Taitaa vaan seurata maailman pörssejä samassa tahdissa. Ei ole paljoa omaa elämää vielä tällä skenellä.
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Taitaa vaan seurata maailman pörssejä samassa tahdissa. Ei ole paljoa omaa elämää vielä tällä skenellä.
Lue kohta 3 uudestaan ja kun se on selvä lue kohta 4 uudestaan.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Kuuluuko ETH myös sarjaan "shitcoinit"?
TL;DR: Kaikki mikä ei ole Bitcoin on shitcoin.
- Liittynyt
- 30.08.2019
- Viestejä
- 522
Vaikuttaa self-help -kirjallisuuden opeilta. Mitä kaikkea "ymmärrystä" pitää asiasta hankkia että valaistuu?
Samaa rapaahan nämä lopulta kaikki on, BTC vielä suosionsa takia pakotettuna kehityksen takapenkille.
Aika paljon. Jokainen ymmärtää ajallaan. Suurin osa vasta kun se on ilmiselvää.
Kuuluu kyllä. Samoin bitcoin.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Kryptot kuuluu niihin harvoihin asioihin, jotka jakaa ihmiset täysin äärilaitoihin: toiset on sitä mieltä, ettei ole mitään älyä, toiset taas näkevät siinä uuden talousjärjestelmän. Vähemmistössä taitaa olla meikäläiset, jotka menee siinä keskitiellä yrittäen ymmärtää, mistä tässä on kyse.
Mielestäni esim. stable coinit ensi alkuun on täysin perusteltavissa oleva asia esim. kehitysmaiden kansalaisille, jotka ei mitään pankkitiliä pysty edes avaamaan. Tällöin kryptot mahdollistaa heille jonkun muunkin taloussysteemin kuin vaihdantatalouden. Tällä hetkellä BTC ei siihen sovellu suuren volatiliteettinsa takia, mahdollisesti tulevaisuudessa heittelyt pienenee ja ehkä tietyssä mittakaavassa fiat-kurssi menettää merkitystään.
On tietenkin hyvä kysymys, miksi El Salvador valitsi kryptoista juuri Bitcoinin, eikä esim. USDT, jolloin se olisi ollut suoraan maan "päävaluutan" USD:n kanssa 1:1.
Usdt, usdc, busd tms ovat yhden amerikkalaisen tuomarin kynän huitaisun jälkeen arvottomia. Myös eth on nyt ikävä kyllä tätä sarjaa kuten suurin osa muista alt coineista. Bitcoin in uskon selviävän vaikka 99% maista sen yrittäisi kieltää.
Kyse on vaihtoehtoisesta rahajärjestelmästä mitä Bitcoin tarjoaa. Vapaan markkinan vaihtoehto jokaiselle, mukaanlukien valtiot jotka eivät halua olla keskitetyn vallan alla lainarahajärjestelmässä jossa rahaa (lainaa) voidaan luoda tyhjästä ja ohjailla minne haluaa. Keskitetty valta hallitsee koko maailmaa tämä järjestelmän avulla. Kun Bitcoinerit kehoittaa sivistämään itseään ja lisäämään ymmärrystä, valtaosa siitä ei liity varsinaisesti Bitcoiniin vaan rahaan, rahan historiaan ja fiat rahajärjsetelmään. Bitcoinia alkaa ymmärtämään paremmin kun ymmärrys siihen miten maailma pyörii kasvaa. Monesti nostetaan kulta analogiaksi koska se on historiallisesti lähinnä sitä rahajärjestelmää mitä Bitcoin tarjoaa. Järjestelmää missä koko maailmalla on yksi raha jota ei voi luoda tyhjästä. Järjestelmä joka luo reilun manipuloimattoman pohjan kaupankäynnille. Bukele ymmärtää tämän koska El Salvador on yksi monista maista joka kärsii tästä nykyisestä rahajärjestelmästä mitä käytännössä jenkit johtaa maailmanpankin, IMF:n ja dollarin avulla. Bitcoin adaptaatio nostaa päätään ensimmäiseksi näissä maissa missä sille on merkittävä kysyntä: keski-amerikka, etelä-amerikka ja afrikka, mahdollisesti joitain aasian ja lähi-idän maita myös. Viimeisenä adaptaatio leviää sinne missä sille ei nyt ole loogista kysyntää koska asiat ovat verrattain hyvin ja ollaan riittävän korkealla valtapyramidissa.
Muut kryptot ovat käytännössä firmoja jotka pyrkivät luomaan jotain käyttötarkoitusta lohkoktejuteknologian ja sen johdannaisten päälle. Homma rahoitetaan omalla tokenilla jota myydään kansalle/sijoittajille. Valtaosa näistä on puhtaita huijauksia tai vaporwarea. Muut kryptot eivät ole rahaa toisin kuin Bitcoin. Bitcoin on monimutkainen kokonaisuus ja vaikea ymmärtää, se ottaa valtavasti aikaa ja opiskelua. Foorumilla mielipiteiden huutelu on lähellä nollaa hyötysuhteeltaan ja turha odottaa jotain parin viestin tyhjentäviä todisteluita puoleen tai toiseen. Siksi pyrin aina ohjaamaan ihmisiä tankkaamaan lisää informaatiota. En ohjaa ihmisiä ostamaan Bitcoinia sokeana vaikkakin näen sen pitkässä juoksussa tärkeänä ja kannattavana toimintana ihan jokaiselle. Ihmisten tulis ymmärtää muutama seikka ihan alkuun:
1) Ihminen on pohjimmiltaan ahne omaa etuaan tavoitteleva eläin minkä vuoksi ihminen toimii kaikissa järjestelmissä kannustimien mukaan.
2) Rahan historiaa, miksi ja miten nykyinen rahajärjestelmä on syntynyt.
3) Nykyisen rahajärjestelmän toiminta ja siitä johtuvat seuraukset.
4) Bitcoinin ja muiden kryptojen ero.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Mihin viittaat tällä, että alt coineista tulisi arvottomia, mutta Bitcoinia käsiteltäisiin eri tavalla? Ja millä perusteella? Kenties vähän samaa tarinaa, mitä @aeinola on viesteissään puhunut BTC vs alt coinit eroista.
Alt coineissa on yleensä joku yritys tai henkilö taustalla. Nämä voidaan tarvittaessa laittaa polvilleen "laillisin keinoin".
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Ethereumissa on säätiö, eikö? Bitcoinissako ei ole mitään yhteisöäkään taustalla?
Eth sensuroi jo nyt mixeristä saatuja kolikkoja. Kun Eth siirtyi stake malliin se menetti kaikki hajautuksesta saadut edut.
Tuossa video aiheesta
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Joo, tämä haittapuoli on tiedossa Ethereumin suhteen. Mutta eikö yhtälailla voida sanoa, että myös Bitcoinia ohjaa muutamat yhtiöt, jotka louhii Bitcoinit? Nehän käytännössä vastaa Bitcoin-verkon ylläpidosta. Ei noita megaluokan miner companyita liene aivan mahdottoman paljon?
Louhijat ovat työmyyriä palkkiota vastaan. Eivät päätä mistään. Louhijat luovat lohkoja jotka sisältävät transaktioita ja lähettävät nodeille tarkastettavaksi. Nodet päättää yhteisymmärryksessä onko lohko validi ja lisäävät ketjuun jos on. Tuosta voi napata luettavaa aiheesta: Lohkokokosota | Konsensus Network
Louhijat nimenomaan päättävät mitä siirtoja ottavat mukaan lohkoon. Tämän takia siirtoja voi tehdä esim. Bitcoinissa yksityisellä puolella, kunhan löytyy vain mainaustaho joka ottaa sen mukaan, ja tällä tavalla voi juuri muokata kolikkojen historiaa, kun koko summa laitetaan menemään palkkiona mainaajalle.
Onnea vaan sille louhijataholle joka yrittää omia lohkojaan luoda. Varmasti halpaa puuhaa.
Onnea vaan sille louhijataholle joka yrittää omia lohkojaan luoda. Varmasti halpaa puuhaa.
Tottakai on, kun kulut voi maksaa bitcoineilla.
Joo aivan edullisesti se ei onnistu todennäköisesti missään isommassa lohkoketjussa, esim. kesäkuussa 2020 Ethereumin kohdalla kiepattiin yli 10 000 ethiä, joiden arvo on huonommallakin kurssilla useampi miljoona euroa / dollaria.
etherscan.io
Puhtaasti kirjanpidollisissa lohkoketjuissa noille ei ole kauheasti normaalia rehellistä käyttöä, mutta laskevissa lohkoketjuissa mempooliin menemättömillä transaktioilla voi korjata omia munauksia
www.paradigm.xyz
Ethereum Transaction Hash (Txhash) Details | Etherscan
Ethereum (ETH) detailed transaction info for txhash 0xca8f8c315c8b6c48cee0675677b786d1babe726773829a588efa500b71cbdb65. The transaction status, block confirmation, gas fee, Ether (ETH), and token transfer are shown.
etherscan.io
Puhtaasti kirjanpidollisissa lohkoketjuissa noille ei ole kauheasti normaalia rehellistä käyttöä, mutta laskevissa lohkoketjuissa mempooliin menemättömillä transaktioilla voi korjata omia munauksia
Ethereum is a Dark Forest
It’s no secret that the Ethereum blockchain is a highly adversarial environment. If a smart contract can be exploited for profit, it eventually will be. But this unforgiving environment pales in comparison to the mempool. If the chain itself is a battleground, the mempool is something worse: a...
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Kyllä, mutta tarkoitin tässä vertausta staking nodeihin Ethereumissa, eihän ne yhtään sen enempää päätä mistään, vaan "louhivat" steikatulla ETH:lla vähän vastaavasti kuin Bitcoinissa hashratella.
Joten mielestäni mainaustehon kasautuminen tietyille toimijoille voisi olla ihan vastaava riski kuin pääoman kasaantuminen isoille validaattoreille. Itse asiassa voisi kuvitella, että pääomia on helpompi tulla vaikka Ethereum scenen ulkopuolelta kun taas louhimoiden perustaminen, sähköinfrastruktuuri yms. kaikki edellyttää jo paljon isompia hartioita. Minusta louhintatehon kasautuminen yhä harvemmille toimijoille on samanlainen riski myös ja mitä pienemmäksi palkkiot menee, sitä isommaksi muodostuu tarve ison mittakaavan toiminnalle, edulliselle sähkölle yms.
En ole kuullut tällaista spekulointia ollenkaan Bitcoinin osalta, joten missä ajattelen väärin?
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Siis mitä tässä transaktiossa tapahtui?Joo aivan edullisesti se ei onnistu todennäköisesti missään isommassa lohkoketjussa, esim. kesäkuussa 2020 Ethereumin kohdalla kiepattiin yli 10 000 ethiä, joiden arvo on huonommallakin kurssilla useampi miljoona euroa / dollaria.
Ethereum Transaction Hash (Txhash) Details | Etherscan
Ethereum (ETH) detailed transaction info for txhash 0xca8f8c315c8b6c48cee0675677b786d1babe726773829a588efa500b71cbdb65. The transaction status, block confirmation, gas fee, Ether (ETH), and token transfer are shown.
Tuota mainaustehon keskittymistä on puitu vuosikaudet ja se on vain aivan liian kallis operaatio kenenkään suoritettavaksi. Kaikille rehellisesti toimiville tahoille on turvallisempaa pyrkiä pitää louhinta hajautettuna. Epärehellisesti toimivat voivat yrittää keskittää, mutta se ajaa kaikki muut eri pooleihin jotta hajautus säilyisi. Mitä enemmän Bitcoin verkko kasvaa sen arvokkaampi se on kaikille sen toimijoille ja sitä enemmän sitä pyritään pitämään hajautettuna, kannustimet ajaa siihen suuntaan. Ja mitä isommaksi Bitcoin verkko kasvaa sen kalliimmaksi keskittäminen kasvaa. Kannustimet pitää homman balanssissa. Missä ajattelet väärin? Vaikea osoittaa sormella yhtä kohtaa, ja vaikea vain todeta jotain yksittäistä asiaa. Kyse on kokonaisuudesta. Kun ymmärtää miten koko järjestelmä toimii ja missä kannustimet on eri toimijoille alkaa kokonaiskuva hahmottumaan.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
OK, eli siis mainaustehon keskittyminen on vaikeampaa isomman kustannuksen takia kuin ETH:n? Kustannuksen suhteessa mainaustehoon tarkoitan.
Se on se suurin syy. Proof of Work on elintärkeä osa Bitcoinia. Proof of Stake on lähinnä "raha tulee rahan luo" tyyppinen rikkaiden arvoimuri, samaan tapaan kuin fiat-rahajärjestelmä. Bitcoin-järjestelmässä et voi saada lisää Bitcoinia tekemättä mitään hyödyllistä muille, aina tarvitaan ns "työnäyte". Ja puhun nyt puhtaasti Bitcoinverkosta, en mistään keskitetyistä paperiBitcoin-pörsseistä missä spekuloidaan ja ehkä saadaan lisää Bitcoinia, ehkä ei.
Isoin ero Bitcoinissa verrattuna Ethereumiin ja muihin kryptoihin on ei mainaavat nodet + kulttuuri, missä ollaan yhteisymmärryksessä isoimmista asioista ja niiden muuttumattomuudesta.
En alottaisi vertailua mainauksen hajautuneisuudesta, koska puhtaat validaattori nodet ja yhteisymmärrys säännöistä on niin paljon merkittävämpi seikka siinä mikä tekee bitcoinista ei keskitetyn.
Tätä asiaa voi miettiä mielestäni tällä tavalla: Valta on yleensä keskittynyt joko a) louhijoille b) kehittäjä porukalle ja sen kavereille (joiden tahtoa devit toteuttavat) c) käyttäjille
On todella vähän kolikoita joiden kohalla voi edes yrittää väittää että c) toteutuisi.
Ylivoimasesti yleisin tilanne kryptoissa on taas b), missä käyttäjät eivät pääse realistisesti vaikuttamaan. Muuta kun forkkaamalla, jolle lähes mahdoton saada laajaa suosiota. Muutenkin samat ongelmat ovat taas myöhemmin edessä, kun systeemi ei ole suunniteltu toimimaan ei keskitetysti. Taikka suunniteltu toiminaan niin että isoimmat ekonomiset tahot pitävän kaiken vallan.
Sitten kun nämä seikat ymmärtää hyvin, niin voi käydä vielä tarkempaa väittelyä siitä kuinka ei keskitetty bitcoin on.
Vaikkapa siitä että binancen ei mainaava node on paljon vaikutusvaltaisempi kun random yksityis käyttäjän kotinode, joka pitää paikkansa. Mutta lukuisat kotinodet + yhteisymmärrys ja bitcoin kulttuuri ei anna valtaa binancen kaltaisille toimijoille siltikään. Plus nämä isotkaan toimijat eivät ole herkästi yhteisymmärryksessä.
Binancessa oli itseasiassa joku hakkerointi tapaus, missä CZ twiittas ja puhui mahollisuudesta että mainaajat auttais niitä ja "pyyhkis" lohkoketjua taakse päin. Hyvin nopeasti tuli vihainen vastaus myrsky, ettei varmaan tule enää ikinä mieleen ehdottaa samaa. Tajusi myös nopeasti virheen ja pahotteli sitä että toi ees ajatuksen julki. Tässä on tärkeä myös ymmärtää, että vaikka suurin osa mainaajista olisi suostunut tähän, se yritys olisi käytännön varmasti silti epäonnistunut.
Ethereumissa taas oli DAO hack, missä enemmistö käyttäjistä oli sitä mieltä että Vitalik saa päättää vedetäänkö lohkoketjua taakse päin. Ne jotka olivat sitä mieltä että se on täysin vastoin kryptojen ideaa, eivät voineet vaikuttaa asiaan millään tavalla. Paitsi forkkaamalla ja tekemällä Eth classicin. Bitcoinissa ne jotka haluavat muutella perusteita, tai vetää lohkoketjua taakse päin jne, ovat aina ne jotka forkkaavat uudeksi kolikoksi.
En alottaisi vertailua mainauksen hajautuneisuudesta, koska puhtaat validaattori nodet ja yhteisymmärrys säännöistä on niin paljon merkittävämpi seikka siinä mikä tekee bitcoinista ei keskitetyn.
Tätä asiaa voi miettiä mielestäni tällä tavalla: Valta on yleensä keskittynyt joko a) louhijoille b) kehittäjä porukalle ja sen kavereille (joiden tahtoa devit toteuttavat) c) käyttäjille
On todella vähän kolikoita joiden kohalla voi edes yrittää väittää että c) toteutuisi.
Ylivoimasesti yleisin tilanne kryptoissa on taas b), missä käyttäjät eivät pääse realistisesti vaikuttamaan. Muuta kun forkkaamalla, jolle lähes mahdoton saada laajaa suosiota. Muutenkin samat ongelmat ovat taas myöhemmin edessä, kun systeemi ei ole suunniteltu toimimaan ei keskitetysti. Taikka suunniteltu toiminaan niin että isoimmat ekonomiset tahot pitävän kaiken vallan.
Sitten kun nämä seikat ymmärtää hyvin, niin voi käydä vielä tarkempaa väittelyä siitä kuinka ei keskitetty bitcoin on.
Vaikkapa siitä että binancen ei mainaava node on paljon vaikutusvaltaisempi kun random yksityis käyttäjän kotinode, joka pitää paikkansa. Mutta lukuisat kotinodet + yhteisymmärrys ja bitcoin kulttuuri ei anna valtaa binancen kaltaisille toimijoille siltikään. Plus nämä isotkaan toimijat eivät ole herkästi yhteisymmärryksessä.
Binancessa oli itseasiassa joku hakkerointi tapaus, missä CZ twiittas ja puhui mahollisuudesta että mainaajat auttais niitä ja "pyyhkis" lohkoketjua taakse päin. Hyvin nopeasti tuli vihainen vastaus myrsky, ettei varmaan tule enää ikinä mieleen ehdottaa samaa. Tajusi myös nopeasti virheen ja pahotteli sitä että toi ees ajatuksen julki. Tässä on tärkeä myös ymmärtää, että vaikka suurin osa mainaajista olisi suostunut tähän, se yritys olisi käytännön varmasti silti epäonnistunut.
Ethereumissa taas oli DAO hack, missä enemmistö käyttäjistä oli sitä mieltä että Vitalik saa päättää vedetäänkö lohkoketjua taakse päin. Ne jotka olivat sitä mieltä että se on täysin vastoin kryptojen ideaa, eivät voineet vaikuttaa asiaan millään tavalla. Paitsi forkkaamalla ja tekemällä Eth classicin. Bitcoinissa ne jotka haluavat muutella perusteita, tai vetää lohkoketjua taakse päin jne, ovat aina ne jotka forkkaavat uudeksi kolikoksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Tämä oli hyvä vertailu!
Mutta mua kiinnostaisi hieman tuo Bitcoin-kehitys, miten se on organisoitu? Siis mitään sellaista "konsortiota" ei ole, joka Bitcoinista vastaisi? Bitcoinin perusta on siis ikään kuin valmis, joka ei muutu juurikaan suuntaan tai toiseen? Eihän sitä pystykään kehittämään, jos ei ole kerran ketään, joka pääsisi asiasta yhteisymmärrykseen.
Joten kaikki kehitystyö tapahtuu vaikka layereissa, jotka sitten toimivat verkon päällä, tyylin Lightning siirtojen nopeuttamiseksi?
Ethereumin osalta asiahan on hyvin selvä, kaikki on sen dev-tiimin ja lähipiirin takana ja se on kyllä hyvä kysymys, jos se vaikka ajautuu eripuraan, toimintakyvyttömäksi jne. Mitä silloin tapahtuu?
EDIT: Bitcoinin kannalta on siis hyvä ja huono, että sen kehitys on jossain määrin staattista. Louhinta on energiaintensiivistä, algoritmia ei pysty kehittämään ja kaikki uudet ominaisuudet on tehtävä layereilla tai vastaavilla. Hyvä puoli on se, että kaikki muihin kryptoihin liittyvät kysymysmerkit tietyn ydinporukan, hallinnon hajautuksen yms. osalta vältetään ja se on aika iso arvo sekin.
TL;DR: Kuka vain voi kehittää Bitcoinia ja luoda päivityksen. Käyttäjät päättää ottavatko kyseisen päivityksen käyttöön. Kehitys samaan tapaan kuin open source projekteissa kuten Linux jne.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
No tällä tavalla luin sivuilta, mutta ei se ihan käytännössä valjennut, mitä tämä voisi tarkoittaa? Millainen päivitys voisi olla kyseessä tai joku ominaisuus? Olisiko joku esimerkki tällaisesta, joka sitten olisi levinnyt käyttöön?
Ja onhan tuossa Bitcoinissakin siis joku ydintiimi, joka kehittää pääasiassa, mutta kun käyttöönotto perustuu tuohon ym. asiaan, niin se on perustavanlaatuinen ero vaikka verrattuna Ethereumiin, jossa kaikki tulee "ylhäältä" annettuna.
Mikä on bip: Bitcoin Improvement Proposals - Wikipedia
Lista bipeistä: GitHub - bitcoin/bips: Bitcoin Improvement Proposals
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
No niin, entäs sitten, aiemmassa viestissä kirjoitettiin, että suuret kiinalaiset omistajat torppasi Bitcoinin kehitystä, miten tuo päätöksen hyväksyntä tosiaan sitten menee? Jos suuret omistajat on myötämielisiä, muutos menee läpi? Eikö tässä ole pieni keskittymisen vaara, että tällaiset tahot alkavat ajaa kehitystä väärään suuntaan?
Nythän tämä rupeaa aukenemaan, tätä puolta asiasta eli Bitcoin <> muut kryptot ei mielestäni ehkä ihan selkeästi tuoda esille... Tarkoituksella vai ymmärtämättömyyttään?
Tästä syystähän SEC määrittelee Bitcoinin hyödykkeeksi (commodity), koska mikään tai kukaan ei hyödy suoraan Bitcoinista. Tässä on erittäin suuri ero vrt. Ethereum, joka itse asiassa loi koko systeemin coin-annilla ja sittemminkin pääasiassa vastaa koko systeemistä, onhan siellä ainakin yksi yrityskin hyvin pitkälti sekaantuneena (Consensys).
SEC’s Gensler Reiterates Bitcoin Alone Is a Commodity. Is He Right?
The government's stamp of approval seems to separate BTC from "crypto," but decentralization is a path.
Oma ja monen muun näkemys on, että bitcoin on 1st layerissä lähellä valmista. Pientä hiomista ja ylläpitoa varmaan tarvitaan ja pitää myös tukea 2nd layer ratkaisuja kuten lightningia. Joka aikoinaan vaati merkittävän softforkin, että pystyy toimimaan.
Eli suurin osa kehityksestä on tosiaan ohjattu 2nd layeriin. 1st layer tasolla bitcoinin idea on olla vaan rahaa. 2nd+ layer on paljon enemmän tilaa erilaiselle innovaatiolle, vaikka se tuleekin olemaan rajoitetumpaa kun jossain ethereumissa.
2nd layer ratkaisuille jotka tukevat bitcoinia rahana, kuten lightning paremman liikuteltavuuden muodossa, tulee saamaan paljon helpommin tukea myös 1st layerin suunnalta.
Kehitys on aika monimutkaista. Voit julkaista oman bitcoin implementaatiosi ja käyttää sitä, niin kauan kun se seuraa bitcoin verkon sääntöjä.
Suurin osa käyttää bitcoin core implementaatiota. Kuka vaan voi lähettää Bitcoin Improvement Proposal (BIP) ehdotuksia bitcoin core implementaatioon. Coren kehittäjät koittavat yhteis ymmärryksessä päättää onko joku kehittämisen / muuttamisen arvoista.
Siitä ei äänestetä, siitä käydään muun muassa julkista keskustelua Bitcoin mailing listillä, minkä kuka tahansa voi tilata ja ottaa osaa keskusteluun. Tavoitteena on päästä yhteisymmärrykseen ja antaa parhaiden argumenttien voittaa, ihmisten kesken jotka ymmärtävät asiat.
Kannattaa kuitenkin muistaa että bitcoin kulttuuri on se ettei asioita muuteta kevyesti ja ollaan äärimmäisen varovaisia kehityksessä. On yhteisymmärrys siitä että kyseessä on raha, mihin on säilötty paljon varallisuutta ja on todella tärkeä välttää ongelmat ja pitää bitcoin luotettavana. Ne jotka ovat tästä vahvasti erimieltä, ovat pitkälti siirtyneet muihin projekteihin. Ymmärtäneet että on turha taistella sitä "luonnonvoimaa" vastaan joka on bitcoin.
Päivitykset bitcoin coreen eivät ole myöskään automaattisia. Jos core päättää julkaista jonkun uuden version, niin käyttäjät loppupeleissä päättävät haluavatko ajaa sitä uusinta versiota vai eivät. Usein käyttäjät myös päivittävät hyvin hitaasti. Tapa suojautua mahdollisilta bugeilta jne. Versiot ovat yhteen sopivia keskenään, koska ne kaikki noudattavat bitcoinin sääntöjä.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Olen enimmäkseen samaa mieltä näiden muutaman viimeisen Bitcoinin puolesta puhujan kanssa.
Sanoisin kuitenkin ettei hirveästi kannata pistää tuon kulttuurinkaan varaan. Äkkiähän se kulttuurikin muuttuu kun tulee uusia pelureita mukaan. Muutama iso tekijä voi muuttaa kulttuuriakin kun pienemmät haluavat toimia yhteensopivasti isompien kanssa. Vaikka toistaiseksi forkit ovat aina jääneet pienemmiksi kuin alkuperäinen bitcoin niin siitäkään ei ole takeita etteikö koskaan voisi forkista tulla suositumpi.
Lisäksi loppukäyttäjille merkitsee käytännöllisyys enemmän kuin periaatteet. Käyttäjät eivät aina valitse parasta vaihtoehtoa. Jos massat valitsevat jonkun muun niin bitcoinkin voi jäädä pienen, uppiniskaisen käyttäjäjoukon jutuksi, jos eivät hyväksy massoja miellyttäviä asioita.
Sanoisin kuitenkin ettei hirveästi kannata pistää tuon kulttuurinkaan varaan. Äkkiähän se kulttuurikin muuttuu kun tulee uusia pelureita mukaan. Muutama iso tekijä voi muuttaa kulttuuriakin kun pienemmät haluavat toimia yhteensopivasti isompien kanssa. Vaikka toistaiseksi forkit ovat aina jääneet pienemmiksi kuin alkuperäinen bitcoin niin siitäkään ei ole takeita etteikö koskaan voisi forkista tulla suositumpi.
Lisäksi loppukäyttäjille merkitsee käytännöllisyys enemmän kuin periaatteet. Käyttäjät eivät aina valitse parasta vaihtoehtoa. Jos massat valitsevat jonkun muun niin bitcoinkin voi jäädä pienen, uppiniskaisen käyttäjäjoukon jutuksi, jos eivät hyväksy massoja miellyttäviä asioita.
Siitä että tuo voi muuttua äkkiä olen erimieltä, mutta uhkana sitä voi mielestäni pitää kun aletaan puhua jostain 20v, 50v, 100v tyylisistä aikaväleistä. Siksi toivoisi että mahdollisimman moni sisäistäisi bitcoinin idean tarpeeksi syvällä tasolla. Ja käyttäisi omia nodeja pelkästään lohkoketjun varmennukseen ja "sääntöjen ylläpitoon". Se kun ei ole kovin kallista, mutta vaatii aluksi vähän aikaa ja perehtymistä. Tämä on myös osa toimintaa, millä saa pidettyä pseudoanonymiteetin vahvana. Ettei voi yhdistää ketään henkilöä helposti johonkin btc osoitteeseen tai siirtoon. Eli hyödyllistä ihmisille jotka arvostavat yksityisyyttä tarpeeksi.
Kilpailevista kryptoista taas en ole kovinkaan huolissani. Ne kun eivät koita kilpailla olemalla rahaa ja se olisi lähes mahdotonta. Koska sillon ei olisi mitään merkittävää uutta tarjottavaa ja mitä markkinoida. Ethereum tyyliset taas eivät voi oikein olla hyvää rahaa ja samaan aikaan alusta kaikelle defi, web3 yms asialle. Koska se tarkoittaisi että kulut karkaisivat käsistä ja taas tekisi siitä huonoa rahaa ja optimointi tuohon toimintaan on eri kun optimointi kovalle rahalle. Se että bitcoin koittaa olla vain rahaa on selkeä feature.
Kaiken tuon lisäksi olen myös hyvin skeptinen näistä ylimääräisistä käyttökohteista ethereumissa tai kryptoissa. Väitän että niitä käytetään isosti vain spekulointiin ja on vähän asioita mitkä oikeasti tuottaisivat mitään lisäarvoa ihmisille. Ne kuulostavat kivoilta ja hienoilta kun kuulet niistä ensimmäisen kerran, mutta kun syventyy niihin niin todellisuus on jotain muuta.
Tietty moni mieltää bitcoinin samalla tavalla turhaksi tai vielä tuhemmaksi. Mutta kun usko FIAT rahaan ennen pitkää murenee tarpeeksi, niin eiköhän se muuta asenteita radikaalisti. Eli kun länsimaissa siirrytään lähemmäksi sitä tilannetta, mikä on pahimmissa kehitysmaissa missä rahan arvoon ei voi luottaa ollenkaan. Tämäkään ei ole kun ajan kysymys kun ymmärtää FIAT-rahan luonteen ja nyky tilanteen missä velkoja ei saada ikinä maksettua takaisin, ilman katastrofaalisia skenaarioita. Vaihtoehtoinen järjestelmä alkaa näyttämään hyötyjään. Perusteiltaan paras raha on varmasti vahvassa asemassa.
Joku maksoi 0,55 ETH siirtämisestä 10 668 ETH siirtomaksua. Voi olla, että oli vahinko. Voi olla, että oli tarkoituksellista, jotta noiden kolikoiden alkuperä saadaan hieman siloiteltua. Eli suurimmassa osassa lohkoketjuja toi siirtomaksu siirtyy suoraan mainaajalle uutena valuuttana, eli siirtomaksuna käytettyjen yksiköiden historia häviää.
Noita käy myös vahingossa, ja jos mineri ei palauta noita niin useimmissa lohkoketjuissa ei ole helppoa tapaa korjata tilannetta (pl. hard forkki)
A crypto exchange accidentally paid a $24 million fee for a $100,000 ethereum transaction – but the miner agreed to return it
Bitfinex paid $24 million in transaction fees in one of the biggest "fat-finger" errors in crypto history, but has now got most of the money back.
markets.businessinsider.com
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Tuon uhan todennäköisyys menee aika käsi kädessä sen kanssa miten bitcoin yleistyy. Pienellä porukalla on helppo pitää periaatteista kiinni, mutta kun porukkaa tulee mukaan niin jopa luonnollista että mukaan tulee porukkaa joita ei tälläiset periaatteet kiinnosta. Sitten kun tuollaista porukkaa on mukana on riski kasvaa että kulttuuri muuttuu. Tuossa tilanteessa ei ole varmaa, että se muutosta vastustava joukko jää dominoivammaksi.
Minusta tuollaisellekin olisi kysyntää, miksi uudistaa pelkästään raha, miksei myös samalla uudistaa miten rahaa käytetään. Nuo mahdollistaisi esim. maksuliikenteen missä kolmas osapuoli voisi varmistaa kauppojen onnistumisen ilman, että myyjä, ostaja eikä tämä kolmas osapuoli voisi vetää välistä tai yksipuolisesti päättää kuuluuko rahojen siirtyä vai ei. FIAT-rahalla tälläinen ei onnistu ja tuo voisi olla se killer app joka saa normaalit ihmiset käyttämään kryptoja. Tieysti tälläinen varmaan voidaan rakentaa bitcoininkin päälle kakkos- tai kolmostasolle, joten sinäänsä pakko tämän takia ei ole siirtyä toiseen kryptoon.
Ei kai sitä "vaaraksi" voi kutsua, jos iso määrä mainereita päättää tehdä muutoksia. Enemmistö päättää mitä tapahtuu. Jos sopua ei löydy, tulee hard fork ja käyttäjät voivat päättää, kumpaa versiota haluavat käyttää. Näin on tapahtunut jo muutaman kerran. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Kun itse totesin saaneeni forkattuja coineja (Bitcoin Cash, Bitcoin Gold), myin ne pois ja ostin voitoilla lisää bitcoinia. Tuskin olin ainoa joka näin teki ja äänesti lompakollaan.
Mielestäni bitcoinin kehittäjäjoukossa, sovituissa käytännöissä tai protokollan ominaisuuksissa ei ole niin erikoisia piirteitä, että voisi sanoa bitcoinin olevan erilainen kuin kaikki muut kryptot. Ero on käyttäjämäärässä, ja se on voimakkaasti bitcoinin eduksi. Ja vielä disclaimer: en omista bitcoinia tällä hetkellä.
Näissä hyökkäyksissä bitcoinin perusteita vastaan on vaan tuntuvat riskit, jos todennäköisyys onnistumisesta ei ole korkea niin tuskin kannattaa yrittää. Merkittävät ekonomiset tahot bitcoinissa ajamassa jotain konsensus muutosta, meinaa että "sodan" voittamisenkin jälkeen siitä voi helposti seurata hinnan ja luottamuksen romahdus. Enkä ole nähnyt mitään merkkejä että tämmöstä olisi tapahtumassa. 2016-17 lohkokoko taistelu pitkälti todisti että bitcoinia ei voi muuttaa helposti. Vaikka olisi paljon isoja tahoja ja suurin osa mainereista muutoksen puolella. On tahoja jotka ajoivat muutosta ja sen seurauksena hävisivät älyttömät määrät rahaa.
Siitä on kanssa opittu paljon ja itekkin ymmärrän sitä kautta bitcoinin toimintamallin paljon paremmin ja miten sitä voi puolustaa. Iso osa näkyvistä bitcoinereista ja isoista ekonomisista tahoista myös ovat tältä osalta "hyviksien" puolella. Tahoista jotka pystyvät vaikuttamaan merkittävästi. Sama on vielä räikeämmin totta devien ja kehittyneempien käyttäjien kanssa.
Oletan että vedät jotain vertausta muista historiallisista tilanteista, mutta oletan että bitcoin ei vertaudu niihin super hyvin koska se on erilainen ei keskitetty systeemi. Mutta kuten sanoin uhkan kyllä tiedostan, olen vaan eri mieltä sen vakavuudesta ja tai millä aikavälillä se voi olla merkittävä.
Huomauttaisin kanssa, että jos bitcoin yleistyy radikaalisti, niin moni nykyinen iso taho on siinä tapauksessa vielä massiivisempi peluri isolla vaikutusvallalla. Ja myös kilpailuedulla kun ymmärtävät systeemin paljon paremmin. Moni näistä olisi sotimassa juuri nykyisen bitcoinin puolesta. Bitcoinissa on myös yllättävän paljon todella periaatteellisia tyyppejä "uskiksia" jne, tämäkin vain turvaa sen pysyvyyttä.
Tähän liittyen tulee mieleen esim. tämä kryptopörssin CEO ja muutama twiitti siltä parin päivän sisään:
Myös todella itsekkäällä tasolla voi vahvasti olettaa että näkee ongelmat paljon massoja aikaisemmin ja myy bitcoinit jos hommalta on lähtemässä pohja. Rahallisesti riskit eivät ole siis välttämättä suuret jossain potentiaalisessa "vallankaappauksessa", joka oman näkemykseni mukaan veisi kaiken pohjan hommalta ja ennen pitkään romahduttaisi myös hinnan.
En ole varma mitä tarkoitat tällä tarkemmin, mutta eikö tuo ole jo todellisuus lightningin kanssa. Kahden välinen kauppa, missä on ei luotettu kolmas taho eli bitcoin verkko ja lightningin toimintamalli takaamassa sitä että varat siirtyivät heti lopullisesti. Tämä onnistuu halvalla, nopeasti ja luottamuksettomasti. Vaatii vaan ymmärrystä ja sitä kautta luottamusta bitcoiniin ja lightningiin, mikä on vielä hyvin kaukana keskiverto ihmisen todellisuudesta.
Peukkua kyllä siitä että tämän tunnistaa positiivisena, yleensähän tästä toimintamallista kuulee pelkästään kritiikkiä. Joka on aika erikoista jos kyseessä on täysin vaihtoehtoinen maksumalli, eri toimintaperiaatteella, jonka luulisi olevan joillekkin mieluinen..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Sellaista siis missä on myyjän ja ostajan lisäksi kolmas osapuoli, jossa tarvitaan että kaksi kolmesta hyväksyy transaktion. Jos kaupat menee ok, niin ostaja ja myyjä kuittaa transaktion. Jos kaupat menee pieleen, niin kolmas osapuoli tulee ja on joko ostajan tai myyjän puolella eli sen puolen haluama transaktio toteutuu. Vähän sama idea kuin esim. Paypalissa, mutta erona se että rahoja ei tarvitse siirtää tuon kolmannen osapuolen haltuun missään kohti eikä kolmas osapuoli pysty ottamaan rahoja itselleen.
Idea on siis, että on tilanteita jolloin on haluttua että rahat ei siirry heti tai lopullisesti (esim. verkon yli kaupankäynti). Aina ostaja ei voi luottaa, että myyjä toimittaa lupaamansa. Eikä myyjäkään aina voi luottaa siihen että ostaja sitten joskus myöhemmin maksaa.
Okei, mutta mikään krypto tai "lohkoketju teknologia" ei kyllä tarjoa tuohon ratkaisua. Joku himmeli on mahdollista ehkä rakentaa tuohon on sitten kryptot tai FIAT kysessä, mutta nekin tarvitsee jotain palkkiota palvelustaan.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Tietysti tuolle kolmannelle osapuolelle tuosta joku palkkio kuuluu, se pitäisi olla tietysti sisäänrakennettuna systeemiin myös. Palkkiosta eroon pääseminen ei ole se juttu, vaan että ei tarvitse luottaa toisiin osapuoliin, mutta voi silti käydä kauppaa. FIATilla tuo ei onnistu, koska rahat on aina jonkun käsissä. Mutta kryptoissa smart contractit on juuri tälläisiä varten, että lohkoketjuun voi rakentaa logiikkaa. Etu näissäkin on että se smart contract on osa sitä lohkoketjua ja siten sen koodin voi kuka tahansa käydä tarkistamassa, eikä ehtoja voi muuttaa kesken kaiken.
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 164
Itse itselleni vastaten, sain vihdoin aikaiseksi ottaa Ledger Nanon käyttöön. Jonkun verran tulee kuluja noista kolikkojen siirroista esim. Coinbase --> Ledger, mutta tämä ilmeisesti kuuluu asiaan eli siirtokulut menee joka tapauksessa? Onneksi Ethereumin gas feet on tainneet jossain vaiheessa laskea, ainakaan Linkin siirrosta ei
Nexon kohdalla tulee otettua riski tuon EURx:n kohdalla, eli pidettyä ne tuolla ledgerin sijaan. Eurot on Nexossa ainoastaan koron vuoksi (itselläni nyt 5%, tai 3kk fixed term korko 9%).
Bisq toimii jokseenkin tuolla periaatteella. Kyseessä siis pääasiassa bitcoin <-> fiat vaihtopaikka, joka toimii täysin hajautetusti. Bisqun järjestelmässä haittapuolena on, että sekä ostaja että myyjä joutuvat lukitsemaan 50% osto/myynti summasta, jotka palautetaan heti kun molemmat osapuolet ovat merkanneet kaupan tehdyksi. Jos tulee ongelmia niin viimekädessä bisq DAO:n äänestämät jäsenet päättää miten toimitaan.
Vaikkei ilmeisesti täysin saumaton systeemi ole tuokaan niin muutaman kerran käyttäneenä ei ole ainakaan vielä tullut mitään ongelmia vastaan. Hienosti organisoitu projekti jokatapauksessa, itsellä ei ainakaan ole enää CEX:ä aikeena käyttää.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 509
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Joo, tuolla on jopa mainittu juuri tuo kyseinen skenaarioEikös tuo ole aika perus multisig-transaktio?
Multi-signature - Bitcoin Wiki
en.bitcoin.it
Onhan se nyt ennenkuulumatonta, että ihmiset vaihtavat turvasatamakryptoista FIATiin. Ilmeisesti taloudelliset näkymät niin hyvät.
Vaihtavat FIATiin vai ottavat varojaan self custodyyn?
Uutiset
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 4
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Uusimmat viestit
-
-
-
Parhaat leffa scoret, eli leffa musiikit.
- Viimeisin: ZeiTsei
-
-
