotion hyvä paikka ostella Bitcoinia?

Taitaa kulut olla 1-2% eli 10-20 kertaa enemmän kuin esim Binancen 0.1%.
Itsellä tilit Kraken, Coinbase ja Binance. Näistä suosikit Binance ja Kraken. Puolentoista vuoden kokemuksen jälkeen en lähtisi edes kokeilemaan muita.
 
Onko muilla ollut ongelmia siirtää S-Pankin VISAlla rahaa Coinbaseen tai Binanceen? Viime viikolla homma toimi vielä ok, mutta nyt molemmat antavat Purchase Failed / Payment Declined -ilmoitusta.
 
Onko muilla ollut ongelmia siirtää S-Pankin VISAlla rahaa Coinbaseen tai Binanceen? Viime viikolla homma toimi vielä ok, mutta nyt molemmat antavat Purchase Failed / Payment Declined -ilmoitusta.

Mikä pakko käyttää visaa kun SEPA on ilmainen?
 
Coinbaseen onnistuu, toistaiseksi, Binanceen ei. Haluan itse päättää missä käytän rahojani ja korttejani, kun mistään laittomasta ei ole kyse. Danskessa ollut myös ongelmia.
@Router varmaan tarkoitti että mitä järkeä on maksaa älyttömän kalliista siirrosta kortilla kun voi siirtää ilmaiseksikin, päivän tai parin viiveellä. Se kortilla ostaminen on aivan tolkuttoman kallista. Eri asia toki jos huumeruisku pitää täyttää nopeasti, mutta ei kai nyt ainakaan sijoitusmielessä coineja hankkiva tuhlaa pääomaansa heti kättelyssä huikeisiin kuluihin? Tarpeeksi monta kättä kryptosijoittajien taskuilla jo muutenkin.
 
S-Pankista siirtyi viimeksi SEPA-maksu parissa tunnissa, mutta kyse ei olekaan siitä, että kortilla ostamisessa olisi järkeä vaan siitä, että se estetään. Ken tietää milloin tätä menoa SEPA-maksutkin estetään.
 
Kyllä täytyy sanoa.
Katsotaan nyt miten käy joskus. Ketjun innoittamana ensimmäinen sijoitus bitcoiniin Binancessa.

Kaikkea kahjoa aina, mutta muutama vuosi ja katsomme tilanteen.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom