Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[hkultala]

En tiennytkään tuota, että bitcoin-transaktioita ei voi tehdä kuin 3/s koko maailmassa. Miten nämä kaupat, jotka ilmoittavat hyväksyvänsä bitcoinin tai ne automaatit, joita jossain näkee? Onko niissä jonotettava sitten muka vartti, että oma toimenpide menee läpi ja osallistuttava tarjouskilpailuun että homma nopeutuisi?

Todennäköisesti nyt jos yrittää maksaa jollain perus-lompakkosoftan oletustransaktiomaksulla, maksu ei mene koskaan perille, koska jonossa on edellä niin paljon "sijoittajien" siirtoja suuremmilla siirtomaksuilla, ja siirto ehtii timeoutata 3 päivässä ennen kuin menee perille

Vartti olisi oikein nopea aika bitcoin-siirrolle. Siitä saa maksaa jo monen kympin edestä siirtomaksua.

 

[Jere]

Pikemminkin kysymys on, kuka hinnoittelisi mitään (oman työnsä, myymänsä tuotteet) bitcoineissa?

En tiennytkään tuota, että bitcoin-transaktioita ei voi tehdä kuin 3/s koko maailmassa. Miten nämä kaupat, jotka ilmoittavat hyväksyvänsä bitcoinin tai ne automaatit, joita jossain näkee? Onko niissä jonotettava sitten muka vartti, että oma toimenpide menee läpi ja osallistuttava tarjouskilpailuun että homma nopeutuisi?

Bitcoinity.org Keskimääräinen aika blockien välillä noin 10 minuuttia
Average Number Of Transactions Per Block Transactioita per block noin 2000

6 blockia * 2000 transactiota tunnissa -> 12 000 transactiota tunnissa -> 200 minuutissa -> 3.33 sekunnissa.

Pienellä googlettamisella tämmöiset numerot löysin, korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Jurppii]

Mitä sitten, jos maksaa bitcoinilla, transaktio jää jonoon ja lopulta timeouttaa?

 

[Dechaque]

Itse en usko bitcoiniin valuuttana, joka korvaisi eurot ja dollarit. Se on teknisesti liian raskas siihen. Näen bitcoinin ennemminkin kuplana, jolla on mahdollisuus tehdä rahaa vielä muutaman vuoden ajan ja ottamalla rahat ennen puhkeamista.

 

[Jurppii]

Itse en usko bitcoiniin valuuttana, joka korvaisi eurot ja dollarit. Se on teknisesti liian raskas siihen. Näen bitcoinin ennemminkin kuplana, jolla on mahdollisuus tehdä rahaa vielä muutaman vuoden ajan ja ottamalla rahat ennen puhkeamista.

Taksikuskit ja tuulipuvut on jo vauhdissa.

 

[Andy]

Euron ja Dollarin korvaaminen Bitcoinilla tarkoittaisi paluuta keskiajan kultakolikoihin ja mitä enemmän bitistä lukee, sitä järjettömämmältä se vaikuttaa. Ei ne talousasijantuntija ihan turhaan siitä pelottele. Leikitään nyt vielä, kun vielä voidaan. En usko bitcoinista ikinä tulevan oikeata käyttökelpoista valuutaa.

 

[VuohiKauhu]

Mitä sitten, jos maksaa bitcoinilla, transaktio jää jonoon ja lopulta timeouttaa?

Sitten jää myyjältä rahat saamatta? Aika teoreettinen tilanne näiden oikeiden maksupalvelujen kanssa, koska siellä kyllä osataan laskea mitkä siirrot tulevat perille asti. Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa kannattaa tietysti ottaa tämäkin mahdollisuus huomioon.

 

[pelitys]

Vartti olisi oikein nopea aika bitcoin-siirrolle. Siitä saa maksaa jo monen kympin edestä siirtomaksua.

Vartti on huono aika koska bitcoiniin tulee uusi blokki 10 minuutin välein. Onko ihme että joutuu maksamaan saadakseen oman siirtonsa heti seuraavaan blokkiin?
Pankkienkin tilisiirrot kulkevat usein yön yli, onko siis kohtuutonta odottaa 24 tuntia = 144 blokkia?

 

[Jurppii]

Vartti on huono aika koska bitcoiniin tulee uusi blokki 10 minuutin välein. Onko ihme että joutuu maksamaan saadakseen oman siirtonsa heti seuraavaan blokkiin?
Pankkienkin tilisiirrot kulkevat usein yön yli, onko siis kohtuutonta odottaa 24 tuntia = 144 blokkia?

No kyllä se on aika kohtuutonta jos siinä ei synny mitään takuuta välittömästi siitä, että koko siirto ylipäätään toteutuu.

 

[hkultala]

Vartti on huono aika koska bitcoiniin tulee uusi blokki 10 minuutin välein. Onko ihme että joutuu maksamaan saadakseen oman siirtonsa heti seuraavaan blokkiin?
Pankkienkin tilisiirrot kulkevat usein yön yli, onko siis kohtuutonta odottaa 24 tuntia = 144 blokkia?

Pankkien tilisiirrot saman pankin sisällä menee perille HETI.

Eikä siitä joudu maksamaan jotain 15 euron hintaista siirtomaksua.

Samoin siitä pankita toisen siirrosta sen yön yli ei joudu maksamaan mitään. bitcoinilla pitää maksella monta euroa siirtomaksuja että ylipäätään KOSKAAN se siirto menee perille.

 

[pelitys]

No kyllä se on aika kohtuutonta jos siinä ei synny mitään takuuta välittömästi siitä, että koko siirto ylipäätään toteutuu.

Bitcoin Fees for Transactions | bitcoinfees.earn.com Tämän laskurin mukaan suurin massa jonossa olevista siirroista on 1-10 sat/byte, eli jos laitat vaikka 20 sat feen niin se on melko varmasti mennyt läpi vuorokaudessa. 20 satoshia x 250 bytes = 0.05 mbtc eli 71 eurosenttiä. Hirrrrveän kallista

 

[Jurppii]

Bitcoin Fees for Transactions | bitcoinfees.earn.com Tämän laskurin mukaan suurin massa jonossa olevista siirroista on 1-10 sat/byte, eli jos laitat vaikka 20 sat feen niin se on melko varmasti mennyt läpi vuorokaudessa. 20 satoshia x 250 bytes = 0.05 mbtc eli 71 eurosenttiä. Hirrrrveän kallista

Mutta takaako se sitten sen, että siirto toteutuu? Ja onko se 71c riippumatta summasta? Jos tuota alkaa miettimään päivittäisessä elämässä niin onhan se aika helvetin paljon jos jokaiseen ostokseen tulisi päälle.

 

[pelitys]

Mutta takaako se sitten sen, että siirto toteutuu? Ja onko se 71c riippumatta summasta? Jos tuota alkaa miettimään päivittäisessä elämässä niin onhan se aika helvetin paljon jos jokaiseen ostokseen tulisi päälle.

Kuten sanottu, omia yhdistelyitään voi yrittää läpi alle 10 sat/byte hinnoittelulla mutta jos ottaa järjen käteen ja siirtää kriittisemmät vaikka jo 20-30 sat maksulla, se on 99.5% varmasti vahvistettu kolmen vuorokauden sisällä, ennen kuin siirto putoaa mempoolista.
Keskimääräisen siirron koko näyttää nykyään olevan noin 400-500 byteä, koko riippuu siitä millainen historia siirrettävillä coineilla on. Onko koko summa samasta osoitteesta vai onko siirrettävä osasia useammasta osoitteesta. Bitcoinissahan ei ole suositeltavaa käyttää samaa osoitetta vaan lompakkosofta generoi uuden aina uuden kun osoite on käytetty.
Tuolla 400-500 byten koolla järkevä siirtomaksu olisi silti korkeintaan 1,50€.
Analysis of Bitcoin Transaction Size Trends

En käsitä mistä nämä väitteet tulevat että siirrot maksavat 15 euroa jne, pakottavatko esim. exchanget näin övereitä siirtomaksuja jotta asiakas ei joudu odottelemaan yli tuntia? Mitään muuta järkeähän siinä ei ole.

 

[Tatuks]

Ihan järjetön virityshän tää tuntuu olevan mitä enemmän tästä lukee. Tää tulee vahvasti mieleen Tulip mania - Wikipedia

Oma näkemys on että tuulipukujen ja Aasian markkinoiden avulla bitcoin tulee nousemaan vielä ehkä vuoden tai korkeintaan kaksi, sen jälkeen en jaksa uskoa näillä ominaisuuksilla sen olevan millään tapaa järkevä valuutta tai sijoituskohde.

Pistin 1000€ likoon jos saisi vaikka 50% tuoton seuraavasta älyttömästä noususta. Jos ei saa vaan tulee romahdus niin olen nuo rahat ihan valmis häviämään, lottoahan tää on.

 

[S@ber]

Ketään kuulut lightning siirroista, vai ettekö usko sen toteutuvan? Se poistaisi siirtoajat ja pudottaisi maksutkin minimiin.

https://www.google.fi/amp/s/www.coindesk.com/lightning-bitcoin-scaling-tech-really-know/amp/

 

[Huittisten Lihapoika]

Bitcoinin ongelma on jo pitkään ollut tuo skaalautuvuus. Arvon nousun myötä myös siirtomaksujen kalleudesta on tulut ongelma. Vaikka ei ne oikeasti ole mitään kallistuneet, muuta kuin verratessa muihin valuuttoihin. Henkilökohtaisesti en siitä välitä, mutta ymmärrän kyllä yskän. No, toivotaan että Lightning Network tulee valmistuessan poistamaan Bitcoinin siirtomaksujen kalleuden ja kapasiteettiongelman. Juuri tähän ongelmaan hyökkää monet ns. "kehittyneemmät" altcoinit, vaikka niillä sattaa sitten olla muita ongelmia kuten esim. lohkoketjun järjetön koko joka väistämättä johtaa "vallan" keskittymiseen.

 

[hkultala]

Ketään kuulut lightning siirroista, vai ettekö usko sen toteutuvan? Se poistaisi siirtoajat ja pudottaisi maksutkin minimiin.

https://www.google.fi/amp/s/www.coindesk.com/lightning-bitcoin-scaling-tech-really-know/amp/

Olen kuullut ja lukenut siitä tarpeeksi, että tajuan, että se ei ole hypensä arvoinen. Se ei skaalaudu. Siinä on omat suuret ongelmansa.

Bitcoin-uskovaiset toki luulee lightning networkkiä joksikin "magic bullet"iksi joka ratkoo kaikki bitcoinin ongelmat. Todellisuus vaan on selvästi muuta.

Lightning networkin kanava on efektiivisesti vain kahden osapuolen yhteislompakko, jossa varoja voidaan ilman bitcoin-transaktioita tasapainottaa eri tavalla näiden kahden osapuolen välille. Kaikki se raha, joka sen avulla aiotaan siirtää, pitää ENSIN siirtää sinne kanavaan (normaalilla bitcoin-transaktiolla).

Ja jos rahaa putkitetaan usean lightning network-kanavan yli, se raha pitää olla JOKAISESSA matkan varrella olevassa kanavassa. Ja tässä tulee eteen se ongelma, että miksi joku haluaisi sitoa omia rahojansa johonkin kanavaan sen takia, että täysin tuntemattomat kolmannet osapuolet voivat käyttää sitä omiin siirtoihinsa?

 

[Wemps]

Itse en usko bitcoiniin valuuttana, joka korvaisi eurot ja dollarit. Se on teknisesti liian raskas siihen. Näen bitcoinin ennemminkin kuplana, jolla on mahdollisuus tehdä rahaa vielä muutaman vuoden ajan ja ottamalla rahat ennen puhkeamista.

Kysymys onkin että koska se kupla puhkeaa, nykytiedolla se voi olla ihan yhtä hyvin huomenna kuin vuodenkin päästä. Bitcoin ei ole mikään osake jonka arvostus riippuisi yhtiön menestyksestä, vaan tällä kertaa sopulilauma on vain massahysterian vallassa lähtenyt juoksemaan mäenrinnettä ylös, koska niin muutkin tekevät. Jos ensimmäinen sopuli hyppää kielekkeeltä on suuri mahdollisuus että muut tulevat mukana, koska tällä hetkellä lähestulkoon kaikki bitcoinista kiinnostuneet ovat mukana "myydään ennen ensimmäistä rommausta" -periaatteella.

 

[Huittisten Lihapoika]

Olen kuullut ja lukenut siitä tarpeeksi, että tajuan, että se ei ole hypensä arvoinen. Se ei skaalaudu. Siinä on omat suuret ongelmansa.

Bitcoin-uskovaiset toki luulee lightning networkkiä joksikin "magic bullet"iksi joka ratkoo kaikki bitcoinin ongelmat. Todellisuus vaan on selvästi muuta.

Lightning networkin kanava on efektiivisesti vain kahden osapuolen yhteislompakko, jossa varoja voidaan ilman bitcoin-transaktioita tasapainottaa eri tavalla näiden kahden osapuolen välille. Kaikki se raha, joka sen avulla aiotaan siirtää, pitää ENSIN siirtää sinne kanavaan (normaalilla bitcoin-transaktiolla).

Ja jos rahaa putkitetaan usean lightning network-kanavan yli, se raha pitää olla JOKAISESSA matkan varrella olevassa kanavassa. Ja tässä tulee eteen se ongelma, että miksi joku haluaisi sitoa omia rahojansa johonkin kanavaan sen takia, että täysin tuntemattomat kolmannet osapuolet voivat käyttää sitä omiin siirtoihinsa?

Paljon on fudia lightning networkin ympärillä. Tuo sunkin mielipide vissiin pitkälti pohjaa siihen yhteen mediumin artikkeliin mistä on paha mennä maallikon sanomaan juuta eika jaata. Sulla tuntuu olevan kauhean negatiivinen näkemys kryptoista noin niin kuin yleensä ottaenkin. Ymmärrän kuitenkin näkemyksesi. Kuitenkin jos alkaa tosissaan katsoa vaihtoehtoja bitcoinille niin se on vahän että suo siellä, vetelä täällä tilanne.

 

[hkultala]

Paljon on fudia lightning networkin ympärillä. Tuo sunkin mielipide vissiin pitkälti pohjaa siihen yhteen mediumin artikkeliin mistä on paha mennä maallikon sanomaan juuta eika jaata.

Ei se pohjaa pelkästään siihen vaan myös siihen että osaan opetella miten asiat toimii, käyttää aivojani ja analysoida itse asioita. Tuo artikkeli selitti hyvin ongelmat, joidenkin bitcoin-fanaatikkojen vastine tuohon kirjoitukseen ei vakuuttanut, eivät onnistuneet siinä vastineessaan perustelemaan oikeasti kunnolla mitään tuota vastaan.

Bitcoin-uskovaiset taas tuntuu uskovan kaiken positiivisen mitä bitcoinista sanotaan ilman kritiikkiä, ja luokittelevan vaan kaiken kritiikin "kateellisten pankkiirien FUDiksi".

Sulla tuntuu olevan kauhean negatiivinen näkemys kryptoista noin niin kuin yleensä ottaenkin.

Tässä olet väärässä. Pidän kryptovaluuttaa kelvollisena ideana, mutta bitcoinin toteutus vaan sukkaa pahasti.

Ja nämä bitcoinin toteutuksen ongelmat on asia, jota bitcoin-uskovaiset ei tunnu hyväksyvän. Joko ongelmaa vähätellään, tai sitten luvataan ratkaisuita, jotka ei oikeasti ratkaise niitä ongelmia kunnolla (kuten lightining network).

 

[Kuningashillo^2]

Kysymys onkin että koska se kupla puhkeaa, nykytiedolla se voi olla ihan yhtä hyvin huomenna kuin vuodenkin päästä. Bitcoin ei ole mikään osake jonka arvostus riippuisi yhtiön menestyksestä, vaan tällä kertaa sopulilauma on vain massahysterian vallassa lähtenyt juoksemaan mäenrinnettä ylös, koska niin muutkin tekevät. Jos ensimmäinen sopuli hyppää kielekkeeltä on suuri mahdollisuus että muut tulevat mukana, koska tällä hetkellä lähestulkoon kaikki bitcoinista kiinnostuneet ovat mukana "myydään ennen ensimmäistä rommausta" -periaatteella.

Osakkeissakin on arvoltaan osittain spekulatiivisia. Jos Bitcoin on kuplassa niin kupla tuskin tulee puhkeamaan ihan lähiaikoina. Kehitys futuurikauppoineen, mahdollisine ETF:een ym. ympärille jatkuvasti nousevien sijoitusmahdollisuuksien takia tullee olemaan nousujohteista. Romahduksia toki varmasti tulee ja onhan niitä tullut tähänkin asti. Bitcoin on myös saavuttamassa jonkunlaista asemaa ns. "store of value":na ja mitä pidempään tämä nykykehitys jatkuu sen vakaammaksi sen asema muuttuu. Mielenkiintoista joka tapauksessa nähdä miten tässä käy; itse ainakin nautin pankkimaailman kiekaisuista ja paniikkinappulan hakkaamisesta, joka alkaa saada huvittavat mittasuhteet.

Medioissa Bitcoinin vastaista taistelua käydään pääasiassa valhein (esim. Hesarin kaikki viimeisimmät bitcoin-jutut), joka saa ainakin minut vain vakuuttuneemmaksi, että tässä ehkä ollaan jonkun suuren asian äärellä.

 

[Huittisten Lihapoika]

Ihan kuinka vaan, hkultala.

 

[Tatuks]

Kysymys onkin että koska se kupla puhkeaa, nykytiedolla se voi olla ihan yhtä hyvin huomenna kuin vuodenkin päästä. Bitcoin ei ole mikään osake jonka arvostus riippuisi yhtiön menestyksestä, vaan tällä kertaa sopulilauma on vain massahysterian vallassa lähtenyt juoksemaan mäenrinnettä ylös, koska niin muutkin tekevät. Jos ensimmäinen sopuli hyppää kielekkeeltä on suuri mahdollisuus että muut tulevat mukana, koska tällä hetkellä lähestulkoon kaikki bitcoinista kiinnostuneet ovat mukana "myydään ennen ensimmäistä rommausta" -periaatteella.

Tän takia Bitcoinissa pitää olla joku tavoite mitä lähdetään tavoittelemaan. Siitähän ne tappiot aina tulee kun ei aseteta tavoitetta tai sitten asetetaan tavoite mutta odotellaan aina jos nousisi vähän vielä lisää.

Kun kuuntelee juttuja, niin kyllähän se kuulostaa siltä että moni tuskin tulee myymään ja lopullisen puhkeamisen mukana menee sitten isojakin määriä rahaa ja joillain käytännössä kaikki sijoitukset kun ei ole hajautettu ollenkaan.

 

[Jakuza]

Jaahas, tuli luotua ledgeriin ETH lompsa ja samalla tsekattua vanha ETH paperilompsa mitä en ole edes koskaan käyttänyt. No, tsekkasin huvikseen etherscannista osoitteen ja ei siellä tosiaan etheriä ollut, mutta oli aika reippaanlaisesti eBitcoinia (ERC20 token). Ilmeisesti joskus postannut osoitteen johonkin airdrop requestiin mitä nyt en todellakaan enää edes muistanut.

Claimattu tähän mennessä:
-Bitcore 1&2 airdropit
-Byteball
-Stellar lumens
-Bitcoin cash
-Bitcoin gold
-eBitcoin

Näistä noin 15% "osingot" BTC omistuksille tältä vuodelta

 

[Dechaque]

Osakkeissakin on arvoltaan osittain spekulatiivisia. Jos Bitcoin on kuplassa niin kupla tuskin tulee puhkeamaan ihan lähiaikoina. Kehitys futuurikauppoineen, mahdollisine ETF:een ym. ympärille jatkuvasti nousevien sijoitusmahdollisuuksien takia tullee olemaan nousujohteista. Romahduksia toki varmasti tulee ja onhan niitä tullut tähänkin asti. Bitcoin on myös saavuttamassa jonkunlaista asemaa ns. "store of value":na ja mitä pidempään tämä nykykehitys jatkuu sen vakaammaksi sen asema muuttuu. Mielenkiintoista joka tapauksessa nähdä miten tässä käy; itse ainakin nautin pankkimaailman kiekaisuista ja paniikkinappulan hakkaamisesta, joka alkaa saada huvittavat mittasuhteet.

Samaa mieltä. Bitcoinien arvoa seuraavien tracker sertifikaattien tulo pörssiin vakauttaa varmasti bitcoinin arvoa, sillä nyt bitcoinista on tullut ihan uskottava sijoituskohde. Mikäli kurssi hieman notkahtaa alaspäin (esim. jonku valaan myydessä ison kasan bitcoineja kerralla) niin ajattelisin että moni näkee sen vain mahdollisuutena ostaa lisää bitcoineja edullisesti ja kurssi palaa nopeasti ennalleen.

En usko että kuplan romahtaminen on vielä lähelläkään. Ihmisten ahneus on rajaton katsotaan sitten uudelleen kun miljoonan dollarin rajapyykki ylittyy.

 

[DaNightlander]

Jaahas, tuli luotua ledgeriin ETH lompsa ja samalla tsekattua vanha ETH paperilompsa mitä en ole edes koskaan käyttänyt. No, tsekkasin huvikseen etherscannista osoitteen ja ei siellä tosiaan etheriä ollut, mutta oli aika reippaanlaisesti eBitcoinia (ERC20 token). Ilmeisesti joskus postannut osoitteen johonkin airdrop requestiin mitä nyt en todellakaan enää edes muistanut.

Olipas hyvä kun mainitsit nuo airdropit, tuli katsottua oma digivörsä ja siellähän oli vaikka ja mitä. Ei aavistustakaan mistä olivat tulleet taikka milloin. Tietoinen olin mahdollisesta golemin omg dropista, etherin omgn puolestaan missasin.

Yhtenä oli tullut xenonia, joka pikaisesti katsottuna oli etherin airdrop, sitten oli viu ja datacoin. Vielä pari muutakin joilla ei ilmeisesti sen kummempaa arvoa ole, taikka eivät ole vielä missään pörssissä listattuna.

Hyvä keino lisätä holdaajien määrää nuo airdropit ja tuoda lisäarvoa omistuksille. Noissakin taitaa päteä sama sääntö kun forkkien kanssa, että varmemmin omansa saa kun tekee talletukset lompakkoon pörssin sijaan.

 

[jonesky12345]

Samaa mieltä. Bitcoinien arvoa seuraavien tracker sertifikaattien tulo pörssiin vakauttaa varmasti bitcoinin arvoa, sillä nyt bitcoinista on tullut ihan uskottava sijoituskohde. Mikäli kurssi hieman notkahtaa alaspäin (esim. jonku valaan myydessä ison kasan bitcoineja kerralla) niin ajattelisin että moni näkee sen vain mahdollisuutena ostaa lisää bitcoineja edullisesti ja kurssi palaa nopeasti ennalleen.

En usko että kuplan romahtaminen on vielä lähelläkään. Ihmisten ahneus on rajaton katsotaan sitten uudelleen kun miljoonan dollarin rajapyykki ylittyy.

Huhhuh mikä tuulipukukommentti....

Kai ymmärrät että trackerit eivät tee mitään bitcoinin arvolle tai arvonmääritysperusteille? Arvon on yhä spekulatiivinen ja trackeriin sijoittava vaan häviää muille sijoittajille, sillä kauppaa ei voi käydä niillä 24/7 tai viikonloppuisin ollenkaan...

Jos bitcoin tästä vielä 100 kertaistuu arvossa sinne n. Miljoonaan niin globaali inflaatio vain lisääntyy. Rahaa kun ei voida ihmisille kuitenkaan tyhjästä tehdä. Bitcoinin markkina-arvo huitelee reilussa parissa sadassa jaardissa niin mitäs sitten kun sitä rahaa onkin 20 000 jaardia?

 

[hkultala]

Osakkeissakin on arvoltaan osittain spekulatiivisia.

Pitkällä tähtäimellä kaikki spekulatiivinenkin arvo mikä osakkeilla on, perustuu siihen, että odotetaan että se joskus tulevaisuudessa tuottaa niin paljon osinkoja, että sillä senhetkiselläkin kurssilla pääoman tuotto -% niiden osinkojen osalta on hyvä.

Välillä toki osakkeidenkin arvoon tulee kuplaa kun niihin alkaa sijoittamaan porukkaa joka ei tätä ymmärrä. Tällä hetkellä osakkeissa ei ole merkittävää kuplaa.

 

[Dechaque]

Jos bitcoin tästä vielä 100 kertaistuu arvossa sinne n. Miljoonaan niin globaali inflaatio vain lisääntyy. Rahaa kun ei voida ihmisille kuitenkaan tyhjästä tehdä. Bitcoinin markkina-arvo huitelee reilussa parissa sadassa jaardissa niin mitäs sitten kun sitä rahaa onkin 20 000 jaardia?

Jos kaikki ei myy bitcoinejaan kerralla niin eihän tuossa mitään ristiriitaa ole. Kaiken maailmassa louhitun kullan laskennallinen arvo on yli biljoona euroa, vaikka eihän siitä oikeasti niin paljon rahaa saisi jos yhtäkkiä kaikki tulisi myyntiin. Silti kullan kilohinta on se mikä on.

Jos maapallolle tulisi viikon sähkökatko ja sähköjen palauduttua joku tekisi kaupan yhdestä bitcoinista miljoonalla dollarilla, niin mitä fysiikan tai taloustieteen lakia on mielestäsi rikottu.

Jos Warren Buffet ostaisi miljardilla dollarilla bitcoin futuuria niin mielestäsi sillä ei voisi olla mitään psyykkistä vaikutusta varsinaisen bitcoinin hinnan kehitykseen?

 

[Wemps]

En usko että kuplan romahtaminen on vielä lähelläkään. Ihmisten ahneus on rajaton

Tässä lauseessa kiteytyy aika hyvin innokkaimpien Bitcoin-sopulien ajatusmaailma. Odotetaan että se kurssi nousee vielä ihan vähän ylemmäs kunnes lopulta, enemmim tai myöhemmin, on liian myöhäistä. Ei vaan ole mahdollista että jokainen sijoituslaumaan mukaan lähtenyt onnistuisi ajoittamaan myyntinsä hyppyrimäen huipulle, kyllä siinä aika monelle jää luu käteen.

Katsotaan kuka nauraa viimmeksi, myönnän kyllä että voi mennä ihan miten päin tahansa, mutta itse en kovin isoja summia uskaltaisi pitää enää kryptoissa. Tosin kieltämättä itsekin harkitsen pikkusummalla uhkapelaamista ihan mielenkiinnosta.

 

[hkultala]

Jos kaikki ei myy bitcoinejaan kerralla niin eihän tuossa mitään ristiriitaa ole. Kaiken maailmassa louhitun kullan laskennallinen arvo on yli biljoona euroa, vaikka eihän siitä oikeasti niin paljon rahaa saisi jos yhtäkkiä kaikki tulisi myyntiin. Silti kullan kilohinta on se mikä on.

edit: hups, pikkuvirhe aluksi

Minkä tahansa hinta romahtaisi, jos kaikki yhtäkkiä haluaisivat sitä ostaa myydä.

Kullalla on kuitenkin huomattavaa teollista käyttöarvoa mm. sen kemiallisten yms. ominaisuuksien takia(kestää happoja erittäin hyvin, johtaa sähköä hyvin), joten sen arvo ei notkahtaisi tiettyä tasoa alemmas.

Bitcoinissa taas arvo perustuu käytännössä täysin siihen, että porukka vaan odottaa että sen arvo nousee vielä lisää. Pelkkään kuplaan.

Ja sinä tuhansien vuosien aikana, kun ihmiset ovat kultaa kaivaneet ja säilöneet, on noussut ja puhjennut vaikka millä mitalla muita kuplia.

Että jos nyt kuitenkin vaan verrattaisiin sitä bitcoinia ennemmin niihin tulppaaninsipuleihin kuin kultaan.

 

[amzn]

Minkä tahansa hinta romahtaisi, jos kaikki yhtäkkiä haluaisivat sitä ostaa.

Tarkoitat varmaan myydä.

Että jos nyt kuitenkin vaan verrattaisiin sitä bitcoinia ennemmin niihin tulppaaninsipuleihin kuin kultaan.

Samaa mieltä.

Bitcoin-junaan hypänneet ummistavat korvansa kaikelta kritiikiltä ja rummuttavat vallankumousta, jotta saisivat aina sen seuraavan hölmön/nuoren/taksikuskin/naapurin äkkirikastumisen ("arvioin Bitcoinin kurssin nousevan miljoonaan") toivossa sijoittamaan näihin, ja prosessi toimii niin kauan kunnes joku laukaisee markkinapaniikin ja ei olekaan enää sitä seuraavaa hölmöä ostamassa näitä kolikoita. Erittäin kaukana sijoittamisesta osakkeisiin (= ostat osuuden yrityksestä) tai raaka-aineisiin (= ostat jotain fyysistä).

Suurin osa johdannaisista (ja trackerit, nimensä mukaisesti) seuraavat kurssia, mutta eivät itse luo lohkoketjuun transaktioita, joten niillä spekulointi ei keskimäärin vaikuta Bitcoinin kurssiin. Ammattilaiset käyttävät erilaisia johdannaisia mm. positioidensa suojaamiseen eli joku Bitcoin miljonääri voi johdannaismarkkinoilla hommata itselleen vakuutuksen, että ainakin jotain on jäljellä, jos BC muuttuu arvottomaksi. Bitcoinin ollessa sisäpiirisäännösten ulkopuolella, valaat pystyvät helposti manipuloimaan kurssia ja tarvittaessa romauttamaankin sen (toki ensin suojauduttuaan pudotukselta johdannaisilla).

Tuulipuku on tässä se, jota valitettavasti viedään kuin litran mittaa. Sijoitetaan spekulaatiomielessä kohteeseen, jota ei ymmärretä, ja ollaan valmiita menettämään kaikki eli ei ole edes exit-plania (tämä viimeistään takaa, että tulee todellakin menettämään kaiken).

 

[hkultala]

Tarkoitat varmaan myydä.

JUu, hups

 

[Jurppii]

Mä voin vaan kuvitella, kun valaat pääsevät shorttaamaan bitcoinia jollain johdannaisilla

 

[Puurokulho]

Joo olishan se kiva päästä ottaan omansa pois noista muutamista eth ropoista mitä coinbasessa tällä hetkellä on, huono vaan että ko. sivusto on ollu totaalisen vitun kyykyssä jo viikon verran, edelleenkään en oo saanu upattua ID tonne ja puhelinnumeron vaihdossakaan ei menny ku kuus tuntia. Ja nyt on eth ja litecoin treidit jäässä kokonaan. Jos jollain ois ehdottaa kauppapaikkaa joka oikeesti toimii, ehdotuksia otetaan vastaan.

 

[Neurovelho]

"Bitcoin arvo on kolminkertaistunut viimeisen kuukauden aikana. Yli kymmenen prosenttia Nordnetin asiakkaista omistaa Bitcoinia (Bitcoinin arvoa seuraava ETN, Bitcoin XBT) noin 55 miljoonan euron edestä. Nordnetin asiakkaat käyvät kauppaa Bitcoinia seuraavalla ETN:llä enemmän kuin Nokian, H&M:n ja Novo Nordiskin osakkeilla yhteensä."
Onko Bitcoin tulppaani? - Nordnet Blogi

En olisi uskonut noin suosituksi tavallisten piensijoittajien keskuudessa.
Itse en uskaltaisi ostaa enkä shortata Bitcoineja. Sen verran reaalimaailmasta irronnut kurssikehitys, että nousu voi jatkua yllättävän pitkälle - kunnes romahtaa.

 

[Huittisten Lihapoika]

Joo olishan se kiva päästä ottaan omansa pois noista muutamista eth ropoista mitä coinbasessa tällä hetkellä on, huono vaan että ko. sivusto on ollu totaalisen vitun kyykyssä jo viikon verran, edelleenkään en oo saanu upattua ID tonne ja puhelinnumeron vaihdossakaan ei menny ku kuus tuntia. Ja nyt on eth ja litecoin treidit jäässä kokonaan. Jos jollain ois ehdottaa kauppapaikkaa joka oikeesti toimii, ehdotuksia otetaan vastaan.

Nuo paskapörssit on aina tuhannen jumissa kun miljoona pikavoittojen toivossa olevaa pyrkii sivuille jonkun hypepumpun vuoksi. Nyt on vissiin joku lohkoketjuun perustuva kissapeli jonka hype nostaa etherin kurssia, litecoinista en tiedä mikä sitä vetää ylöspäin. Itse myin kaikki altit pois tuossa alkusyksystä että sais bcashia enemmän forkissa. Oli tarkoitus eilen taas sijoittaa ethereumiin ja litecoiniin, mutta missasin pohjat ennen kuin ehdin siirtää lompakosta pörssiin. Ei mulla edes ollut tarkoitus lähteä hakemaan mitään pikavoittoja. Sitten alkoi tämä pumppu joka on vieläkin menossa.

 

[Wemps]

"Bitcoin arvo on kolminkertaistunut viimeisen kuukauden aikana. Yli kymmenen prosenttia Nordnetin asiakkaista omistaa Bitcoinia (Bitcoinin arvoa seuraava ETN, Bitcoin XBT) noin 55 miljoonan euron edestä. Nordnetin asiakkaat käyvät kauppaa Bitcoinia seuraavalla ETN:llä enemmän kuin Nokian, H&M:n ja Novo Nordiskin osakkeilla yhteensä."
Onko Bitcoin tulppaani? - Nordnet Blogi

En olisi uskonut noin suosituksi tavallisten piensijoittajien keskuudessa.
Itse en uskaltaisi ostaa enkä shortata Bitcoineja. Sen verran reaalimaailmasta irronnut kurssikehitys, että nousu voi jatkua yllättävän pitkälle - kunnes romahtaa.

Yllättävän monelta löytyy salkusta, olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni on ostanut Bitcoinia vaikkapa viimeisen kuukauden aikana.

Käsittämätön nousutahti kyllä, Kaupankäynti - Nordnet esim tämä noussut tänään 6%, viikossa 36% ja kuukaudessa 150%. Kyllähän tässä jännittää itseänikin että pitäisikö lotota, luottaa että vielä jatketaan samaan malliin ja hypätä "jälkijunassa mukaan", vai onko jo liian myöhäistä. Vai pitäisikö odottaa että tulisi dippi ja hypätä siinä mukaan.

 

[hkultala]

Yllättävän monelta löytyy salkusta, olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni on ostanut Bitcoinia vaikkapa viimeisen kuukauden aikana.

Käsittämätön nousutahti kyllä, Kaupankäynti - Nordnet esim tämä noussut tänään 6%, viikossa 36% ja kuukaudessa 150%. Kyllähän tässä jännittää itseänikin että pitäisikö lotota, luottaa että vielä jatketaan samaan malliin ja hypätä "jälkijunassa mukaan", vai onko jo liian myöhäistä.

Viimeisenä junaan mukaan hyppäävä on paljon heikommassa asemassa kuin aiemmin siihen hypänneet. Vielä ratkaisevampaa kuin mukaanhyppäämisen aika on kuitenkin se, koska tajuaa hypätä siitä pois.

Jos on liian myöhään hyppämässä mukaan, on todennäköisesti myös liian myöhään hyppämässä pois.

Tässä nyt kaikki harrastaa sitä toiveajattelua, että "vielä ehtii vähän nousua tulla ennen romahdusta".

Ihan sama ehtiikö sitä nousua vielä tulla ennen romahdusta, jos ei tajua myydä pois ennen romahdusta ja romahdus tulee niin nopeasti ettei siinä romahduksen alkaessa ehdi myydä pois.

Siinä vaiheessa kun romahdus alkaa ja muiden ihmisten stop-loss-botit aktivoituu, ne stop loss-botit vielä nopeuttaa sitä romahdusta aika reippaasti.

 

[Wemps]

Viimeisenä junaan mukaan hyppäävä on paljon heikommassa asemassa kuin aiemmin siihen hypänneet. Vielä ratkaisevampaa kuin mukaanhyppäämisen aika on kuitenkin se, koska tajuaa hypätä siitä pois.

Jos on liian myöhään hyppämässä mukaan, on todennäköisesti myös liian myöhään hyppämässä pois.


Tässä nyt kaikki harrastaa sitä toiveajattelua, että "vielä ehtii vähän nousua tulla ennen romahdusta".

Tähänhän se kiteytyy. Itse ajattelin aikanaa tonnin kohdalla että nyt on jo liian myöhäistä hypätä mukaan, nyt on että ajattelenko samoin siinä kohtaa kun bitcoinin arvoksi tulee vaikka 30 000e tai se miljoona. Ahneus iskee - jos nyt massat ovat vasta "heräämässä" bitcoiniin niin juna voi hyvin puksuttaa vielä hetken.

Tosin tiedostan itsekin että jos uhkapelaisin niin menisin samaan ansaan mistä itse yritän varoitella, että "ehtisin myydä ennen kuin rommaa". Ja suuremmalla todennäköisyydellä en ehdi.

 

[Tatuks]

Tähänhän se kiteytyy. Itse ajattelin aikanaa tonnin kohdalla että nyt on jo liian myöhäistä hypätä mukaan, nyt on että ajattelenko samoin siinä kohtaa kun bitcoinin arvoksi tulee vaikka 30 000e tai se miljoona. Ahneus iskee - jos nyt massat ovat vasta "heräämässä" bitcoiniin niin juna voi hyvin puksuttaa vielä hetken.

Tosin tiedostan itsekin että jos uhkapelaisin niin menisin samaan ansaan mistä itse yritän varoitella, että "ehtisin myydä ennen kuin rommaa". Ja suuremmalla todennäköisyydellä en ehdi.

Lyöt sen verran mitä oot valmis häviämään. Ei kannata hakea mitään sijoituksen kolminkertaistumista. Jos nyt vaikka tulee 50% nousu puolen vuoden sisällä, niin ota alkupääomaa lukuunottamatta voitot pois ja sijoitat vaikka johonkin osinkoyhtiöön ja jätät loput odottamaan josko nousee miljoonaan.

 

[VuohiKauhu]

Kuuluusi ehkä pörssiketjuun paremmin mutta mitä käytännössä tarkoittaa:

"Bitcoin-futuureilla voi hävitä enemmän kuin sijoittamansa summan."

En tiedä onko mun mutuilusta mitään hyötyä, mut meniskö se näin: Sitoudu ostamaan bitcoin hintaan 1000€ puolen vuoden kuluttua -> arvo rommaa nollaan -> joudut ostamaan arvottoman coinin tonnilla?

Itseänikin kiinnostaisi sijoitusgurujen kommentit tästä.

 

[Dechaque]

John McAfee‏
"When I predicted Bitcoin at $500,000 by the end of 2020, it used a model that predicted $5,000 at the end of 2017. BTC has accelerated much faster than my model assumptions. I now predict Bitcoin at $1 million by the end of 2020. I will still eat my dick if wrong."

Sori en tiedä oliko toi jo vanha juttu.
Itse ajattelin 100$ kohdalla että on liian myöhäistä enää sijoittaa.

 

[Formica]

Onko kukaan onnistunut tekemään tiliä mihinkään vaihtopaikkaan nyt, niin että saisi euroja ulos SEPA-siirtona? Joka hiton paikka on tukossa eikä verifiointi onnistu. Osaan ei saa edes tiliä tehtyä nyt.

 

[jonesky12345]

Onko kukaan onnistunut tekemään tiliä mihinkään vaihtopaikkaan nyt, niin että saisi euroja ulos SEPA-siirtona? Joka hiton paikka on tukossa eikä verifiointi onnistu. Osaan ei saa edes tiliä tehtyä nyt.

Ite ainaki kotiutin euroja tos vähä aikaa sit ihan varmuudeksi hieman. Sepa maksuna tulee. Tili on ollut pitkään krakenissa, mut lagitellut kyllä sekin.

 

[deac]

En tiedä onko mun mutuilusta mitään hyötyä, mut meniskö se näin: Sitoudu ostamaan bitcoin hintaan 1000€ puolen vuoden kuluttua -> arvo rommaa nollaan -> joudut ostamaan arvottoman coinin tonnilla?

Itseänikin kiinnostaisi sijoitusgurujen kommentit tästä.

Käsittääkseni kaikki markkinoille nyt tulevat futuurit tehdään käteisselvityksellä eli bitcoineja ei liiku mihinkään suuntaan missään vaiheessa. Yksinkertaistetusti jos sopimus tehdään hinnasta $15 000 ja maturiteetti on 1kk, niin kuukauden kuluttua erääntymishetkellä katsotaan bitcoinin hinta. Jos se on vaikka $10 000, niin futuurin ostanut maksaa myyneelle $5000.

Tappiot voivat myydessä tietysti nousta pilviin, jos hinta nousee moninkertaiseksi. Tosin futuureja myydessä ostaessa tilillä pitää olla vakuutena rahaa ja jos arvonkehitys menee omaa positiota vastaan liikaa, niin pitää joko tallettaa lisää tai positio laitetaan automaattisesti kiinni. Bitcoinien tapauksessa vakuusarvot ovat varsin suuria ~40%, koska arvonvaihtelukin on suurta.

 

[Formica]

Ite ainaki kotiutin euroja tos vähä aikaa sit ihan varmuudeksi hieman. Sepa maksuna tulee. Tili on ollut pitkään krakenissa, mut lagitellut kyllä sekin.

Krakenissa ei onnistu tilin perustaminen, sillä se kaatuu aina kesken uuden tilin perustamista. Bitstamp:ssä on ollut verifiointi odotustlistalla pari päivää. GDAX/Coinbase ei toimi verifiointi, kun on ruuhkaa ja se ilmeisesti pitäisi tehdä webcamissa online. Kryptonatorissa ei saa edes accounttia tehtyä.

 

[qtba]

John McAfee‏
"When I predicted Bitcoin at $500,000 by the end of 2020, it used a model that predicted $5,000 at the end of 2017. BTC has accelerated much faster than my model assumptions. I now predict Bitcoin at $1 million by the end of 2020. I will still eat my dick if wrong."

Sori en tiedä oliko toi jo vanha juttu.
Itse ajattelin 100$ kohdalla että on liian myöhäistä enää sijoittaa.

Kaverillahan on varmaan jo nyt satoja miljoonia, ellei miljardeja kiinni coineissa. Omat mainaussoftat jne tehtynä. Tyhmäähän se olisi, jos ei tuota auktoriteettiasemaansa käyttäisi puhaltamaan jo muutenkin tulenpunaiseen hiileen.

Hehkutetulla miljoonan kurssilla hän olisi vaatimattomasti yksi maailman rikkaimmista ihmisistä.

 

[Jurppii]

Muutenkin tuon McAfeen elämä nyt on mennyt vähän sellaisia polkuja viimeiset varmaan 10 vuotta, että sen nimeä tuskin kannattaa auktoriteettina siellä täällä nostella vain koska joku virustorjuntasofta edelleen kantaa sen nimeä.

 

[Sampsa]

Tieteen nimissä: