Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Näin voidaan opettaa, mutta eri asia onko tuossa mitään perää. Jos koko maailma käyttäisi bitcoinia, niin toki yrityksiin sijotettaisiin. Tuottavat yritykset antaisivat parempaa tuottoa kun pelkkä bitcoinin (rahan) makuuttaminen. Mitä se vähentäisi olisi virheinvestointi $GME tyylisiin yrityksiin, tai johonkin apina NFT jne tyyliseen hommaan. Pitäisi olla päivän selvää että nuo ilmiöt nimenomaan johtuvat nykyisestä FIAT rahasta. Ovatko ne osa tätä "toimivaa" talousjärjestelmää? Yltiöpäinen rahan allokointi esimerkiksi meemi yrityksiin jarruttaa selkeästi ihmiskunnan kehitystä, kun sen voisi laittaa yrityksiin joilla on potentiaali tuottaa jotain tarpeellista / haluttavaa.
Jos koko maailma käyttäisi bitcoinia ja jos jokainen ihminen haluaisi käydä kerran viikossa kaupassa, niin kauppareissut kannattaisi suunnitella aika huolella - seuraavan kerran saat maksun läpi kaupassa keskimäärin reilu 4 vuoden kuluttua. Tämä siis sillä oletuksella, että kaupassa käynti on ainoa asia, mihin tarvitaan varallisuuden siirtoa kahden pisteen välillä. Luku on aivan toista luokkaa, jos huomioidaan esimerkiksi palkka, asuminen, harrastukset, sähkö, atk-rojut, yms. normaalissa elämisessä arvonsiirtoa vaativat suoritukset. Todella kätevä ja toimiva maksuvaluutta.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä on.

LN on purkkahimmeli, joka vastaa käytännössä luottamukseen perustuvaa FIAT-järjestelmää. Eli siirretään varmennetusta lohkoketjusta siirrot kolmannen osapuolen luottamukseen perustuvaan himmeliin. Bitcoinin ja sen lohkoketjun alkuperäinen idea on: "Don't trust, verify". LN rikkoo tätä räikeästi, kun kaikkia siirtoja ei kirjata lohkoketjuun.
LN ei ole kolmannen osapuolen luottamukseen perustuva himmeli sen enempää kuin Bitcoin on. Miksi jokainen kahviostos pitäisi kirjata lohkoketjuun?

Kryptografisissa järjestelmissä epäreilut lopputulemat estetään intensiiveillä jotka määritetään protokollatasolla.
LN on niinsanottu fairness protocol niinkuin Bitcoinkin on. Siinä toistensa kanssa kauppaa käyvien ei tarvitse luottaa toisiinsa eikä tarvita keskitettyä tahoa väliin.
Tosielämän esimerkki tällaisesta tasapuolisuusprotokollasta voisi olla esimerkiksi se, että jaetaan pizza kavereiden kesken ja protokolla on, että toinen leikkaa sen kahtia ja toinen saa valita oman puolikkaansa. (split and choose).
Bitcoinin konsensusalgoritmi (PoW) on myös tasapuolisuusprotokolla. Jotta varmistetaan, että louhijat eivät kuseta Bitcoinissa käytetään insentiivejä ja disinsentiivejä. Louhijat kuluttaa sähköä ja varaa kallista rautaa "työhön". Jos he huijaavat, lohko, hylätään verkon toimesta ja palkkio jää saamatta. Palkitsemis-/rangaistusintensiivi toimii. Näin pintapuolisesti selitettynä.

LN:ssä tasapuolisuus itseasiassa on lähes joka osa-alueella selviö, mutta kanavan aiemman tilan mainostaminen on se missä tasapuolisuusprotokollalle on ilmeinen tarve. Jos kanavapartneri yrittää kusettaa mainostamalla vanhempaa kanavan tilaa, hän lähes varmuudella menettää varansa.

Kerro nyt vielä, että mistä kohdasta LN on mielestäsi kolmannen osapuolen luottamukseen perustuva himmeli? Voin tarkentaa miksi se ei ole, jos asia on sulle vielä epäselvä.

Siitä puhuu pitkän aikavälin arvonsäilyttäjänä lähinnä fanipojat, jotka muutamia vuosia sitten hehkuttivat sen olevan tulevaisuuden maksuvaluutta. Narratiivi vain siirtyy sitä mukaa, kun bitcoinin soveltumattomuus mihinkään todistetaan kohta kohdalta.
Ominaisuuksiltaan se on kuin netin yli siirtyvät kultakolikot minkä pitoisuutta ei voi muuttaa. Sieltä kullan kaltaisista ominaisuuksista se ajatus on tullut ja ainakaan vielä ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Bitcoin voisi olla pitkän aikavälin arvon säilyttäjä.
Mihinkäs bitcoin nyt ei sitten sovellu?

Katso vaikka Ethereum ja Cardano näin alkuun. Tokihan nuo no jo tuttuja kaikille, joilla on edes alustava käsitys siitä mitä lohkoketjujen maailmassa tapahtuu.
Noniin kuvittelin, että sulla olis ollut jotain uudempaa tarjota. Nuo mainitsemasi ei mitenkään kamppaile Bitcoinin kanssa paremman rahan paikasta kun nuo kumpikin on lähinnä sovellusalustoja. Kohtalaisen keskitettyjä sellaisia.
Ethereumin lohkoketju on ominaisuuksiltaan, kuten siirtojen määrä, siirrettävän informaation määrä ja skaalautuvuus aivan eri luokkaa verrattuna siihen mihin bitcoin kykenee.
Paitsi, että ainakin ethereumin lohkoketju yhdessä vaiheessa paisui kuin pullataikina.
Cardano vie skaalautuvuuden vielä omalle tasolleen. Lisäksi molemmat ovat PoS-protokollia, jolloin rasitus ympäristölle on magnitudeja pienempää verrattuna bitcoinin saastuttavaan PoW-protokollaan.
PoS on FIATv2. Kun varallisuus keskittyy, keskittyy hallinta. Olisin hyvin varuillani tällaisten protokollien kanssa silloin kun uudesta digitaalisesta rahasta puhutaan. En silti sano, että näille ei käyttötarkoitusta olisi. Se vaan ei ole raha.

Hiotumpia ja kehittyneempiä protokollia on jo lukematon määrä ja esimerkiksi Ethereumin lohkoketjussa tapahtuvat siirtomäärät ovat huomattavasti korkeampia kuin bitcoinin. Tämä kertoo suoraan adaptaation ja käytettävyyden asteesta. Bitcoinin louhinta on erittäin keskittynyttä ja suuria pelureita löytyy mm. Venäjältä ja Kiinasta näennäisestä kiellosta huolimatta. Tämän nojalla argumentti bitcoinin hajautuneesta luonteesta on vähintäänkin kyseenalainen.
Louhijoiden valta bitcoin-protokollasta on hyvin näennäistä. Siirtoja ja lohkoja validoi kaikki solmut, ei ainoastaan louhijat. Ja sekin on virheellisesti sanottu, että louhinta olisi "erittäin keskittynyttä". Louhinta-poolit on kohtalaisen keskittyneitä, mutta sielläkin on lukemattomia eri louhijoita louhimassa poolien sisällä. Vielä kun uusi louhintapoolialgoritmi Stratum V2 otetaan kunnolla käyttöön, poolien valta vähenee ja yksittäisten louhijoiden valta lisääntyy.
 
Viimeksi muokattu:
Jos koko maailma käyttäisi bitcoinia ja jos jokainen ihminen haluaisi käydä kerran viikossa kaupassa, niin kauppareissut kannattaisi suunnitella aika huolella - seuraavan kerran saat maksun läpi kaupassa keskimäärin reilu 4 vuoden kuluttua. Tämä siis sillä oletuksella, että kaupassa käynti on ainoa asia, mihin tarvitaan varallisuuden siirtoa kahden pisteen välillä. Luku on aivan toista luokkaa, jos huomioidaan esimerkiksi palkka, asuminen, harrastukset, sähkö, atk-rojut, yms. normaalissa elämisessä arvonsiirtoa vaativat suoritukset. Todella kätevä ja toimiva maksuvaluutta.
Ihan turhaan lähdet viemään pointtia täysin sivuraiteille.
Väittämäsi on myös väärä. Paitsi tietenkin silloin kun määrittelet bitcoinin käyttämisen ihan omalla tavallasi.

Taisin jo jonkun aikaa sitten koittaa purkaa sitä, kuinka salamaverkko eroaa selkeästi nykyisistä TradFi ratkaisuista. Ja kuinka reitittävät operaattorit siellä eivät ole luotettuja tahoja.
Mitään vastausta en kumminkaan saanut siihen ja nyt pitäisi alottaa sama eipäs joopas väittely salamaverkon desentralisaatiosta puhtaalta pöydältä..
 
Näin voidaan opettaa, mutta eri asia onko tuossa mitään perää. Jos koko maailma käyttäisi bitcoinia, niin toki yrityksiin sijotettaisiin. Tuottavat yritykset antaisivat parempaa tuottoa kun pelkkä bitcoinin (rahan) makuuttaminen. Mitä se vähentäisi olisi virheinvestointi $GME tyylisiin yrityksiin, tai johonkin apina NFT jne tyyliseen hommaan. Pitäisi olla päivän selvää että nuo ilmiöt nimenomaan johtuvat nykyisestä FIAT rahasta. Ovatko ne osa tätä "toimivaa" talousjärjestelmää? Yltiöpäinen rahan allokointi esimerkiksi meemi yrityksiin jarruttaa selkeästi ihmiskunnan kehitystä, kun sen voisi laittaa yrityksiin joilla on potentiaali tuottaa jotain tarpeellista / haluttavaa.
No siinä on se avainkysymys, että koko maailman pitäisi käyttää Bitcoinia eikä missään olisi vaihtoehtoista järjestelmää. Nykyisessä FIAT-maailmassakin tilanne on se, deflatoriset kansantaloudet eivät pärjää, investointeja ei tehdä. Siellä, missä inflaatio on hallittua, homma toimii. En näe, miksi Bitcoin muuttaisi tuota, koska se ei ole vallitseva järjestelmä. Ideaalimaailmassa voisi ehkä toimiakin, mutta tunkeutuminen jälkikäteen tuntuu vaikealta. Epäilen, että Bitcoinista ei tulee koskaa pääsääntöistä maksujärjestelmää, vaikka sitä siihen voidaan käyttääkin. Ajattelisin ainakin tällä hetkellä, että potentiaali arvonsäilyttäjänä on suurempi deflatorisen ominaisuutensa takia ja mielestäni se on jo tarpeeksi mielenkiintoinen ominaisuus sinänsä. Sehän tarjoaa monelle ihmiselle maailmassa mahdollisuuden kasvattaa varallisuutta, jos tällä hetkellä kehitysmaalainen ei saa edes pankkitiliä auki puhumattakaan mistään sijoittamisesta. Bitcoinin myynti stable coiniksi ja kaupankäynti jollain esim. Binance Payn tapaisilla menetelmillä sen sijaan voi hyvinkin olla tulevaisuutta. Tämä on myös varsin mielenkiintoinen ajatus maksukorttiyhtiöiden kannalta, mikäli stable coinit ja kryptopörssit syrjäyttävät ne?

En ymmärrä miks louhimisen kannattaminen sähkön hinnasta riippumatta olisi hyvä asia? Keksin pelkästään negatiivisia puolia. Yksi niistä on sähkön epätehokkaampi käyttö kun nykymallilla.
Leikitään myös että bitcoinia mainattaisiin pelkästään näytönohjaimilla. Mitä tapahtuu kun vaikka kiina kehittelee ASICeja ja päättää hyökätä niillä bitcoin verkkoa vastaan? Ollaan myös nähty käytännössä ETH ja moneron kanssa, miten vaikea noita kolikkoja on pitää ASICien ulkopuolella. Moneroa pätsätään kokoajan tolta osin ja ETH oli paljon ASIC mainereita, vaikka mitään tarkkaa tietoa niiden hashratesta ei ollutkaan.
Toinen uhkakuva voisi olla vihaiset pelaajat bitcoin boomin aikana, jotka hyökkäisivät sitä vastaan näytönohjaimillaan. Voisivat luoda maailmanlaajuisen kampanjan, missä pelaajat sotivat "typerää bitcoin leikkirahaa" vastaan.
Tästä en nyt saanut kiinni. Mielestäni on selvää, että energiatehokkaampi algoritmi parantaa louhinnan kannattavuutta aina, eli tuo enemmän tuottoja louhijoille. Tällöin se mahdollistaa louhinnan myös silloin, kuin sähkön hinta nousee. Ja jos on tietty sähköntuotantokapasiteetti, on mahdollista myydä enemmän sähköä ulos kalliin sähkön aikana, vaikka hashrate pysyisikin samalla tasolla kuin nykyisellä algoritmilla, jos sähköä kulutetaan vähemmän.

BTC poolien sentralisaatio ja ETH PoS on hyvin eri kokonaisuuksia. Tarkempi vertailu on turhaa ja vaikeaa kun en tiedä ETH PoS toimintaa tarpeeksi hyvin, plus sentralisaatio ongelmat ETH on jo deveissä ja siinä että käyttäjät seuraavat mitä tahansa muutoksia ilman vastustusta. Move fast and innovate vs. kulttuuri missä esim. puoliintumiset, lohkopalkkiot ja kokonaismäärä on hakattu kiveen.
Tämähän se ETH:n pääongelma juuri lienee Bitcoiniin verrattuna, että ETH:n kehityssuunta "annetaan", kun taas Bitcoinissa käyttäjät määrittelevät mitä ottavat käyttöön. Siinä on kyllä aika iso ero. Ja tuo PoS on FIAT-maailmaa muistuttava suoraan, koska siinä valta sitten keskittyy niille, joilla niitä pääomia on. Bitcoinin puolella voi olla iso tekijä louhinnassa, mutta se ei tuo mitään ekstraoikeuksia tai valtaa mihinkään, koska päätäntävalta on käyttäjillä.
 
Tästä en nyt saanut kiinni. Mielestäni on selvää, että energiatehokkaampi algoritmi parantaa louhinnan kannattavuutta aina, eli tuo enemmän tuottoja louhijoille. Tällöin se mahdollistaa louhinnan myös silloin, kuin sähkön hinta nousee. Ja jos on tietty sähköntuotantokapasiteetti, on mahdollista myydä enemmän sähköä ulos kalliin sähkön aikana, vaikka hashrate pysyisikin samalla tasolla kuin nykyisellä algoritmilla, jos sähköä kulutetaan vähemmän.
En ymmärrä mitä tarkoitetaan energiatehokkaammalla algoritmilla, tai miten pelkkä mainaus algon muuttaminen loisi energiatehokkuutta. Voitko antaa jonkun esimerkin?
 
En ymmärrä mitä tarkoitetaan energiatehokkaammalla algoritmilla, tai miten pelkkä mainaus algon muuttaminen loisi energiatehokkuutta. Voitko antaa jonkun esimerkin?
No sitä, että eri algoritmeilla on tietty energiankulutus per transaktio. Meinasin laittaa helposti sellaisen kuvan, kun muistaakseni ethereum.org -sivulla sellainen oli. Mutta ovat ilmeisesti hävittäneet sittemmin, kun siirtyivät PoSiin? Tämä ero tuntuu suurelta, erohan olisi lähes 10-kertainen ETHASHin hyväksi vrt. SHA256:

Bitcoin:
1676968338808.png


Ethereum (PoW aikoihin):
1676968424285.png


 
Viimeksi muokattu:
Hash-algoritmin energiatehokkuudella ei ole mitään tekemistä bitcoin-verkon turvaamiseen käytetyn sähkötehon kanssa. Merkitystä on vain kokonaissähköteholla eli kulutetulla energialla, ei hashratella.
 
Hash-algoritmin energiatehokkuudella ei ole mitään tekemistä bitcoin-verkon turvaamiseen käytetyn sähkötehon kanssa. Merkitystä on vain kokonaissähköteholla eli kulutetulla energialla, ei hashratella.
Tuossa yo. artikkelissahan puhutaan energiankulutuksesta per transaktio, eikö se juuri ole yhteismitallinen mittaustapa?
 
Koska BTC oli ennen onecoinia niin asia on varmaan toisinpäin eli onecoinin porukka käytti samoja argumentteja mitä olivat lukeneet BTCsta.
Keskustellussa yhteydessä ei aivan noin.
Onecoin markkinoijat käyttivät hyväkseen bitcoinin tunnettavuutta, mutta se sonta mita suolsivat oli ihan sitä tuon tyyppisen verkostosonnan tavaraa.
Bitcoin markkinoinnissa on ihan tuota samaa sontaa. ja siitä sonnasta taisi tämäkin keskustelua viritä.

Ei pidä edelläolevaa tulkita niin että kaikki bitcoin markkinointi olisi puhdasta sontaa, ei, ei ole, on myös paljon terveempää.
 
Keskustellussa yhteydessä ei aivan noin.
Onecoin markkinoijat käyttivät hyväkseen bitcoinin tunnettavuutta, mutta se sonta mita suolsivat oli ihan sitä tuon tyyppisen verkostosonnan tavaraa.
Bitcoin markkinoinnissa on ihan tuota samaa sontaa. ja siitä sonnasta taisi tämäkin keskustelua viritä.

Ei pidä edelläolevaa tulkita niin että kaikki bitcoin markkinointi olisi puhdasta sontaa, ei, ei ole, on myös paljon terveempää.
Oisko linkkiä tällaiseen BTC mainokseen tai markkinointiin?
 
Tuossa yo. artikkelissahan puhutaan energiankulutuksesta per transaktio, eikö se juuri ole yhteismitallinen mittaustapa?
Eikös verkon käsittelykyky ole vakio. Blokki syntyy aina tietyn (ennalta määrätyn ja mainaajien määrästä riippumatoman) ajan kuluttua, ja yhdessä Bitcoinin verkon blokissa on noin 2000 transaktiota. Kapasiteetti on sama onko verkossa 1000 konetta vai miljardi konetta. Tehonkulutus tietenkään ei. Eli energiamäärä per transaktio riippuu mainaajien määrästä. Mitä enemmän mainaajia, sitä enemän menee energiaa per transaktio, ja sama tietysti toisin päin.
 
Eikös verkon käsittelykyky ole vakio. Blokki syntyy aina tietyn (ennalta määrätyn ja mainaajien määrästä riippumatoman) ajan kuluttua, ja yhdessä Bitcoinin verkon blokissa on noin 2000 transaktiota. Kapasiteetti on sama onko verkossa 1000 konetta vai miljardi konetta. Tehonkulutus tietenkään ei. Eli energiamäärä per transaktio riippuu mainaajien määrästä. Mitä enemmän mainaajia, sitä enemän menee energiaa per transaktio, ja sama tietysti toisin päin.
Tätä jäin miettimään, että meneekö se noin. Ethereumissa puhutaan difficultysta, en ole ehtinyt Bitcoinia suoraan mainaamaan, niin en tunne niin hyvin sitä puolta. Eli käytännössä Bitcoinissa sama juttu, mitä enemmän louhintatehoa, sitä vaikeammaksi homma menee ja sitä enemmän lasketaan transaktion aikaansaamiseksi? Eli kyse ei ole suoraan itse algoritmista vaan siitä, että louhintakapasiteettia on tolkuttomasti kiinni?

Olenko siis ihan "hihasta repäissyt" koko algoritmin tehovaateen? Ja vaikka sillä olisi joku pieni vaikutus, se hukkuu tuohon "difficultyyn" eli paljonko laskentakapasiteettia on taistelemassa yhden lohkon selvittämiseksi?
 
Tätä jäin miettimään, että meneekö se noin. Ethereumissa puhutaan difficultysta, en ole ehtinyt Bitcoinia suoraan mainaamaan, niin en tunne niin hyvin sitä puolta. Eli käytännössä Bitcoinissa sama juttu, mitä enemmän louhintatehoa, sitä vaikeammaksi homma menee ja sitä enemmän lasketaan transaktion aikaansaamiseksi? Eli kyse ei ole suoraan itse algoritmista vaan siitä, että louhintakapasiteettia on tolkuttomasti kiinni?

Olenko siis ihan "hihasta repäissyt" koko algoritmin tehovaateen? Ja vaikka sillä olisi joku pieni vaikutus, se hukkuu tuohon "difficultyyn" eli paljonko laskentakapasiteettia on taistelemassa yhden lohkon selvittämiseksi?

En muista tarkalleen, miten louhinnan vaikeusaste määritellään, mutta tavoitteena on luoda uusi lohko 10 minuutin välein. Jos louhintateho kasvaa, vaikeusaste kasvaa myös jollakin viiveellä ja säännöllä. Yhteen lohkoon mahtuu rajallinen määrä siirtoja.

Hyväntahtoisessa maailmassa nykyisellä lohkokoolla ja siirtomäärillä Bitcoin-lohkojen tuotantoon riittäisi yksi tehokas palvelinkone. Kun ei eletä hyväntahtoisessa maailmassa, tarvitaan laskentatehoa enemmän, jottei 51%-hyökkäyksen toteuttaminen onnistu. Käytännössä louhijoiden määrä ja laskentakapasiteetti määräytyvät markkinataloudellisesti sen mukaan, paljonko louhijat pystyvät ja paljonko heidän kannattaa investoida louhintaan. Tässä on myös proof of work -tyyppisten algoritmien ikävä puoli, eli se, että järjestelmä palkitsee ne, jotka lisäävät kapasiteettiaan ja käytännössä sen myötä energiankulutustaan.
 
. Epäilen, että Bitcoinista ei tulee koskaa pääsääntöistä maksujärjestelmää, vaikka sitä siihen voidaan käyttääkin.
Ajatus tasolla kai vähän siitäkin kyse mitä bitcoinilla tarkoitetaan. Mutta joo kapeasti ajatellusti ei voi olla massojen, jollain tavalla voi kehitellä malleja.
Vaihdanna välineenä sitä käytetään nykyäänkin, esimerkkejä vähittäiskaupasta, mutta julkisuutta enemmän tuolla enemmän tai vähemmän rikollisuuteen liippaavassa toiminnassa.

Ajattelisin ainakin tällä hetkellä, että potentiaali arvonsäilyttäjänä on suurempi deflatorisen ominaisuutensa takia ja mielestäni se on jo tarpeeksi mielenkiintoinen ominaisuus sinänsä.
Jos tuolla tarkoitat että kysyntä lisääntyy enemmänkin satosia hukkuu, niin joo, mutta kysyntää, maksuhalukkuuden pitäisi kasvaa, ainakin pidempään kuin oma usko loppuu ja ketjun uskottavina. Voi myös tulla eriarvoisia.
 
Ei taaskaan osunu kohdilleen. Tulisko klassinen BART kuvio.

1677064227598.png
Kuvassa taisi olla kuukausikäppyrä jolloin ajan suhteen ei puhuta päivärimpuiluista vaan viikoista tai kuukausista. Dippejä on tullut aina ja tulee aina tulemaan.
Kun katsoo sitä kuvaa niin kysymys on aiheellinen.
 
Kuvassa taisi olla kuukausikäppyrä jolloin ajan suhteen ei puhuta päivärimpuiluista vaan viikoista tai kuukausista. Dippejä on tullut aina ja tulee aina tulemaan.

Kun katsoo sitä kuvaa niin kysymys on aiheellinen.
Viserryslinkin teksti "Last chance to buy below $25k?" eli viimeinen mahdollisuus ostaa alle 25000$, kuva ilmeisesti lisätty tukemaan viestiä.
Tarkoitus houkutella ihmisiä ostamaan, vielä kun halvalla saa, joka sitten synnyttäisi nousua.

Vieserrys oli parinpäivän takaa, joten postaaja voi todeta että nimenomaan vielä nyt se vihinviimeinen mahdollisuus .

(kuva siis yrittää luoda mielikuvaa tulevasta noususta, jossa ei enään olisi tähän hintaan mahdollisuutta. lisäksi asteikkokin vähän, no viestiä tukeva, arvointia vaikeuttava.
 
Viimeksi muokattu:
Nähdessäni jonkun hehkuttavan bitcoinia en ensimmäisenä ajattele, että kirjoittaja yrittää saada muita ostamaan nostaakseen omien bitcoiniensa arvoa. Yleensä kyse on jostain bitcoiniin liittyvästä palvelusta, jolla kirjoittaja tienaa rahaa. Tai kirjoittajan youtube-kanavasta, tai referral-linkeistä. Tai ihan selkeästä huijauksesta. Kaikki huomattavasti helpompia temppuja kuin bitcoinin hintaan vaikuttaminen.
 
Viserryslinkin teksti "Last chance to buy below $25k?" eli viimeinen mahdollisuus ostaa alle 25000$, kuva ilmeisesti lisätty tukemaan viestiä.
Tarkoitus houkutella ihmisiä ostamaan, vielä kun halvalla saa, joka sitten synnyttäisi nousua.

Vieserrys oli parinpäivän takaa, joten postaaja voi todeta että nimenomaan vielä nyt se vihinviimeinen mahdollisuus .

(kuva siis yrittää luoda mielikuvaa tulevasta noususta, jossa ei enään olisi tähän hintaan mahdollisuutta. lisäksi asteikkokin vähän, no viestiä tukeva, arvointia vaikeuttava.

Joo todella vaikeaselkoinen tuo all time kuukausikäppyrä. Etenkin värikuvana. Tuossa vähän isompana jos se auttaa.

FpaqmzmWcAEpPm-
 
Viimeksi muokattu:
Joo todella vaikeaselkoinen tuo all time kuukausikäppyrä. Etenkin värikuvana. Tuossa vähän isompana jos se auttaa.

FpaqmzmWcAEpPm-
Itse asiassa mielenkiintoinen, että se on logaritmisella asteikolla esitetty. Jolloin trendi on lähes lineaarinen. Mikäs teoria tämmöseen löytyy? Onko aiemminkin näin esitetty BTC kurssihistoriaa?
 
Itse asiassa mielenkiintoinen, että se on logaritmisella asteikolla esitetty. Jolloin trendi on lähes lineaarinen. Mikäs teoria tämmöseen löytyy? Onko aiemminkin näin esitetty BTC kurssihistoriaa?
Lineaarinen asteikko peittää alun kurssikehityksen skaalallaan. Jos arvo on noussut eurosta kymppitonneihin, niin prosenteissa nousu yhdestä eurosta kahteen on ihan yhtä suuri ja merkittävä kuin kymppitonnista kahteenkymmeneentuhanteen. Mutta lineaarisella asteikolla ensimmäinen on ehkä pikselin kokoinen nousu eikä edes näy. Molemmissa tapauksissa tulee kuitenkin sama tuotto samalle sijoitussummalle.
 
Log asteikkoa käytetään melkein missä vaan missä se kurssi on vaihdellu paljon (ei siis pelkkä btc) kun eihän se näyttäis kun litteän viivan ja lopussa jyrkän nousun jos sitä ei käytä.
 
Log asteikkoa käytetään melkein missä vaan missä se kurssi on vaihdellu paljon (ei siis pelkkä btc) kun eihän se näyttäis kun litteän viivan ja lopussa jyrkän nousun jos sitä ei käytä.
Jaa, itse olen nähnyt niitä vain luonnontieteellisissä yhteyksissä :)
 
Kaikissa enemmän tai vähemmän gemetrista lukujonoa muistuttavissa käppyröissä pitäisi pitkällä aikavälillä käyttää logaritmista asteikkoa. Pätee niin luonnontieteisiin kuin sijoituksiin.
 
Itse asiassa mielenkiintoinen, että se on logaritmisella asteikolla esitetty. Jolloin trendi on lähes lineaarinen. Mikäs teoria tämmöseen löytyy? Onko aiemminkin näin esitetty BTC kurssihistoriaa?
Asteikko kannattaa valita sen mukaan mitä yrittää viestittää, tuossa tarkoitus luoda mielikuvaa että nyt viimeinen tilaisuus ostaa alle tuon hinnan. Tuolla asteikolla katsoja luo itselleen mielikuvan että historia kuvaa tulevaisuutta. Jos olisi halunnut luoda vastakkaista mielikuvaa niin olisi lättässyt aivan toisenlaisen käppyrän.

Eli sijoitussuositus oli yksirivinen heitto ilman perusteluja, ja kuva sitä varten että katsoja luo itse sitä tukevan perustelun.
 
Kaikissa enemmän tai vähemmän gemetrista lukujonoa muistuttavissa käppyröissä pitäisi pitkällä aikavälillä käyttää logaritmista asteikkoa. Pätee niin luonnontieteisiin kuin sijoituksiin.
Joo, oikeastaan ajoin takaa sitä, onko joku teoretisoinut sitä, miksi Bitcoinin kurssi ikään kuin seurailee geometrista lukujonoa? Tämähän vahvistaa nimittäin sitä, mitä tuossa aiemmin spekuloin, että olen ollut pelkkää käppyrää pikaisesti tutkailemalla tullut sellaiseen epäilykseen, että Bitcoin noudattelee kurssikehityksessään tiettyjä anomalioita ja nimenomaan tiettyjen sääntöjen mukaan? Sen takia riemastuin tästä logaritmisesta asteikosta, koska sehän vahvistaa tiettyä säännönmukaisuutta, tosin saattaa olla, että aivan logaritminen käppyrä ei ole, hieman tuntuisi loiventuvan. Toki emme ole seuraavassa halvingissa vielä...
 
Asteikko kannattaa valita sen mukaan mitä yrittää viestittää, tuossa tarkoitus luoda mielikuvaa että nyt viimeinen tilaisuus ostaa alle tuon hinnan. Tuolla asteikolla katsoja luo itselleen mielikuvan että historia kuvaa tulevaisuutta. Jos olisi halunnut luoda vastakkaista mielikuvaa niin olisi lättässyt aivan toisenlaisen käppyrän.

Eli sijoitussuositus oli yksirivinen heitto ilman perusteluja, ja kuva sitä varten että katsoja luo itse sitä tukevan perustelun.
Kuten tossa sanoinkin, en niinkään riemastunut tästä logaritmisesta esitystavasta vaan siitä, miksi BTC on nimenomaan historiallisesti seuraillut tällaista kaavaa. Sinänsä tietenkin hyvä kysymys, mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Sulla lienee joku hyvä teoria siitä, miksi historia ei ole tae tulevasta? :)
 
Näköjään yks tokeni raketoinut ihan hyvin vaikka onkin aika kuiva kausi muuten. Ostin jotain 1200USD edestä viime marraskuussa ja näyttäisi olevan nyt 6000USD arvoisia. Jotenkin tuntuu että kohta tullaan alas ja lujaa niin vois ottaa hieman ulos nyt.

Ei niinku mitään hajua minkä takia nousussa.

 
Näköjään yks tokeni raketoinut ihan hyvin vaikka onkin aika kuiva kausi muuten. Ostin jotain 1200USD edestä viime marraskuussa ja näyttäisi olevan nyt 6000USD arvoisia. Jotenkin tuntuu että kohta tullaan alas ja lujaa niin vois ottaa hieman ulos nyt.

Ei niinku mitään hajua minkä takia nousussa.

Mistäs sait vision laittaa reilun tonnin tähän? :)
 
Näköjään yks tokeni raketoinut ihan hyvin vaikka onkin aika kuiva kausi muuten. Ostin jotain 1200USD edestä viime marraskuussa ja näyttäisi olevan nyt 6000USD arvoisia. Jotenkin tuntuu että kohta tullaan alas ja lujaa niin vois ottaa hieman ulos nyt.

Ei niinku mitään hajua minkä takia nousussa.


Tuossahan oli parempi piikki jo aikaisemmin tämän vuoden puolella?
 
Mistäs sait vision laittaa reilun tonnin tähän? :)

Kaveri antoi vinkin. Ajattelin että tälle ehkä saattaisi muodostua jotain hypeä tai joku käyttötapauskin joka innostaisi ihmisiä ostamaan.

Nyt näyttäisi siltä että vanha kunnon Elon on twiitannut jotain ja spekulaatiot lähteneet ihan laukalle.
 
Nyt se Kiina sen teki (ehkä):
Erityisraportti: Kiina Virallisesti Takaa Kryptovaluutan ja Vahvistaa sen heidän Viralliseksi Kolikoksi (topbiznation.com)

Eli nyt edullisesti Kiinan kryptovaluuttaa lompsa täyteen..
On oikein "erityisraportti" ja jopa luettavissa olevaa, ilmeisesti suomenkieltä.. Ostakaa heti sitä heidän Virallista Kolikkoa TM!

Sivusto vaikuttaa jonkin paskan tekoälyn kyhäämältä mainokselta, vai olisiko huijaus parempi nimike.
 
Sivusto vaikuttaa jonkin paskan tekoälyn kyhäämältä mainokselta, vai olisiko huijaus parempi nimike.
Cryptorahathan ovat tyypillisesti huijauksia:
- Tehdään uusi raha.
- Hehkutetaan asiaa netissä (ja esimainataan samalla itse).
- Koska raha X on juuri !!SE!! THE RAHA, niin porukat innostuu ja mainaavat..
- hehkutetaan lisää ...Kurssi nousee.
.......
- Kun tekijät katsovat, että nyt on kääritty tarpeeksi tai arvo alkaa tippumaan, niin äkkiä kaikki myyntiin.. -> profit.
- Arvo romahtaa
- Koko paska unohtuu / tippuu merkityksettömäsi muun paskan sekaan..
---------------
Jos Kiina tekee kryptorahan, niin siinä on varmasti joku valtion valvontakikka ym toiminnot, joilla varmistetaan, että homma pysyy hallussa. Mutta sijoituksena voi silti olla ainankin väliaikaisesti hyvä.
 
Jos Kiina tekee kryptorahan, niin siinä on varmasti joku valtion valvontakikka ym toiminnot, joilla varmistetaan, että homma pysyy hallussa. Mutta sijoituksena voi silti olla ainankin väliaikaisesti hyvä.
Valuutta ei voi olla rahaa, jos sen liikkeellelaskusta päättää joku keskitetty taho. Rahan hallinta ei saa olla keskitetty ja korruptioaltis.
 
Valuutta ei voi olla rahaa, jos sen liikkeellelaskusta päättää joku keskitetty taho. Rahan hallinta ei saa olla keskitetty ja korruptioaltis.
Valtio voi päättää, että sen alueella saa käyttää vain valuuttaa, josta päättää tietty keskitetty taho. Se on yleisin käytäntö, enkä usko, että juuri mikään valtio haluaa tästä luopua. Kilpailevat systeemit kun voidaan aina kieltää, jos ne käyvät aiheuttamaan liikaa ongelmia. Varsinkin esim Kiinassa.
 
Jos Kiina tekee kryptorahan, niin siinä on varmasti joku valtion valvontakikka ym toiminnot, joilla varmistetaan, että homma pysyy hallussa. Mutta sijoituksena voi silti olla ainankin väliaikaisesti hyvä.
Tuskinpa nuo valtioiden kryptot tulee olemaan hyviä sijoituksia. Varsinkaan Kiinan valtion.
 
Valtio voi päättää, että sen alueella saa käyttää vain valuuttaa, josta päättää tietty keskitetty taho. Se on yleisin käytäntö, enkä usko, että juuri mikään valtio haluaa tästä luopua. Kilpailevat systeemit kun voidaan aina kieltää, jos ne käyvät aiheuttamaan liikaa ongelmia. Varsinkin esim Kiinassa.
Kiina on yksi harvoista valtioista missä bitcoinin voi kieltää ja ehkä joiltain osin sen käytön voi tehdä hankalaksi.
 
Fiat-valuutat ei ole rahaa.

Totta kai fiatvaluutat ovat rahaa. Mikä on pointtisi yrittää uudelleenmääritellä termejä, joilla on vakiintunut ja yleisesti käytössä oleva merkitys? Olen törmännyt tähän aiemminkin kryptouskovaisten keskusteluissa. Eli mihin oikein pyrit tuolla?

 
Totta kai fiatvaluutat ovat rahaa. Mikä on pointtisi yrittää uudelleenmääritellä termejä, joilla on vakiintunut ja yleisesti käytössä oleva merkitys? Olen törmännyt tähän aiemminkin kryptouskovaisten keskusteluissa. Eli mihin oikein pyrit tuolla?

Ei tietenkään fiatvaluutat ole rahaa. Ehkä kultaan tai bitcoiniin sidottuna voisivat olla. Tuo termi raha on jäännyt elämään kun nykyvaluutoista puhutaan, mutta rahasta ei oikeasti ole kyse. En minä ole uudelleenmäärittänyt termejä. Kuka lienee keksinyt alkaa fiat-valuutoista puhumaan rahana on sen tehnyt. Tuossa suomen pankin artikkelissa jokaisessa kohdassa missä mainitaan raha, tulisi lukea valuutta. Sinunko mielestäsi, uutta rahaa syntyy kun joku ottaa lainan? Valuuttaa ehkä, mutta raha ei synny noin.
 
Virtuaalivarat eivät ole rahaa eivätkä valuuttaa.

Ne ovat spekulaatioväline.

Kunkin spekulaatiovälineen market cap on X * Y, jossa X on spekulaatiovälineen tunnettuus ja Y on mediakerroin väliltä -10,00-10,00.

Mediakerroin vaihtelee sen mukaan miten positiivista hypeä tai negatiivistä fudia spekulaatiovälineestä julkaistaan. Isoin painoarvo on Elon Muskin twiiteillä ja tubettaja-influenssereilla.

Onecoin on virtuaalinen virtuaalivara.

Jos haluat ostaa jotain tori.fi:stä ja myyjä pyytää maksua virtuaalivaralompakkoonsa, niin aika harva meistä suhtautuu muuten kuin "tähän voi olla vain kaksi syytä: joko hän on rikollinen ja huijari, tai huijari ja rikollinen". Tämä primaalireaktio paljastaa miten vakavasti otettava maksuväline mikään virtuaalivara on.

Ja se että stablecoineiksi kutsutuilla virtuaalivaroilla ei halua juuri kukaan ostaa juuri mitään kuin vain niitä volatiilisia virtuaalivaroja paljastaa mikä on homman nimi: laillinen 168 tuntia viikossa tarjolla oleva uhkapelaaminen. Niille joiden mielestä muut sijoitustavat (osakkeet jne) ovat epäseksikkäitä - koska mitä järkeä on siinä että tuotto on vain 7 % vuodessa?! Eihän se aiheuta edes dopamiinipiikkiä, ja sillä on vaikea leijua.
 
Ei tietenkään fiatvaluutat ole rahaa. Ehkä kultaan tai bitcoiniin sidottuna voisivat olla. Tuo termi raha on jäännyt elämään kun nykyvaluutoista puhutaan, mutta rahasta ei oikeasti ole kyse. En minä ole uudelleenmäärittänyt termejä. Kuka lienee keksinyt alkaa fiat-valuutoista puhumaan rahana on sen tehnyt. Tuossa suomen pankin artikkelissa jokaisessa kohdassa missä mainitaan raha, tulisi lukea valuutta. Sinunko mielestäsi, uutta rahaa syntyy kun joku ottaa lainan? Valuuttaa ehkä, mutta raha ei synny noin.
No nyt on tuuheaa settiä.

Yleisesti hyväksytty rahan määritelmä on vaihdon väline. Rahan määritelmä ei itsessään ota kantaa siihen, että mikä se vaihdon väline on. Täten maailmanlaajuisesti käytössä oleva FIAT-valuutta täyttää rahan määritelmän. MOT.

Valista toki meitä muita sinun näkemyksellä rahan määritelmästä.
 
Tuo termi raha on jäännyt elämään kun nykyvaluutoista puhutaan, mutta rahasta ei oikeasti ole kyse

Niin, sä keksit sanoille uusia määritelmiä omasta hatustasi ja pyrit sillä ilmeisesti pönkittämään uskoasi kryptovaluuttoihin ja niiden ylivertaisuuteen? Vai mikä tuolle on syy, et vielä vastannut kysymykseen.

On tuo kyllä jännä (lue: typerä) tapa keskustella. Ja taas kerran kuvastaa sitä, kuinka kryptot ovat monelle enemmän uskonto kuin mitään muuta.
 
Rahan määritelmä perusperiaatteiden kautta ykisnkertaistetusti: rahan tehtävä teknlogiana on toimia vaihdannan välineenä siten, että se säilyttää ihmisten luomien hyödykkeiden ja palveluiden arvon myöhempää kaupankäyntitapahtumaa varten.

Yksinkertaistettu esimerkki: leipuri käyttää aikaansa, energiaansa ja ammattitaitoansa leipoessaan läjäpäin leipää. Näihin leipiin on nyt varastoitu X määrä arvoa joka muodostuu leipurin käyttämästä ajasta ja energiasta (+ ammattitaidosta). Leipä ei kuitenkaan säilytä tätä arvoa kovin pitkään homehtuessaan syömäkelvottomaksi. Leipä on arvokasta vain pari päivää ja ehkä arvokkainta heti tuoreeltaan. Jos rahaa teknologiana ei ole kaupankäynnissä mukana, joutuu leipuri löytämään nopeasti kaupankäyntikumppanit joilta löytyy jotain leipurille arvokasta vaihtokaupassa, TAI vaihtoehtoisesti jotain mikä säilyttää sen tuoreen leivän arvon myöhempää kaupankäyntitapahtumaa varten. Tähän ongelmaan on aikoinaan keksitty raha ja nimen omaan ajan saatossa se kaikkein parhaiten arvonsa säilyttävä raha noussut voittajaksi, eli kulta. Erilaisia asioita on testattu rahana lukuisia kertoja ja kulta on lopulta vienyt voiton parhaana rahana sen ominaisuuksista johtuen. Sitä ei voi luoda mitenkään lisää, se on löydettävä maaperästä. Se on uskomattoman kestävää ja suhteellisen helppo todentaa aidoksi.

Velkaraha keksintönä on sitten mädättänyt tämän aidon kovan rahan lähihistoriassa josta on iteroitunut tämä fiat valuutta, joka on kaukana siitä mitä rahan pitäisi olla. Se ei tee fiat valuutasta rahaa vaikka kuinka keskuspankit omille nettisivuilleen tätä ilosanomaa toitottaa ja koulut näin opettaa. Suosittelen opiskelemaan rahan historiaa ja pohtimaan ihan itse miksi raha ylipäätänsä on keksitty, mikä se mekanismi on ja mitä sen tulisi yksilöille tarjota. Sen jälkeen kun nämä perusperiaatteet aiheesta on hallussa voi alkaa tutkimaan lähihistoriaa esim 1900-lukua, mitä silloin on tapahtunut ja MIKSI? Kuka hyötyy ja kuka kärsii? Jokainen tekee kuitenkin loppujen lopuksi omat valintansa elämässään. Onnea matkaan!
 
Jep, perinteinen "tutki itse ja tee omat johtopäätöksesi!". Ihan ku oisin kuullu aikasemminkin ton jossain...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
270 982
Viestejä
4 680 061
Jäsenet
76 689
Uusin jäsen
noctr

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom