Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[swttii]

Periaatteessa kryptopörssien pitäisi toimia siten että ne ei käytä asiakkaiden varoja omaan sijoitustoimintaan tai kuluihin. Eli kryptokolikoiden / fiatin pitäisi olla saatavilla koko ajan asiakkaalle takaisin. Käytännössä näin ei varmasti ole, kuten nähtiin FTX keississä.

Ja kryptopörssejä EI voi verrata pankkeihin, koska ne ei täytä pankkien vaatimuksia, eivätkä ole minkään sääntelyn piirissä käytännössä.

 

[Vipu]

Periaatteessa kryptopörssien pitäisi toimia siten että ne ei käytä asiakkaiden varoja omaan sijoitustoimintaan tai kuluihin. Eli kryptokolikoiden / fiatin pitäisi olla saatavilla koko ajan asiakkaalle takaisin. Käytännössä näin ei varmasti ole, kuten nähtiin FTX keississä.

Ja kryptopörssejä EI voi verrata pankkeihin, koska ne ei täytä pankkien vaatimuksia, eivätkä ole minkään sääntelyn piirissä käytännössä.

Ainakin Binancen pomo sanoo että heillä on 1:1 eikä he myy asiakkaiden varoja minnekkään tai vivuta sitä. Ja ainakin tähän mennessä vaikuttaa että on totta vaikka sieltä porukka on nostanut ison määrän tavarasta pois, sen sit näkee kestääkö enemmän vai meneekö jokin poikki jossain kohti.

Mielestäni voi verrata, pankit ovat pahempia koska niistä mikään ei pidä 1:1 varoja, kryptopörsseistä sentään osa pitää ja siellä ei ihan mennä 1%(tai alle) reservillä niinku perus pankit.
Jos ihmiset nostaisivat pankeista yht äkkiä rahojaan ne varmasti kaatuisivat vielä nopeammin ku kryptopörssit, tai tulisi lukot nopeasti vastaan että porukka saa nostaa vaan 100€ per kk tms.

 

[Pempula]

Ainakin Binancen pomo sanoo että heillä on 1:1 eikä he myy asiakkaiden varoja minnekkään tai vivuta sitä. Ja ainakin tähän mennessä vaikuttaa että on totta vaikka sieltä porukka on nostanut ison määrän tavarasta pois, sen sit näkee kestääkö enemmän vai meneekö jokin poikki jossain kohti.

Mielestäni voi verrata, pankit ovat pahempia koska niistä mikään ei pidä 1:1 varoja, kryptopörsseistä sentään osa pitää ja siellä ei ihan mennä 1%(tai alle) reservillä niinku perus pankit.
Jos ihmiset nostaisivat pankeista yht äkkiä rahojaan ne varmasti kaatuisivat vielä nopeammin ku kryptopörssit, tai tulisi lukot nopeasti vastaan että porukka saa nostaa vaan 100€ per kk tms.

Mitä tarkoitat tuolla 'on 1:1 varoja'?

 

[Vipu]

Mitä tarkoitat tuolla 'on 1:1 varoja'?

Että heillä on ne varat antaa kaikille asiakkaille jos haluavat nostaa.

 

[Pempula]

Että heillä on ne varat antaa kaikille asiakkaille jos haluavat nostaa.

Ymmärrät kai, ettei tuo voi pitää paikkaansa minkään rahaa käsittelevän laitoksen kohdalla? Ei vaikka 'Binancen pomo sanoo'.

 

[JaniKari]

Ainakin Binancen pomo sanoo että heillä on 1:1 eikä he myy asiakkaiden varoja minnekkään tai vivuta sitä. Ja ainakin tähän mennessä vaikuttaa että on totta vaikka sieltä porukka on nostanut ison määrän tavarasta pois, sen sit näkee kestääkö enemmän vai meneekö jokin poikki jossain kohti.

Mielestäni voi verrata, pankit ovat pahempia koska niistä mikään ei pidä 1:1 varoja, kryptopörsseistä sentään osa pitää ja siellä ei ihan mennä 1%(tai alle) reservillä niinku perus pankit.
Jos ihmiset nostaisivat pankeista yht äkkiä rahojaan ne varmasti kaatuisivat vielä nopeammin ku kryptopörssit, tai tulisi lukot nopeasti vastaan että porukka saa nostaa vaan 100€ per kk tms.

Kukaan ei valvo missä nuo kryptpörssien varat oikeasti on. Tietysti kaikkien "pörssien" johtajat vakuuttavat että turvassa on koska markkinat on erittäin hermostuneita ja myyntiaalto voi kaataa rehellisenkin toimijan . Joukossa voi olla rehellisiä toimijoita mutta itse en vain usko moiseen ihmeeseen.

 

[pulatunnus]

Ymmärrät kai, ettei tuo voi pitää paikkaansa minkään rahaa käsittelevän laitoksen kohdalla? Ei vaikka 'Binancen pomo sanoo'.

Se kai riippuu millaista palvelua markkinoidaan ja miten markkinointi vastaa toimintaa.

 

[Jalmos]

Se kai riippuu millaista palvelua markkinoidaan ja miten markkinointi vastaa toimintaa.

Binancen "SAFU Fund" on kooltaan 1 mrd USD, marraskuun alun kursseilla. Täytetty siihen takaisin alkuvuoden tasolle ennen droppeja. Nyt näkyy olevan "vain" ~750 M päivän kurssien mukaan. On Bitcoinina ja BNB:nä:

Bitcoin address 1BAuq7Vho2CEkVkUxbfU26LhwQjbCmWQkD

Check out Bitcoin address 1BAuq7Vho2CEkVkUxbfU26LhwQjbCmWQkD balance and its events.

blockchair.com

Binance: SAFU Wallet | Address 0x4B16c5dE96EB2117bBE5fd171E4d203624B014aa | BscScan

The Address 0x4B16c5dE96EB2117bBE5fd171E4d203624B014aa page allows users to view transactions, balances, token holdings and transfers of BEP-20, BEP-721 and BEP-1155 (NFT) tokens, and analytics.

bscscan.com

Topping up SAFU to $1B | Binance Blog

Funds are SAFU.

www.binance.com

 

[Vipu]

Ymmärrät kai, ettei tuo voi pitää paikkaansa minkään rahaa käsittelevän laitoksen kohdalla? Ei vaikka 'Binancen pomo sanoo'.

Ei niin mutta on se hyvin tähän asti kestäny vaikka nyt parin päivän sisällä on paljon nostettu sieltä, kokeillaan samaa % nostaa rahaa pois pankeista ja katotaan miten käy.

 

[pulatunnus]

Ei niin mutta on se hyvin tähän asti kestäny vaikka nyt parin päivän sisällä on paljon nostettu sieltä, kokeillaan samaa % nostaa rahaa pois pankeista ja katotaan miten käy.

Jos tässä ei lainata rahaa pankkii, eli vertaus se että viet pankin tallelokeroon jotain arvokasta, viet virtuaalitallelokeroon jotain arvokasta, niin ei prosenteilla väliä, vaan sillä että tallelokero firma talous kestää busineksin, jos se ottaa vuokraa ja käynneistä käyvän hinnan, niin miksi ei kestäisi. Jos firman toiminta on ollut rehtiä ja asiallista, eikä kukaan ole putasannut lokeroita.

Jos taasen vertaat sitä että lainaat jotain virtuaalista jollekkin ilman sääntelyä toimivalla firmalle, jonka liikeidea perustuu siihen että se tekee asiakkailta lainaamilla jutuilla rahaa. Jos asiakkaat vetää omat pois, niin siinä voi käydä niin ettei firma pysty niitä palauttaan. Pankkivertaus jotain sellaista että asiakkaat lainaa rahaa pankkiin, pankin lainaaa rahojaan sinne tänne, ja käy ilmi että pankin asiakkaat ei pysty maksamaan lainojaan takaisin, tai niiden riskit on niin isot että se vaara että pankki selviä vastuistaan. ->pankille lainanneet yrittää joukolla saada omiaan pois -> pankkiin ei enään luoteta, muut pankit ei luota. Perinteinen pankkitoiminta on säädeltyä ja riippuen minkä säätelyn piirissä touhua, niin prosessi etenee sen mukaan.

ELi virtuaalikolikoiden suhteen, jos niitä siirtää yhtiölle, niin ensinnä kyse siitä että mitä se niillä tekee, niissä isoja riskivaihteluita. Jos se ei tee niillä mitään, pitää vain kirjanpitoa, niin sitten kyse siitä kuka ne omistaa, jos ne omistaa ko yhtiö, niin riski tietenkin se että yhtiö tekee konkurssin ja asiakkaat on velkojia muiden rinnalla. Jos ne omistaa asiakas, ja ollaan alueella missä pesä ei voi viedä asiakas varoja, niin kyse enään siitä että ne ovat oikeasti tallella ja koska ne saa takaisin ja millä kuluilla.

 

[Paapaa]

HS:n juttu Coinmotioin ja Tesseractin välisestä riidasta ja asiakasvarojen menetyksistä. Coinmotion lähetti eilen tiedotteen, jonka mukaan Tesseractin korkotilipalvelussa on syntynyt luottotappioita ja asiakkaat menettävät pääomiaan. Jutun perusteella yritykset ovat erimielisiä aika monestakin asiasta ja siirtävät vastuuta toisilleen:

Ongelmien ilmettyä yhtiöt ovat kuitenkin erimielisiä siitä, kuka oikeastaan on luvannut ja mitä.

Coinmotion ja Tesseract ovat eri mieltä ainakin siitä, kenen tuote korkotilipalvelu on ollut ja mitä palveluun liittyvistä riskeistä on etukäteen kerrottu tai sovittu. Erimielisyyttä on myös siitä, keitä Tesseractin lainojen vastapuolet olisivat saaneet olla.

Yhtiöt ovat erimielisiä jo tapauksen peruskäsitteistä. Wu nimittäin sanoo, että ”Tesseractin korkotiliä” ei ole olemassakaan. Hänen mukaansa tuotteeseen sijoittaneet asiakkaat ovat Coinmotionin eivätkä Tesseractin asiakkaita.

”Coinmotion oli instituutioasiakkaamme. Coinmotion on päättänyt itse, mihin tuotteeseen yksityisasiakkaidensa varoja ohjaa.”

Kryptovaluutat | Suomalaiset kryptoyhtiöt ilmiriidoissa – ”Tappio tulee olemaan merkittävä”

Monet suomalaiset ovat todennäköisesti menettäneet varojaan ”korkotili”-nimiseen palveluun tehdyissä sijoituksissa.

www.hs.fi

 

[spegelius]

HS:n juttu Coinmotioin ja Tesseractin välisestä riidasta ja asiakasvarojen menetyksistä. Coinmotion lähetti eilen tiedotteen, jonka mukaan Tesseractin korkotilipalvelussa on syntynyt luottotappioita ja asiakkaat menettävät pääomiaan. Jutun perusteella yritykset ovat erimielisiä aika monestakin asiasta ja siirtävät vastuuta toisilleen:

Kryptovaluutat | Suomalaiset kryptoyhtiöt ilmiriidoissa – ”Tappio tulee olemaan merkittävä”

Monet suomalaiset ovat todennäköisesti menettäneet varojaan ”korkotili”-nimiseen palveluun tehdyissä sijoituksissa.

www.hs.fi

Tjoo mulla on tuolla Coinmotionin korkotilillä ollut paria kryptoa pieniä summia ja kun eka kerran Coinmotion ilmotteli että lopettaa tuon palvelun tarjoamisen (tai ainakin uusien talletuksien), pistin aika vihaseen nostot vetämään. Saa nyt nähdä tuleeko sieltä mitään enää takasin, ainakin tiedotteessa oli että merkittäviä menetyksiä tiedossa. Eipä näytä tosiaan kannattavan luottaa näihin vaikka toimijat olisi kotimaisia... noh onneksi en kaikkea ole tuonne ahneuksissani tunkenut, voisi ketuttaa astetta pahemmin . Saattasin jopa riipasta klovan kännin tänään...

 

[fr0zen]

Tuona päivänä kun ulos lähti 3 biljoonaa Binancesta, niin sisään tuli kuitenkin 5 biljoonaa eikä kukaan puhu siitä mitään. Kova FUD kampanja Binancea vastaan alkoi heti kun FTX:n petos paljastui...

 

[Köntsä-Ana]

Puhalluksiahan näistä suurin osa on, varmaan sama jos rahaa heittäisi kaivoon.

 

[Pempula]

Se kai riippuu millaista palvelua markkinoidaan ja miten markkinointi vastaa toimintaa.

Ei riipu, mikäli yritys a) markkinoi ja b) ei syö jatkuvasti omaa pääomaansa eli ei tuota työkseen tappiota.

 

[fr0zen]

Ai niin.. sisko on yrittäny siirtää coineja omaan offline wallettiin Coinmotionista tässä puolentoista viikon aikana ja huonolla menestyksellä. Siirrot ei ole menny läpi.. siellä makaa tälläkin hetkellä siirto päällä. Siskon mies sai loppujen lopuks siirrettyä kun lähetti vihaisen viestin aspaan että miksi ei siirrot lähde. Itsellä ei ole ollut ongelmia siirrellä mitään ainakaan vielä.

 

[root]

En ollut Coinmotionin korkotiliin edes tutustunut. HS:n jutun perusteella se oli sijoitustuote, joten itse en käyttäisi tuotteen nimessä sanaa "tili". Aina löytyy joku, joka ei lue kuvauksia eikä välitä mihin rahojaan sijoittaa - kunnes tulee tappiota.

 

[pulatunnus]

Ei riipu, mikäli yritys a) markkinoi ja b) ei syö jatkuvasti omaa pääomaansa eli ei tuota työkseen tappiota.

Mielestäni riippuu.
Jos yritys markkinoi tuotteita joissa yritys käyttää asiakkaan lainaamaa rahaa riskisiin hankkeisiin, niin siinä on riksi.

Jos yritys markknoi tuotteita joissa yritys varastoi, kuljettaa, käsittelee asiakkaan rahoja, rahat ovat asikkaan. ja jos nyt ollaan maassa jossa "terveet" oikeuskäytännöt, niin homma kantaa niin pitkään kun firman kassa riittää toimintaan, jos kassa alkaa hupenee ja pesä ottaa hoitaakseen enennkuin kassa ihan tyhjä. Jos silloin asiakkaiden rahat kadonneet, niin kyse lähinnä varkaus, petos, kavallus, tulipalo, vesivahinko yms.

Tuohon väliin sitten menee välittäjät joilla joku rooli, takuu. Tyyliin asiakas lainaa välittäjän toiselle asiakkaalle, toinen asiakas ei pysty lainaa maksamaan, ja välittäjä on sen taannut, mutta ei pystykkään sitä hoitaan. Tai asiakas myy välittäjän toiselle asiakkaalle, mutta välittäjä on se joka myy toiselle ja välittäjä maksaa myyjälle.


Konkurssit missä konkurssiin menneellä on asiakkaiden varallisuutta on ihan arkipäivää, jos firman aja asiakkaan varat ei ole menneet sekaisin, niin homma hanskassa, kohuja tulee niistä missä johto/henkilöstö on ne sekoittaneet tai asiakkaat ei ole miettineet, varsinkin rahojen kanssa voi tulla yllätyksiä.

 

[Paapaa]

En ollut Coinmotionin korkotiliin edes tutustunut. HS:n jutun perusteella se oli sijoitustuote, joten itse en käyttäisi tuotteen nimessä sanaa "tili". Aina löytyy joku, joka ei lue kuvauksia eikä välitä mihin rahojaan sijoittaa - kunnes tulee tappiota.

Toi on varmaan asia, joka pitää ja jonka voi selvittää vain markkinointimateriaaleista, eikä tuosta jutusta. Sinänsä samaa mieltä, kannattaa lukea tarkkaan ehdot - oli se sitten tili tai joku sijoitustuote.

 

[aeinola]

Mikään pankki ei kestä bankrunia jos tarpeeksi moni asiakas haluaa sinne lainaamansa rahat takaisin. Eri asia jos viet johonkin tallelokeroon käteistä, silloin et lainaa pankille rahoja vaan maksat heille säilytyspalvelusta. Mitä tulee bitcoiniin niin tästä on huudeltu ympärinsä jo vuosia: "not your keys, not your coins". Eli siirtäkää ne ostetut bitcoinit pörsseistä omaan haltuun.

 

[Pempula]

Mielestäni riippuu.
Jos yritys markkinoi tuotteita joissa yritys käyttää asiakkaan lainaamaa rahaa riskisiin hankkeisiin, niin siinä on riksi.

Jos yritys markknoi tuotteita joissa yritys varastoi, kuljettaa, käsittelee asiakkaan rahoja, rahat ovat asikkaan. ja jos nyt ollaan maassa jossa "terveet" oikeuskäytännöt, niin homma kantaa niin pitkään kun firman kassa riittää toimintaan, jos kassa alkaa hupenee ja pesä ottaa hoitaakseen enennkuin kassa ihan tyhjä. Jos silloin asiakkaiden rahat kadonneet, niin kyse lähinnä varkaus, petos, kavallus, tulipalo, vesivahinko yms.

Niin, siis ilmastako yritys toimintaansa varoja ottaa ja hyvää hyvyyttään 'varastoi, kuljettaa, käsittelee' ja päälle vielä markkinoi? Vai tarkoituksena on siis ensin olla iso kassa ja sitten syödä kassa pois tehden noita asioita. Ei mikään yritys voi noin toimia, etkä sitä käsitä - ei se ole mikään mielipidekysymys.

 

[pulatunnus]

Niin, siis ilmastako yritys toimintaansa varoja ottaa ja hyvää hyvyyttään 'varastoi, kuljettaa, käsittelee' ja päälle vielä markkinoi?

Yleensä ideaan kuuluu jostain saada liikevaihtoa, kannattavaa liikevaihtoa, esim perimällä palkkioita työstä.

Vai tarkoituksena on siis ensin olla iso kassa ja sitten syödä kassa pois tehden noita asioita.

Voi sitä isoa kassaakin käyttää, muilla startup aloilla ihan tyypillistä että rahanvoimalla yritetään vallata markkinat. kaikki tai ei mitään.

Jos nyt olisi tuo esimerkin rahankäsittely firma, niin voisi kassalla saada markkinaosuutta, jos voittaa niin voi nostaa hintoja, jos häviää niin pillit pusiin.

Jos raha nyt hämää(*, niin ajattele vaikka arvotavara säilytys ja kuljetuspalvelua, tai vaikka kultaharkkoja, jotkuthan vertaa virtuaalikolikoita kultaan.


(*
Rahan kanssa, varsinkin sähköisen, voi tulla niitä sotkuja että asiakas luo ihan omia mielikuvia ja todellisuudessa rahat onko palveluntarjoajan, välillä fyysistenkin tavaroiden kanssa epäselvyyksiä.

 

[lettu]

Ymmärrät kai, ettei tuo voi pitää paikkaansa minkään rahaa käsittelevän laitoksen kohdalla? Ei vaikka 'Binancen pomo sanoo'.

Tämä on naurettava väite.
Asiakkaiden kryptojen säilöminen on vaan yksi pakollinen kuluerä rehellisille pörsseille.
Onko binancella 100% käyttäjien kryptot erillään, ei välttämättä. Jos pitäisi mutuilla niin antaisin varmaan alle 50% todennäköisyyden sille.
Onko olemassa kryptopörssejä, joilla on käyttäjien varat täysin erillään, lähes varmasti.

Treidaaminen ja siitä syntyvät kulut ovat huomattava tulonlähde pörsseille. Toki on paljon esimerkkejä missä on väitetty että käyttäjien varat ovat täysin erillään, mutta tämä on ollut suoraa valehtelua. Näin väitti SBF myös ihan viikkoja ennen kun FTX kosahti. Varmasti myös tietoista valehtelua.
Näitä epärehellisiä toimijoita on ollut paljon, jotka ahneuksissaan hakevat lisätuloja jo kannattavan bisneksen päälle. Käyttämällä asiakkaiden varoja treidaukseen, suoraan asiakkaita vastaan kun tietävät oman pörssin sisällä isojen pelurien likvidointi tasot jne. Tässä pelissä pörssi ei voi todellakaan hävitä pitkällä aikavälillä ja iso kiusaus moraalittomille toimijoille. Tähän on todennäköisesti syyllistynyt Mt. gox, bitmex, FTX ja moni muu.
Kusettaminen on epätodennäköisempää taas tarkemmin reguloiduissa pörsseissä kuten vaikka Coinbasessa. Joka tapauksessa "not your keys not your coins" ja en lähtisi luottamaan mihinkään kolmanteen tahoon, jos on tarpeeksi kykyä ottaa kryptot omaan haltuun.

 

[Router]

Se niistä "luotettavista suomalaisista..."

Kryptovaluutat | Suomalaiset kryptoyhtiöt ilmiriidoissa – ”Tappio tulee olemaan merkittävä”

Monet suomalaiset ovat todennäköisesti menettäneet varojaan ”korkotili”-nimiseen palveluun tehdyissä sijoituksissa.

www.hs.fi

 

[lettu]

Se niistä "luotettavista suomalaisista..."

Kryptovaluutat | Suomalaiset kryptoyhtiöt ilmiriidoissa – ”Tappio tulee olemaan merkittävä”

Monet suomalaiset ovat todennäköisesti menettäneet varojaan ”korkotili”-nimiseen palveluun tehdyissä sijoituksissa.

www.hs.fi

Tarkemmin perehtymättä, ihan jo se että tota on kutsuttu "korkotiliksi" on jo härskiä ja toivoisi että tulisi jotain seuraamuksia coinmotionille.

 

[Maso]

Mitä katsoin niin tuon "korkotilin" korko oli vielä jotain todella surkeaa, CM selvästi otti tuostakin rusinat pullasta itselleen.

 

[swttii]

En tiedä mikä on coinmotionin kulurakenne, mutta ei yllättäisi jos tulot on nyt 90% vähemmän kuin vuosi sitten. Onnea matkaan!

 

[pulatunnus]

Se niistä "luotettavista suomalaisista..."
https://www.hs.fi/talous/art-2000009273147.html

Oliko tässä ketjussa olleilla jotain sidonnaisuuksia uutisessa mainittuun/mainittuihin yhtiöihin.

Lainataan nyt uutisesta jotain.

Suomen tunnetuin kryptosijoituksiin erikoistunut yhtiö Coinmotion lähetti perjantaina asiakastiedotteen, jossa se kertoi korkotilipalvelussa syntyneen luottotappioita. Coinmotionin mukaan toinen suomalaisyhtiö Tesseract on menettänyt korkotilipalvelussa olevia loppukäyttäjien pääomia.

Coinmotionin asiakkaista n 3000 käyttänyt Tesseraction korkopalvelua, Coinmotion myös laittannut omia varoja satojatuhansien eruojen arvosta omia varoja, tiedä sitten millä kurssilla.

Coinmotion ja Tesseract ovat eri mieltä ainakin siitä, kenen tuote korkotilipalvelu on ollut ja mitä palveluun liittyvistä riskeistä on etukäteen kerrottu tai sovittu. Erimielisyyttä on myös siitä, keitä Tesseractin lainojen vastapuolet olisivat saaneet olla.

Tämä aika kova isku Coinmotionille, joka markkinoinut kovasti ja luonut luotettavaa kuvaa itsestään.

Prasos
Bittiraha

 

[Router]

Oliko tässä ketjussa olleilla jotain sidonnaisuuksia uutisessa mainittuun/mainittuihin yhtiöihin.

En tiedä mutta suomalaisia pidettiin ja mainostettiin ulkomaisia luotettavimmiksi. Toki asiakkailla on ilmeisesti parempi suoja ja parempi mahdollisuus saada korvaukset noissa suomalaisissa. Kenelle valitat tai keneltä vaadit korvauksia jos jokin menee vikaan jossain hongkongin ihmeessä? Esim jos et vaikka pääse tilillesi tai varat kadonneet.

Varoitin näistä vuosi ennen kuin kosahti.

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Onko kukaan käyttänyt näitä palveluita verotusta varten? Jos vähän enemmän treidaa, niin on aika työlästä manuaalisesti laatia raporttia verottajalle kaikesta Laske virtuaalivaluuttaverosi helposti | Koinly

bbs.io-tech.fi

 

[pulatunnus]

Varoitin näistä vuosi ennen kuin kosahti.
https://bbs.io-tech.fi/threads/kryp...ereum-litecoin-ja-altcoinit.1329/post-8899253

Jos sopiin niin lainaa viestisi tähän, on niin hyvin tiivistetty.

Coinmotionissa toimi ihan hyvin. Vähän hirvitti kun käyttöehdoissa palvelun tarjoajalla ei ole vastuuta mistään jos käy jokin kupru ja valuutat menetetään.

Lainaan sinulta rahaa. Käytän rahojasi riskialttiisiin toimenpiteisiin jotka voivat johtaa koko summan menetykseen. Riski on täysin sinun.
Otan tuotosta 90%. Sinulle annan 10%. Hyvä diili?

Tuossa "pelitys" postauksesta tule hyvin esille se että kenenkä kanssa mieltää asioivansa.

 

[swttii]

Vieläkö Router teet teknistä analyysia bitcoinin kurssidatasta? Onko mielipiteet muuttuneet sen osalta vuoden aikana?

Edit: tai saa muutkin kommentoida jos luottoa on TA hommiin

 

[Router]

Vieläkö Router teet teknistä analyysia bitcoinin kurssidatasta? Onko mielipiteet muuttuneet sen osalta vuoden aikana?

Edit: tai saa muutkin kommentoida jos luottoa on TA hommiin

Kaikki riippuu siitä tuleeko nyt syvä/pitkä lama ja miten kryptot siihen reagoi. Tällä hetkellä tilanne on niin epäselvä että ei ole mitään selkeää mielipidettä. Täytyy vaan odottaa ja katsoa.

 

[swttii]

Kaikki riippuu siitä tuleeko nyt syvä/pitkä lama ja miten kryptot siihen reagoi. Tällä hetkellä tilanne on niin epäselvä että ei ole mitään selkeää mielipidettä. Täytyy vaan odottaa ja katsoa.

Juu, selvä homma. Se tuli vielä mieleen että kai nyt voidaan sanoa että S2F oli huuhaata?

 

[Router]

Juu, selvä homma. Se tuli vielä mieleen että kai nyt voidaan sanoa että S2F oli huuhaata?

Mielestäni liian aikaista sanoa noin. Sitäpaitsi niitä on ainakin 3 versiota. Tuossa ensimmäinen ja alkuperäinen.

https://buybitcoinworldwide.com/stats/stock-to-flow-v1/

 

[spegelius]

Joo-o, rahat ja ryptot uittuun Coinmotionista, saas nähä milloin pälli taas kestää riskeerata

 

[CodeRed]

Itse aloitin n. kuukausi sitten tasaisen KK -säästämisen kryptoihin perinteisten osakkeiden rinnalla. Nyt tuntuu olevan sen verran punaista, että ei ainakaan huippuja tule ostettua. Bitcoin 75% painatuksella, Ethereum 20%, ChainLink 2,5% ja Kadena 2,5%. Käyn tekemässä ostot kuukausittain katsomatta sen hetkistä hintaa. Teen ostot Binancessa ja siirrän kaiken aina omaan hardislompakkoon sekä Kadenan osalta softalompakkoon, kun Ledger ei tätä vielä tue. Katsellaan viiden vuoden päästä missä mennään.

 

[ZarekX]

En kyllä ymmärrä hardwalletin käytöö, osoite on kummiskin ite lohkoketjussa eikä lompakossa.

 

[aeinola]

En kyllä ymmärrä hardwalletin käytöö, osoite on kummiskin ite lohkoketjussa eikä lompakossa.

Se on fyysinen allekirjoituslaite joka on pääsääntösesti aina offline tilassa kun et sitä käytä. Ei se mitään muuta tee.

 

[lettu]

En kyllä ymmärrä hardwalletin käytöö, osoite on kummiskin ite lohkoketjussa eikä lompakossa.

Privaatti avaimiahan näillä pyritään suojelemaan. Priva avaimet eivät myöskään "ole" lohkoketjussa, vaan pelkästään matematiikkaa / kryptografiaa.
Sama oikeastaan julkisten osoitteiden ja julkisten avainten kanssa. Lohkoketjuun vain säilötään määrättyä dataa, joka täyttää määrätyt vaatimukset.

 

[kuoris]

Miltsi tulossa:

Nyt tuli kryptogurun raju bitcoin-ennustus: ”Käteistä kottikärryihin”

Bitcoinia ylistävä ja perinteisiä fiat-valuuttoja lyttäävä kryptoguru ennustaa virtuaalivaluutan arvon nousevan miljoonaan dollariin hyvinkin nopeasti.

www.uusisuomi.fi

 

[root]

Alankomaissa toimiva Bitvavo -niminen kryptopörssi kinuaa rahojaan takaisin jenkkifirmalta. Bitvavo sanoo lainanneensa DCG emoyhtiön omistamalle Genesis Global Capitalille 280 miljoonaa euroa. Genesiksen avulla Bitvavo tarjosi asiakkailleen tuotteen, jossa oli mahdollisuus tienata korkoa kryptoille. FTX:n romahduksen jälkeen Genesis on ilmeisesti jäädyttänyt siirrot. Bitvavon mukaan sillä on tarpeeksi varoja korvata omien asiakkaidensa tappiot, mutta haluaa Genesiksen emoyhtiöltä DCG:ltä korvauksia.

Crypto exchange Bitvavo says it aims to recoup 280 million euros from DCG

Dutch cryptocurrency exchange Bitvavo said on Saturday it is trying to recover 280 million euros ($296.30 million) from U.S.-based Digital Currency Group (DCG) and its subsidiaries.

www.reuters.com

Yhteneväisyyksiä tuntuu jonkin verran olevan Coinmotionin tilanteeseen.

 

[CodeRed]

Miltsi tulossa:

Nyt tuli kryptogurun raju bitcoin-ennustus: ”Käteistä kottikärryihin”

Bitcoinia ylistävä ja perinteisiä fiat-valuuttoja lyttäävä kryptoguru ennustaa virtuaalivaluutan arvon nousevan miljoonaan dollariin hyvinkin nopeasti.

www.uusisuomi.fi

Itse uskon myös Bitcoinin rajuun arvonnousuun tulevaisuudessa. Näen, että on suurempi riski olla sijoittamatta Bitcoiniin kuin sijoittaa siihen.

 

[Griffin]

Saa nähdä, mitä bitcoinille tapahtuu, kun nythän Venäjä ilmeisesti käyttää sitä saarron kiertämiseen. Saattaa EU ja USA tehdä toimenpiteitä bitcoinin suhteen..

 

[aeinola]

Saa nähdä, mitä bitcoinille tapahtuu, kun nythän Venäjä ilmeisesti käyttää sitä saarron kiertämiseen. Saattaa EU ja USA tehdä toimenpiteitä bitcoinin suhteen..

Ei EU ja USA voi tehdä asialle yhtään mitään muuta kuin ampua itseään vielä enemmän jalkaan. Koko maailma adaptoi Bitcoinin ajallaan, se on väistämätöntä, koska kannustimet ohjaa siihen.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei EU ja USA voi tehdä asialle yhtään mitään muuta kuin ampua itseään vielä enemmän jalkaan. Koko maailma adaptoi Bitcoinin ajallaan, se on väistämätöntä, koska kannustimet ohjaa siihen.

En nyt haluaisi masentaa, mutta maailma adaptoi bitcoinin, jos usa ja eu antaa niin tapahtua. Jos ne päättää, että sitä ei adaptoida, niin taru päättyy aika äkkiä. Edelleen ollaan siinä pisteessä, että puhelinlaskut, sähkölaskut yms maksetaan ihan dollareilla/euroilla. Jos sitten usa/eu jostain syystä keksisi olla bitcoinia vastaan, niin pankkimaailma on säännelty. Riittää kielto välittää maksuja cryptojen kanssa touhuavien tahojen suuntaan. Silloin menee maailman valloitus hankalaksi. Tämä siis minun näkemys.

 

[aeinola]

En nyt haluaisi masentaa, mutta maailma adaptoi bitcoinin, jos usa ja eu antaa niin tapahtua. Jos ne päättää, että sitä ei adaptoida, niin taru päättyy aika äkkiä. Edelleen ollaan siinä pisteessä, että puhelinlaskut, sähkölaskut yms maksetaan ihan dollareilla/euroilla. Jos sitten usa/eu jostain syystä keksisi olla bitcoinia vastaan, niin pankkimaailma on säännelty. Riittää kielto välittää maksuja cryptojen kanssa touhuavien tahojen suuntaan. Silloin menee maailman valloitus hankalaksi. Tämä siis minun näkemys.

Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen/näkemykseen ja niitä saa.. tai pitää sanoa ääneen. Näkemyksesi on omasta mielestä osittain totta. USA ja EU voivat laittaa kapuloita rattaisiin aika paljonkin. Seuraukset on Bitcoin adaptaation hidastuminen USA/EU alueella ja adaptaation jatkuminen muualla maailmassa. Muu maailma on etsinyt tietä ulos dollarin kuristusotteesta jo ainakin 15 vuotta ja jos tien ulos näkevät siihen tarttuvat. Bitcoinissa on valtava verkostoefekti. Mitä enemmän ihmiset siihen tavalla tai toisella osallistuvat sen arvokkaammaksi se muuttuu kaikille. Tämä johtaa siihen että joka ikisellä uudella ihmisellä/taholla kynnys hypätä mukaan on koko ajan matalampi ja matalampi. Kannustimet ohjaa Bitcoiniin, se on mielestäni väistämätöntä. Ne jotka tappelee vastaan ja pysyttelee erossa pisimpään kärsii lopulta eniten = ampuu itseään jalkaan.

 

[null0]

On hyvinkin mahdollista, jopa todennäköistä, että EU ryhtyy toimiin Bitcoinia hillitäkseen. USA:ssakin on tahoja jotka sitä haluaa, mutta siellä se ei enää tässä vaiheessa tule onnistumaan. EU:nkin pyristely voi jäädä aika tuhnuksi ilman jenkkejä.

 

[aeinola]

FIAT on pikkuhiljaa tullut tiensä päätökseen. Tyhjästä luotu raha/laina ajaa koko järjestelmää kohti romahdusta. Siellä on taustalla nyt kova paniikki luoda jotain tilalle ja se tulee todennäköisesti olemaan CBDC joka myydään kansalle pelastajana. Lopputulos on kuitenkin vain saman kohtalon pitkittäminen luoden lisää valvontaa ja kontrollia kansalaisten rahankäyttöön. Keskuspankit on ostanu kultaa kiihtyvissä määrin viimeset 15 vuotta. BRICS maat kehittelee omaa kauppaliittoumaa ilman dollaria. Mielenkiintoista nähdä mitä maailmalla tapahtuu tällä vuosikymmenellä. Bitcoinin adaptoi ensimmäisenä ne maat jotka siitä hyötyvät eniten, kannustimet ohjaa. Bitcoinin adaptoi viimeisenä maat jotka siitä hyötyvät vähiten, plain and simple. Ne maat jotka ovat nyt vahvoilla eivät halua Bitcoinin nousevan suureksi, mutta samaan aikaan on vaara jäädä keräämään murusia jos vastustelee liian kauan. Jossain vaiheessa tulvaportit murtuu kun on selvää että tarpeeksi suuri osa maailmasta tekee kauppaa Bitcoinilla. Koska se on vapaa pysäyttämätön varallisuuden siirtoväylä KAIKILLE. Verkostoefekti ja kannustivet vie eteenpäin, ensin hitaasti, sitten yhtäkkiä. Tästä syystä "ei ole varaa olla sijoittamatta".

 

[Griffin]

En nyt haluaisi masentaa, mutta maailma adaptoi bitcoinin, jos usa ja eu antaa niin tapahtua. Jos ne päättää, että sitä ei adaptoida, niin taru päättyy aika äkkiä. Edelleen ollaan siinä pisteessä, että puhelinlaskut, sähkölaskut yms maksetaan ihan dollareilla/euroilla. Jos sitten usa/eu jostain syystä keksisi olla bitcoinia vastaan, niin pankkimaailma on säännelty. Riittää kielto välittää maksuja cryptojen kanssa touhuavien tahojen suuntaan. Silloin menee maailman valloitus hankalaksi. Tämä siis minun näkemys.

USA ilmoitti, mitkä bitcoin tilit blokataan ja ne blokattiin. Vaihtoehto olisi ollut bitcoin kauppapaikoille "no bisnes", niin tekivät suoraan, kuten käskettiin.

Kyllähän jos EU ja USA toteavat, että bitcoinia ei saa niiden alueella vaihtaa rahaksi tai rahaa bitcoineiksi, eikä bitcoinilla myydä mitään, niin se on bitcoinin loppu.

Jos valtiot haluavat, että niillä on määräysvalta rahankäytölle alueellaan, niin sitä on erittäin vaikeaa kiertää. Valtion kieltämän maksuvälineellä kun ei tavan kansalainen voi esim ostaa valtion alueella operoivista akupoista mitään..

Bitcoinin ongelma on sen iso potentiaali rötöstelyyn ja käytännön käyttö rikolliseen toimintaan, sekä veron ym kiertoon, jolloin on sangen mahdollista, että sitä käydään rajoittamaan tiukemmin tai jopa kielletään kokonaan..

 

[aeinola]

USA ilmoitti, mitkä bitcoin tilit blokataan ja ne blokattiin. Vaihtoehto olisi ollut bitcoin kauppapaikoille "no bisnes", niin tekivät suoraan, kuten käskettiin.

Valtiot voivat blokata pörssien/vaihtopaikkojen tilejä, mutta valtiot eivät voi blokata Bitcoinin käyttöä. Ihmiset äänestävät rahoillaan ja tarvittaessa jaloillaan mitä rahajärjestelmää haluavat käyttää. Ei Bitcoinia kiinnosta jos joku valtio yrittää kieltää sen käytön.

Bitcoinin ongelma on sen iso potentiaali rötöstelyyn ja käytännön käyttö rikolliseen toimintaan, sekä veron ym kiertoon, jolloin on sangen mahdollista, että sitä käydään rajoittamaan tiukemmin tai jopa kielletään kokonaan..

Antaisitko jotain esimerkkejä tästä rikollisten toiminnasta? Missä tätä tapahtuu ja missä määrin? Vai onko tämä vain spekulointia?