Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Jakuza]

Ei.

Pitkällä tähtäimellä osakkeisiin sijoitetaan sen takia, että ne tuottavat osinkoja. Ei sen takia, että niiden kurssi nousisi.

No ei todellakaan.

Osinko on pois osakkeen arvosta juuri osingon verran, eikä mikään takaa että yritys pystyy maksamaan osinkoja myös tulevaisuudessa. Kaikki sijoittaminen perustuu arvon nousuun tavalla tai toisella, arvon nousua voi realisoida joko myymällä omistusta tai saamalla osinkoa. Molemmat vaihtoehdot pienentävät jäljelle jäävän omistuksen arvoa täsmälleen yhtä paljon. Mahtaa olla mielestäsi esimerkiksi Amazoniin, Berkshire Hathawayhin tai Googlen sijoittavat ihmiset typeriä kun sijoittavat "kuplaan" joka ei maksa osinkoa?

 

[pienikörökryptoa]

Jännästi alkanut täälläkin kryptovaluutta keskustelu kasvamaan. Jännä nähdä mitä bitcoinille tapahtuu futuurien myötä.Olen tässä yrittänyt perehtyä laajemmin tähän krypto topicciin.Jos kiinnostaa vilkaista tuossa oli ihan hyvä kirjoitus selkeällä suomen kielellä. Lohkaisuja lohkoketjuista: Mikä on Ethereum? Ja jos englanti taipuu niin tältä kanavalta sain paljon tietoa ja laajempaa näkökulmaa tähän krypto topicciin. Ivan on Tech

Sijoituksien suhteen päädyin vaihtamaan bitcoinit muihin kryptovaluuttoihin. mm. IOTA,EOS,Aventus,Santiment ja YOYOW. Pääpaino edelleen ethereumissa ja litecoinissa.

 

[Ryydike]

Bitcoin käyttää jo nyt enemmän energiaa kuin 150 itsenäistä valtiota maailmassa. Bitcoin Mining Guzzles Energy—And Its Carbon Footprint Just Keeps Growing

Hommassa ei ole mitään järjen hiventäkään. Tuhlataan valtava energiamäärä johonkin bittivaluuttaan, tyhjyyteen, josta ei ole mitään hyötyä. Vaihdannan välineitä on jo olemassa iso liuta.

Nytkö se antipropanga alkoi? Pankit paniikissa alkaneet bitcoineilla makselemaan astroturfaajille palkkioita veneen heiluttelusta...

 

[Ryydike]

Hei kuules, harrastukset maksaa. Ja virtuaalivaluutoissa se maksu tulee sähkölaskun muodossa.

 

[Ryydike]

Samaa sähköä ne palvelinkeskuksetkin imevät joten mitä väliä?

 

[Jakuza]

Bitcoin käyttää jo nyt enemmän energiaa kuin 150 itsenäistä valtiota maailmassa. Bitcoin Mining Guzzles Energy—And Its Carbon Footprint Just Keeps Growing

Hommassa ei ole mitään järjen hiventäkään. Tuhlataan valtava energiamäärä johonkin bittivaluuttaan, tyhjyyteen, josta ei ole mitään hyötyä. Vaihdannan välineitä on jo olemassa iso liuta.

Joka toisessa avautumisessa "kriitikot" kertovat kuinka deflatorinen valuutta (bitcoin) ei voi toimia koska deflaatio vahentaa kulutusta ja investionteja (eli saastaa luonnonvaroja).

Sitten seuraavaksi toitotetaan paa punaisena kuinka bitcoin on taysin kestamaton koska se kasvattaa energiankulutusta ja investointeja energiayhtioihin (eli kuluttaa luonnonvaroja).

Vaikuttaa enemmankin silta etta samojen kavereiden huolenaihe pomppii laidasta toiseen ihan sen perusteella mika omaan agendaan parhaiten sopii.

 

[Ryydike]

In Venezuela, where rampant hyperinflation and subsidized electricity has led to a boom in bitcoin mining, rogue operations are now occasionally causing blackouts across the country.

Syytä tuosta Venezuelan kommaripressaa joka on toiminnallaan köyhdyttänyt koko maan, äläkä coinien mainaajia.

 

[Ryydike]

One Coin on tyhjäpäille energiaystävällisin keino harrastaa tyhjää.

Juu, tyhjää $15885.52 verran.

 

[Bbs]

Lähtenyt hyvään nousuun. Futuurien pelkääjät voi jatkaa pelkäämistä. Sanokaan mun sanoneen, että tämän vuoden puolella 25k rikkoutuu [emoji383]

 

[iunknown]

Jaa minä postasin vain tähän bitcoinin järjettömyyteen liittyen artikkeli ja kommentin:

Bitcoin käyttää jo nyt enemmän energiaa kuin 150 itsenäistä valtiota maailmassa. Bitcoin Mining Guzzles Energy—And Its Carbon Footprint Just Keeps Growing

"Today, each bitcoin transaction requires the same amount of energy used to power nine homes in the US for one day."

"The total energy use of this web of hardware is huge—an estimated 31 terawatt-hours per year. More than 150 individual countries in the world consume less energy annually."

Hyviä otsikoita aiheesta saa kieltämättä aikaiseksi. Toki niissä jää mainitsematta että Bitcoiniin on suunnitteilla useita parannuksia jotka pienentävät sähkönkulutusta merkittävästi, ja esim. Ethereum kuluttaa yli kolme kertaa Bitcoinia vähemmän resursseja tuplasti suuremmalla transaktiomäärällä.

Bitcoinin kokonaistehokkuus ja siirtokulut varsinkin pienemmissä transaktioissa ovat nykyisin lähes kestämättömän korkeat useasta aiemmin tehdystä päätöksestä johtuen, mutta se ei tarkoita sitä että itse lohkoketjuteknologia olisi pielessä tai että em. ongelmia ei voisi korjata.

 

[Jakuza]

Entäpä OneCoin? Missä ajattelitte niiden bitcoinien käyvän maksuvälineenä. Hyväksyykö K-kauppa. vai voiko sillä ostaa vain piriä, jonka tietenkin myyjä vaihtaa sitten omaan valuuttaansa? Kerro toki mitä järkeä on käyttää yli 150 valtion energiatarpeen vastaava energiamäärä tyhjänlouhimiseen? Wincapitassa oli muuten hurjemmat kasvuprosentit, senkin pohjana oli tyhjää, eikä kuluttanut energiaa paljoakaan, mitä nyt sponsoreiden suulihakset väsyivät.

Yhteistä oli muutakin kuin tyhjän myyminen. Myös Wincapitasi8oittajat syyttivät pankkeja, sekä viran omais rikollisia salaliitosta ja kampitusyrityksistä.

Se on aivan normaalia etta uusi teknologia arveluttaa ja jopa pelottaa kun sita ei ymmarra. Kylla se viela tavan tuulipuvullekin aukeaa sitten muutaman vuoden kuluttua kun blockchain ja kryptovaluutat ovat kaikkialla. Internetin kanssa kavi sama juttu; jopa konservatiivisimmat "kriitikot" ovat antaneet jo ajat sitten periksi; sama tulee tapahtumaan blockchain teknologian kanssa.

 

[Jakuza]

Siinä maailmassa varmaan käyvät myös Wincapitan vanhat "osakkeet". Hulluissa utopioissa on kiva varmaan elää, kun ei ole mitään vastuuta, eikä jalat ota maahan kiinni

Nyt kun yritat selkeasti implikoida etta bitcoinilla on jotain tekemista pyramidihuijausten kanssa, niin suosittelen selvittamaan ensin mita termi "pyramid scheme" yleisesti ottaen edes tarkoittaa. Mita todennakoisimmin olet itse osallisena vastaavantyyppisessa systeemissa sita edes ymmartamatta.

Bitcoinilla ei ole kuitenkaan mitaan tekemista pyramidihuijauksien kanssa, joka on yksiselitteisesti todettu vaikka kuinka monien virallisten tahojen toimesta, esimerkiksi:

World bank
Swiss Federal Council

 

[anonyymi]

Tässä menee nyt onecoinit ja bitcoinit sekasin...onecoin on se huijaus ja bitcoin on se oikea.

 

[Huittisten Lihapoika]

Mitäs nyt tapahtui? Tänne tuli joku sähkömies huuteleen.


Koitetaas vähän laskea näitä bitcoinin louhintakuluja John McAfeen hinnoilla.

Spoileri

McAfeella on niin helvetillinen flunssa ja infowars on foliohattujen tietotoimisto, että en tiedä voiko niihin luottaa.

Yhden bitcoinin louhintakulut on John McAfeen mukaan on noin 2000$ tällä hetkellä. Uusia bitcoineja syntyy 75 kpl tunnissa(n. 10 min/block, block reward 12.5btc). Eli 1800 btc vuorokaudessa "John Mcafeen hinnoilla" aiheuttaa kuluja n. 3.6M$ verran. Sähkönkulutus epäilemättä leijonanosa kuluista.


En ole vilkaissut noita sähkömiehen linkkejä. Onko ne yhtään linjassa tuon laskelman kanssa?

 

[Formica]

Sijoituksien suhteen päädyin vaihtamaan bitcoinit muihin kryptovaluuttoihin. mm. IOTA,EOS,Aventus,Santiment ja YOYOW. Pääpaino edelleen ethereumissa ja litecoinissa.

Oma näkemys on, että Bitcoin tulee säilymään koska siinä varat ovat eniten jakautuneet ja se on jo saavuttanut aseman oikeana maksuvälineenä. Rinnalle maksuvälineeksi voi tulla yksi tai kaksi edistyneempää altcoinia, mutta valtaosa nykyisistä altcoineista ei koskaa päädy pörssien ulkopuolelle ja ne tulevat kuihtumaan. IOTA näyttää mielenkiintoiselta, kun siinä on oma idea ja yrityksiä takana. Altcoineja on kuitenkin valtavasti, joten miten juuri noihin päädyit?

 

[VuohiKauhu]

Hyviä otsikoita aiheesta saa kieltämättä aikaiseksi. Toki niissä jää mainitsematta että Bitcoiniin on suunnitteilla useita parannuksia jotka pienentävät sähkönkulutusta merkittävästi, ja esim. Ethereum kuluttaa yli kolme kertaa Bitcoinia vähemmän resursseja tuplasti suuremmalla transaktiomäärällä.

Eikös nykyisin ole olemassa / tulossa myös altcoineja, jotka perustuvat ihmisten tekemään työhön (raiblocks?). Jos tuo konsepti nyt toimii teoriassakaan, niin olisihan se paljon järkevämpi systeemi kuin tämä sähkön tuhlaaminen.

 

[Johan_V]

Suurin osa bitcoineista louhitaan Kiinassa, jossa sähkö on halpaa (ja tuotettu ainakin osittain vesivoimalla). Tämä pitäisi ottaa huomioon laskelmissa.

 

[hkultala]

Suurin osa bitcoineista louhitaan Kiinassa, jossa sähkö on halpaa (ja tuotettu ainakin osittain vesivoimalla). Tämä pitäisi ottaa huomioon laskelmissa.

"Tuotettu osittain vesivoimalla" on rikkinäinen argumentti, koska vesivoimalla tuotetaan aina niin paljon sähköä, kuin sillä pystytään. Kaikki se "ylimääräinen" sähkönkulutus tuotetaan efektiivisesti muilla keinoilla, suurimman osan ajasta fossiilisilla, joskus harvoin tuulisella säällä hippivoimalla.

Jos louhintakoneet laitettaisiin käyntiin vain tuulisella säällä kun hippivoimalat tuottaa, touhussa voisi olla vähän enemmän järkeä ympäristövaikutusten kannalta.

 

[Zigh]

Suurin osa bitcoineista louhitaan Kiinassa, jossa sähkö on halpaa (ja tuotettu ainakin osittain vesivoimalla). Tämä pitäisi ottaa huomioon laskelmissa.

Niin, se on halpaa kun se on valtion subventoimaa ja suurimmaksi osaksi tuotettu kylläkin hiilellä. Tämä pitäisi ottaa huomioon laskelmissa.

 

[Ormu]

Hyviä otsikoita aiheesta saa kieltämättä aikaiseksi. Toki niissä jää mainitsematta että Bitcoiniin on suunnitteilla useita parannuksia jotka pienentävät sähkönkulutusta merkittävästi, ja esim. Ethereum kuluttaa yli kolme kertaa Bitcoinia vähemmän resursseja tuplasti suuremmalla transaktiomäärällä.

Bitcoinin kokonaistehokkuus ja siirtokulut varsinkin pienemmissä transaktioissa ovat nykyisin lähes kestämättömän korkeat useasta aiemmin tehdystä päätöksestä johtuen, mutta se ei tarkoita sitä että itse lohkoketjuteknologia olisi pielessä tai että em. ongelmia ei voisi korjata.

Bitcoinin (ja useimpien muidenkaan kryptovaluuttojen(?)) louhinnan sähkönkulutus ei sinänsä ole sidoksissa siirtojen määrään ja periaatteessa louhinta voisi tapahtua pienilläkin resursseilla. Käytännössä Bitcoinin suosio ja arvon nousu tekevät louhinnasta houkuttelevampaa, jolloin louhintaan käytetyt resurssit ja energia määräytyvät ihan markkinatalouden periaatteiden mukaisesti.

 

[Johan_V]

"Tuotettu osittain vesivoimalla" on rikkinäinen argumentti, koska vesivoimalla tuotetaan aina niin paljon sähköä, kuin sillä pystytään. Kaikki se "ylimärääienn" sähkönkulutus tuotetaan efektiivisesti muilla keinoilla, suurimman osan ajasta fossiilisilla, joskus harvoin tuulisella säällä hippivoimalla.

Jos louhintakoneet laitettaisiin käyntiin vain tuulisella säällä kun hippivoimalat tuottaa, touhussa voisi olla vähän enemmän järkeä ympäristövaikutusten kannalta.

Kiinassa tuotetaan niin paljon syrjäseuduilla sähköä vesivoimalla, että paikallisesti sähköä tosiaan "menee hukkaan" jos sitä ei käytetä. Tämän vuoksi bitcoinin louhintaan on jopa kannustettu.

 

[Leftover]

Onko kokemuksia/ajatuksia Bitcoinin louhinnalla talon lämmittämisestä? Mitä rautaa ja kryptovaluuttaa suosittelisitte jos tarkoitus on saada käytettyä lämpö hyödyksi?

 

[hkultala]

Kiinassa tuotetaan niin paljon syrjäseuduilla sähköä vesivoimalla, että paikallisesti sähköä tosiaan "menee hukkaan" jos sitä ei käytetä. Tämän vuoksi bitcoinin louhintaan on jopa kannustettu.

Sitä varten siellä on ne sähköjohdot että se sähkö siirretään syrjäseuduilta kaupunkeihin.

Useammissa paikoissa kiinassa se sähkön halvalla myyminen bitcoin-mainaajille on kylläkin kielletty, ei kannustettu.

 

[pienikörökryptoa]

Oma näkemys on, että Bitcoin tulee säilymään koska siinä varat ovat eniten jakautuneet ja se on jo saavuttanut aseman oikeana maksuvälineenä. Rinnalle maksuvälineeksi voi tulla yksi tai kaksi edistyneempää altcoinia, mutta valtaosa nykyisistä altcoineista ei koskaa päädy pörssien ulkopuolelle ja ne tulevat kuihtumaan. IOTA näyttää mielenkiintoiselta, kun siinä on oma idea ja yrityksiä takana. Altcoineja on kuitenkin valtavasti, joten miten juuri noihin päädyit?

Kyllä minäkin uskon bitcoinin tulee säilymään.Halusin kuitenkin irrottaa rahat siitä tämän futuuribuumin vuoksi. Järkeilin asian siten että jos bitcoinin arvo säilyy/nousee futuurin johdosta myös altcoinit tod.näköisesti nousevat. Ja mikäli bitcoin sakkaa futuurien johdosta niin tod.näköisesti altcoineissa näkyy piristystä. Päädyin kyseisiin altteihin kun vertailin niitä muihin ja koin niiden ideat ja tiimit luotettaviksi/järkeviksi.(IOTA,EOS,SAN)Myös hintakehitys vaikutti lupaavalle näissä alteissa.YOYOW on taas todella tuore altti.Ja hinta on vielä erittäin alhainen niin päätin kokeilla miten sen kanssa käy.

 

[Huittisten Lihapoika]

Kyllä minäkin uskon bitcoinin tulee säilymään.Halusin kuitenkin irrottaa rahat siitä tämän futuuribuumin vuoksi. Järkeilin asian siten että jos bitcoinin arvo säilyy/nousee futuurin johdosta myös altcoinit tod.näköisesti nousevat. Ja mikäli bitcoin sakkaa futuurien johdosta niin tod.näköisesti altcoineissa näkyy piristystä. Päädyin kyseisiin altteihin kun vertailin niitä muihin ja koin niiden ideat ja tiimit luotettaviksi/järkeviksi.(IOTA,EOS,SAN)Myös hintakehitys vaikutti lupaavalle näissä alteissa.YOYOW on taas todella tuore altti.Ja hinta on vielä erittäin alhainen niin päätin kokeilla miten sen kanssa käy.

Älä sitten nuku onnesi ohi niitten altcoiniesi kanssa. Vertaa altcoinien arvoja aina alt/btc. Yleensä kyllä kaikki altcoinit tulee järjestään alas silloin kun bitcoin lähtee nousuun. Luepa tämä varoittavana esimerkkinä:

 

[DaNightlander]

Niin, onhan tuo hyvä esimerkki täysin sokeasta sijoittamisesta, siitä miten asioita ei ehdottomasti kannata tehdä. Puheet kuplasta tuntuvat kyllä aika oikeutetuilta, mikäli odotukset näillä kaikenmaailman sijoittajaguruilla on tosiaan sitä luokkaa että kaikki muuttuu lamboiksi mihin ne koskevat. Ajoituksestahan se on aina kiinni, sekä siitä että katselee vähän mihin rahansa nakkelee, ehkä että odottaa jopa pidempään kuin päivän.


Laskiessa vaikka prosentuaalista tuottoa vuodessa, niin näin bitcoin pärjäisi tuolta listasta löytävää ethereumia vastaan:

11.12.2016 - 11.12.2017
BTC $768 - $16651 = 2068%
ETH $008 - $00470 = 5650%​

Paremminkin toki olisi voinut mennä, mutta jokainen tosiaan näkee sen mitä haluaa näissä krypto asioissa.

 

[Huittisten Lihapoika]

Altcoinien kanssa spekulointi on erittäin vaarallista touhua amatööreille. Siinä jää helposti musta pekka käteen. Olen sen kyllä omakohtaisestikin kokenut muutama vuosi sitten, mutta summat oli onneksi aika pieniä mitä menetin. Tuo aiemmin postaamani on tietenkin ääriesimerkki, liekö edes tottakaan. Huvittavaa siinä on kaiken lisäksi se että kaveri oli onnistunut sijoittamaan melkein kaikkein vähiten niihin altteihin joilla oikeasti luulisi olevan potentiaalia(mm. ETH).

 

[vemkki]

Altcoinien kanssa spekulointi on erittäin vaarallista touhua amatööreille. Siinä jää helposti musta pekka käteen. Olen sen kyllä omakohtaisestikin kokenut muutama vuosi sitten, mutta summat oli onneksi aika pieniä mitä menetin. Tuo aiemmin postaamani on tietenkin ääriesimerkki, liekö edes tottakaan. Huvittavaa siinä on kaiken lisäksi se että kaveri oli onnistunut sijoittamaan kaikkein vähiten niihin altteihin joilla oikeasti luulisi olevan potentiaalia.

Kyllä mä pidän tuota ihan mahdollisena, tunnistan itsessäni hieman samoja luonteenpiirteitä sijoitustoiminnassa. Summat ovat toki pienempiä, ja tiedän että tuolla tyylillä menee persiilleen, joten nykyään vastustan kiusausta toimia noin.

 

[amzn]

Altcoinien kanssa spekulointi on erittäin vaarallista touhua amatööreille. Siinä jää helposti musta pekka käteen. Olen sen kyllä omakohtaisestikin kokenut muutama vuosi sitten, mutta summat oli onneksi aika pieniä mitä menetin. Tuo aiemmin postaamani on tietenkin ääriesimerkki, liekö edes tottakaan. Huvittavaa siinä on kaiken lisäksi se että kaveri oli onnistunut sijoittamaan melkein kaikkein vähiten niihin altteihin joilla oikeasti luulisi olevan potentiaalia(mm. ETH).

Muistuttaisin, että kaikki kryptovaluuttoihin sijoittaminen on spekulointia, eli vaarallista amatööreille.

 

[DaNightlander]

Altcoinien kanssa spekulointi on erittäin vaarallista touhua amatööreille. Siinä jää helposti musta pekka käteen. Olen sen kyllä omakohtaisestikin kokenut muutama vuosi sitten, mutta summat oli onneksi aika pieniä mitä menetin. Tuo aiemmin postaamani on tietenkin ääriesimerkki, liekö edes tottakaan. Huvittavaa siinä on kaiken lisäksi se että kaveri oli onnistunut sijoittamaan melkein kaikkein vähiten niihin altteihin joilla oikeasti luulisi olevan potentiaalia(mm. ETH).

Niinpä. Lähinnä tuo vaikuttaa kovin ilmeiseltä oman agendan ajamiselta, mitä tosiaan näissä touhuissa riittää. Jos sijoittaminen ja sijoituksilla tienaaminen kiinnostaa, itse kunkin kannattaa tehdä omat laskelmansa eikä tuijottaa redditin sijoitusneuvojien toisarvoisiin totuuksiin. Miettiä millä tavalla haluaa tienata, millä aikavälillä, kuinka suurella riskillä, sekä vaikeimpana: pitäytyä metodissaan vaikka markkinat miten heittäisivät häränpyllyä. Kunhan ei osta silloin kuin kaikki muut, niin jotain voi jäädä käteenkin.

Mut joo... jos mihin tahansa sijoitustoimintaan vertaa, odotukset kryptoissa ovat kyllä omaa luokkaansa. Ei välttämättä ne toteutuneet vaan asetetut.

 

[amzn]

Joka toisessa avautumisessa "kriitikot" kertovat kuinka deflatorinen valuutta (bitcoin) ei voi toimia koska deflaatio vahentaa kulutusta ja investionteja (eli saastaa luonnonvaroja).

Sitten seuraavaksi toitotetaan paa punaisena kuinka bitcoin on taysin kestamaton koska se kasvattaa energiankulutusta ja investointeja energiayhtioihin (eli kuluttaa luonnonvaroja).

Vaikuttaa enemmankin silta etta samojen kavereiden huolenaihe pomppii laidasta toiseen ihan sen perusteella mika omaan agendaan parhaiten sopii.

Jos ohitetaan hieno olkiukko, niin miten vaihtoehtoisen maksuvälineen deflatorinen luonne liittyy kansantalouden deflaatiokierteeseen? Samalla toki alleviivaat itsekin kaksi hyvää syytä, miksi Bitcoin on vain iso kupla. Ja toisin kuin itse ajattelet, kaksi argumenttiasi eivät edes sulje toisiaan pois. Deflatorinen luonne kun vain tarkoittaa, että käyttökohteet spekuloinnin ulkopuolella ovat aika rajoitetut.

Kuplaahan tässä lähinnä puhalletaan, ja kuplan luomiseenkin syydetään järjettömät määrät luonnonvaroja.

 

[Jere]

Erittäin hyvä posti joka vähän kyseenalaistaa Bitcoinia

 

[Manezi]

Kyllä tämä bitcoin tuntuu sen verran puhallukselta että oksat pois. Väitän että nykyisen arvonnousun takana on juurikin tämä peloteltu, viimeinen tyhmä maksaa metodi. Itsekin hyppäsin lokakuussa pörssin puolella ostamaan trackeriä, huono puoli siinä on tosiaan se että tuota pääsee myymään ja ostamaan vain virka-aikaan. Toisaalta eipä ole ongelmia minkään rajoitusten suhteen, mutta nyt on lyöty stop-loss kehiin jota nostellaan tarvittaessa, toivottavasti se romahdus ei vain tule virka-ajan ulkopuolella

Ethereumiin samoin stop-loss myynti päälle puolikkaalle potille, tänne näenkin vielä hieman varaa nousta hypen mukana kun sattuu olemaan se toinen pörssi noteerattu.

Ja todellakin, jos helpointa mahdollista keinoa sijoittaa aikaisemmin mainittuihin niin kyllä se ehdottomasti tuo pörssi on, mahdolliset tappiotkin kun pääsee jopa vähentämään! Nyt vain tarvitsee lähinnä suunnitella sitten tappioiden realisointia muualla ja takaisinostoja....

Hienon tekniikan tuo tosiaan toi tullessaan ja se varmasti adoptoidaan paljon muuallekkin kuin kryptovaluutoihin, ongelmana tässä on vain se että bitcoinilla ei ole mitään mihin sen arvoa heijastaa, nousun takanahan on yksinkertaisesti se että sinne pumpataan nyt hypen saattelemana huimat määrät rahaa ja nykyisellä nousevalla kurssilla myyjät odottelevat parempaa hetkeä. Onkos kukaan miettinyt sitä hetkeä kun yhdysvaltalainen Hedge rahasto kotiuttaa sieltä miljardiluokan sijoituksen dollareiksi, kurssi kyykkää nykyvaihdolla varmaan tuonne 2000e luokkaan....

 

[Bontano]

Itsekin hyppäsin lokakuussa pörssin puolella ostamaan trackeriä, huono puoli siinä on tosiaan se että tuota pääsee myymään ja ostamaan vain virka-aikaan.

Et myöskään saa rahoja tulevista hard forkeista ja jos saat niin et voi tähän itse vaikuttaa.

 

[Villapuuro]

Vituttaa kyllä armottomasti, kun joskus 2011 tjtn ostin 50bitcoinia, koska halusin tilata tuhmuuksia nettikaupoista. Arvoa sillon oli noin 1euro per bitcoin. Noista coineista 40 käytin ostoksiini ja loput jätin lompakolleni, jonka sijainnin, käyttäjänimet, emailin ja salasanan olen jo hukannut ja unohtanut, koska en olettanut enää käyttäväni sitä ja muutenkin sen tekoon käytin throwaway emailia, sit eikä kauheesti jonkun 10€ hukkaaminen kuumottanu. Nyt noilla kymmenellä kolikolla olis arvoa reilu 70tonnii.
Et sellaset setit täällä.

Muistan kanssa jutun tyypistä joka ihan bitcoinin alkuajoilla tilasi pizzan 20k bitcoinilla. 140miljoonan € pizza.

Mjoo, tuplaantunut on noista ajoista. Tuolloin oli 7tonnii ja nyt ollaan jo 14. Ei helpota vitutusta yhtään. Odotan vaan milloin buttcoinit menee miljoonaan ja sit olisin potentiaalinen multimiljonääri, jos olisin viitsinyt pistää säästöön vaihtorahat vuodelta 2011.

 

[Manezi]

Et myöskään saa rahoja tulevista hard forkeista ja jos saat niin et voi tähän itse vaikuttaa.

Ei, kyllä tuo tracker edellisessä forkissa maksoi kiltisti edellisen forkin "hyödyn" asiakkaille takaisin. Tulee siis normaalina palautuksena arvo-osuustilille.

Tuo trackeri siis on sellainen että ostaa/myy ihan niitä bitcoineja sinne sijoitetun rahan suhteessa. Okei tuolla on mukana myös tuo fee palkkio mutta jokainen sen voi lukaista trackerin sivuilta. XBT Provider
Edit: bitcoin cash fork info XBT Provider

 

[Bontano]

Ei, kyllä tuo tracker edellisessä forkissa maksoi kiltisti edellisen forkin "hyödyn" asiakkaille takaisin. Tulee siis normaalina palautuksena arvo-osuustilille.

Tuo trackeri siis on sellainen että ostaa/myy ihan niitä bitcoineja sinne sijoitetun rahan suhteessa. Okei tuolla on mukana myös tuo fee palkkio mutta jokainen sen voi lukaista trackerin sivuilta. XBT Provider
Edit: bitcoin cash fork info XBT Provider

Juu tätä tarkoitin kun kirjoitin ettet saa asiaan vaikuttaa, bitcoin cashin hinta on vaihdellut todella paljon ja tätä kautta et päätä itse myydäänkö kolikot huipulla vai pohjalla. Ja ilmeisesti nuo rahat saa vasta joskus 2018 puolella. Mitään tietoa bitcoin gold forkista ja muista tulevista ei ole?

 

[Wemps]

Mjoo, tuplaantunut on noista ajoista. Tuolloin oli 7tonnii ja nyt ollaan jo 14. Ei helpota vitutusta yhtään. Odotan vaan milloin buttcoinit menee miljoonaan ja sit olisin potentiaalinen multimiljonääri, jos olisin viitsinyt pistää säästöön vaihtorahat vuodelta 2011.

Suurella todennäköisyydellä olisit myynyt bitcoinit jo paljon ennen nykyhetkeä, vaikka 100 euron / 1000 euron kohdalla, jos ne olisivat olleet saatavilla. Siksi tuollainen "olisin monimiljonääri"-spekulointi on vain itsensä kiusaamista.

Itsekin välillä meinaan harmitella kun en uskonut bitcoiniin vaikka olin parin napsauksen päässä että olisin ostanut viisi vuotta sitten, mutta toisaalta vielä silloin hyvin harva osasi odottaa millaisen arvonnousun ne tulisivat kohtaamaan. Täten tilanne on lähestulkoon sama kun että harmittelisi, ettei ole käynyt pelaamassa rulettia, silläkin olisi voinut tienata hyvin "arvaamalla oikein".

 

[Villapuuro]

Suurella todennäköisyydellä olisit myynyt bitcoinit jo paljon ennen nykyhetkeä.

Ehkä. Riippuu milloin olisin löytänyt tunnukset taas. Jos olisi aina ollut tunnukset, niin olisin myynyt jo tonnissa. Jos ei olisi, niin kuka tietää.

 

[Dechaque]

Onko kokemuksia/ajatuksia Bitcoinin louhinnalla talon lämmittämisestä? Mitä rautaa ja kryptovaluuttaa suosittelisitte jos tarkoitus on saada käytettyä lämpö hyödyksi?

Olisi tälläinen pieni omakotitalo(alle 50m2) missä sisätilat samaa yhtenäistä tilaa(paitsi vessa ja tuulikaappi). Nykyinen ilmalämpöpumppu on jo aika vanha ja huono hyötysuhteeltaan pakkasella. Lisänä on puulämmitys. Kilowatin lämpötehon jos saisi louhintakoneesta niin se riittäisi jo pitkälle, vähemmästäkin olisi varmaan jo hyötyä lämmityksen kannalta.

Nyt oli kyllä hauskin juttu pitkään aikaan en tiedä olitko tosissasi vai pohtiiko jolu vakavissaan tuollaista.

Muuten: Kuinka paljon bitcoinin louhintaa pitää minimissään olla jatkuvasti käynnissä, jotta järjestelmä ei romahtaisi (bitcoinien siirrot henkilöltä toiselle toimii jne.)? Mietin että voiko bitcoin kaatua siihen että toi sähkönkulutus karkaa käsistä?

 

[Jakuza]

Nyt oli kyllä hauskin juttu pitkään aikaan en tiedä olitko tosissasi vai pohtiiko jolu vakavissaan tuollaista.

Muuten: Kuinka paljon bitcoinin louhintaa pitää minimissään olla jatkuvasti käynnissä, jotta järjestelmä ei romahtaisi (bitcoinien siirrot henkilöltä toiselle toimii jne.)? Mietin että voiko bitcoin kaatua siihen että toi sähkönkulutus karkaa käsistä?

Ei tassa ole mitaan sen kummempaa, onhan tuosta ollut juttua useampaan otteeseen mediassa etta lukemattomat ihmiset lammittaa kamppaansa louhimalla, esim
Siberians use bitcoin mining to heat homes in winter (VIDEO)

Ja fiksumpaahan se toki on laittaa mining rigi sahkopatterin viereen ja sammuttaa patteri, kun samalla viela tienaa mukavasti siina sivussa.

edit. Alkuperaiselle kysyjalle, riippuu paljon budjetista, ja siita kuinka suuri osa lammosta on tarkoitus tuottaa louhinnalla. Itella jauhaa RX580 vajaa 100W teholla Moneroa (ei lammitysmielessa, asun Australiassa) joka tuottaa noin 2$ / pv. Ethereumin mainaamiseen saa menemaan lahemmas 150W samalla kortilla suunnilleen samalla paivatuotolla (watit jostain hw monitor softasta, en tieda kuinka tarkkoja nama on). Toki 100W nyt ei riita mihinkaan jos kamppaa oikeasti aletaan louhimisella lammittamaan, eli GPU kortteja joutuu ostamaan isomman lajan tai sitten suoraan ASICeja.

 

[Dechaque]

En minä varsinaisesti epäillyt tuon mahdollisuutta; on vain huvittavaa mihin maailma on mennyt.

Itse uskon että bitcoin-kurssin 100k rajapyykki menee rikki parin vuoden sisällä ja miljoona dollaria viiden vuoden sisällä.

 

[Dechaque]

Toisaalla oli juttua että jos valaat myö omansa pois niin koko bitcoin romahtaa.

Satoshi Nakamoto ei ole myynyt ilmeisesti vielä ainuttakaan merkittävää erää bitcoineja joten mietin mahtaakohan koskaan myydäkkään. Voisin kuvitella että jopa 50% bitcoineista on sellaisia joita ei tulla ikinä myymään/vaihtamaan. Kuinkakohan paljon on noita rikkoontuneen kovalevyn vuoksi lopullisesti kadonneita bitcoinejakin?

edit: Bulgarian valtiohan ilmeisesti takavarikoi joskus rikollisilta bitcoineja, joiden arvo on nykyään 3 miljardia. Saa nähä alkaako lyhentämään niillä valtion velkaansa

 

[Jurppii]

Erittäin hyvä posti joka vähän kyseenalaistaa Bitcoinia

Tää oli tiukka tiivistelmä. Olen seurannut aihetta liian harvaan mutta milloin Bitcoin-fanit on alkaneet kuulostamaan Onecoinisteilta noin pahasti kuin tuolla Redditissä? "Tulevaisuuden maksuvaluutta, arvo vaan nousee ja nousee, kohta ollaan tienattu näin ja näin monta miljoonaa DOLLARIA ja... jaa, mikä deflaatio?!?"

 

[Jurppii]

Ehkä. Riippuu milloin olisin löytänyt tunnukset taas. Jos olisi aina ollut tunnukset, niin olisin myynyt jo tonnissa. Jos ei olisi, niin kuka tietää.

Nää on just näitä, että jos löytää sen kaikkien aikojen ensimmäisen Aku Ankan mummolan vintiltä niin rikastuu mutta jos se olisi ollut tallessa kokoajan, olisi se myyty satasella tai luettu riekaleiksi. Aika harva vaalii harkiten jotain "sijoitusta" siitä kun sen arvo on sentin murto-osia sinne, että se on 15000€.

 

[Lexy]

Satoshi Nakamoto ei ole myynyt ilmeisesti vielä ainuttakaan merkittävää erää bitcoineja joten mietin mahtaakohan koskaan myydäkkään. Voisin kuvitella että jopa 50% bitcoineista on sellaisia joita ei tulla ikinä myymään/vaihtamaan. Kuinkakohan paljon on noita rikkoontuneen kovalevyn vuoksi lopullisesti kadonneita bitcoinejakin?

edit: Bulgarian valtiohan ilmeisesti takavarikoi joskus rikollisilta bitcoineja, joiden arvo on nykyään 3 miljardia. Saa nähä alkaako lyhentämään niillä valtion velkaansa

Satoshin rooli isossa kokonaisuudessa on lopulta pieni kun nyt ollaan siinä vaiheessa että tuulipuvut kahisevat jo ostohousut jalassa. tarkoitan sitä että Satoshi Nakamotoa enemän merkitsee kokonaismarkkinoilla, jos esim. istituutiot, Winkelwonkel twinsit tai muut vastaavat näkyvät tahot myyvät omansa ja avaavat suunsa myynnistä.
Tämän seuraus ei johdu bitcoinin toimivuudesta, teknologian puutteesta tai siitä että hommasta olisi mennyt pohja vaan se että ihminen on aivan älyttömän typerä ja seuraa "julkkiksia". Tässä nyt painotan, että tilanne olisi eri jos mukana olisi edelleen bitcoinin ideologiaan uskovia eikä ns. tuulipukusijoittajia jotka kuulleet taikasanat +50%.

Tässähän voisi vaikka mitä salaliittojakin heitellä ilmaan, kuinka vanharaha yrittää sorruttaa muutosta jne. mutta jos bitcoin tippuu syy ei ole idea vaan juuri tuo että ihmiset jotka ei edes taustateknologiasta tai ideasta ymmärrä ostavat instrumenttia josta ymmärtävät vielä vähemmän.

En kyseistä bitcoinia, krytpovaluuttoja tai ideologiaa, vaan kyseenalaistan sen miten sitä kohdellaan juuri tällä hetkellä. Viikossa itsekin tehnyt muutaman tonnin ja nyt voi jättää loput lojumaan tuonne.

 

[tuoppi´]

Erittäin hyvä posti joka vähän kyseenalaistaa Bitcoinia

Jep, tuossahan on ne syyt mitkä estää BitCoinin käytön siihen tarkoitukseen mihin se on suunniteltu eli valuutaksi. Aika paljon on siis vielä tehtävää ennenkuin tuohon päästään. Omasta mielestä kyllä mahdollista, mutta saa nyt nähdä miten tässä käy.

 

[Stan D'By]

Kuka ostaa bitcoineilla yhtään mitään? Ei kukaan, koska yhden bitcoinin arvo voi olla huomenna +20%. Tai jos arvo lähtee jyrkkään laskuun, kuka myy bitcoinia vastaan yhtään mitään?

 

[Jurppii]

Kuka ostaa bitcoineilla yhtään mitään? Ei kukaan, koska yhden bitcoinin arvo voi olla huomenna +20%. Tai jos arvo lähtee jyrkkään laskuun, kuka myy bitcoinia vastaan yhtään mitään?

Pikemminkin kysymys on, kuka hinnoittelisi mitään (oman työnsä, myymänsä tuotteet) bitcoineissa?

En tiennytkään tuota, että bitcoin-transaktioita ei voi tehdä kuin 3/s koko maailmassa. Miten nämä kaupat, jotka ilmoittavat hyväksyvänsä bitcoinin tai ne automaatit, joita jossain näkee? Onko niissä jonotettava sitten muka vartti, että oma toimenpide menee läpi ja osallistuttava tarjouskilpailuun että homma nopeutuisi?

 

[VuohiKauhu]

Pikemminkin kysymys on, kuka hinnoittelisi mitään (oman työnsä, myymänsä tuotteet) bitcoineissa?

En tiennytkään tuota, että bitcoin-transaktioita ei voi tehdä kuin 3/s koko maailmassa. Miten nämä kaupat, jotka ilmoittavat hyväksyvänsä bitcoinin tai ne automaatit, joita jossain näkee? Onko niissä jonotettava sitten muka vartti, että oma toimenpide menee läpi ja osallistuttava tarjouskilpailuun että homma nopeutuisi?

No katsovat siirron suoritetuksi, vaikka sitä ei olisi kirjoitettu lohkoketjuun. Periaatteessa vähän sama homma kuin vanhanmalliston luottokorttien kanssa.