Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 558
Käyttökelpoista on erilaiset layer 2-ratkaisut lohkoketjun päälle, asiakasrajapinnat ja "tekniikan piilottaminen". Mulle on jäänyt vähän sellanen kuva, että itse lohkoketjutekniikka on ollut vähän pyörän keksimistä uudelleen ainakin jokaisen PoW-projektin osalta. PoS taas pilaa sen, mitä alun perin bitcoinilla haettiin.

Bitcoinin osuus on kuitenkin niin ylivoimainen, että jotain todella dramaattisesti parempaa pitää olla tarjolla, jos sen syrjäyttää. Huomioiden vielä itse louhintafirmat, siihen liittyvät uusiutuvan sähkön projektit sekä mahdollisuus tasapainottaa tuottoja sähkön ja bitcoin-louhinnan välillä. Ihmettelin alkuun kannanottoja, joissa todettiin, että on Bitcoin ja sitten on shitcoinit. En ihmettele enää :)
Jos "valuutan" tärkeisiin ominaisuuksiin kuuluu arvon vakaus, niin onko bitcoinin mahdollista kehittyä sellaiseksi ? sen suurin arvo on tunnettavuus, mutta nykyisellään siinä ei mekanismeja mitkä tukis vakautta.
Mekanismi mikä vastaisi tarpeeseen, eli liikkeellä oleva määrä eläisi sen mukaa mikä on tarve. Jos nou kunnossa niin voisi toimia maksuvälineiden taustalla, kuten sanoit niin mailmalla on tehokkaita maksunvälitys palveluita, joten niiden kanssa ei tarvi kilpailla. Mutta silti sen itse "valuutan" pitää olla tehokas, mm energiatehokas ja varmasti lisäarvoa jos voi tehdä siirtoja kohtuu nopeasti ja kohtuu kustannuksin myös siellä taustalla.

Mistä tulee luottammus huomiseen, jos se tulee siitä että huomenna joku maksaa tästä bittirimpusta enemmän kuin minä, koska uskoo jonkun maksavan hänelle enemmän. Siinä on rakenteellista riskiä. ja vakauden puutetta.

Jos on "krypto" jossa kyse ei ole tuosta, vaan sellaisesta missä kyse enemmän vaihdannan välineestä jossa käytön suuret vaihtelut ei vaikuta sen yksikön vaihtoarvoon.

Ongelmia tuo sitten vastakkaiset toiveet, tarkoitain sitä että omanlaista kysynntää tuottaa ominaisuudet mitkä tuo korkeaa anonyymiyttä, sitä että ei ole jäljitetävyyttä, mutta korkeaa luotettavuutta. Mutta tärkeää myös virheiden korjaaminen, ja myös jokin tason jäljitettävyys. Osittain asian voi hoitaa erikerroksilla. mutta miten ne jakaa.

Nykyisen kaltainen bitcoin voi jatkaa niin pitkään kun löytyy ostajia jotka uskoo saavansa myöhemmin myydessä siitä enemmän. Ketjussa mainittu että louhituista on liikkeellä varsin pieni prosentti, mutta nyky arvoltaan kuitenkin niin paljon ettei kestä sitä että markkinan mielenkiinto lopahtaisi, vaikka jotain isoja tahoja tukisi arvoa.

Bitcoinia markkinoidaan arvon säilyttäjänä, jos markkinoille tulee tarpeeksi isomuskelinen markkinatakaaja, jolla on siihen uskottava ansainta mekanismi jolla voi luoda luottamuksen, mutta onko bitcoinissa mekanismia mikä mahdollistaisi tuon, kun siitä puuttuu se kysyntä jousto.
 
Liittynyt
05.12.2021
Viestejä
146
Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia. Toisin kuin fiatia, jota jokainen palkansaaja on pakotettu käyttämään verojen takia. Jos pitko on mielestäsi epävakaa spekulatiivinen ponzi-instrumentti, jonka arvonsäilytyskyky on kyseenalaista, niin sitten siihen ei tarvitse koskea. Vapaaehtoisuus on se pointti.

Minulla kaikki likvidi omaisuus on bitcoinissa, eikä fiat-denominoitu arvonheittely lyhyellä aikavälillä hetkauta ollenkaan, koska pitko edustaa minulle tärkeinä pitämiäni arvoja, ja sen ominaisuudet ovat vakaita ja pysyviä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 346
BTC vänkäämisen sijaan kysytään miksi CRO paska tokeni on 24h +25% ja 30d +110%?

Täähän on cäshbäck tokeni eli käyttäytymisen pitäisi olla irrallaan muista kryptoista ja lähinnä mennä cashbck kortin muutosten mukaan. Yritin redditistä kattoa, mutta ei ymmärrä... tässä tuli muutos, että lockup muuttuu stakeksi, mutta en ymmärrä mitä merkitystä sillä on muka tuohon arvoon, mutta sen jälkeen lähti ylöspäin...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 251
Ei siis mitenkään dissaten, mutta välillä miettinyt et mikä järki on käyttää kauheesti aikaa vääntämään jos on btc vastaan? En ainakaan itse käytä aikaa juurikaan mihinkään mikä ei kiinnosta/minkä en näe menestyvän. Toki niin saa tehdä halutessaan!
Tämä on keskustelufoorumi ja monet haluavat keskustella asioista, joita eivät käytä tai asioista joita eivät tue tai kannata: huumeet, alkoholi, vasemmistoliitto, Ukrainan-sota, rikollisuus, kulutusluotot jne. Bitcoiniin liittyy myös todella kiinnostavaa teknologiaa, josta keskustelu on myös kiinnostavaa, vaikkei Bitcoiniin sijoittamista tai bitcoinien ostamista järkevänä pidäkään.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Jos puhut Teksasin tapauksesta, niin sillä ei ollut ainakaan suoraan mitän tekemistä sähkön tuottamisen kanssa. Siinä vain myytiin voitolla takaisin verkkoon sieltä ostettu sähkö. Bitcoin miner makes millions selling electricity to Texas
En suoraan siitä, ihan juuri siitä mistä oli puhetta. Siinä mielessä tämä Texasin tapaus ja suora tuotantokin voi olla veteen piirretty viiva, että louhijoilla voi olla tällaisia ostosopimuksia ulkoisen energianyhtiön kanssa, joissa voivat kuitenkin olla osaomistajia.

Mutta ohessa nyt vaikka Forbesin artikkeli aiheesta:
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Eikö tuon palkkion puoliintumisen pitäisi olla hintaa vakauttava tekijä? Ehkä yksi bitcoinin ennustettavimmista asioista ja silti on osallisena jonkinlaisen arvopiikin muodostumiseen päiviä-viikkoja sen tapahtumisen jälkeen. Luulisi että se hinnoitellaan arvoon mukaan hieman tasaisemmin noiden 4 vuoden syklien aikana.
Kuten kirjoitin aiemmin, vaihto on niin pientä, että se tekee vaihtelun suureksi. Kun yksittäiset kaupat riittää muuttamaan arvoa merkittävästi. Eli puoliintuminen pitää huolta siitä, että arvo pitkällä jänteellä aiheuttaa hintaan nousua, mutta ei mitenkään vakauta vaihtelua. Volatiliteettia tasaa se, että kaupankäynti bitcoinilla kasvaisi. Se voi tapahtua, mikäli kehitysmaissa käyttö kasvaa. Jos myös noita Bitcoin Spot ETF-rahastoja alkaa ilmestyä ja ne keräävät merkittäviä pääomia ja kaupankäynti kasvaa, se luultavasti myös stabiloi bitcoinin arvoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Jos "valuutan" tärkeisiin ominaisuuksiin kuuluu arvon vakaus, niin onko bitcoinin mahdollista kehittyä sellaiseksi ? sen suurin arvo on tunnettavuus, mutta nykyisellään siinä ei mekanismeja mitkä tukis vakautta.
Vakautta siinä ei ole, se toimii vain pitkän tähtäimen arvonsäilyttäjänä tällä hetkellä johtuen volatiliteetista. Mutta jos sen käyttö imee pääomia ja tosiaan ne mainitut ETF-rahastot lisää kaupankäyntiä, se tietenkin stabiloi bitcoinia.

Oma lukunsa on vielä sitten tuo, että jos bitcoinin louhinta ja uusiutuvan energian tuotanto muuttuu entistä isommaksi bisnekseksi, mikä sen vaikutus on? Voisi kuvitella, että sekin stabiloi bitcoinin arvoa, kun louhijat ovat isoja myyjiä, jotka sitten eivät joudu pakon edessä niitä myymään vaan myyvät sähköä kulujensa kattamiseksi. Tällöin bitcoinille tulee jossain määrin arvoa myös eräänlaisena energiaekvivalenttina.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia. Toisin kuin fiatia, jota jokainen palkansaaja on pakotettu käyttämään verojen takia. Jos pitko on mielestäsi epävakaa spekulatiivinen ponzi-instrumentti, jonka arvonsäilytyskyky on kyseenalaista, niin sitten siihen ei tarvitse koskea. Vapaaehtoisuus on se pointti.

Minulla kaikki likvidi omaisuus on bitcoinissa, eikä fiat-denominoitu arvonheittely lyhyellä aikavälillä hetkauta ollenkaan, koska pitko edustaa minulle tärkeinä pitämiäni arvoja, ja sen ominaisuudet ovat vakaita ja pysyviä.
Vahva statement :)

Mutta kuten @vinopenkkimies taisi jo aiemmin kysyä, mielenkiintoista on myös tuo, miksi jollain on pakonomainen tarve vastustaa asiaa, joka ei kuitenkaan kiinnosta tai liity heihin mitenkään? Vastustavatko muitakin asioita, joihin ei mitään kontaktipintaa tai kiinnostusta? Tuntuu epätodennäköiseltä. Ettei kuitenkin olisi joku liittymä, mitä vaan ei haluta kertoa...
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
128
Vahva statement :)

Mutta kuten @vinopenkkimies taisi jo aiemmin kysyä, mielenkiintoista on myös tuo, miksi jollain on pakonomainen tarve vastustaa asiaa, joka ei kuitenkaan kiinnosta tai liity heihin mitenkään? Vastustavatko muitakin asioita, joihin ei mitään kontaktipintaa tai kiinnostusta? Tuntuu epätodennäköiseltä. Ettei kuitenkin olisi joku liittymä, mitä vaan ei haluta kertoa...
Aika vahvoja oletuksia teet muista ihmisistä vain sillä perusteella, että he eivät ilmeisesti ainakaan yhdestä asiasta ajattele täysin samoin kuin sinä. Vai kenestä täällä keskustelevasta tiedät, että heillä on pakonomainen tarve vastustaa vaikkapa bitcoinia tai kryptoja? Tai ettei heillä ole kiinnostusta niihin liittyviin teknologioihin tai nykyiseen tai kuviteltuun tulevaan yhteiskunalliseen asemaan? Voiko siitä, että esittää kritiikkiä vetää johtopäätöksen että henkilö ei omista, ole omistanut tai suunnittele omistavansa kryptoja?

Toisaalta tämän kryptokeskustelun kannalta tuo pohdinta on aivan samantekevää. Vaikka kirjoituksen motiivi olisi "pakonomainen tarve vastustaa" ei se itsessään vie pois pohjaa esim. kirjoituksessa esitetyltä kritiikiltä.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Aika vahvoja oletuksia teet muista ihmisistä vain sillä perusteella, että he eivät ilmeisesti ainakaan yhdestä asiasta ajattele täysin samoin kuin sinä. Vai kenestä täällä keskustelevasta tiedät, että heillä on pakonomainen tarve vastustaa vaikkapa bitcoinia tai kryptoja? Tai ettei heillä ole kiinnostusta niihin liittyviin teknologioihin tai nykyiseen tai kuviteltuun tulevaan yhteiskunalliseen asemaan? Voiko siitä, että esittää kritiikkiä vetää johtopäätöksen että henkilö ei omista, ole omistanut tai suunnittele omistavansa kryptoja?

Toisaalta tämän kryptokeskustelun kannalta tuo pohdinta on aivan samantekevää. Vaikka kirjoituksen motiivi olisi "pakonomainen tarve vastustaa" ei se itsessään vie pois pohjaa esim. kirjoituksessa esitetyltä kritiikiltä.
En mene henkilöihin tarkemmin, se käy kyllä ilmi, että niitä jankuttajia on. Siitä ei voi vetää johtopäätöstä, että henkilö omistaa tai on omistanut, mutta sellainen helposti tulee mieleen, kun aina palataan samalla teemalla asiaan ja myös ilmoitetaan, ettei ole aikeissa ainakaan investoida, koska kyseessä on täysi turhake. En ollut ainut, joka rupesi asiaa ihmettelemään, mistä sellainen tarve voi tulla, jos asia ei kerran mitenkään liikuta itseä.

Kritiikkiä sinällään voi esittää, mutta sekin tuntuu hieman oudolta, että usein pointit on kerta toisensa jälkeen samat, vaikka niihin kuinka kattavasti vastaisi. Osa kommenteista on vieläpä sellaisia, että ne voi helposti osoittaa vääräksi, kuten vaikkapa bitcoinin hitaat ja kalliit siirrot tai lightning-järjestelmän toimimattomuuden. Koska nämä eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Sanoinkin eräässä viestissäni, että hyväkin näitä on käydä läpi, niin tulee itsekin mietittyä asiat uudestaan. Itsekin olen melko tuore tulokas kryptoissa, asiasta oppii koko ajan lisää enkä voi sanoa olevani kovin suurella omistuksella bitcoinissa kiinni suhteessa muuhun sijoitusvarallisuuteen. Enkä aivan varauksetta ole esim. bitcoinin takana itsekään, muutenhan olisi all in siinä. Toisaalta juuri nuo aivan selvimmät virheväittämät tuntuu "heitoilta", koska asioihin tutustumalla sellasia ei viittisi väittää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 633
Eikö tuon palkkion puoliintumisen pitäisi olla hintaa vakauttava tekijä? Ehkä yksi bitcoinin ennustettavimmista asioista ja silti on osallisena jonkinlaisen arvopiikin muodostumiseen päiviä-viikkoja sen tapahtumisen jälkeen. Luulisi että se hinnoitellaan arvoon mukaan hieman tasaisemmin noiden 4 vuoden syklien aikana.
Mä olen sitä mieltä että se on tosiaan hinnoiteltu vähintään vuotta aiemmin ja jälkeen sisään. Muuhun heittelyyn sillä ei pitäisi olla vaikutusta.

Kohtahan tuo puoliintuminen on, alle puolen vuoden päästä. Ajattelen että vähintään pari vuotta menee ennen suurempaa nousua.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Mä olen sitä mieltä että se on tosiaan hinnoiteltu vähintään vuotta aiemmin ja jälkeen sisään. Muuhun heittelyyn sillä ei pitäisi olla vaikutusta.

Kohtahan tuo puoliintuminen on, alle puolen vuoden päästä. Ajattelen että vähintään pari vuotta menee ennen suurempaa nousua.
Ei se kyllä mielestäni näin ole ollut, jos katsotaan vaikka viime puoliintumista 11.5.2020:

1699826867188.png


Oltiin tollasella vajaan 9000 € tasolla. Siitä puolen vuoden päästä oltiin n. tuplat, mutta ralli käynnistyi ja käväistiin 55000 EUR. Tuosta piikistä sitten, kun tilanne tasoittuu, päädytään karkeasti noin tuplatasolle eli vastaa sitä puoliintumista.

Mielestäni syykin on järkeenkäypä, ei tässä ole varsinaisesti kyse "hinnoittelusta". Vaan halvingista käynnistyy uusi tasapainotilanteeseen hakeutuminen, jossa puolittuneet louhintapalkkiot johtanee ensivaiheessa louhintakapasiteetin tippumiseen, josta seuraa palkkioiden kohentuminen jne. Tässä piikki auttaa siihen, että Fiat-määräisesti louhintatuotot paranee, mutta jolloin louhijat hallitusti muuttavat tuottoja Fiatiksi ja palkkioiden puoliintuminen kompensoituu jossain määrin silläkin. Rallin mentyä ohi iteraatio on päätynyt pisteeseen, jossa Bitcoinin arvo on noin tuplaantunut ja vaikka tuotot Bitcoineina puoliintuneet, Fiatissa tilanne on suurin piirtein sama kuin ennen puoliintumista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 346
Oisko jotain taulukkoa noiden bittcoin mainereiden tehokkuuden (hässseli/watti) kehittymisestä? Tyyliin meneekö se samassa suhteessa ja onko odotettavissa, että tulee kehittymään vai onko ns. seinä noussut/nousemassa vastaan?
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 059
BTC vänkäämisen sijaan kysytään miksi CRO paska tokeni on 24h +25% ja 30d +110%?

Täähän on cäshbäck tokeni eli käyttäytymisen pitäisi olla irrallaan muista kryptoista ja lähinnä mennä cashbck kortin muutosten mukaan. Yritin redditistä kattoa, mutta ei ymmärrä... tässä tuli muutos, että lockup muuttuu stakeksi, mutta en ymmärrä mitä merkitystä sillä on muka tuohon arvoon, mutta sen jälkeen lähti ylöspäin...
Voi olla kaukaa haettu mutta minulla on yksi teoria. Binancen kortit sulkeutuvat joulukuussa. Käyttäjät ottavat uuden kortin crypto.comista ja ostavat sille 3500 eurolla stakea (vihreäkö kortti se oli).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 346
Voi olla kaukaa haettu mutta minulla on yksi teoria. Binancen kortit sulkeutuvat joulukuussa. Käyttäjät ottavat uuden kortin crypto.comista ja ostavat sille 3500 eurolla stakea (vihreäkö kortti se oli).
Aivan ja kun Plutus ei toimi kuin EU+UK? Muutenhan ei mitään järkeä crypto.com 2% kortti vs. Plutus 4% ja stake summa puolet halvempi nyky kurssilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 624
Aivan ja kun Plutus ei toimi kuin EU+UK? Muutenhan ei mitään järkeä crypto.com 2% kortti vs. Plutus 4% ja stake summa puolet halvempi nyky kurssilla.
Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Oisko jotain taulukkoa noiden bittcoin mainereiden tehokkuuden (hässseli/watti) kehittymisestä? Tyyliin meneekö se samassa suhteessa ja onko odotettavissa, että tulee kehittymään vai onko ns. seinä noussut/nousemassa vastaan?
Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:

1699860415777.png


Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.
Mihinköhän se Binancen korttikin sitten kaatui? Vähäiseen käyttöön, ongelmiin finanssivalvonnan kanssa...?
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
110
Kylläpäs kommentoin... Ja jäi vielä sanomatta, kun puhuit siitä myyntilaidasta, että nykyisin suuri osa isoista louhijoista on myös uusiutuvan sähkön tuottajia, jotka tasapainoilee louhinnan ja sähkön tuottavuuden välillä. Tässähän oli tilanne, jossa louhintafirmat lopetti louhintaa tilapäisesti ja myi sähköä Jenkeissä, kun siitä oli pulaa.
Mutta ohessa nyt vaikka Forbesin artikkeli aiheesta:
Joku lähde olisi kyllä kiinnostavaa nähdä, kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä. Yllä olevassa Forbesin artikkelissa ei ainakaan sanallakaan viitata, että louhijoilla olisi mitään sidoksia sähköntuotantoon. Jos ei siis lasketa sitä, että sähköä on ostettava ja mielellään mahdollisimman halvalla, jotta koneet pyörii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 346
Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.
No joo noilla vähän lagaa noi ilmoitetun ja toteutetun välillä. Omalla kohdalla homma tosin mennyt paremmaksi kun Curve oli jo käytössä ja enää ei tarvitse siirtää rahaa eri paikkoihin ja tulee samantien kortille käyttöön.

Eipä tonne jenkki markkinoille Plutuksella ole kyllä varmaan mitään asiaa ennenkuin on oma pesä kunnossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 624
No joo noilla vähän lagaa noi ilmoitetun ja toteutetun välillä. Omalla kohdalla homma tosin mennyt paremmaksi kun Curve oli jo käytössä ja enää ei tarvitse siirtää rahaa eri paikkoihin ja tulee samantien kortille käyttöön.

Eipä tonne jenkki markkinoille Plutuksella ole kyllä varmaan mitään asiaa ennenkuin on oma pesä kunnossa.
Joo siis samaa mieltä. Nykyään Plutus toimii Curven kautta kuin junan vessa. Topupit tilille/kortille on just tasan samalla sekunnilla käytettävissä, varmennuksia isommistakin ostoksista on kyselty harvemmin, perkejä tuli iso kasa lisää ja tulevat muutoksetkin vaikuttaa ainakin omalle kohdalle neutraaleilta tai jopa positiivisille.

Mutta isolle osalle on varmasti ongelma jos eivät saa noita korttejaan toimitetuksi.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Joku lähde olisi kyllä kiinnostavaa nähdä, kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä. Yllä olevassa Forbesin artikkelissa ei ainakaan sanallakaan viitata, että louhijoilla olisi mitään sidoksia sähköntuotantoon. Jos ei siis lasketa sitä, että sähköä on ostettava ja mielellään mahdollisimman halvalla, jotta koneet pyörii.
Tässä kerrotaan Tetherin projektista sijoittaa suoraan uusiutuvaan energiaan Bitcoin-louhinan yhteydessä Uruguayssa:

Tässä artikkelissa kerrotaan Coloradossa olevasta louhinta-sitestä, jossa iso aurinkopaneelifarmi:

Texasin verkko-operaattori ERCOT houkuttelee louhintafirmoja, jotta pystyy tasapainoilemaan paremmin uusiutuvan energian tuotannon ja kulutuksen suhteen. Mainitaan myös jostain australialaisesta Tragalana projectista, jossa louhija ja uusiutuvan energian tuottaja yhdistäisivät voimansa jossain aurinkopaneelifarmissa, mutta en löytänyt mitään konkretiaa asiasta.

EZ Blockchain kertoo yhden pääbisneksistään olevan auttaa voimantuotantoasiakkaitaan tehon tasauksessa, jolloin ylimääräinen energia muutetaan Bitcoiniksi. Itse asiassa varsin mielenkiintoiselta kuulostavia ratkaisuja esim. maakaasun soihduttamisen vähentämiseksi:

Yleisesti ottaen näyttäisi, että yli 50 % energiankulutuksesta olisi jo uusiutuvia:
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:



Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

Vielä tähän äskeiseen ja uusiutuviin vs. energiatehokkuusteemaan, tällainen mennyt ainakin itseltäni ohi, että Intel on hypännyt mukaan ASIC-piirien kehittämisessä lohkoketjukäyttöön. Alkuun lähdetty "selected customers" liikkeelle, tässä puhutaan Hive Blockchain Technologiesista.

 
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
512
Vielä tähän äskeiseen ja uusiutuviin vs. energiatehokkuusteemaan, tällainen mennyt ainakin itseltäni ohi, että Intel on hypännyt mukaan ASIC-piirien kehittämisessä lohkoketjukäyttöön. Alkuun lähdetty "selected customers" liikkeelle, tässä puhutaan Hive Blockchain Technologiesista.
Hyppäsivät sieltä poiskin jo.

 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Hyppäsivät sieltä poiskin jo.

Tarkalla oli, koska tuo artikkeli, jota lainasin, oli näemmä päivätty 25.3.2023 ja tämä Tom's Hardwaren 18.4. Ilmeisesti siinä välissä sitten tullut julkisuuteen päätös?

No kumminkin, artikkeli palvelee tätä energiatehokkuusasiaa muilta osin kuin tältä Intelin vajaata kuukautta myöhemmin vanhaksi mennyt tieto :) Pidän tuota mainittua käppyrää, jossa ASICien tehokkuus parantunut tuplasti muutamassa vuodessa ja toisaalta uusiutuvien kysynnän ja tarjonnan tasausta aika merkittävinä juttuina. Hämmästyttävää kyllä nimenomaan Texasissa ollaan aika pitkällä asiassa, jos verkko-operaattori on hommassa mukana.

Muistaisin nähneeni jossain myös jonkun suomalaisen artikkelin tms. julkaisun asiasta, mutta kevyesti googlettamalla en sellaista löytänyt tähän hätään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 624
Mikäs XRP:tä vetää ylös juuri nyt?

EDIT: Taisi olla vain joku satunnainen hintapiikki mikä on jo tasoittumassa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 558
Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia.
Nyt en tajunnut mitä ajat takaa.
Nimenomaan hyvää keskustelu sopii bitoicoin arvonsäilyttämis markkinoinnista.

Toki voi olla kirjoittamatta, tai jos kirjoittaa niin voi mainita että haalii bitcoinia ja jos muuttaa suuntaan, niin sitten että myy. Siksi kai vähän suhtaudutaan kriittisesti sijoituskeskusteluissa kirjoittajiin joilla on eturistiriita.


Tässä kerrotaan Tetherin projektista sijoittaa suoraan uusiutuvaan energiaan Bitcoin-louhinan yhteydessä Uruguayssa:
...
Lainasin viimeistä energia viestiä, en siis tuota viestiä kommentoi.

Kirjanpidon energiatehokkuus on tärkeää, tai siis sen kustannustehokkuus. Jos kirjanpidossa on mekanismeja jotka pohjaa suureen energiankulutukseen, niin antaahan siinä etumatkaa muille. Energian siirtäminen pitkiämatkoja on kallista, joten laskennan kannattaa tulla lähemmäksi halpaa energiaa.

Halvalle energialle on muutakinkysyntää, joten ei ihan tavoiteltavaa että kirjanpidon luotettavuus pohjaa suureen energiantarpeeseen.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 633
Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:


Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

Eli 5 vuodessa energiatehokkuus on tuplaantunut. Viidessä vuodessa verkon hashrate on noin 10 kertaistunut. Jos nuo ovat tarpeeksi tarkkoja lukuja niin nettona sähkönkulutus on viisinkertaistunut.

1699941655582.png

Bitcoinia ei voi koskaan markkinoida ympäristöystävällisenä. Samoin noi asic laitteet, niillä on rajallinen elinkaari energiatehokkuden takia, eikä niitä voi käyttää mihinkään muuhun. Jossain vaiheessa kukin malli vie enemmän sähköä kuin tuottaa rahaa. Oliskohan tää jotain 3-5 vuotta riippuen missä vaiheessa sykliä ollaan. Esim. $0.06 sähköllä useampi Antminer 2019 malli ei tuota voittoa. Tuon Coinmetrics:in arvion mukaan Antminer S9 lähti verkosta 2022 lopulla, tuo on 2016 malli. ( The Signal & The Nonce - Coin Metrics \ stacker news ~bitcoin )
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Kirjanpidon energiatehokkuus on tärkeää, tai siis sen kustannustehokkuus. Jos kirjanpidossa on mekanismeja jotka pohjaa suureen energiankulutukseen, niin antaahan siinä etumatkaa muille. Energian siirtäminen pitkiämatkoja on kallista, joten laskennan kannattaa tulla lähemmäksi halpaa energiaa.

Halvalle energialle on muutakinkysyntää, joten ei ihan tavoiteltavaa että kirjanpidon luotettavuus pohjaa suureen energiantarpeeseen.
Tottakai energiatehokkuus on tärkeää ja onhan se nyt aika huomattavasti parantunutkin, jos katsoo noita kulutuslukemia per hashrate. Olkoonkin, että hashrate on samaan aikaan kasvanut. Energiankulutusta voi myös parantaa tulevaisuudessa siten, että layer-2 (esim. Lightning) hoitaa nykyistä suuremman määrän siirtoja. Ledger on vain pääkirjanpitoa varten.

Oheiseissa artikkelissa käppyrät, jossa menee valtavia määriä energiaa hukkaan:
1699990740955.png


Tämä on se idea, jossa louhinta ja uusiutuvat energiat löytää toisensa. Uusiutuvan energian ongelmahan on, että esim. tuulivoimasta tyypillisesti tuotantolukemat ovat vain joku 25...30 % kapasiteetista. Jos kapasiteettia voidaan hyödyntää täysimääräisesti, niin kyse ei ole pelkästään halvasta energiasta vaan siitä, että sitä ei kerta kaikkiaan tuoteta, jos sille ei ole kysyntää. Ja uusiutuvan kapasiteettia ei haluta eikä voida rakentaa jatkuvasti lisää siten, että ylimäärälle ei ole käyttöä. Sen sijaan jos kysyntää saadaan aikaiseksi, kun kulutus on vajaata ja voidaan tasoittaa kulutushuippuja, niin sehän on uusiutuvalle energialle pelkästään hyvä asia, kun sen tuottavuus paranee. Eikä toisaalta voi sanoa, että energia käytetään kohtuuttomasti, jos vaihtoehto olisi hukka.

Sama vastaus toiminee @leffo lle, että vaikka varsinainen louhinta kuluttaa sähköä, niin jos sen avulla saadaan parannettua uusiutuvan tuottoa, ei se kovin huono juttu ole? Esim. tuo aiemmassa artikkelissa mainittu Texasin verkko-operaattori ERCOT, joka nimenomaan tästä syystä haluaa louhintaa kuormaa tasaamaan. Tai vielä selkeämpi tilanne on kattilalaitokset, maakaasun soihdutus yms. kun energialle ei ole tilapäisesti käyttöä, louhinnan avulla saadaan täysi haaskaus estettyä.

 
Liittynyt
30.08.2020
Viestejä
250
mites tää nyt näin hurjaksi heittäytynyt, pesee kortit mennentullen :)
tossa on 0.2 laitettuna sähkönhinnaksi.
Minulla 5950x louhii käsittääkseni ihan aliteholla moneroa, about 9kh/s kun käsittääkseni pitäis mennä jossain 15Mh/s tienoilla. Tuo päivätienesti heitti ainakin alussa todella paljon.

Edit: puhutaan kh/s ei Mh/s. Taitaa muistit olla rajoittava tekijä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.03.2018
Viestejä
327
oma 5800x3d tulee ens viikolla niin pakkohan tuo on testata ettei kivi istu tyhjänpanttina. mietin jo jaksasko toi 1600w poweri syöttää toisen kun noita cpu lähtöjä on, en tiedä kun en ole koskaan koittanut moista.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
oma 5800x3d tulee ens viikolla niin pakkohan tuo on testata ettei kivi istu tyhjänpanttina. mietin jo jaksasko toi 1600w poweri syöttää toisen kun noita cpu lähtöjä on, en tiedä kun en ole koskaan koittanut moista.
Tästä on juuri puhuttu tuolla louhintakeskusteluissa, että Monerossa on nyt jostain syystä kovia hintoja NiceHashissa. Ja siis nimenomaan louhintakapasiteetin vuokrauksesta, itse Monero ei taida sen enempää olla keulinut. Eli ilman muuta kannattaa laittaa CPU-louhinta päälle, ihan tämmönen mopo R7 1700 tuottaa paremmin kuin esim. 3070!

 
Liittynyt
18.03.2018
Viestejä
327
sunnuntailouhiana en osaa sanoa kannattavuuksista kun louhin lähinnä siksi kun teen sähköllä lämpöä. itse olen siirtäny nicehashista suoraan todennetulle pankkitilille mutta nykyään käytän cryptocomia kun otin sinne visakortin.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
sunnuntailouhiana en osaa sanoa kannattavuuksista kun louhin lähinnä siksi kun teen sähköllä lämpöä. itse olen siirtäny nicehashista suoraan todennetulle pankkitilille mutta nykyään käytän cryptocomia kun otin sinne visakortin.
Ton viestin sisältö käsittelee sitä Moneron kannattavuutta louhinnassa NiceHashilla. En tiedä, miksi tuo kuvaus on tollanen...:)

Mutta itse olen nyt pitänyt Bitcoinit, jotka samalla periaatteella louhin eli lämmityksen takia, ne saa siirrettyä kuluttomasti Lighningilla.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 059
Nyt on hyvä hetki betsata spot ETF:ien puolesta. Toki varjopuolena jos ei tule hyväksyntää niin se on sitten kovaa laskua.
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Nyt on hyvä hetki betsata spot ETF:ien puolesta. Toki varjopuolena jos ei tule hyväksyntää niin se on sitten kovaa laskua.
Mielenkiintoista, että nimenomaan SECin hyväksyntää Bitcoin Spot ETF:lle pidetään niin kriittisen tärkeänä, jos ajatellaan institutionaalisia sijoittajia. Täälläkin kommentoin joskus Bitcoin Spot ETF:ä olevan olemassa ja korjattiin, että ei ole. Mutta käsittääkseni BTCC Purpose Bitcoin ETF Kanadassa on yksi sellainen ja ollut ilmeisesti vuodesta 2021 asti:

Oheisella sivulla käy ilmi, että tosiaan kuluttajat eivät niin vaan USA:ssa voi sitä omistaa, mutta varmaankin institutionaaliset sijoittajat voivat.

Lisäksi Spot Bitcoin ETF:ää löytyy seuraavasti:
" Spot bitcoin ETFs are currently available in just eight countries worldwide, including G20 nations like Canada, Germany, Brazil, and Australia, as well as tax havens such as Jersey, Liechtenstein, Guernsey, and the Cayman Islands. The US could become the ninth country to incorporate spot Bitcoin ETFs if the SEC approves applications. "

Ilmeisesti ajatuksena on, että amerikkalaisten kuluttajien rahoja onnistuttaisiin myös saamaan USA Bitcoin Spot ETF:n avulla tai että BlackRockin kaltainen toimija olisi luotettavampi institutionaalisten sijoittajien mielestä kuin joku pienempi lafka Kanadassa. Eurooppaan käsittääkseni jenkkien on selvästi hankalampi sijoittaa muutenkin.

Tuossa Purpose ETF:ssä oli 1 % kulu, joka ilmeisesti näkyy tässä seurantajaksolla ja ETF jää Bitcoinista jälkeen, vähän tyhmännäköinen graafi, mut en nyt jaksanut pelata kun viimein Investing.comista löysin ylipäänsä molemmat vertailtavaksi ja sain ne jotenkin samaan kuvaan :)

1701190460274.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
858
Mielenkiintoista, että nimenomaan SECin hyväksyntää Bitcoin Spot ETF:lle pidetään niin kriittisen tärkeänä, jos ajatellaan institutionaalisia sijoittajia. Täälläkin kommentoin joskus Bitcoin Spot ETF:ä olevan olemassa ja korjattiin, että ei ole. Mutta käsittääkseni BTCC Purpose Bitcoin ETF Kanadassa on yksi sellainen ja ollut ilmeisesti vuodesta 2021 asti:

Oheisella sivulla käy ilmi, että tosiaan kuluttajat eivät niin vaan USA:ssa voi sitä omistaa, mutta varmaankin institutionaaliset sijoittajat voivat.

Lisäksi Spot Bitcoin ETF:ää löytyy seuraavasti:
" Spot bitcoin ETFs are currently available in just eight countries worldwide, including G20 nations like Canada, Germany, Brazil, and Australia, as well as tax havens such as Jersey, Liechtenstein, Guernsey, and the Cayman Islands. The US could become the ninth country to incorporate spot Bitcoin ETFs if the SEC approves applications. "

Ilmeisesti ajatuksena on, että amerikkalaisten kuluttajien rahoja onnistuttaisiin myös saamaan USA Bitcoin Spot ETF:n avulla tai että BlackRockin kaltainen toimija olisi luotettavampi institutionaalisten sijoittajien mielestä kuin joku pienempi lafka Kanadassa. Eurooppaan käsittääkseni jenkkien on selvästi hankalampi sijoittaa muutenkin.

Tuossa Purpose ETF:ssä oli 1 % kulu, joka ilmeisesti näkyy tässä seurantajaksolla ja ETF jää Bitcoinista jälkeen, vähän tyhmännäköinen graafi, mut en nyt jaksanut pelata kun viimein Investing.comista löysin ylipäänsä molemmat vertailtavaksi ja sain ne jotenkin samaan kuvaan :)

Amerikka on talouden sydän, kaikki odottavat et siellä hyväksytään ensin ennen kun uskaltaa tehdä mitään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
781
Onko tuo coinbasen wallet androidilla ihan validi lompakko tälläiselle satunnaisharrastajalle? Eli siis siirtelee plutonit ja myy coinbasessa. :D
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
BTC YTD lähentelee jo +150%
Olispa ollut rohkeutta lyödä enemmän sisään eikä vaan hiluja... Kovaa peliä viikonloppuna ja silloin vielä himmailin, kun meinasin, että viime viikon noususta hieman niistetään arkena. Toisin kävi, ei riittänyt edes 40K USD vaan nyt lähestytään jo 42K. Euroissa taitaa mennä 40K pian puhki. Mites se meni, tuskin tässä isompia nousuja enää nähdään, sanoi joku. Onko YTD +150 % paljon vai vähän?

Turha edes miettiä tämmösiä, mutta kaverit jauhoi 2010 silloisella Pentiumilla 250 BTC päivässä :D
"Quick math shows us that the user received 250 BTC in one day, mining BTC on their Pentium processor."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
944
150% ... Those are rookie numbers, gotta pump those numbers!

"Several tokens tied to the two Terra ecosystems – Terra 2.0 and Terra Classic – more than doubled over the past week, extending year-to-date gains to more than 10,000% in what could mark one of the best project reversal stories in the crypto industry."

 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
150% ... Those are rookie numbers, gotta pump those numbers!

"Several tokens tied to the two Terra ecosystems – Terra 2.0 and Terra Classic – more than doubled over the past week, extending year-to-date gains to more than 10,000% in what could mark one of the best project reversal stories in the crypto industry."

Juu, rookie numberit Bitcoinillekin "uran alkuvaiheessa" olivat tuhansia prosentteja. Kyse onkin siitä, kestääkö kaikkien altcoinien nousujohteinen kehitys yli 10 vuotta kuten Bitcoinilla:

1701728519811.png
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Amerikka on talouden sydän, kaikki odottavat et siellä hyväksytään ensin ennen kun uskaltaa tehdä mitään.
Tänään pamahti 40K euroissakin puhki ja nousu on kovaa edelleen, ilmeisesti BlackRockin siemenrahoitus ETF:lleen, joka paljastui SECin raporteista, innostaa. Täytyypä @kuoris ehdottamalla tavalla hiukan betsailla taas lisää :)
 
Liittynyt
14.04.2020
Viestejä
1 641
Joo anna mennä vaan syön hattuni jos kurssi ei ole puolen vuoden sisään ATH. Oma luotto spot ETF:n toteutumiseen on kova.
Joo, aika paljon nämä "analyytikot" nojaa historiaan Bitcoinin kurssin suhteen, en tiedä voiko aivan aukottomasti apinoida historiaa, kun maailmantalous, politiikka ja vaikka just tää ETF-tapaus vaikuttaa myös. Viimeksihän kävi niin, että oli pieni ralli just ennen halvingia ja sitten lähes 50 % nopea korjausliike ja sitten uusi ralli takaisin samalle tasolle halvingin aikaan ja siitä sitten hiljakseen voimistuen ylöspäin.

Ajattelin vähän sellaista strategiaa, että aina kurssin noustessa lisään maltillisesti ja jätän varaa, jos tulee joku isompi droppi. Onhan tässä aikaa kuitenkin vielä halvingin jälkeisen bullin huippuun varmasti vielä ainakin vuoden verran. Joka tapauksessa olen perinteisiin instrumentteihin nähden vieläkin aika varovaisesti liikkeellä ja yritän välttää FOMOn vaikutusta parhaani mukaan :D
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 566
Minulta löytyy noin 500€ NiceHashin lompakosta, mikä olisi fiksuin tapa muuttaa tuo euroiksi omalle tilille?

Katselin hinnastoa niin sieltä saa suoraan nostettua rahat pankkitilille noin 20€ kululla, tai sitten kaiketi myytyä BTC:n euroiksi noin 0.5% kululla ja sitten nostosta 2€ kulu. Tämä jälkimmäinen lienee ihan OK vaihtoehto.

BTC:n lähettäminen vaikuttaa yllättävän kalliilta, kun fee on 0.0001 BTC tai sitten "ilmaista" lightning networkin kautta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
256
Tietääkö kukaan (mielellään) suomalaisia pörssialustoja mikä tarjoaa kohde-etuuksia kryptoihin vivulla? Sellainen ehdottomasti, joka joko raportoi voitot/tappiot suoraan verottajalle, tai vaihtoehtoisesti voittojen/tappioiden toimittaminen verotukseen hoituu kätevästi (esim esitäytetyt 9A:t).
Nordnet ei näköjään tarjonnut vipu tuotteita kryptoihin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
233 576
Viestejä
4 108 532
Jäsenet
69 789
Uusin jäsen
piqulee

Hinta.fi

Ylös Bottom