Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[swttii]

Popparit esiin, kohta testataan kovinta rahaa johon ei pienet regulaatiot vaikuta.

U.S. to announce international cryptocurrency action -statement

The U.S. Justice Department will "announce a major, international cryptocurrency enforcement action" on Wednesday, it said in a statement, adding the U.S. Treasury Department will also make an announcement.

www.reuters.com

Toki voi olla joku merkityksetön juttu, toisaalta voi olla Tether tai binance...

 

[root]

Popparit esiin, kohta testataan kovinta rahaa johon ei pienet regulaatiot vaikuta.

U.S. to announce international cryptocurrency action -statement

The U.S. Justice Department will "announce a major, international cryptocurrency enforcement action" on Wednesday, it said in a statement, adding the U.S. Treasury Department will also make an announcement.

www.reuters.com

Toki voi olla joku merkityksetön juttu, toisaalta voi olla Tether tai binance...

Paukkumaissi valmiina ja Youtubessa löytynee streamia 1 , 2

EDIT: Höh, ei tainnut tulla muuta kuin pidätyksiä. Joku Bitzlato -niminen kryptopörssi pessyt rikollisten rahaa ja tarjonnut palveluja kriminaaleille. Lehtistötiedote
Ei mitään uutta auringon alla.

 

[Desperado]

Bitzlato ongelmissa

Eli joku nevöhöörd pörssi jonka Twitter-tilillä alle 1500 seuraajaa raidattu.

Ei vaikuta mihinkään.

 

[root]

Joo, 700 miljoonaa dollaria liikkunut Bitzlaton kautta. Sam Bankman-Fraud varmaan naureskelee, että pyöritti tuon summan verran yhdessä päivässä.

 

[Router]

Binance valloittaa Eurooppaa ja muuta maailmaa.

Swedish FSA grants Binance seventh regulatory approval in EU | Binance Blog

Binance is pleased to announce that Binance Nordics AB has been granted registration as a financial institution for management and trading in virtual currency by the Swedish Financial Supervisory Authority (Swedish FSA).

www.binance.com

Jokohan se Voyagerin osto on selvä?

 

[qettyz]

Tässä aika ajoin kuulee edelleen, että kryptot on scam ja niitä ei mihkään käytetä.

Avery Dennison käyttää kryptoverkkoa atma.io palveluunsa..
Verkkoon jäljitetään esim tavaran liikkuminen ja saadaan todistettu hiilijalanjälki.

Kyseessä taitaa olla ensimmäinen ison firman business käyttö kryptoverkolle?

Avery Dennisonin atma.io rullannu 40-50milj transaktionia vuorokaudessa.
Se käyttää Hederan HCS palvelua mihin voi avoimesti tai salatusti kirjata tapahtumia kiinteääm $0.0001 hintaan, jotka on verkon vahvistamia aikaleimalla.

Hedera Consensus Service | Hedera

Verifiable time-stamping and ordering of events for any web2 or web3 application.

hedera.com

Connected product cloud | atma.io

atma.io - a platform that unlocks the power of connected products by assigning unique digital IDs to everyday items

www.atma.io

https://hederatxns.com/

Hederan TPS käyny parhaillaan yli 8000 transaktiota/sec.
Finality 3-5sec ja verkko on aBFT.
Joku joskus kirjoitti, että näitä ei voi saada kaikkia:
- halpa
- turvallinen
- nopea

Edit: Hederassa lasketaan vain ulkoa tulevat transaktiot, ei verkon sisäistä liikennettä(kuten esim SOL tekee).

Real TPS

Measuring blockchain transaction throughput (transactions per second).

realtps.net

 

[swttii]

Avery Dennison käyttää kryptoverkkoa atma.io palveluunsa..
Verkkoon jäljitetään esim tavaran liikkuminen ja saadaan todistettu hiilijalanjälki.

En nyt jaksa teknisiin yksityiskohtiin perehtyä, mutta vaikka käytettäisiin lohkoketjua, kaikki riippuu siitä mitä dataa sinne syötetään. Ei lohkoketju yksin todista mitään ja sinne voi syöttää virheellistä tietoa. Eli mitä tämä tuo lisää vs normaali tietokanta?

 

[qettyz]

En nyt jaksa teknisiin yksityiskohtiin perehtyä, mutta vaikka käytettäisiin lohkoketjua, kaikki riippuu siitä mitä dataa sinne syötetään. Ei lohkoketju yksin todista mitään ja sinne voi syöttää virheellistä tietoa. Eli mitä tämä tuo lisää vs normaali tietokanta?

Voindaanhan kaikkialle syöttää väärää tietoa, tuolta sitä ei vaan pääse koskaan mitenkään muokkaamaan.
Esmes digitaaliset kuvat, dokut yms hash tallennetaan verkkoon tekohetkellä, sieltä voidaan 20v päästä tarkistaa dokumentin aitous kiistatta.

 

[aeinola]

Joku joskus kirjoitti, että näitä ei voi saada kaikkia:
- halpa
- turvallinen
- nopea

Trilemma josta näissä piireissä puhutaan on:
- turvallinen
- nopea
- hajautettu
Kaikkia kolmea ominaisuutta ei yhteen systeemiin ole onnistuttu tekemään.

 

[swttii]

Voindaanhan kaikkialle syöttää väärää tietoa, tuolta sitä ei vaan pääse koskaan mitenkään muokkaamaan.
Esmes digitaaliset kuvat, dokut yms hash tallennetaan verkkoon tekohetkellä, sieltä voidaan 20v päästä tarkistaa dokumentin aitous kiistatta.

Eli tuo on huonompi systeemi, jonne jää ikuisesti virheet? Palataan asiaan sitten kun ihmiset lopettaa virheiden tekemisen ja epärehellisyyden.

 

[hsalonen]

Minulla on pari tonnia säästöjä, jotka voin menettää. Sitten ei ole rahaa, mutta on töitä kuitenkin.

Toimiiko Binancessa suomalaisilla ETH staking? Paljonko pitää ostaa?

Minulla on jo pari tonnia Coinbasessa, kun aloittelin sillä. Kaikki ostettu euroilla, eikä mainattu. Ajattelin, että useampi paikka olisi turvallisempi.

 

[swttii]

Minulla on pari tonnia säästöjä, jotka voin menettää. Sitten ei ole rahaa, mutta on töitä kuitenkin.

Toimiiko Binancessa suomalaisilla ETH staking? Paljonko pitää ostaa?

Minulla on jo pari tonnia Coinbasessa, kun aloittelin sillä. Kaikki ostettu euroilla, eikä mainattu. Ajattelin, että useampi paikka olisi turvallisempi.

Osa on varmaan sitä mieltä että binance on "too big to fail", mutta paljon ongelmia myös tulee vastaan cryptotwitterissä:


Mistä näistä tietää, firmalla kun ei ole edes pääkonttoria.

 

[elmo]

Eiköhän samaa olisi ftx:stä sanottu.

@hsalonen hommaa ledgeri tai vastaava. Siirrä cryptot osoitteeseen mikä sen takana ja unohda ne sinne 10v:ksi (muista avaimien backuppi kun et niitä muista kuitenkaan 10v päästä).

 

[aeinola]

Eiköhän samaa olisi ftx:stä sanottu.

@hsalonen hommaa ledgeri tai vastaava. Siirrä bitcoinit osoitteeseen mikä sen takana ja unohda ne sinne 10v:ksi (muista avaimien backuppi kun et niitä muista kuitenkaan 10v päästä).

Korjasin. Pysykää kaukana shitcoineista, etenkin jos meinaatte niitä hautoa vuosia.

 

[Unknown]

Minulla on pari tonnia säästöjä, jotka voin menettää. Sitten ei ole rahaa, mutta on töitä kuitenkin.

Toimiiko Binancessa suomalaisilla ETH staking? Paljonko pitää ostaa?

Minulla on jo pari tonnia Coinbasessa, kun aloittelin sillä. Kaikki ostettu euroilla, eikä mainattu. Ajattelin, että useampi paikka olisi turvallisempi.

ETH stakingissa suosisin ehdottomasti sellaista ratkaisua, jossa rahojen häviäminen ei ole kiinni kolmansista osapuolista. Hyviä ei-keskitettyjä ratkaisuja ETHin stakeemiseen ovat esim. Rocketpool ja Lido. Henk koht. löytyy paljon enemmän luottoa noiden takana oleviin smart contracteihin verrattuna binancen armoilla olemiseen.

 

[elmo]

Korjasin. Pysykää kaukana shitcoineista, etenkin jos meinaatte niitä hautoa vuosia.

Jokainen sijoittaa mihin paskakillinkiin tykkää ja perustelee sen sitten itselleen miten tykkää. ETH tuli joskus 2015. Siitä hetkestä eteenpäin jos olet ostanut cryptoa niin ostamalla ETH:ta olet saanut enemmän arvonnousua kuin sijoittamalla ne rahat BTC. Siellä on yksittäisiä hetkiä ollut välissä jolloin sijoitus BTC olisi kannattanut ennemmin, mutta lähtökohtaisesti ETH on koko sen olemassa olon ajan vienyt voiton kotiin. Toki tilanne voi muuttua, mistä näitä tietää... Mutta ei ETH huono valinta ole.

ETH stakingissa suosisin ehdottomasti sellaista ratkaisua, jossa rahojen häviäminen ei ole kiinni kolmansista osapuolista. Hyviä ei-keskitettyjä ratkaisuja ETHin stakeemiseen ovat esim. Rocketpool ja Lido. Henk koht. löytyy paljon enemmän luottoa noiden takana oleviin smart contracteihin verrattuna binancen armoilla olemiseen.

Kuinka varmoja paikkoja noiden kautta sijoitetut on? Tuossahan homma perustuu siihen, että tulee jotain rETH, bETH tai mitä ties muuta minkä arvo on 1=1 ETH:n kanssa ja voit käydä sillä kauppaa. Mutta mitä jos Rocketpool käännetään ja sen steikkaamat ethit häviää joidenkin taskuun (älä kysy multa miten mahdollista). Niin eikö rETH ole sitten arvoton?

 

[Unknown]

Kuinka varmoja paikkoja noiden kautta sijoitetut on? Tuossahan homma perustuu siihen, että tulee jotain rETH, bETH tai mitä ties muuta minkä arvo on 1=1 ETH:n kanssa ja voit käydä sillä kauppaa. Mutta mitä jos Rocketpool käännetään ja sen steikkaamat ethit häviää joidenkin taskuun (älä kysy multa miten mahdollista). Niin eikö rETH ole sitten arvoton?

Yleinen konsensus tuntuu olevan, että ovat erittäin varmoja. Lidon contractissa tällä hetkellä lähemmäs 8 miljardin dollarin edestä ETHiä, rocketpoolissa reilu 2.5. Eli motivaatio noiden exploittaamiseen on suuri ja molemmat contractit jo yli vuoden vanhoja, varsin epätodennäköisenä pidän että mitään haavoittuvuutta sieltä enää löytyisi.

Eli kysymyykseesi siis: Kyllä, valitsemalla rocketpoolin, lidon tai vastaavan ratkaisun, käytännössä siirrät riskitekijän CEX:stä siihen smart contractiin johon olet laittamassa ETHit. Se on sitten jokaisen itsensä päätettävä mitä pitää turvallisimpana ratkaisuna. Itse olen tullut siihen tulokseen, että mieluummin luotan siihen smart contractiin, kuin mihinkään exchangeen missä riskitekijöitä on useita (konkurssi, varojen häviäminen hakkeroinnin/smart contract exploitin seurauksena, tilin jäädyttäminen jne.)

 

[Rxd]

Minulla on pari tonnia säästöjä, jotka voin menettää. Sitten ei ole rahaa, mutta on töitä kuitenkin.

Toimiiko Binancessa suomalaisilla ETH staking? Paljonko pitää ostaa?

Minulla on jo pari tonnia Coinbasessa, kun aloittelin sillä. Kaikki ostettu euroilla, eikä mainattu. Ajattelin, että useampi paikka olisi turvallisempi.

Osaako joku laskea että kuinka paljon hsalosen pitää maksaa siitä kun siirtää 2000e arvoltaan olevia bitcoineja/etheriumia Ledgeriin?
Siitähän menee jotain rahaa välistä ne siirtomaksut, että onko montakin sataa euroa se kulu joka tuosta summasta tulee kun sen laittaa ledgeriin talteen?

 

[aeinola]

Jokainen sijoittaa mihin paskakillinkiin tykkää ja perustelee sen sitten itselleen miten tykkää.

Osuit naulan kantaan.

 

[hsalonen]

Osaako joku laskea että kuinka paljon hsalosen pitää maksaa siitä kun siirtää 2000e arvoltaan olevia bitcoineja/etheriumia Ledgeriin?
Siitähän menee jotain rahaa välistä ne siirtomaksut, että onko montakin sataa euroa se kulu joka tuosta summasta tulee kun sen laittaa ledgeriin talteen?

Juu, täytyy tämä viikonloppu taas tutustua. Coinbase ottaa ~5% jos siirtää luottokortilla ja oletan pessimistinä, että ottaa samat 5%, jos haluan "voitot ulos".

Sain vain kuningasidean viime viikonloppuna (alkoholilla voi olla osuutta asiaan), että en makuuta rahoja tilillä tänä vuonna, vaan sijoitan kryptoon isolla riskillä. Nyt päähäni on istutettu pelkoa Binanceen, niin ehkä vaan katson, miten saan omaan lompakkoon 1 ETH. Toki budjettia olisi 1.5 ETH + 10% kuluja, mutta menen sitten niillä rahoilla ulkomaille ja pistän rahat iloiseen elämään.

Oletan vain, että en kaikkea tule häviämään, vaan max. 50%. Tietenkin, nyt juuri saa suostutella minut vain semipimeisiin kryptosijoituksiin, jossa voi vain voittaa. Sen olen elämässä oppinut, että jos on suuri riski, niin sitten pitää varautua menettämään kaikki. Mutta nyt kiehtoo tämä sijoituskohteena ja tämä olisi rahastoni, jos työt menee alta. Näyttää siltä, että töissä pitävät minusta ja palkkaa saan liian vähän, niin riski siitä, että tätä rahastoa tarvitaan, on aika pieni. Tosin koskaan ei tiedä.

 

[aeinola]

Juu, täytyy tämä viikonloppu taas tutustua. Coinbase ottaa ~5% jos siirtää luottokortilla ja oletan pessimistinä, että ottaa samat 5%, jos haluan "voitot ulos".

Sain vain kuningasidean viime viikonloppuna (alkoholilla voi olla osuutta asiaan), että en makuuta rahoja tilillä tänä vuonna, vaan sijoitan kryptoon isolla riskillä. Nyt päähäni on istutettu pelkoa Binanceen, niin ehkä vaan katson, miten saan omaan lompakkoon 1 ETH. Toki budjettia olisi 1.5 ETH + 10% kuluja, mutta menen sitten niillä rahoilla ulkomaille ja pistän rahat iloiseen elämään.

Oletan vain, että en kaikkea tule häviämään, vaan max. 50%. Tietenkin, nyt juuri saa suostutella minut vain semipimeisiin kryptosijoituksiin, jossa voi vain voittaa. Sen olen elämässä oppinut, että jos on suuri riski, niin sitten pitää varautua menettämään kaikki. Mutta nyt kiehtoo tämä sijoituskohteena ja tämä olisi rahastoni, jos työt menee alta. Näyttää siltä, että töissä pitävät minusta ja palkkaa saan liian vähän, niin riski siitä, että tätä rahastoa tarvitaan, on aika pieni. Tosin koskaan ei tiedä.

Jos tarkotus istua "sijoituksessa" vuosia osta Bitcoinia. Varma nakki. Ja pitääkö tähän laittaa vielä disclaimeri? Ei sijoitusneuvo.

 

[hsalonen]

Jos tarkotus istua "sijoituksessa" vuosia osta Bitcoinia. Varma nakki. Ja pitääkö tähän laittaa vielä disclaimeri? Ei sijoitusneuvo.

Tarkoitus oli stakettaa ETH vielä eilen. Sitten siihen liittyvät riskit otettiin esille. Nyt en taida enää uskaltaa. Tutkitaan.

Nyt mietin tämän viikonlopun, mitä teen. "Sijoituksessa vuosia" on optimiskenaario, jossa en saa potkuja ja en tarvitse noita rahoja. Ajattelin vaan ottaa riskejä "pahan päivän" rahojeni kanssa. Siihen nähden tämä tuntuu semitylsältä, mutta on vielä vaihtoehto.

Itse mietiskelin, vailla tietoa , että krypto palailee jossain vaiheessa parin vuoden sisällä niihin lukemiin, joissa se oli 2021. Ihan mutua. Niin sitten saisin markkinoita korkeammat korot ja sijoitukselleni tuottoa. Tiedän, että tässä on riskejä, mutta jos olisin hypännyt kryptojunaan, kun ensimmäisen kerran sanottiin, että "se on paskaa", niin olisin miljonääri. Nyt mietin vain rahoilleni 50% nousua ja olisin täysin tyytyväinen.

 

[RealityBites]

Tässähän varoivaisesti on toivottu että kryptotalvi olisi pikkuhiljaa ohi. Onhan tuo pitko ollut ihan hyvässä nousussa hetken. Saa nähdä että vieläkö vedetään pohjat ja lähdetään siitä ylöspäin vai joka mentäisiin "kuuhun".

 

[hsalonen]

Tässähän varoivaisesti on toivottu että kryptotalvi olisi pikkuhiljaa ohi. Onhan tuo pitko ollut ihan hyvässä nousussa hetken. Saa nähdä että vieläkö vedetään pohjat ja lähdetään siitä ylöspäin vai joka mentäisiin "kuuhun".

Nyt on kuitenkin kurssit alhaalla (YTD), niin yleisin reaktio olisi ostaa nyt.

Tietenkin, jos kurssit jatkavat laskuaan, tuli tehtyä virhe.
Jos kurssit sen sijaan toipuvat, niin rahaa tulee

Sitä se riskisijoittaminen on.

 

[RealityBites]

Nyt on kuitenkin kurssit alhaalla (YTD), niin yleisin reaktio olisi ostaa nyt.

Tietenkin, jos kurssit jatkavat laskuaan, tuli tehtyä virhe.
Jos kurssit sen sijaan toipuvat, niin rahaa tulee

Sitä se riskisijoittaminen on.

Sitä se sijoittaminen aina on - oli kyse kryptoista tai muista sijotuksista. Toiset ostavat osakkeita, toiset kryptoja. Volatiliteetti on näissä varmaan osakkeisiin nähden aika kova mutta silti näihin jotktu uskovat. Itse olen todennut että etenkin alttikolikoiten kanssa voitot pikaisesti pois ja kiinni vakaampiin valuutoihin - tarvittaessa kiinteään valuuttaan.

 

[Rxd]

Olen käyttänyt yhteensä 810,44e = Coinmotion + Northcrypto + Binance
Kuluja ostohetkissä yhteensä oli 130,44e.
Omistan 680 eurolla eth/btc.

Siirsin tämän 680 euroa Ledgeriin jokaisesta eristä paikasta.
Ledger veloitti yhteensä: 13,86 euroa.

680e-13,86e = 666,64e tällähetkellä on arvo mitä omistan.
Olen hävinnyt rahaa pelkästään kuluihin: 143,80 euroa.


Tällähetkellä Ledgerin total balance: 814,75 euroa.
eli kaikkien kulujen ja siirroista olen nyt tämänhetkisellä kurssilla plussalla: 4,31 euroa.

*ledger maksoi 100,70e
en huomioinut tätä menona, eli tämä mukaanlukien olen nyt tappiolla: 96,39 euroa, kun olen laittanut rahaa 810,44 euroa.

Mutta joskus kun haluan tuon rahan ledgeristä muuttaa oikeaksi rahaksi, niin en tiedä kuinka paljon siitä jälleen haihtuu pois, kun se pitää ensin siirtää jollekkin palveluntarjoajalle ja sen jälkeen sieltä pankkitilille.
*toki rahamäärästä jonka jää plussalle, pitää valtiolle maksaa 30% veroja.

Voikun osaisin nyt näiden pohjalta laskea, että mikä btc:n kurssin pitäisi olla, jos haluaisin 50% enemmän rahaa kuin mitä olen sijoittanut.
Tämän päivän kurssi jolla kyseinen viesti on toteutettu
20,934.38 euroa /BTC
1,509.81 euroa /ETH

 

[kuoris]

Tässähän varoivaisesti on toivottu että kryptotalvi olisi pikkuhiljaa ohi. Onhan tuo pitko ollut ihan hyvässä nousussa hetken. Saa nähdä että vieläkö vedetään pohjat ja lähdetään siitä ylöspäin vai joka mentäisiin "kuuhun".

Sanoisin nyrkkisääntönä jos bitcoin vielä menee alle 20k USD niin osta.

Oli joskus vastaava BNB:n kanssa ja 30 dollaria rajana. Nyt kun kattoo sen kurssia…

 

[Vipu]

Olen käyttänyt yhteensä 810,44e = Coinmotion + Northcrypto + Binance
Kuluja ostohetkissä yhteensä oli 130,44e.
Omistan 680 eurolla eth/btc.

Siirsin tämän 680 euroa Ledgeriin jokaisesta eristä paikasta.
Ledger veloitti yhteensä: 13,86 euroa.

680e-13,86e = 666,64e tällähetkellä on arvo mitä omistan.
Olen hävinnyt rahaa pelkästään kuluihin: 143,80 euroa.


Tällähetkellä Ledgerin total balance: 814,75 euroa.
eli kaikkien kulujen ja siirroista olen nyt tämänhetkisellä kurssilla plussalla: 4,31 euroa.

*ledger maksoi 100,70e
en huomioinut tätä menona, eli tämä mukaanlukien olen nyt tappiolla: 96,39 euroa, kun olen laittanut rahaa 810,44 euroa.

Mutta joskus kun haluan tuon rahan ledgeristä muuttaa oikeaksi rahaksi, niin en tiedä kuinka paljon siitä jälleen haihtuu pois, kun se pitää ensin siirtää jollekkin palveluntarjoajalle ja sen jälkeen sieltä pankkitilille.
*toki rahamäärästä jonka jää plussalle, pitää valtiolle maksaa 30% veroja.

Voikun osaisin nyt näiden pohjalta laskea, että mikä btc:n kurssin pitäisi olla, jos haluaisin 50% enemmän rahaa kuin mitä olen sijoittanut.
Tämän päivän kurssi jolla kyseinen viesti on toteutettu
20,934.38 euroa /BTC
1,509.81 euroa /ETH

Kovat kulut on kyllä siellä, ihan ryöstöä sanoisin.

Esim. Krakenilla kun olen ostanut 300-600€ kerta ostoilla BTC niin kulu on alle euron ja siirto lompakkoon (ledger) per siirto 0,00001 BTC eli noin 0,2€ tän hetken hinnalla.

 

[lettu]

Olen käyttänyt yhteensä 810,44e = Coinmotion + Northcrypto + Binance
Kuluja ostohetkissä yhteensä oli 130,44e.
Omistan 680 eurolla eth/btc.

Siirsin tämän 680 euroa Ledgeriin jokaisesta eristä paikasta.
Ledger veloitti yhteensä: 13,86 euroa.

680e-13,86e = 666,64e tällähetkellä on arvo mitä omistan.
Olen hävinnyt rahaa pelkästään kuluihin: 143,80 euroa.

Ledger ei velota mitään. Nostoissa omaan lompakkoon pörssi velottaa jonkun määrän, mistä osa menee siirtokulujen kattamiseen.
Jos olisit ostanut vaikka krakenista pelkkää BTC. Siirtämällä ensin tililtä euroja sinne. Sitten käyttämällä market orderia ja nostanut yhdellä kertaa bitcoinit ledgeriin. Olisi kuluja tullut alle 2,5e kokonaisuudessaan. Huomioimatta toki Ledger laitteen hintaa. Kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota kuluihin ja miten toteuttaa ostot ja myynnit kun pelailee kryptoilla.

 

[Rxd]

Kannattaisiko minun tätä sivustoa siis käyttää jatkossa jos ostan btc/eth?

Bitcoin & Cryptocurrency Exchange | Bitcoin Trading Platform | Kraken

Kuinkas sitten näiden myyminen, on tämä sama sivusto myös siihen tarkoitettu?
Itsellä ei ole tuosta sivustosta mitään tietoa, niin jos on jotain mitä pitää viellä tietää, niin saa kertoa

 

[Unknown]

Kannattaisiko minun tätä sivustoa siis käyttää jatkossa jos ostan btc/eth?

Bitcoin & Cryptocurrency Exchange | Bitcoin Trading Platform | Kraken

Kuinkas sitten näiden myyminen, on tämä sama sivusto myös siihen tarkoitettu?
Itsellä ei ole tuosta sivustosta mitään tietoa, niin jos on jotain mitä pitää viellä tietää, niin saa kertoa

Jos kerta tili löytyy binancelle niin käytä vaikka jatkossa sitä, eiköhän noi isot kulut ole käytännössä kokonaan noilta kotimaisilta toimijoilta peräisin. Binancella on erittäin matalat kulut ja nopeasti toimiva deposit/withdraw. Tuskin Krakenissakaan mitään vikaa, mutta itsellä ei siitä kokemusta.

 

[lettu]

Kannattaisiko minun tätä sivustoa siis käyttää jatkossa jos ostan btc/eth?

Bitcoin & Cryptocurrency Exchange | Bitcoin Trading Platform | Kraken

Kuinkas sitten näiden myyminen, on tämä sama sivusto myös siihen tarkoitettu?
Itsellä ei ole tuosta sivustosta mitään tietoa, niin jos on jotain mitä pitää viellä tietää, niin saa kertoa

ETH nostokuluista en tiedä tuolla, mutta nekin selviävät nopeella googletuksella. Ainankin BTC hommiin hyvin edullinen. Myyminen onnistuu myös Krakenissa.
Muistat vaan siirtää ne eurot sinne tilisiirrolla, niin selviät halvoilla kuluilla. Pätee moneen muuhunkin pörssiin.

Jos kerta tili löytyy binancelle niin käytä vaikka jatkossa sitä, eiköhän noi isot kulut ole käytännössä kokonaan noilta kotimaisilta toimijoilta peräisin. Binancella on erittäin matalat kulut ja nopeasti toimiva deposit/withdraw. Tuskin Krakenissakaan mitään vikaa, mutta itsellä ei siitä kokemusta.

Binance saattaa olla edullisempi BTC ostoihin jos nostelee harvon tai isoja summia sieltä. Pienillä summilla taas binancen BTC nostokulut ovat paljon korkeammat kun Krakenilla. Binancella on kanssa isompi volyymi EUR-BTC parissa kun muualla, joka myös auttaa ostamaan halvemmalla. Kannattaaa ite vertailla noita omaan käyttöön ja huomioida että paljon vaihtelua nostokuluissa eri kryptoissa, eri pörssien välillä.

 

[Rxd]

Olen käyttänyt yhteensä 810,44e = Coinmotion + Northcrypto + Binance
Kuluja ostohetkissä yhteensä oli 130,44e.
Omistan 680 eurolla eth/btc.

Siirsin tämän 680 euroa Ledgeriin jokaisesta eristä paikasta.
Ledger veloitti yhteensä: 13,86 euroa.

680e-13,86e = 666,64e tällähetkellä on arvo mitä omistan.
Olen hävinnyt rahaa pelkästään kuluihin: 143,80 euroa.


Tällähetkellä Ledgerin total balance: 814,75 euroa.
eli kaikkien kulujen ja siirroista olen nyt tämänhetkisellä kurssilla plussalla: 4,31 euroa.

*ledger maksoi 100,70e
en huomioinut tätä menona, eli tämä mukaanlukien olen nyt tappiolla: 96,39 euroa, kun olen laittanut rahaa 810,44 euroa.

Mutta joskus kun haluan tuon rahan ledgeristä muuttaa oikeaksi rahaksi, niin en tiedä kuinka paljon siitä jälleen haihtuu pois, kun se pitää ensin siirtää jollekkin palveluntarjoajalle ja sen jälkeen sieltä pankkitilille.
*toki rahamäärästä jonka jää plussalle, pitää valtiolle maksaa 30% veroja.

Voikun osaisin nyt näiden pohjalta laskea, että mikä btc:n kurssin pitäisi olla, jos haluaisin 50% enemmän rahaa kuin mitä olen sijoittanut.
Tämän päivän kurssi jolla kyseinen viesti on toteutettu
20,934.38 euroa /BTC
1,509.81 euroa /ETH

Oho, kävi pieni virhe tuossa aikaisemmassa. Jäi epähuomiotta 1 kpl 100e pano huomaamatta. Kiitos kun kyseenalaistitte tuon ryöstöhinnan, niin kävin tarkemmin läpi kaikki kohdat.
Eli olen noin 100e plussalla, mutta ledgerin hankinta oli ~100e joten nyt olen tällä kurssilla ja kaikkineen täysin omillaan. btc/eth olen ostanut aina kun sen arvo on ollu 19-20k välillä.

 

[Rxd]

Ledger ei velota mitään. Nostoissa omaan lompakkoon pörssi velottaa jonkun määrän, mistä osa menee siirtokulujen kattamiseen.
Jos olisit ostanut vaikka krakenista pelkkää BTC. Siirtämällä ensin tililtä euroja sinne. Sitten käyttämällä market orderia ja nostanut yhdellä kertaa bitcoinit ledgeriin. Olisi kuluja tullut alle 2,5e kokonaisuudessaan. Huomioimatta toki Ledger laitteen hintaa. Kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota kuluihin ja miten toteuttaa ostot ja myynnit kun pelailee kryptoilla.

Missä täällä on se paikka mistä ostan rahaa tililtä tuonne sekä se market order?

/löysin deposit paikan, mutta tuo market order edelleen hukassa

 

[qettyz]

ETH nostokuluista en tiedä tuolla, mutta nekin selviävät nopeella googletuksella.

ETH gas fees selviää tosiaan helposti Googlella. Ajoittamalla omat siirrot halvempiin hetkiin, voi säästää paljonkin rahaa.
Twitteristä noita löytää missä joku haluis siirtää $50 ja gas fee päälle olis $100

Ethereum Gas Tracker | Etherscan

Gas Snapshot Price at 1/2/2025 8:48:23 AM UTC - Low: 10.011 gwei | Avg: 10.053 gwei | High: 11.003 gwei

etherscan.io

Se nyt sitten, että halpeniko nuo yhtään kun ETH siirtyi PoW -> PoS?

 

[lettu]

Missä täällä on se paikka mistä ostan rahaa tililtä tuonne sekä se market order?

/löysin deposit paikan, mutta tuo market order edelleen hukassa

ETH gas fees selviää tosiaan helposti Googlella. Ajoittamalla omat siirrot halvempiin hetkiin, voi säästää paljonkin rahaa.
Twitteristä noita löytää missä joku haluis siirtää $50 ja gas fee päälle olis $100

Ethereum Gas Tracker | Etherscan

Gas Snapshot Price at 1/2/2025 8:48:23 AM UTC - Low: 10.011 gwei | Avg: 10.053 gwei | High: 11.003 gwei

etherscan.io

Yleensä pörsseissä nuo nostokulut ovat suht vakiot, tai päivittävät niitä harvoin. Eivät siis vastaa tarkasti oikeita kuluja eri kryptoissa. Usein nuo kulut on yläkanttiin ja tapa pörsseille ottaa lisää voittoja.

 

[Rxd]

Yleensä pörsseissä nuo nostokulut ovat suht vakiot, tai päivittävät niitä harvoin. Eivät siis vastaa tarkasti oikeita kuluja eri kryptoissa. Usein nuo kulut on yläkanttiin ja tapa pörsseille ottaa lisää voittoja.

mie laitoin tuonne rahaa sillä sepa-maksulla. Se varmaan ensiviikolla näkyy siellä. Eli varmaan sen kohdan tein nyt oikein.

Olekko sie käyttäny Limit Order-toimintoa?

 

[lettu]

mie laitoin tuonne rahaa sillä sepa-maksulla. Se varmaan ensiviikolla näkyy siellä. Eli varmaan sen kohdan tein nyt oikein.

Olekko sie käyttäny Limit Order-toimintoa?

Luultavasti näkyy jo maanantaina tuolla.
Joo, käyttänyt myös limittejä. Niissä on tippasen pienemmät kulut vaikka aika merkityksetön ero. Market buy ostaa heti sulle määrittelemälläsi summalla. Limitillä hinnan pitää mennä määrittelemällesi hinnalle, että osto aktivoituu.

 

[Jalmos]

Minulla on pari tonnia säästöjä, jotka voin menettää. Sitten ei ole rahaa, mutta on töitä kuitenkin.

Toimiiko Binancessa suomalaisilla ETH staking? Paljonko pitää ostaa?

Minulla on jo pari tonnia Coinbasessa, kun aloittelin sillä. Kaikki ostettu euroilla, eikä mainattu. Ajattelin, että useampi paikka olisi turvallisempi.

Kyllä Binancessa toimii ETH staking oikein hyvin, olen sitä itse harrastanut reilun vuoden. Louhin ETH:ta ja viime vuonna rupesin loppukillinkejä hodlaamaan. No kurssithan romahti, mutta ostin syksyllä takaisin, kun kuokki lähes yhtä syvälle kuin kesäkuussa. Siitä asti nyt ollut staking päällä myös.

Eli homma menee yksinkertaisuudessaan niin, että ostat joko ETH tai BUSD, jolla voi puolestaan ostaa BETHiä eli tokenia, joka on steikattu. Sitten alkaa ropisemaan spot wallettiin BETHiä päivittäin perustuen siihen määrään, jota sulla walletissa on. Huonoimmillaan tuotto on n. 5 %, sen alle se ei paljon mene. Mutta syksyllä, kun kaupankäynti oli vilkkaimmillaan, tuli myös yli 10 % tuottoa. Nyt transaktiot ovat hieman kasvamaan päin, samoin BETH-tuotto.

 

[root]

Crypto.com ilmoitti että ovat vaihtamassa FIAT lompakon palveluntarjoajaa uuteen. FIAT talletukset ja nostot jäissä kunnes muutos tehty. Eipä siinä mitään, paitsi että taattuun crypto.com tyyliin eivät viestissä kerro kuka se uusi palveluntarjoaja on. Tai millä mantereella se sijaitsee.

 

[kuoris]

Kerrankin positiivinen käyttötarkoitus kryptoille: Kiukku Vladimir Putinia kohtaan kytee nyt Venäjällä – Kansalaiset tukevat Ukrainaa yhdellä ovelalla kikalla

 

[Saunaministeri]

Mikä on järkevä summa sijoittaa kryptoihin, jos haluaa huvinvuoksi kokeilla? 1000€? Miten pääsee alkuun kryptosijoittamisessa? Onko Coinmotion paras/turvallisin?

 

[Samat]

Mikä on järkevä summa sijoittaa kryptoihin, jos haluaa huvinvuoksi kokeilla? 1000€? Miten pääsee alkuun kryptosijoittamisessa? Onko Coinmotion paras/turvallisin?

Sama sääntö kuin kaikessa sijoittamisessa, älä sijoita enempää kuin olet valmis menettämään.

 

[kuoris]

Kannattaa huvin vuoksi sijoittaa vaikka samanlainen summa jonka ottaa mukaan kun menee kasinolle pelaamaan (häviämään). Jollekkin se on 500 eur ja toiselle 10000 eur.

Nyt on kyllä mielestäni hyvä hetki sijoittaa esim. Bitcoiniin kun pieni tauko nousussa kohti 200k tai jopa 1M!

Suosittelen Binancea mutta pitää muistaa että mikään välittäjä ei ole riskitön.

 

[Scarab]

Mikä on järkevä summa sijoittaa kryptoihin, jos haluaa huvinvuoksi kokeilla? 1000€? Miten pääsee alkuun kryptosijoittamisessa? Onko Coinmotion paras/turvallisin?

Omasta varallisuudesta kiinni mikä on hyvä summa sijoittaa. 100€ riittää, jolloin kulut vielä on ehkä vielä siedettävät, mutta yläräjä on siinä että mikä on oma näkemys varoista jotka voi hävitä.
Itse katsellut välittäjän turvallisuutta arvioden mukaan, kuten:

Top Crypto Exchanges Ranked by Trust Score | CoinGecko

View top ranking cryptocurrency exchanges based on trust score, trade volume in the last 24 hours, number of coins and pairs available, web traffic, and more.

www.coingecko.com

Ja kulujen mukaan.

Turvallisinta varmaan ostaa välittäjältä ja siirtää kylmälompakkoon, jolloin ne on omassa hallinnassa, eikä välittäjäriskiä ole säilytyksessä.

 

[swttii]

Omasta varallisuudesta kiinni mikä on hyvä summa sijoittaa. 100€ riittää, jolloin kulut vielä on ehkä vielä siedettävät, mutta yläräjä on siinä että mikä on oma näkemys varoista jotka voi hävitä.
Itse katsellut välittäjän turvallisuutta arvioden mukaan, kuten:

Top Crypto Exchanges Ranked by Trust Score | CoinGecko

View top ranking cryptocurrency exchanges based on trust score, trade volume in the last 24 hours, number of coins and pairs available, web traffic, and more.

www.coingecko.com

Ja kulujen mukaan.

Turvallisinta varmaan ostaa välittäjältä ja siirtää kylmälompakkoon, jolloin ne on omassa hallinnassa, eikä välittäjäriskiä ole säilytyksessä.

Missä kohtaa FTX oli tuolla listalla ennen kuin kaatui?

Crypto.com paljon juttua ongelmista twitterissä, samoin binancella on ongelmia varsinkin usd pankkien kanssa tänä vuonna. Voi levitä EU tai sitten ei.

 

[Scarab]

Missä kohtaa FTX oli tuolla listalla ennen kuin kaatui?

Crypto.com paljon juttua ongelmista twitterissä, samoin binancella on ongelmia varsinkin usd pankkien kanssa tänä vuonna. Voi levitä EU tai sitten ei.

Monella listalla näyttää pikaisella katselmuksella FTX olleen 5 suurimman/luotettavimman joukossa. Siksi yleinen suositus on säilyttää kylmälompakossa.

 

[Desperado]

Kymmenen väärinkäsitystä Bitcoinista.

1. Bitcoin ei ole krypto. Craig Wright: "Cryptography is secret writing. Bitcoin is the exact opposite of that. Bitcoin is basically a public ledger”. Wright makes a distinction between Bitcoin and ecash systems which use technology to “cryptographically hide something”. Instead, Bitcoin is a “chain of evidence” that is “pretty much everything that those other systems that aim for anonymous transfer are not”."

2. Bitcoin ei ole ensimmäinen virtuaalivaluutta. 1990-2002 oli käytössä mm. sellaisia kuin eCash, B-money, Bit Gold ja Hashcash. Nuo kiellettiin tai menivät konkurssiin tms. Bitcoin yritti olla (ja taisi onnistua) parannus noihin verrattuna.

3. Bitcoin ei ole ensimmäinen lohkoketju. 80-luvulla oli jo monia käytössä.

4. Bitcoinin yhteydessä scarcity eli niukkuus ei tarkoita sitä että "niitä voi koskaan olla vain maksimissaan 21 miljoonaa". Vaan se tarkoittaa että määrälle on asetettu yläraja, kun taas esim. dollareissa ja euroissa sellaista ei ole asetettu. Mutta se mikä se yläraja on ei ole systeemin aloituksen jälkeen enää ratkaisevaa, kuin ehkä psykologisesti. Yläraja voisi yhtä hyvin olla 2,1 miljoonaa tai 210 miljoonaa.

5. Bitcoinin lohkoketju ei tunnista sellaista asiaa kuin Bitcoin. Sisäisesti lohkoketju käsittelee vain satosheja (oikea termi kai joku 8-bit integer tms), eli kun joku louhii Bitcoinin, lohkoketju antaa hänelle 100 000 000 satoshia. Bitcoin näkyy ulkoisesti (lompakoissa, pörsseissä) Bitcoinina, mutta oikeasti lohkoketjussa on kyse satoshien luomisesta ja liikuttamisesta. Ja maksimimääräksi on koodattu 2 100 000 000 000 000 satoshia.

6. Bitcoinia ei louhita tai mainata, vaan generoidaan. Kyse ei ole siis että tietsikat/näytönohjaimet yrittävät löytää löytämättömiä Bitcoineja aivan kuin löytämättömiä alkulukuja, vaan ne "vain generoivat" Bitcoineja. Näin se on Bitcoin-ohjelmistossa nimetty, "louhiminen" alkaa "Generate Bitcoin" -nappia painamalla. Ja kyseessä ei siis ole muu kuin laskentatehon lainaaminen lohkoketjun käyttöön, ja siitä saatava korvaus. Esim. jos koneen laskentateho on miljoonasosa Bitcoinin lohkoketjun laskentatehosta, niin koneen omistajalle pärähtää keskimäärin miljoonasosa generoiduista Bitcoineista.

7. Bitcoinien määrä voi vaikka tuhatkertaistua alle vuorokaudessa, jos pörssit vaan tekevät päätöksen että alkavat kutsua Bitcoiniksi 100 000 000 satoshin sijaan 100 000 satoshia. Tällöin Bitcoinin arvo putoaa tuhannesosaan. Tällöin Bitcoinia olisi psykologisesti helpompi käyttää, kun kaverille lähetettävä 20 euroa olisikin 1 Bitcoin eikä 0,001 Bitcoinia. Vastaavia splittejä tapahtuu osakkeissa vuosittain sadoille osakkeille, esim. Teslan määrä nelinkertaistettiin reilu vuosi sitten. Myös käänteiset splitit ovat yleisiä, koska esim. Nasdaqista lentää pihalle jos osakkeen arvo on liian kauan alle dollarissa. Se tapahtuuko sama Bitcoinille on oikeastaan 2-3 isoimman pörssin keskenään päätettävissä. Ja muut pörssit, ja lompakko-ohjelmistot joutuvat sitten tyytymään käyttämään samaa ratkaisua.

8. Ei Bitcoinin arvo nouse vain sen mukaan miten moni kauppa sitä ottaa vastaan. Maitolitran saa halvemmalla maksamalla käteisellä tai kortilla. Bitcoinilla maksaessa ostaminen on kalliimpaa ja hitaampaa. Ostajalle ja myyjälle Bitcoin-maksumahdollisuus ei tarjoa etuja. Laaja yleistyminen ei voisi olla mahdollista ilman transaktioiden nopeutumista ja halventumista. 14 vuoteen kehittymistä ei ole juuri tapahtunut. Arvon nousu on perustunut täysin muihin asioihin kuin yritysten ja asiakkaiden adaptaatioon.

9. Kukaan ei maksanut pizzasta 100 000 Bitcoinia. Ensimmäinen Bitcoin-ostos oli kaksi pizzaa 100 000 Bitcoinilla. Tämä kuvastaa Bitcoinin kehittäjien luottoa tulevaan arvon nousuun. Kukaan alusta lähtien mukana olleista ei merkittävästi rikastunut, ei ainakaan Bitcoinin avulla.

10. Bitcoinin genesis blockissa kiinnostavinta ei ole se brittilehden otsikko, vaan se että genesis blockiin on kryptattu Bitcoinin kehittäjän ikä Bitcoinin koodauksen alkuvuonna, Bitcoinin kehittäjän ikä lohkoketjun aloitusvuonna, Bitcoinin kehittäjän nimikirjaimet, Bitcoinin kehittäjän osavaltion lyhenne, ja kaksi viittausta Bitcoinin kehittäjän lempikirjailijaan. Itseasiassa osaa ei ole edes kryptattu, vaan siinähän ne osa lukee ihan paljaisiin silmiin, esim. F N DB (kryptasin nuo juuri itse sillä simppeleimmällä tavalla).

 

[Router]

Mikä on järkevä summa sijoittaa kryptoihin, jos haluaa huvinvuoksi kokeilla? 1000€? Miten pääsee alkuun kryptosijoittamisessa? Onko Coinmotion paras/turvallisin?

Tuo ehkä paras paikka aloittaa.

Aloittelija: Aloita tästä - Bitcoinkeskus.com

Tämä artikkeli on ultimaattinen aloittelijan opas. Olemme keränneet yhteen paikkaan linkit kaikkiin Bitcoinkeskuksen tärkeimpiin artikkeleihin.

bitcoinkeskus.com

Linkkihakemisto.

Crypto Directory | Best Projects, Services & Resources | CryptoAtlas

Explore our crypto directory and discover the best projects, services, and resources of the crypto space.

www.cryptoatlas.io

Kaikkea syytä olla vähintään 2kpl. Esim:
Pankit: OP ja S-pankki. OPssa ei koskaan mitään ongelmia ja tilisiirto vartin viiveellä Binanceen. S-pankki vaatii usein selvityksiä jotka viivästyttää talletusta päiväkausia.
Pörssit: Binance ja Kraken (en suosittele muita)
Lompakot: Trezor ja Ledger tms.

 

[RealityBites]

Tuo ehkä paras paikka aloittaa.

Aloittelija: Aloita tästä - Bitcoinkeskus.com

Tämä artikkeli on ultimaattinen aloittelijan opas. Olemme keränneet yhteen paikkaan linkit kaikkiin Bitcoinkeskuksen tärkeimpiin artikkeleihin.

bitcoinkeskus.com

Linkkihakemisto.

Crypto Directory | Best Projects, Services & Resources | CryptoAtlas

Explore our crypto directory and discover the best projects, services, and resources of the crypto space.

www.cryptoatlas.io

Kaikkea syytä olla vähintään 2kpl. Esim:
Pankit: OP ja S-pankki. OPssa ei koskaan mitään ongelmia ja talletus vartin viiveellä Binanceen. S-pankki vaatii usein selvityksiä jotka viivästyttää talletusta päiväkausia.
Pörssit: Binance ja Kraken (en suosittele muita)
Lompakot: Trezor ja Ledger tms.

S-pankin Visa toimii ainakin ilman mitään suurempia kyselyitä suoraan Binancessa. En toki ole mitään tonneja sen avulla käyttänytkään vaan lähinnä satasia tai kymppejä. Eihän sitä luottokorttia tietenkään tällaisiin saisi virallisesti käyttää joten en suosittele suuremmassa määrin. Itsellä sen sijaan ei toimi edes Nordean Debit Binancessa jota pidän kyllä hiukan erikoisena ratkaisuna mutta on ollut kryptojen osto sen verran vähäistä etten ole jaksanut asiasta vääntää.