- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 916
Joo tää ei tullut yllätyksenä, asia oli oikein hyvin tiedossa. Tällä asialla ei kuitenkaan ole yhtään mitään merkitystä. (jos nyt tarkastellaan reaalimaailmaa, eikä aleta autistoimaan valuutan määritelmästä)
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Joo tää ei tullut yllätyksenä, asia oli oikein hyvin tiedossa. Tällä asialla ei kuitenkaan ole yhtään mitään merkitystä. (jos nyt tarkastellaan reaalimaailmaa, eikä aleta autistoimaan valuutan määritelmästä)
On sillä nyt se merkitys, että jos bitcoin romahtaa niin sillä ei ole enää mitään funktiota. Euron, dollarin tai kruunun romahtaessa se on edelleen pätevä valuutta maksaa euro-, dollari- tai kruunumääräisiä lainoja, joita suurimmalla osalla ihmisiä on tai esimerkiksi niitä aiemmin mainittuja veroja tai vastaavia velvoitteita valtiolle.
Jos kryptorahasta halutaan valuutta eikä pelkkä sijoitusinstrumentti ilman mitään konkreettista pohjaa, pitäisi olla jonkinlaiset markkinat, joilla se on defacto valuutta myös työn tai tavaran arvon määrittelyssä.
Ihmiset sijoittaa sen verran ku niillä on rahaa sijoitettavaks. Loput menee kiertoon. Bitcoin on tällä hetkellä high yield, high risk sijoitus. Näillä tähän asti nähdyillä tuottoprosenteilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä niiden lukujen kanssa, mitä bitcoinin arvonnousu olisi siinä kohtaa kun se olisi laajasti hyväksytty maksuväline. Siinä kohtaa arvon nousua voitaneen verrata vaikkapa kultaan. Kultaankin on voinut sijoittaa aina, eikä siinä mitään ongelmaa ole. Käteisvarojen osalta, eli niiden varojen, joita käytetään arkisiin ostoksiin, on varsin merkityksetöntä, onko tämä valuutta inflatorista vai deflatorista, koska tämä raha on tarkoitettu aktiiviseen käyttöön, eikä se kerkeä kasvaa korkoa. Käyttövaluutalta tarvitaan ainoastaan vakautta. Kuitenkin jopa vakaudesta voidaan hieman tinkiä tulevaisuudessa, sillä kauppojen hintalaput voivat olla digitaalisia ja hinnat vaihtua algoritmien perusteella reaaliajassa.
Käyttövaluutalta tarvitaan myös mahdollisuutta luottolaajennukseen. Homma ei voi mennä niin, että soitellaan läpi pankkeja, että kenellä olisi lainata tai louhittaisiin pysyvästi uutta valuuttaa aina maailmaan kun joku tarvitsee lainaa tai rahoitusta. Saati, että jokainen siirto vaatisi aina uuden rahan pysyvää luomista ajalla ja energialla.
Toisin sanoen, kryptorahan päälle tarvittaisiin kuitenkin joku "tyhjästä luotava" valuutta, jossa velkoja ja varallisuuksia voitaisiin samassa suhteessa nopeasti luoda tarpeen mukaan.
Toi rahan luominen kun sitä tarvitaan on fiat valuutan ominaisuus, jota nimenomaan bitcoinilla vastustetaan ideologian tasolla. Rahaa voi kyllä lainata jos sitä omistaa sen verran kun haluaa lainata.
Ai tää oli kuin olikin jotain "talousdemokraattien" ja "paljasta rahan valhe" -tollojen hörhöilyä?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
Minkähän takia coinbasen tili näyttää 0.000 ja bitstamp tili myös 0.000 kun toisessa piti olla 0.7bitkoinia ja toisessa 0.5bitkoinia. Logien mukaan ei ole kukaan muu muka tiliä käyttänyt. Rahan siirron logeissakaan ei näy mitään? Ottaako ne tilinhoitomaksua muka???
Edit: nooh ei harmita yhtään, muutaman kympin hävisin euroissa kun joskus ostin bitkoinia yhtä ohjelmaa varten.
Edit: nooh ei harmita yhtään, muutaman kympin hävisin euroissa kun joskus ostin bitkoinia yhtä ohjelmaa varten.
Viimeksi muokattu:
Jos sä lasket ne rahansiirtologin sisään ja ulos menevät yhteen ja ei mätsää, niin sitten on varmaan jotain pielessä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Voihan, aivan helposti. Kortti koneeseen ja maksaen. Niin kauan kortista löytyy visa tai vastaava teksti kyljestä niin sillä ei ole juurikaan enää merkitystä missä maassa tai valuutassa se kortti ja korttiin sidottu tili on. Maksut menee ja homma toimii
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 916
Voihan, aivan helposti. Kortti koneeseen ja maksaen. Niin kauan kortista löytyy visa tai vastaava teksti kyljestä niin sillä ei ole juurikaan enää merkitystä missä maassa tai valuutassa se kortti ja korttiin sidottu tili on. Maksut menee ja homma toimii
Toki. Tarkoitus oli osoittaa, että homma toimii aivan samoin sen bitcoininkin kanssa
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 463
Cardano kiinnostaisi kovasti, mutta Bittrex vaatii tunnistautumisen, jos haluaa joskus siirtää coineja ulos.
Ei kai siinä muuta kun tunnistautuu niin voi Cardanoa ottaa ulos.
Käytän Bitstampia. Toiminut muuten hyvin mutta tänään oli credit card maksu poissa käytössä muutaman tunnin.
Muutaman päivän ajan katsellut Bitfenixin kauppojen määräytymistä, kyllä tuo vahvasti haisee siltä että isot positiot tyhjentävät ja huolella. Myyntiin tulevat erät on välillä ihan huomattaviakin useiden satojen bitcoinien kertapotteja kun taas tuntuu tuulipuku hakkaavan tuonne paljon alle 2000e piensijoituksia. Eli kyllä tuolla vielä nousupotenttiaalia on, lähinnä kysymys on mihin sävyyn uutisointi bitcoinista sijoituksena tapahtuu.
Itse hyppäsin bitcoinin kelkasta ulos ja katselen vielä hetken ethereumin puolta että löytyykö sieltä vielä kuina pitkälle tuo nousuvire.
Uutisointi ja taksikeskustelut käyvät kuitenkin niin kuumina että tulevissa dipeissä varmaan koitan päästä myös aallonpohjilta uudelleen mukaan hetkellisesti. Kertooko tämä oma kommenttini jo tarpeeksi siitä miksi cryptot nousevat ja elävät? Eipä kiinnosta sen taivaallistakaan tekniikka tai muu taustalla (paitsi ammatillisesti), tässä koitetaan vain tehdä korkean volatiteetin ilmentymällä järkyttävää tuottoa omalle pääomalle väitän että näin ajattelevia on nyt pirusti liikkeellä, siksi sana KUPLA!
Itse hyppäsin bitcoinin kelkasta ulos ja katselen vielä hetken ethereumin puolta että löytyykö sieltä vielä kuina pitkälle tuo nousuvire.
Uutisointi ja taksikeskustelut käyvät kuitenkin niin kuumina että tulevissa dipeissä varmaan koitan päästä myös aallonpohjilta uudelleen mukaan hetkellisesti. Kertooko tämä oma kommenttini jo tarpeeksi siitä miksi cryptot nousevat ja elävät? Eipä kiinnosta sen taivaallistakaan tekniikka tai muu taustalla (paitsi ammatillisesti), tässä koitetaan vain tehdä korkean volatiteetin ilmentymällä järkyttävää tuottoa omalle pääomalle
väitän että näin ajattelevia on nyt pirusti liikkeellä, siksi sana KUPLA!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 193
Krakenia tuli käytettyä viimeeksi keväällä (myin bitcoinit pois
) ja siihen asti toimi moitteettomasti, mutta nyt kun yritin pitkästä aikaa kirjautua niin erroria puskee jatkuvasti... Mutta joo taitaa olla sama juttu kaikissa exchangeissa tällä hetkellä?
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 1 022
Kannattaako noihin kauppapaikkoihin lähetellä kuvia passista tai ajokortista jos sellaista vaativat? Vaihtaa vaan sellaiseen mikä ei kysele passin perään? Bitstamppi näytti hyvältä alkuun mutta rekisteröinnin jälkeen selviskin että tarttis lähetellä vähän kuvia passista tai ajokortista ja mitään ei saisi peittää...
Näin oli tarkoitukseni muotoillakin, että aikoinaan sidottiin, mutta puolitiehen jäin tekstini kanssa.
- Liittynyt
- 02.12.2017
- Viestejä
- 7
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 003
Tetherin koko olemassa olo on loppupeleissä Bitcoinin varassa. Aina kun meinaa liiaksi rommata pistää Bitfinex Tetherillä ostaen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Jos tuota nyt katsoo edes hätäisesti niin siitähän saa tämmösiä numeroita
1980 - 700k
2010 - 4000k
Eli kasvua on tapahtunut 30 vuodessa lineaarisesti 471 % eli 15,7 % vuodessa. Nämä kryptovaluuttejon vastaavat?
Näin pari viikkoa sitten kun koira söi oman ulosteensa vain oksentaakseen sen heti ulos. Tämä twiitti on typeryydeltään samaa tasoa.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 444
Nominaalinen BKT ei vaan satu kertoon hevonvittuakaan talouden oikeesta tilasta, tuossa kun ei oo otettu inflaatioo huomioon ollenkaan. 10% nominaalinen kasvu ei kauheesti helpota siinä kohtaa jos inflaatio jyllää 20%:ssa.
Lisäks tuossa ei oteta huomioon millään tavalla sitä, että BKT lukuihin lasketaan mukaan myös asiat jotka ei kasvata reaalitaloutta millään tasolla.
Lisäks tuossa ei oteta huomioon millään tavalla sitä, että BKT lukuihin lasketaan mukaan myös asiat jotka ei kasvata reaalitaloutta millään tasolla.
- Liittynyt
- 02.12.2017
- Viestejä
- 7
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 764
Toki. Tarkoitus oli osoittaa, että homma toimii aivan samoin sen bitcoininkin kanssa
Ei, toimii aivan eri tavalla.
Perintisellä kortilla maksaessa alkaa miettimään, että paljonkohan tänään pitää välityspalkkiota laittaa, että maksu menee järkevässä ajassa tai edes ollenkaan perille. Eikä tarvi alkaa odottelemaan vähintään sitä 10 minuuttia (mutta inhimillisen kokoisella välitysmaksulla paria tuntia) että maksu varmentuu.
Sen sijaan kortilla maksaessa vähintään se katevaraus saadaan tehtyä muutamassa sekunnissa.
(Onko suurin osa bitcoin-fanaatikoista jotain teinejä jotka ei vielä ole edes luottokorttia saaneet, kun tuntuvat olevat normaalien luottokorttien toiminnastakin ihan pihalla? Vai tyyppejä jotka eivät ole luottokorttia koskaan saaneet koska liikaa maksuhäiriöitä?)
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Jos tästä halutaan vääntää niin kyllä se bitcoininkin "katevaraus" näkyy verkossa heti eikä sitä tarvitse jäädä odottelemaan. Monessa tapauksessa ei tarvitse odotella lopullista varmentumista.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 070
En tiedä mihin viittaat sanalla "lineaarisesti", mutta siis keskimääräinen vuosikasvu on pikkuisen päälle 6% noilla luvuilla.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 916
Kyllä se katevaraus näkyy heti maksun jälkeen, niin kuin tuossa edellä jo sanottiinkin.
Mutta jos se siis ei ehdi mennä läpi kolmessa päivässä, kukaan ei sitä käyvässä valuutassa osta tai kukaan ei louhi uutta, jotta siirto saataisiin tehtyä, se timeouttaa ja jää tapahtumatta?
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 916
Eikös me jo käyty tämä läpi? Myyjä (käytännössä maksunvälittäjä) arvioi miten todennäköisesti ne rahat on tulossa. Jos siirto vaikuttaa epäilyttävältä, niin systeemi vaatii lisätakeita ostajalta. Ihan yhtälailla ne luottokortitkin menevät sulkuun jos kortin käyttö vaikuttaa algoritmin mielestä epäilyttävältä.
Sä vedät jatkuvasti rinnastuksia ja yhtäläisyyksiä täysin virheellisesti. Bitcoin-ostoksessa pitää arvioida, onko ne rahat ylipäätään tulossa kun luottokortilla arvioidaan, onko ostajalla maksukykyä. Siinä vaiheessa kun luottokortin käyttäjän voidaan katsoa luotettavasti eurot tai dollarit toimittavan, on luottamus periaatteessa saavutettu. Bitcoin-ostaja sen sijaan periaatteessa lyö bitcoininsa tiskiin heti mutta epävarmuus alkaa siitä, että siirtyykö ne tiskille tai muuttuuko valuutaksi ja jos ei niin ongelmana se timeout. Bitcoin ostos ei siis ole mikään luottokauppa vaan ostos, jonka pitäisi tapahtua heti ja varmasti mutta ei näin tee.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Itsellänikin oli harhaluuloa että siirto peruuntuu jos sitä ei ole vahvistettu kolmen päivän kuluessa, tässä faktaa wikistä:
Transaction expiration - Bitcoin Wiki
Transaction expiration is a common myth/misconception. Once a Bitcoin transaction is created, it never automatically expires. In theory, a transaction could be created, get stuck at 0 confirmations for some years, and then all of a sudden confirm.
This myth may have been started by Bitcoin Core's default behavior of removing transactions from its memory pool after 72 hours (later changed to 2 weeks). Due to this behavior, it became likely in most cases that a transaction would never confirm after it went 72 hours unconfirmed. However, just because most nodes will forget about a transaction doesn't mean that everyone must or will do so.
Ja tosiaankin kun maksu näkyy bitcoin-verkossa lähetettynä, mutta ei vielä vahvistettuna, sen saaja voi silti käyttää kolikon heti uudelleen vaikka sen siirtoa ei ole vahvistettu. Maksut eivät siis voi jäädä pendaamaan myyjän saataviin vuosikauksiksi.
Transaction expiration - Bitcoin Wiki
Transaction expiration is a common myth/misconception. Once a Bitcoin transaction is created, it never automatically expires. In theory, a transaction could be created, get stuck at 0 confirmations for some years, and then all of a sudden confirm.
This myth may have been started by Bitcoin Core's default behavior of removing transactions from its memory pool after 72 hours (later changed to 2 weeks). Due to this behavior, it became likely in most cases that a transaction would never confirm after it went 72 hours unconfirmed. However, just because most nodes will forget about a transaction doesn't mean that everyone must or will do so.
Ja tosiaankin kun maksu näkyy bitcoin-verkossa lähetettynä, mutta ei vielä vahvistettuna, sen saaja voi silti käyttää kolikon heti uudelleen vaikka sen siirtoa ei ole vahvistettu. Maksut eivät siis voi jäädä pendaamaan myyjän saataviin vuosikauksiksi.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 916
Molemmilla maksutavoilla kaupat syntyvät siinä vaiheessa kun ostaja lupaa toimittaa sovitun määrän valuuttaa ja myyjä uskoo saavansa rahat. Mikä tässä rinnastuksessa on virheellistä? Riskit ovat toki erilaiset, enhän minä muuta väittänytkään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Rahanpesulakien mukaisesti kauppapaikan on tunnettava asiakkaansa, onneksi olkoon jos löydät paikan mikä ei vaadi kuvallista henkilöllisyystodistusta.Onko luotettavia kauppapaikkoja joihin ei tarvitse lähetellä kuvia ajokortista/passista? Useampaan suosittuun paikkaan rekannut sisään, mutta aina kosahtaa siihen kun pitäisi sensuroimaton kuva lähettää ajokortista/passista
A
anonyymi
Vieras (tunnus poistettu)
Bittiraha toimii ilman uploadeja
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 1 022
Joo en sitä epäilekkää etteikö tarvisi tuntea, mutta identiteettivarkaiden unelma kun hölmöt lähettelee kuvia passeistaan...
Niin paitsi että ei tuossa vertauksessa ole mitään järkeä. Toisessa riskin kantaa luottoyhtiö ja sen aiheuttaa ostajan maksukyvyttömyys, toisessa riskin kantaa myyjä ja sen aiheuttaa itse rahajärjestelmän piirteet. Käteiselläkin maksaessa on riskinsä jos tuote ojennetaan tai palvelu suoritetaan ennen maksua mutta ei näiden vertailussa ole mitään järkeä. Yhdet riskit on helppoja hallita, toiset kantaa joku muu ja kolmansissa homma on vaan voi voi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Minkäs teet jos yksikään palvelu ei käytä esim. luottokunnan pankkivarmennusta.
Testailin testnetissä Lightning Networkkiä tossa. Aluks oli jonkun verran hankaluuksia, mutta jahka sai ensimmäisen siirron menemään läpi, niin huomas kyllä miten sujuva se voi olla.
Tekniikka toimii siten, että maksun saaja (kauppias) luo jonkin näkösen hashin joka on "lasku". Maksaja (asiakas) sitten laittaa tämän maksun hashin lompakkosoftaansa ja maksaa laskun. Laskun hash sisältää laskun summan, ja summan voi tarkastaa hashin avulla ennen maksamista. Kun lasku maksetaan, myyjä saa varmistetun rahasiirron noin sekunnissa.
Nää väittelyt siitä, kuinka kauan se vahvistetun rahasiirron toimittaminen sitten bitcoinilla kestää, tuntuu jo vähän turhilta, kun bitcoinin laajamittainen käyttö maksuliikenteessä on kuitenkin mahdollista vasta kun LN saadaan pääverkkoon, jolloin näitä ongelmia ei ole.
Toki LN:ssä on vielä yksi puute: Maksua ei toistaiseksi voi lähettää ilman vastaanottajan luomaa laskua summineen.
Tekniikka toimii siten, että maksun saaja (kauppias) luo jonkin näkösen hashin joka on "lasku". Maksaja (asiakas) sitten laittaa tämän maksun hashin lompakkosoftaansa ja maksaa laskun. Laskun hash sisältää laskun summan, ja summan voi tarkastaa hashin avulla ennen maksamista. Kun lasku maksetaan, myyjä saa varmistetun rahasiirron noin sekunnissa.
Nää väittelyt siitä, kuinka kauan se vahvistetun rahasiirron toimittaminen sitten bitcoinilla kestää, tuntuu jo vähän turhilta, kun bitcoinin laajamittainen käyttö maksuliikenteessä on kuitenkin mahdollista vasta kun LN saadaan pääverkkoon, jolloin näitä ongelmia ei ole.
Toki LN:ssä on vielä yksi puute: Maksua ei toistaiseksi voi lähettää ilman vastaanottajan luomaa laskua summineen.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 764
Tämä selitys ei kerro yhtään mitään siitä, miten se toimii, vaan että millainen käyttöliittymä siihen tällä hetkellä on. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.
LN:ssä on aika paljon isompiakin, teknisiä puutteita, jotka täysin ignoraat.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 310
Tässähän on nyt menty melkein viikko sivuttain eli lienee syntymässä aika hyvä supportti 16-17k$ välille. Samaan aikaan altcoineihin on virrannut aivan järjettömät määrät uutta rahaa ulkopuolelta (mm. Ripple, Ethereum, Litecoin). Oma veikkaus on, että kun bitcoin lähtee seuraavan kerran nousuun jonkun positiivisen signaalin vaikutuksesta, mennään korkealle. Sen verran on nyt voittoja etsivää rahaa tullut markkinoille.
Kas näin ole hyvä
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 115
Samat käyny mielessä. Nyt kun mulla ei ole yhtään altteja tällä hetkellä niin on vähän orpo olo. Monet altit on ollut paljon korkeammalla aikaisemmin tänä vuonna verrattuna btc:hen, nyt vaan on usd hinta korkealla tasolla. Jos ja kun bitcoin nykäisee ylöspäin lähiaikoina niin ei todellakaan kannata jäädä hodlaamaan niitä altteja, vaan myydä ja ostaa sitten dipistä takaisin. (Tosin voi olla ettei nuo ripple,ether,litecoin etc. niin paljoa tipu kuin aikaisemmin juurikin uuden rahan vuoksi mitä on tullut mukaan.) Ja sitten kun tuo btc:n nykäisy tapahtuu niin kiirehdin ostamaan litecoinia ja etheriä koska missasin niiden pohjat viime kerralla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 115
Älä matso vänkää hkultalan kanssa. Se on kaikkien alojen asiantuntija.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 12 965
Yritetääs pitää keskustelu asiallisena.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
