Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[hookoo]

Oisko ideaa avata tälle oma ketju jota voisi lukea ne joita tämä kiinnostaa? Tässä on jo monta sivua tätä yhden henkilön asiaa mikä ei oikein toimi tämän ketjun kannalta.

Minusta tämä on ihan mielenkiintoista kryptovaluuttakeskustelua. Ketjua ei ole pakko lukea.

Hyvä esimerkki liittyen tuohon vähän aikaa sitten ketjuun kirjoittamaani kommenttiin:

”Eihän siitä mitään tule jos kaikki vähemmän tekniset ihmiset alkaisivat sohlaamaan kryptojen kanssa. Siinä olisi rahat hukassa ihan liian monella ja mitään et voi tehdä.”

 

[leffo]

Kiitän kaikkia siitä, että täällä ei syyllistetä rikoksen uhria. Nyt viikonloppuna olemme laittaneet tietoja kasaan poliisia varten. Mitä poliisi sitten pystyy tekemään, on ihan eri asia. Tässä nyt siis varoittava esimerkki.

Kaikki alkoi www.fginvest-group.com nimisestä putiikista, joka mainosti jossain sijoituspalveluita. Kaveri otti yhteyttä ja hän huomasi olevansa estoque-invest.com -nimisen itävaltalaisen firman kanssa tekemisissä (fginvest "hankki asiakkaita" estoquelle). Pyrki mahdollisimman hyvin varmistamaan, että molemmat olivat legit. Investoi ensin läpällä pienen summan kryptoinstrumentteihin, joiden arvo nousikin ihan hyvin. Investoi vielä vähän lisää. Yhteydenpito aina puhelimitse, sopimuspaperit tulivat sähköpostilla.

Luottamusta rakennettiin pitkään, monta kuukautta. Sitten tuli ehdotus, joka oli liian hyvä ollakseen totta, ja järki karkasi kokonaan päästä.

Minä hölmö lainasin rahaa sen verran kun olin valmis häviämään, kaveri enemmän. Kaikki näytti hyvältä kunnes alettiin vaatia "vakuutta" rahojen ulos saamiseksi = iso red flag. Nyt todellisessa lompakossa https ://coin.space/wallet/ näkyy EURC eli Euro Stablecoin - Etherum, joihin ei pääse käsiksi.

No ihan minuutin googletuksella huijaus noi kaksi. Toi coin.space on myöskin huijaus. Tuo yksi ei enää ole käytössä. Noi kaksi sivua on äärimmäisen harvinaisia siinä, että niillä ei tule sitä keksijuttua.


Sulla on vaan ongelmia hyväksyä tilannetta.

 

[Router]

Minusta tämä on ihan mielenkiintoista kryptovaluuttakeskustelua. Ketjua ei ole pakko lukea.

Hyvä esimerkki liittyen tuohon vähän aikaa sitten ketjuun kirjoittamaani kommenttiin:

”Eihän siitä mitään tule jos kaikki vähemmän tekniset ihmiset alkaisivat sohlaamaan kryptojen kanssa. Siinä olisi rahat hukassa ihan liian monella ja mitään et voi tehdä.”

Onko edes varmistettu että tämä liittyy oikeasti kryptoihin? Ettei ole kuten Onecoin huijaus jota vain väitettiin kryptovaluutaksi ja näytetään väärennettyä lohkoketjua jne? Joka tapauksessa hyvä tapa avata tällaisille sivujuonteille oma ketju koska tämä tuskin jää tähän. Varmaan muitakin uhreja on jotka löytää tämän helpoiten omasta ketjusta.

 

[Unknown]

Oletettavasti jotain feikkejä. Mutta miksi siinä lukee Euro Stablecoin? Miten oikea lompakko sallii väärän nimen? Yritän ymmärtää, mitä tapahtui.

Ethereumissa ei ole uniikkeja nimiä tokeneille. Kuka tahansa pystyy luomaan uuden tokenin ja antaa sille minkä tahansa nimen. Aitous tulee varmistaa vertaamalla contract osoitetta aidon kolikon contract osoitteeseen, jonka pitäisi tuon EURC:n kohdalla olla 0x1abaea1f7c830bd89acc67ec4af516284b1bc33c

Oletettavasti voit tarkastaa mikä contract osoite noilla kuvassa näkyvillä EURC kolikolla painamalla sen kohdalta ja valitsemalla "Token Info", ainakin web versiossa toimii noin. Jos viitsit niin laita ihmeessä se contract osoite tänne, siitä saa mahdollisesti osviittaa onko muitakin uhreja ja myöskin sen mistä osoitteesta tuo feikki kolikko on alunperin laitettu liikkeelle.

 

[Vitamiinipilleri]

Ethereumissa ei ole uniikkeja nimiä tokeneille. Kuka tahansa pystyy luomaan uuden tokenin ja antaa sille minkä tahansa nimen. Aitous tulee varmistaa vertaamalla contract osoitetta aidon kolikon contract osoitteeseen, jonka pitäisi tuon EURC:n kohdalla olla 0x1abaea1f7c830bd89acc67ec4af516284b1bc33c

Oletettavasti voit tarkastaa mikä contract osoite noilla kuvassa näkyvillä EURC kolikolla painamalla sen kohdalta ja valitsemalla "Token Info", ainakin web versiossa toimii noin. Jos viitsit niin laita ihmeessä se contract osoite tänne, siitä saa mahdollisesti osviittaa onko muitakin uhreja ja myöskin sen mistä osoitteesta tuo feikki kolikko on alunperin laitettu liikkeelle.

Hm. Kuka tahansa voi luoda tokenin ja antaa sille nimeksi vaikka "BitCoin"? Aina oppii jotain uutta. Olisin laittanut tämän privana, mutta se ei onnistunut: 0x151ff99a8e3918f79c4fdd5527ee02c17140bd1f - ei-aitohan se tietysti on. Rikosilmoitus tehty.

 

[kilroy1]

Helppoja ohjeita miten saan Metamaskissa olevia NFT:tä myytyä Openseassä? Selaimen kautta ei onnistu uuden tilin luonti Openseahan, ei myöskään Metamaskin tunnistamisen kautta. Opensean äpin kautta saan tehtyä unnamed tilin missä näkyy julkisen osoitteen kautta Metamaskissa olevat NFT:t. Mitään kirjautumista ei löydy enkä saa myyntiin laitettua mitään.

Tai sitten en vaan osaa.

 

[pulatunnus]

Hm. Kuka tahansa voi luoda tokenin ja antaa sille nimeksi vaikka "BitCoin"? Aina oppii jotain uutta. Olisin laittanut tämän privana, mutta se ei onnistunut: 0x151ff99a8e3918f79c4fdd5527ee02c17140bd1f - ei-aitohan se tietysti on. Rikosilmoitus tehty.

Eli jos oikein ymmärsin, niin varsin taitava vedätys. Finanssivalvonta kesällä listannut tuon firman sivuilleen, mutta ammatti vedettäjät ovat nopeita toimissaan, ja uutta putkeen kun vanha aalkaa käryään.

Riskosilmoitus tärkeä että tapaukset tilastoituu, ja sitä kautta toivottavasti jotain hyötyä jos ei itselle, niin yleisemmin.

Ja hyvä että jaoit asiasi tänne ja tuosta varmaan arvokasta tietoa lukijoille.

Edit. se piti kysyä että oliko asiointi suomeksi ja jos oli niin oliko hyvää suomea ?
Jos ei suomeksi, niin millä kieleää ja voiko arvioida miten hyvää ?

Toi coin.space on myöskin huijaus.

Millainen huijaus ?

 

[Vitamiinipilleri]

Eli jos oikein ymmärsin, niin varsin taitava vedätys. Finanssi valvonta kesällä listannut tuon firman sivuilleen, mutta ammatti vedettäjät ovat nopeita toimissaan, ja uutta putkeen kun vanha aalkaa käryään.

Riskosilmoitus tärkeä että tapaukset tilastoituu, ja sitä kautta toivottavasti jotain hyötyä jos ei itselle, niin yleisemmin.

Ja hyvä että jaoit asiasi tänne ja tuosta varmaan arvokasta tietoa lukijoille.

Edit. se piti kysyä että oliko asiointi suomeksi ja jos oli niin oliko hyvää suomea ?
Jos ei suomeksi, niin millä kieleää ja voiko arvioida miten hyvää ?

Taitavasti tehty. Ilmoitus oli Iltasanomissa tai Iltalehdessä verkossa FG Invest Groupin nimissä. Olivat muka hakemassa uusia asiakkaita Itävallassa toimivalle Estoque Invest GmbH:lle, joka kesällä vaikutti olevan ihan legit firma. Puhelut käytiin Whatsappin kautta englanniksi ja sinne päin itävaltalaiseen numeroon soittaessa vastasi firman nimellä joku, joka yhdisti yhteyshenkilölle. Puhelut olivat hyvin perusteellisia ja asiantuntevia.

EDIT: Estoquen verkkosivut eivät toimi enää. Kaveri oli puhunut "sijoitusneuvojan" kanssa, joka oli valehdellut sujuvasti, miten yritys on uudistunut. Tässä tämä uusi huijarifirma: Flexco-invest.com, joiden nimissä toiminta jatkuu. Sen takana on J&K FlexCo -niminen itävaltalainen yritys.

 

[Jaajo8819]

Jahas tänään rikottiin Bitcoinin edellinen marraskuun ATH-kurssi euroissa mitattuna. Uptoberista näyttäisi kuitenkin tulevan ihan kohtuullinen vaikka startti olikin kankea.

Olisikohan parabolinen vaihe starttailemassa hiljaksiin? Hämmästyttävästi vaikuttaisi tämäkin sykli toistavan edellisiä

 

[Router]

Jahas tänään rikottiin Bitcoinin edellinen marraskuun ATH-kurssi dollareissa mitattuna. Uptoberista näyttäisi kuitenkin tulevan ihan kohtuullinen vaikka startti olikin kankea.

Olisikohan parabolinen vaihe starttailemassa hiljaksiin? Hämmästyttävästi vaikuttaisi tämäkin sykli toistavan edellisiä

Tiiä häntä.

 

[swttii]

Tiiä häntä.

Tähän olisi hyvä myös aina laittaa se alkuperäinen versio liitteeksi. En nyt oo varma onko tää edes se alkuperäinen, mutta pitäisi olla jo kohta alkamassa nousukiito kohti miljoonaa, 100k tukevasti ollut monta vuotta.

 

[lettu]

Stock2Flow on jo osoittautunut kelvottomaksi malliksi, ainankin jos itseltäni kysytään. Uusin pöhinä on Power Law malli, joka on vielä vaikeammin ymmärrettävissä kuin S2F. Eikä tule sen takia annettua kummemmin painoarvoa sille.
Siitä olen melko varma että bitcoin, kulta, osakkeet jne tulevat nousemaan kelvottomassa fiat-rahassa mitattuna. Bitcoin hyvin todennäköisesti eniten edellä mainituista pitkällä aikavälillä.

 

[Desperado]

Siitä olen melko varma että bitcoin, kulta, osakkeet jne tulevat nousemaan kelvottomassa fiat-rahassa mitattuna.

Vaikutat varmalta myös sen suhteen, että bitcoin ei olisi fiat-rahaa. Useimpien asiantuntijoiden mukaan se kuitenkin täyttää yleisimmät fiat-rahan kriteerit (esim. Wikipediassa lukevat). Bitcoin Is Not a New Type of Money - Liberty Street Economics

On väärä käsitys että fiat-raha = hallituksen liikkeelle laskema raha. Hallituksen liikkeelle laskema raha saattaa olla sidottu kultastandardiin, tai raha jolta puuttuu intrinsic value saattaa olla jonkun muun tahon kuin hallituksen liikkeelle laskemaa.

fiat-raha = jonkun ryhmän tekemä sopimus siitä että jollain on rahallista arvoa

fiat-raha=kelvotonta, bitcoin=mahtavuutta on siten oksymoron.

Jos 25 vuoden päästä bitcoineja on käytettävissä enää tuhat kpl, koska muut on hukattu kaatopaikoille ja unohdettu minne seed phrase -lappu tuli laitettua, niin kyllähän bitcoinin arvo nykyiseen verrattuna olisi monituhatkertainen. Mutta käytettävissä olevien bitcoinien market cap nykyiseen verrattuna neljäsosa tms. Market capiin vaan aina lasketaan mukaan kaikki liikkeelle lasketut coinit, vaikka eivät olisi liikkuneet yli kymmeneen vuoteen.

Totta kai jos keräilytavarasta iso osa per vuosi tuhoutuu, niin tuhoutumattomien keräilytavaroiden arvo nousee. Sijoitusta miettiessään pelkkä vankka usko arvonnousuun ei ole riittävä peruste sijoituksen tekemiselle. Pitäisi olla myös riittävä varmuus, että osaa säilyttää seed phrasensa oikein, ei joudu scämmerien uhriksi, ei lähetä myyntitilanteessa coineja vahingossa väärään osoitteeseen, tai menetä hakkerille joka on 3-5 vuotta aiemmin etäasentanut koneellesi keyloggerin, tms. Iso osa (5-15 %) btc-sijoittajista haksahtaa johonkin noista, eli vaikka arvonnousua tapahtuisikin niin mitäpä se sitten lämmittää. Menneisyyden käyrät eivät myöskään ole tae tulevaisuuden tapahtumista. Monelta unohtuu.

 

[lettu]

Vaikutat varmalta myös sen suhteen, että bitcoin ei olisi fiat-rahaa. Useimpien asiantuntijoiden mukaan se kuitenkin täyttää yleisimmät fiat-rahan kriteerit (esim. Wikipediassa lukevat). Bitcoin Is Not a New Type of Money - Liberty Street Economics

On väärä käsitys että fiat-raha = hallituksen liikkeelle laskema raha. Hallituksen liikkeelle laskema raha saattaa olla sidottu kultastandardiin, tai raha jolta puuttuu intrinsic value saattaa olla jonkun muun tahon kuin hallituksen liikkeelle laskemaa.

fiat-raha = jonkun ryhmän tekemä sopimus siitä että jollain on rahallista arvoa

fiat-raha=kelvotonta, bitcoin=mahtavuutta on siten oksymoron.

Jos 25 vuoden päästä bitcoineja on käytettävissä enää tuhat kpl, koska muut on hukattu kaatopaikoille ja unohdettu minne seed phrase -lappu tuli laitettua, niin kyllähän bitcoinin arvo nykyiseen verrattuna olisi monituhatkertainen. Mutta käytettävissä olevien bitcoinien market cap nykyiseen verrattuna neljäsosa tms. Market capiin vaan aina lasketaan mukaan kaikki liikkeelle lasketut coinit, vaikka eivät olisi liikkuneet yli kymmeneen vuoteen.

Totta kai jos keräilytavarasta iso osa per vuosi tuhoutuu, niin tuhoutumattomien keräilytavaroiden arvo nousee. Sijoitusta miettiessään pelkkä vankka usko arvonnousuun ei ole riittävä peruste sijoituksen tekemiselle. Pitäisi olla myös riittävä varmuus, että osaa säilyttää seed phrasensa oikein, ei joudu scämmerien uhriksi, ei lähetä myyntitilanteessa coineja vahingossa väärään osoitteeseen, tai menetä hakkerille joka on 3-5 vuotta aiemmin etäasentanut koneellesi keyloggerin, tms. Iso osa (5-15 %) btc-sijoittajista haksahtaa johonkin noista, eli vaikka arvonnousua tapahtuisikin niin mitäpä se sitten lämmittää. Menneisyyden käyrät eivät myöskään ole tae tulevaisuuden tapahtumista. Monelta unohtuu.

Vai että useampien asiantuntijoiden mukaan bitcoin on fiat-rahaa? Enpä usko tuohon väitteeseen. Harva edes "asiantuntija" menisi väittämään jotain noin typerää. Se että muutama kaveri tekee sitä linkissäsi ei paljoa meinaa.
Fiat sanan merkitys on "by decree", joku taho kertoo sinulle että tämä on nyt rahaa ja sitä käytetään. Verot tulee maksaa fiat-rahassa jne.
Bitcoin on taas täysin vapaaehtoinen, vapaan markkinan raha jota kuka tahansa voi käyttää tai olla käyttämättä. Kyseessä on myös pitkälti "commodity money", koska energiankäyttö mitä vaaditaan louhinnassa.
Oksymoron on se että väität ensin bitcoinia fiat-rahaksi ja sitten myöhemmin alat puhumaan bitcoinista jonain keräilytavarana. Se ei ole kumpaakaan noista. Suosittelen etsimään parempia "asiantuntijoita", että pysyy edes joku järki jutuissa.

 

[Jaxxx_]

Siitä olen melko varma että bitcoin, kulta, osakkeet jne tulevat nousemaan kelvottomassa fiat-rahassa mitattuna.

Eikö tämä ole käytännössä sisäänkirjoitettu esim. ihan julkiseen tietoon EKP tavoiteinflaatiosta, siis että Euron arvo laskee. Jonkin kelvottoman rahan arvo varmaan vielä nopeammin.

Kyseessä on myös pitkälti "commodity money", koska energiankäyttö mitä vaaditaan louhinnassa.

Kulta on hyödykerahaa koska sen louhinta ja rikastaminen vaatii energiaa?
Esittämäsi väite varmaan pitäisi paremmin paikkansa jos Bitcoin varastoisi sen energian.

 

[lettu]

Eikö tämä ole käytännössä sisäänkirjoitettu esim. ihan julkiseen tietoon EKP tavoiteinflaatiosta, siis että Euron arvo laskee. Jonkin kelvottoman rahan arvo varmaan vielä nopeammin.

Varmaankin joo. En tiedä mihin viittaat enemmän kelvottomimmilla rahoilla tosin. Jos muiden maiden fiat-valuuttoihin, poislukien USD, niin samaa mieltä.

Kulta on hyödykerahaa koska sen louhinta ja rikastaminen vaatii energiaa?
Esittämäsi väite varmaan pitäisi paremmin paikkansa jos Bitcoin varastoisi sen energian.

Bitcoin varastoi sen energian. Siksi ennustan että surkeat viritykset kuten Ethereum trendaavat nollaan bitcoiniin verrattuna.

 

[Jaxxx_]

Varmaankin joo. En tiedä mihin viittaat enemmän kelvottomimmilla rahoilla tosin. Jos muiden maiden fiat-valuuttoihin, poislukien USD, niin samaa mieltä.

Viittasin mainitsemiisi kelvottomiin fiat-rahoihin, joita et sen tarkemmin määritellyt.

Bitcoin varastoi sen energian.

Tämä oli uutta tietoa. Eli se energia on jotenkin sieltä purettavissa?

 

[Desperado]

"Oksymoron on se että väität ensin bitcoinia fiat-rahaksi ja sitten myöhemmin alat puhumaan bitcoinista jonain keräilytavarana."

Ovatko nuo toisensa poissulkevia määritelmiä..? Monelle eurosetelit ja -kolikot ovat myös keräilykohde. Viittaan numismaatikoihin, en säästölippaaseen rahnat tunkeviin.

Mitä on fiat-raha? – Euro ja talous

On täysin rationaalista uskoa rahan tai jonkin yksittäisen valuutan olevan arvokasta ja paras kaupankäynnin väline, koska kaikki muutkin niin uskovat.

www.eurojatalous.fi

Keskuspankkien liikkeelle laskema raha on tunnetuinta fiat-rahaa, mutta on sitä siis paljon muutakin. Bitcoin venytti fiat-rahan määritelmiä (joita laadittaessa kellekään ei tullut mieleen että joku softa voisi toimia liikkeellelaskijana!). Vähän samalla lailla kuin 1990-luvun sanakirjassa "lautapeli" määritellään niin että pelilaudalla liikutaan esimerkiksi noppaa heittämällä, ja nyt on olemassa lautapelejä joissa ei ole lautaa eikä pelissä liikutella nappuloita. Kehitys kehittyy...