Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Jere]

Video ei näy

 

[Lallijuoppo]

En tiedä onko mun mutuilusta mitään hyötyä, mut meniskö se näin: Sitoudu ostamaan bitcoin hintaan 1000€ puolen vuoden kuluttua -> arvo rommaa nollaan -> joudut ostamaan arvottoman coinin tonnilla?

Itseänikin kiinnostaisi sijoitusgurujen kommentit tästä.

Käsittääkseni voi käydä paljon pahemmin. Muistan lukeneeni jostain firmasta, joka suojasi itsensä joko öljyn nousulta tai laskulta jollain futuurilla. Arvasi kuitenkin täysin väärin ja taisi tulla miljardien persnetto ja firma konkkaan.
Ja menihän se yksi muistaakseni brittipankkikin konkkaan, kun joku sen meklareissa vähän leikki futuureilla.
Futuurihan voi käsittääkseni olla ihan millainen matemaattinen kaava tahansa ja huonolla tuurilla voi tonnin panoksella saada miljardin tappion.

 

[Wemps]

Lyöt sen verran mitä oot valmis häviämään. Ei kannata hakea mitään sijoituksen kolminkertaistumista. Jos nyt vaikka tulee 50% nousu puolen vuoden sisällä, niin ota alkupääomaa lukuunottamatta voitot pois ja sijoitat vaikka johonkin osinkoyhtiöön ja jätät loput odottamaan josko nousee miljoonaan.

Itse näen että tässä kohtaa mennään lujaa ja jyrkästi jompaan kumpaan suuntaan - joko jatketaan rakettimatkaa kuuhun tai sitten Mariaanien hauta kutsuu. 50% "tasainen" tuotto kuulostaa tällä hypen hetkeltä ihan liian maltilliselta...

 

[Huittisten Lihapoika]

Onnea Sampsalle kuuhun pääsyn johdosta. Oma matka on vielä pahasti kesken kun ei vaan ole tarpeeksi mistä ottaa. Enkä mä varmaan koskaan edes kaikkia myy, koska on aikomus ihan oikeasti myös käyttää näitä fiat rahan sijasta, sitten joskus.

 

[Zigh]

Enkä mä varmaan koskaan edes kaikkia myy, koska on aikomus ihan oikeasti myös käyttää näitä fiat rahan sijasta, sitten joskus.

Eikös toimivan vaihdannan välineen ominaisuuksiin pitäisi kuulua se, että sen arvo on suhteellisen stabiili ja liikkeessä oleva määrä käytännössä rajaton? Toimivalla kryptovaluutalla ei siten saisi olla kattoa liikkeelle laskettavien kolikoiden määrässä ja lisäksi siinä pitäisi olla jokin sisään rakennettu suojaus liiallisia arvonheilahteluja varten (esim. louhinta helpottuisi deflaation lasvaessa).

Bitcoinissa ei touteudu kumpikaan edellä mainituista, joten sen käytännön hyöty alkaa olla samaa luokkaa niiden kuuluisien tulppaaninsipulien kanssa.

 

[Jere]

Joku pisti 1000 bitcoinia 17250 (17 miljoonalla $), neljä tuntia sitten. Vielä yli 820 jäljellä ja nyt porukka alko undercuttaa sitä. Pientä laskua luvassa.

 

[Jakuza]

Eikös toimivan vaihdannan välineen ominaisuuksiin pitäisi kuulua se, että sen arvo on suhteellisen stabiili ja liikkeessä oleva määrä käytännössä rajaton? Toimivalla kryptovaluutalla ei siten saisi olla kattoa liikkeelle laskettavien kolikoiden määrässä ja lisäksi siinä pitäisi olla jokin sisään rakennettu suojaus liiallisia arvonheilahteluja varten (esim. louhinta helpottuisi deflaation lasvaessa).

Bitcoinissa ei touteudu kumpikaan edellä mainituista, joten sen käytännön hyöty alkaa olla samaa luokkaa niiden kuuluisien tulppaaninsipulien kanssa.

Kannattaa kysyä Zimbabwesta kuinka hyvin tämä "rajaton" määrä valuuttaa toimii. Vinkki: hinnalle käy kuten tulppaanisipuleilla (eli pitkällä jänteellä mennään ainoastaan alaspäin).

 

[Huittisten Lihapoika]

Eikös toimivan vaihdannan välineen ominaisuuksiin pitäisi kuulua se, että sen arvo on suhteellisen stabiili ja liikkeessä oleva määrä käytännössä rajaton? Toimivalla kryptovaluutalla ei siten saisi olla kattoa liikkeelle laskettavien kolikoiden määrässä ja lisäksi siinä pitäisi olla jokin sisään rakennettu suojaus liiallisia arvonheilahteluja varten (esim. louhinta helpottuisi deflaation lasvaessa).

Bitcoinissa ei touteudu kumpikaan edellä mainituista, joten sen käytännön hyöty alkaa olla samaa luokkaa niiden kuuluisien tulppaaninsipulien kanssa.

Pilkkua voidaan aina siirtää oikealle tai poistaa se kokonaan. On ehdotettu jo monta vuotta että bitcoinin oletusarvo yksikkö pitäisi vaihtaa mBTC:si. 1 mBTC = n. 14.30€ tällä hetkellä. 1 BTC = 1000 mBTC. Tai sitten heivataan pillku kokonaan pois ja aletaan puhua Satoshi:sta. Satoshi = 0.00000001 BTC. Bitcoinin rajoitettu kokonaismäärä: 21 miljoonaa. Eli 21.000.000 x 100.000.000 = 2.100.000.000.000.000 Satoshia.

 

[Kaitzschu]

Satoshi = 0.00000001 BTC. Bitcoinin rajoitettu kokonaismäärä: 21 miljoonaa. Eli 21.000.000 x 100.000.000 = 2.100.000.000.000.000 Satoshia.

Tarkkuutta niiden desimaali- ja tuhaterottimien kanssa, vaikka virtuaalirahasta onkin kyse.

 

[Andy]

Kannattaa kysyä Zimbabwesta kuinka hyvin tämä "rajaton" määrä valuuttaa toimii. Vinkki: hinnalle käy kuten tulppaanisipuleilla (eli pitkällä jänteellä mennään ainoastaan alaspäin).

Näin käy, kun valtio yrittää manipuloida vapaita markkinoita. "Rajaton" on ehkä hieman voimakas ilmaisu, mutta periaatteessa pankista saa rahaa aina, jos on maksukykyä. Rahaa voi puskea markkinoille, jos talous ja maksukyky nousee smalla. Zimbabwessa kävi juurikin päinvastoin.

 

[Zigh]

Kannattaa kysyä Zimbabwesta kuinka hyvin tämä "rajaton" määrä valuuttaa toimii. Vinkki: hinnalle käy kuten tulppaanisipuleilla (eli pitkällä jänteellä mennään ainoastaan alaspäin).

Niinhän sen pitääkin mennä*. Muuten kaikki vain hamstraisivat valuuttaa niin paljon kuin pystyisivät mikä tappaisi kaiken taloudellisen toimeliaisuuden.

* Mutta tietysti hallitusti, siksi keskuspankeilla on tietty inflaatiotavoite, johon rahan määrää säännöstelemällä pyritään.

 

[Huittisten Lihapoika]

Tarkkuutta niiden desimaali- ja tuhaterottimien kanssa, vaikka virtuaalirahasta onkin kyse.

Oliko jossain virhe? Käykö sulle: Kaksi kvadriljoonaa sata biljoonaa.

 

[Zigh]

Pilkkua voidaan aina siirtää oikealle tai poistaa se kokonaan. On ehdotettu jo monta vuotta että bitcoinin oletusarvo yksikkö pitäisi vaihtaa mBTC:si. 1 mBTC = n. 14.30€ tällä hetkellä. 1 BTC = 1000 mBTC. Tai sitten heivataan pillku kokonaan pois ja aletaan puhua Satoshi:sta. Satoshi = 0.00000001 BTC. Bitcoinin rajoitettu kokonaismäärä: 21 miljoonaa. Eli 21.000.000 x 100.000.000 = 2.100.000.000.000.000 Satoshia.

Siis, että kaikkien bitcoinien ulkoinen arvo vaan tiputettaisiin tuhannesosaan nykyisestä? Eikö tää vaadi käytännössä softapäivitystä jonka yli 50% louhijoista pitäisi hyväksyä. Vaikea uskoa, että voisi koskaan tapahtua.

 

[Manezi]

Joku pisti 1000 bitcoinia 17250 (17 miljoonalla $), neljä tuntia sitten. Vielä yli 820 jäljellä ja nyt porukka alko undercuttaa sitä. Pientä laskua luvassa.

Katselin tuossa kanssa että myyntipuolella on tasaisesti 200 bitcoinin myyntitasoja. Itse hyppäsin nyt pois Bitcoin kelkan kyydistä ja kotiutin voitot. Vielä katsellaan kuinka korkealle Ethereumin nousu jatkuu tässä nosteessa.

 

[anonyymi]

Paljon esim usas tai uk pitää maksaa veroja cryptoista?

 

[Tatuks]

Katselin tuossa kanssa että myyntipuolella on tasaisesti 200 bitcoinin myyntitasoja. Itse hyppäsin nyt pois Bitcoin kelkan kyydistä ja kotiutin voitot. Vielä katsellaan kuinka korkealle Ethereumin nousu jatkuu tässä nosteessa.

En tiedä normaaleja myyntimääriä tai kuinka paljon tällä hetkellä bitcoinia oikeasti menee kaupaksi, mutta kuulostaa ettei ihan hirveästi tarvita buustia että jengi alkaa systemaattisesti hankkiutumaan eroon. Tästä seuraa jonkinmoinen pudotus ja osalla alkaa paniikkimyynti ja sitten onkin syöksykierre valmis.

Pitää vähän tarkkailla että jos pääsis vaan muutaman satasen tappiolla jos alkaa oikeasti kunnolla tippumaan.

 

[Manezi]

En tiedä normaaleja myyntimääriä tai kuinka paljon tällä hetkellä bitcoinia oikeasti menee kaupaksi, mutta kuulostaa ettei ihan hirveästi tarvita buustia että jengi alkaa systemaattisesti hankkiutumaan eroon. Tästä seuraa jonkinmoinen pudotus ja osalla alkaa paniikkimyynti ja sitten onkin syöksykierre valmis.

Pitää vähän tarkkailla että jos pääsis vaan muutaman satasen tappiolla jos alkaa oikeasti kunnolla tippumaan.

Ei tuo volyymi mitään kovin suurta tosiaan ole jos tuollaisen 200 bitcoinin (3.3M USD) tason hakkaamiseen menee useampi tunti. Nostetta tuolla kyllä siis tuntuu olevan ja nuo isommat kertaerät tuolla vain ovat tulppina. Nukun vain yöni huomattavasti paremmin kun sijoitus oli pörssin puolelta ja vain virka-aikaan kaupattavissa.

 

[pelitys]

Tuolla asenteella Tatuks ei tule koskaan tekemään tiliä kryptoilla. Vaikka hinta tippuisi takaisin 10k$ niin silloinhan ei paniikkimyydä vaan ostetaan dippi ja hodlataan. Isompia mini-crasheja on ollut matkan varrella useita. Koskaan ei pääse nollasta -> 17k$ jos kuuntelee kaikkea FUDia mitä liikkuu ja manaa paniikkimyyntiä ja kuplan puhkeamista joka käänteessä. Odottelen rauhassa ja jätän kurssiseurannat avaamatta jos näyttää että painutaan takaisin kympin tietämille, olen varma että siitä noustaan entistä vahvempana kun heikot helpon rahan metsästäjät on karistettu kyydistä.

 

[jonesky12345]

Oliko jossain virhe? Käykö sulle: Kaksi kvadriljoonaa sata biljoonaa.

Käytät ekaks pistettä desimaalierottimena ja sit tuhaterottimena. Jenkit käyttää pistettä desimaalierottimena ja pilkkua tuhaterottimena kun taas suomessa käytetään pilkkua desimaalierottimena ja ei mitään tuhaterotinta ellei halua pieniä välejä jättää kolmen nollan välein.

 

[Tatuks]

Tuolla asenteella Tatuks ei tule koskaan tekemään tiliä kryptoilla. Vaikka hinta tippuisi takaisin 10k$ niin silloinhan ei paniikkimyydä vaan ostetaan dippi ja hodlataan. Isompia mini-crasheja on ollut matkan varrella useita. Koskaan ei pääse nollasta -> 17k$ jos kuuntelee kaikkea FUDia mitä liikkuu ja manaa paniikkimyyntiä ja kuplan puhkeamista joka käänteessä. Odottelen rauhassa ja jätän kurssiseurannat avaamatta jos näyttää että painutaan takaisin kympin tietämille, olen varma että siitä noustaan entistä vahvempana kun heikot helpon rahan metsästäjät on karistettu kyydistä.

Totta tuokin. Eikä sitä voi mitenkään oikein ennustaa että tippuuko isommin. Tarkoitus on ollut alusta asti holdata tietylle tasolle ennen kuin kotiuttaa, niin sitä tulee varmaan noudatettua.

Ei ole kiinni tässä kuin jokunen prosentti sijoituksista, joten häviäminen ei harmita, on vaan kiikarissa muutama muu sijoituskohde joihin voisi miettiä vaihtoa

 

[Sampsa]

 

[JuhoN]

Bitcoinia en aio ostaa. En saa ostettua sillä mitään kaupasta. Sen arvo on tasan 0 euroa kassajonossa.

 

[Spartacus]

Bitcoinia en aio ostaa. En saa ostettua sillä mitään kaupasta. Sen arvo on tasan 0 euroa kassajonossa.

Sama juttu osakkeillakin

 

[JuhoN]

Sama juttu osakkeillakin

Ei mulla niitäkään ole.

 

[Wemps]

Jos Bitcoin sukeltaa niin tuleekohan Ethereum perässä? Esim tuo Nordnetin Ethereum-tracker on vielä tässä vaiheessa suht koht "järkihinnoissa".

 

[Jurppii]

Kannattaa kysyä Zimbabwesta kuinka hyvin tämä "rajaton" määrä valuuttaa toimii. Vinkki: hinnalle käy kuten tulppaanisipuleilla (eli pitkällä jänteellä mennään ainoastaan alaspäin).

Välillä tulee sellainen olo näitä lukiessa (siis silloin kun mieleen ei tule onecoinistit), että takavuosien talousdemokraatit sun muut zeitgeistaajat on aika paljon tässä äänessä

 

[pelitys]

Jos Bitcoin sukeltaa niin tuleekohan Ethereum perässä? Esim tuo Nordnetin Ethereum-tracker on vielä tässä vaiheessa suht koht "järkihinnoissa".

Eiköhän vanhat merkit pidä paikkaansa että Bitcoin on "indeksinä" muille kryptoille. Ei kannata elää valheessa että kryptoista löytyisi turvasatamaa jos BTC rytisee. Ei edes tetherit.

 

[jonesky12345]

Jos Bitcoin sukeltaa niin tuleekohan Ethereum perässä? Esim tuo Nordnetin Ethereum-tracker on vielä tässä vaiheessa suht koht "järkihinnoissa".

Sitä voit miettiä eikä siihen kukaan osaa mitään vastata. Bitcoin ja siihen sidotut futuurithan ovat siinä määrin riskialttiita että jopa pörssiromahduksesta alan asiantuntijat varoittelevat jos bitcoinin kupla puhkeaa.

 

[Jurppii]

Bitcoinin arvonnousu perustuu ainoastaan luottamukseen, että joku haluaa maksaa siitä vielä enemmän. Ihan sama konkreettisen arvon puute vaivaa muita virtuaalivaluutoita, joten olisi aika erikoista jos lasku ei tarttuisi kaikkiin muihinkin.

 

[Zigh]

Jos Bitcoin sukeltaa niin tuleekohan Ethereum perässä? Esim tuo Nordnetin Ethereum-tracker on vielä tässä vaiheessa suht koht "järkihinnoissa".

Ihan varmasti sukeltaa. 99% näihin sijoittavista ei tiedä/ymmärrä mitä eroja eri kolikoilla on. Jos Bitcoin rommaa oikein kunnolla, menee varmasti vuosia ennen kuin joku muu kryptovaluutta voi synnyttää edes kymmenesosaa siitä hypestä mitä Bitcoinin ympärillä nyt on. Siksi kuvitelmat siitä, että joku toinen krypto kohta raketoisi samalla tavalla, ovat mielestäni aika epärealistisia.

 

[omena]

No, kyllä varmaan joskus joku virtuaalivaluutta nousee globaaliksi käyttövaluutaksi, ellei lainsäädännöt sitä tule estämään. Mutta bitcoin se ei nykyisessä muodossaan ole.

 

[vemkki]

Ihan varmasti sukeltaa. 99% näihin sijoittavista ei tiedä/ymmärrä mitä eroja eri kolikoilla on. Jos Bitcoin rommaa oikein kunnolla, menee varmasti vuosia ennen kuin joku muu kryptovaluutta voi synnyttää edes kymmenesosaa siitä hypestä mitä Bitcoinin ympärillä nyt on. Siksi kuvitelmat siitä, että joku toinen krypto kohta raketoisi samalla tavalla, ovat mielestäni aika epärealistisia.

Tulppaanien lisäksi tämä muistuttaa vuosituhannen vaihteen IT-huumaa, jolloin monen firman osakkeen arvo nousi nelinumeroisia prosentteja, mutta sittemmin laski 90-99% kun hype haihtui. Esim. firma nimeltään TJ Group (nykyään Innofactor) oli kurssikäyttäytymiseltään aika villi:
Innofactor | Osake | Kauppalehti.fi

Kurssien laskiessa vuosina 2000-2001 ei ollut turvasatamaa muissa saman alan firmoissa, koska kaikki olivat yliarvostettuja. Sitten taas kun verrataan nykypäivän kursseja vaikkapa vuoden 2002 tilanteeseen, niin on monia valtavan suuria nousuja (esim. Amazon laski yli 100 taalasta (v. 2000) alle 10 taalaan (v. 2001), mutta on nyt yli 1000 taalassa), mutta ei sitä ihan siihen aikaan osannut arvata, että miten kehitys tulee jatkumaan.

 

[Jurppii]

No, kyllä varmaan joskus joku virtuaalivaluutta nousee globaaliksi käyttövaluutaksi, ellei lainsäädännöt sitä tule estämään. Mutta bitcoin se ei nykyisessä muodossaan ole.

Ja tuskin on mikään kotona louhittava kryptorahakaan vaan edelleen keskitetysti hallinoitu digitaalinen valuutta, jos meinaa oikeasti rahoitus- tai edes päivittäiset markkinat vallata.

 

[Pumba]

Mikähän lienee bitcoinien ostajien keski-ikä? Tietääkö siellä suurin osa vuoden 2000 tapahtumista, vai olivatko 4-vuotiaita? Ja muuten Warren Buffettiin liittyen, hänethän haukuttiin vuosituhannen vaihteessa ammattiosakepumppaajien toimesta seniiliksi vanhukseksi joka ei ymmärrä teknologia- ja internet-yhtiöistä yhtään mitään. Ironista sinällään, Buffettin yksi perusargumentti jättää sijoittamatta internet- yms. yhtiöihin oli todellakin se , että hän ei ymmärtänyt niitä. Toki ei hintakaan ollut kohdallaan. ((Edit.) Markkina-arvot parhaimmillaan 100- 1000 kertaa vuoden nettotulos.)

 

[pelitys]

Ja tuskin on mikään kotona louhittava kryptorahakaan vaan edelleen keskitetysti hallinoitu digitaalinen valuutta, jos meinaa oikeasti rahoitus- tai edes päivittäiset markkinat vallata.

Keskitetty kryptoraha on kuin saldonumerot verkkopankissa, se ei tarjoa mitään uutta.
Hajautettu luottamus peer-to-peer järjestelmällä taas on vallankumouksellista.

 

[Jurppii]

Keskitetty kryptoraha on kuin saldonumerot verkkopankissa, se ei tarjoa mitään uutta.
Hajautettu luottamus peer-to-peer järjestelmällä taas on vallankumouksellista.

Sulta on mennyt rahan luonnetta koskevat oppitunnit ohi.

 

[Radikus]

Bitcoinia en aio ostaa. En saa ostettua sillä mitään kaupasta. Sen arvo on tasan 0 euroa kassajonossa.

Ei ole totta, esimerkkinä vaikkapa (Helsingin) Jätkäsaaren K-Kaupassa voi maksaa suoraan Bitcoineilla.

Bitcoin-maksupaikat

 

[Jurppii]

Ei ole totta, esimerkkinä vaikkapa (Helsingin) Jätkäsaaren K-Kaupassa voi maksaa suoraan Bitcoineilla.

Bitcoin-maksupaikat

Miten se on mahdollista kun tässä on taas kerrottu sivukaupalla, miten suoraan maksaminen ei nimenomaan onnistu ilman jonotteluita ja transaktiomaksuilla nokitteluita? Ilmeisesti tuolla ei voi maksaa suoraan bitcoinilla ja sekin mitä voi tehdä, on vain eurohinnan pohjalle kulloinkin tehtävä muunnos.

 

[Radikus]

Miten se on mahdollista kun tässä on taas kerrottu sivukaupalla, miten suoraan maksaminen ei nimenomaan onnistu ilman jonotteluita ja transaktiomaksuilla nokitteluita?

Eihän se välttämättä vaadi sitä yhtäkään confirmationia, kunhan fee on vaan riittävä (joka tosin on välillä melko törkeäkin).

Ilmeisesti tuolla ei voi maksaa suoraan bitcoinilla ja sekin mitä voi tehdä, on vain eurohinnan pohjalle kulloinkin tehtävä muunnos.

Mitä ihmeen merkitystä tällä on mihinkään, kun kyse oli vaan siitä ettei Bitcoinilla muka voisi maksaa kaupassa?

Menen kassalle ja omasta lompakostani lähtee pelkkiä Bitcoineja, simple.

 

[Tonnin Seteli]

Sulta on mennyt rahan luonnetta koskevat oppitunnit ohi.

Esitän epäilyksen, että ehkä ei sittenkään. Kyllä tällaiselle olisi kysyntää, jos toteutus ei takeltelisi näin pahasti. Epävirallisia rahoja on käytetty laillisen maksuvälineen ohessa pitkin historiaa, ja etenkin kaikenlaiseen mustanpörssin kauppaan se on omiaan. Jos "hajautettu luottamus" pätevän teknisen perustan kera löytyisi, niin digitaalista rahaa voisi hyvinkin olla mahdollista käyttää pitkäjänteisesti. Tämä ei mitenkään sodi rahan luonteen perusoppimäärää vastaan, ja eri rahoja on ennenkin käytetty päällekkäin, jo pelkästään kansallisen ja kansainvälisen kaupan takia. Jokin vaihtoehtoraha voi aivan hyvin olla se kysytyin ja kurantein vaihdon väline tietynlaisessa kaupassa. Ihan vaikka rehellisessä yksityisten välisessä kaupassa ja tulevaisuusskenaariossa, jossa käteisraha häivytetään ja pankkisiirtoja aletaan kytätä liikaa ja liian epämiellyttävällä tavalla.

Bitcoin ei toki sovi rahan määritelmään, se on korkeintaan sijoituskohde ja enemmänkin keinottelun väline, pahantahtoisesti sanottuna lähinnä ylhäältä johdettu skämmi. Toki se on myös velmu tapa häivyttää pimeän maksun jäljet, mutta se ei vielä tee siitä rahaa. Teknisenä oivalluksena hieno, yhteiskunnallisena kokeena uraauurtava, toivottuja käytännön sovelluksia nolla.

 

[Jurppii]

Mitä ihmeen merkitystä tällä on mihinkään, kun kyse oli vaan siitä ettei Bitcoinilla muka voisi maksaa kaupassa?

Menen kassalle ja omasta lompakostani lähtee pelkkiä Bitcoineja, simple.

Sillä on se merkitys, että niin kauan kuin bitcoin oli datamiesten sympaattista puuhastelua ja mielenkiintoinen konsepti ja projekti, ei hommalla ollutkaan mitään merkitystä. Mutta nyt kun sitä pumpataan tuulipuvuille sijoituksena taksien takapenkeillä ja hehkutetaan "tulevaisuuden maksuvaluuttana", jolla "voi maksaa" monessa paikassa (kauppa paikassa?) ja ilmeinen tarkoitus on pumpata vain lisää ilmaa kuplaan että pääsisi vielä itse rahastamaan, niin pitäisi ruveta painostamaan asioista puhumiseen niiden oikeilla nimillä.

Sä "voit maksaa kaupassa" ihan millä tahansa, mitä löydät jonkun sulle siihen paikkaan euroiksi tai muuksi NOTEERATUKSI VALUUTAKSI vaihtamaan.

 

[Jurppii]

Esitän epäilyksen, että ehkä ei sittenkään. Kyllä tällaiselle olisi kysyntää, jos toteutus ei takeltelisi näin pahasti. Epävirallisia rahoja on käytetty laillisen maksuvälineen ohessa pitkin historiaa, ja etenkin kaikenlaiseen mustanpörssin kauppaan se on omiaan. Jos "hajautettu luottamus" pätevän teknisen perustan kera löytyisi, niin digitaalista rahaa voisi hyvinkin olla mahdollista käyttää pitkäjänteisesti. Tämä ei mitenkään sodi rahan luonteen perusoppimäärää vastaan, ja eri rahoja on ennenkin käytetty päällekkäin, jo pelkästään kansallisen ja kansainvälisen kaupan takia. Jokin vaihtoehtoraha voi aivan hyvin olla se kysytyin ja kurantein vaihdon väline tietynlaisessa kaupassa. Ihan vaikka rehellisessä yksityisten välisessä kaupassa ja tulevaisuusskenaariossa, jossa käteisraha häivytetään ja pankkisiirtoja aletaan kytätä liikaa ja liian epämiellyttävällä tavalla.

Bitcoin ei toki sovi rahan määritelmään, se on korkeintaan sijoituskohde ja enemmänkin keinottelun väline, pahantahtoisesti sanottuna lähinnä ylhäältä johdettu skämmi. Toki se on myös velmu tapa häivyttää pimeän maksun jäljet, mutta se ei vielä tee siitä rahaa. Teknisenä oivalluksena hieno, yhteiskunnallisena kokeena uraauurtava, toivottuja käytännön sovelluksia nolla.

Varmasti kryptorahalle löytyy käyttönsä etenkin netin pimeillä markkinoilla mutta vain siksi, että sillä voi tehdä kauppaa täysin jäljittämättömästi. Mihinkään oikeaan valtavaluutan asemaan se ei kuitenkaa pysty koska sen päälle viimeistään tarvitaan fiat-raha tai muu velkakirjaan tavallaan vertautuva valuutta, jota voidaan luoda tarpeen mukaan luottolaajennuksella.

 

[Tatuks]

Sillä on se merkitys, että niin kauan kuin bitcoin oli datamiesten sympaattista puuhastelua ja mielenkiintoinen konsepti ja projekti, ei hommalla ollutkaan mitään merkitystä. Mutta nyt kun sitä pumpataan tuulipuvuille sijoituksena taksien takapenkeillä ja hehkutetaan "tulevaisuuden maksuvaluuttana", jolla "voi maksaa" monessa paikassa (kauppa paikassa?) ja ilmeinen tarkoitus on pumpata vain lisää ilmaa kuplaan että pääsisi vielä itse rahastamaan, niin pitäisi ruveta painostamaan asioista puhumiseen niiden oikeilla nimillä.

No tämä. On vielä aika pitkä matka siihen että Bitcoin olisi jotenkin validi maksuväline tai sillä olisi sellaista reaalimaailmaan perustuvaa arvoa että nykyisen kurssin voisi jotenkin perustella. Onhan se nyt aivan älytöntä kuvitella että Bicoinin arvo perustuisi tämmöisillä kursseilla yhtään mihinkään.

Ite jännitän kädet syyhyten pikavoittoa, ja toivon että rumba vaan kiihtyy, on maailmassa sen verran irtonaista rahaa porukalla että noustaan vielä hetki.

 

[vermont]

Melko paljon nähnyt kommentteja Bitcoinin "heikoista ominaisuuksista" (tulevaisuuden) valuuttana, kuten niiden rajallinen määrä tai suuret hetkelliset vaihtelut. Sen enempää tietämättä todellisia tavoitteita tai periaatteita Bitcoinin perustamisessa, niin hieman haastan em. kommentteja.

Dollarit, denaarit ja eurot ovat myös "tyhjästä" keksittyjä vaihdannan välineitä, valuuttoja. Valuutta tai minkä tahansa muun tavaran/osakkeen/arvo-osuuden arvo määräytyy vapailla markkinoilla suurimmilta osin kysynnän ja tarjonnan mukaan. Mikäli joku haluaa ostaa mustia tulppaaneja, eikä myyjiä meinaa löytyä, ostajan tulee nostaa tarjoustaan, jolloin sen hetkinen mustan tulppaanin arvo nousee.

Aiemmin todettiin myös pohjattoman rahakirstun olevan hyvin ongelmallinen, sillä se lisää muuttujia valuutan tulevaisuusarvolle. Valuutan arvo heikkenee, jos valtio/keskuspankki lisää huomattavan määrän valuuttaa markkinoille. Valuuttoja kuten dollareita, denaareja ja euroja on pyritty suojaamaan suurilta arvonmuutoksilta ja ehkä myös "pohjattoman kirstun" kiroukselta sitomalla niitä esimerkiksi kulta- tai hopeakantaan, jotka kas kas, ovat rajallisia planeetallamme. Epäilen vahvasti, että vastaavaa temppua on pyritty imitoimaan Bitcoinin tapauksessa rajaamalla maksimimäärä "keinotekoisesti", jolloin se ikäänkuin emuloi kultakantaa.

 

[Jurppii]

Dollarit, denaarit ja eurot ovat myös "tyhjästä" keksittyjä vaihdannan välineitä, valuuttoja. Valuutta tai minkä tahansa muun tavaran/osakkeen/arvo-osuuden arvo määräytyy vapailla markkinoilla suurimmilta osin kysynnän ja tarjonnan mukaan. Mikäli joku haluaa ostaa mustia tulppaaneja, eikä myyjiä meinaa löytyä, ostajan tulee nostaa tarjoustaan, jolloin sen hetkinen mustan tulppaanin arvo nousee.

Aiemmin todettiin myös pohjattoman rahakirstun olevan hyvin ongelmallinen, sillä se lisää muuttujia valuutan tulevaisuusarvolle. Valuutan arvo heikkenee, jos valtio/keskuspankki lisää huomattavan määrän valuuttaa markkinoille. Valuuttoja kuten dollareita, denaareja ja euroja on pyritty suojaamaan suurilta arvonmuutoksilta ja ehkä myös "pohjattoman kirstun" kiroukselta sitomalla niitä esimerkiksi kulta- tai hopeakantaan, jotka kas kas, ovat rajallisia planeetallamme. Epäilen vahvasti, että vastaavaa temppua on pyritty imitoimaan Bitcoinin tapauksessa rajaamalla maksimimäärä "keinotekoisesti", jolloin se ikäänkuin emuloi kultakantaa.

Selitit juuri fiat-valuuttojen hyvät puolet ja miksi kryptoraha ei voisi toimia minään yleisvaluuttana yksikseen.

 

[Andy]

Melko paljon nähnyt kommentteja Bitcoinin "heikoista ominaisuuksista" (tulevaisuuden) valuuttana, kuten niiden rajallinen määrä tai suuret hetkelliset vaihtelut. Sen enempää tietämättä todellisia tavoitteita tai periaatteita Bitcoinin perustamisessa, niin hieman haastan em. kommentteja.

Dollarit, denaarit ja eurot ovat myös "tyhjästä" keksittyjä vaihdannan välineitä, valuuttoja. Valuutta tai minkä tahansa muun tavaran/osakkeen/arvo-osuuden arvo määräytyy vapailla markkinoilla suurimmilta osin kysynnän ja tarjonnan mukaan. Mikäli joku haluaa ostaa mustia tulppaaneja, eikä myyjiä meinaa löytyä, ostajan tulee nostaa tarjoustaan, jolloin sen hetkinen mustan tulppaanin arvo nousee.

Aiemmin todettiin myös pohjattoman rahakirstun olevan hyvin ongelmallinen, sillä se lisää muuttujia valuutan tulevaisuusarvolle. Valuutan arvo heikkenee, jos valtio/keskuspankki lisää huomattavan määrän valuuttaa markkinoille. Valuuttoja kuten dollareita, denaareja ja euroja on pyritty suojaamaan suurilta arvonmuutoksilta ja ehkä myös "pohjattoman kirstun" kiroukselta sitomalla niitä esimerkiksi kulta- tai hopeakantaan, jotka kas kas, ovat rajallisia planeetallamme. Epäilen vahvasti, että vastaavaa temppua on pyritty imitoimaan Bitcoinin tapauksessa rajaamalla maksimimäärä "keinotekoisesti", jolloin se ikäänkuin emuloi kultakantaa.

Juurikin tämä "tyhjästä" luominen pitää talouden liikkeellä. Bitcoinin tilanteessa coinin arvonnousu voi olla suurempi kuin mikään reaalimaailman sijoitus. Eihän silloin ole mitään järkeä sijoittaa tätä rahaa. Kevyt inflaatio takaa sen, ettei isoja summia kannata pantata patjan alla.

 

[VuohiKauhu]

Sä "voit maksaa kaupassa" ihan millä tahansa, mitä löydät jonkun sulle siihen paikkaan euroiksi tai muuksi NOTEERATUKSI VALUUTAKSI vaihtamaan.

On kyllä taas ihme selittelyä. Ethän sä siellä ruokakaupassa voi maksaa Yhdysvaltojen dollareilla, Ruotsin kruunuilla tai monella muullakaan "noteeratulla valuutalla". Tuskin kenellekään tulee yllätyksenä, että siellä kaupan kassajärjestelmässä kaikki maksut käsitellään euroina.

 

[Radikus]

Sillä on se merkitys, että niin kauan kuin bitcoin oli datamiesten sympaattista puuhastelua ja mielenkiintoinen konsepti ja projekti, ei hommalla ollutkaan mitään merkitystä. Mutta nyt kun sitä pumpataan tuulipuvuille sijoituksena taksien takapenkeillä ja hehkutetaan "tulevaisuuden maksuvaluuttana", jolla "voi maksaa" monessa paikassa (kauppa paikassa?) ja ilmeinen tarkoitus on pumpata vain lisää ilmaa kuplaan että pääsisi vielä itse rahastamaan, niin pitäisi ruveta painostamaan asioista puhumiseen niiden oikeilla nimillä.

Sä "voit maksaa kaupassa" ihan millä tahansa, mitä löydät jonkun sulle siihen paikkaan euroiksi tai muuksi NOTEERATUKSI VALUUTAKSI vaihtamaan.

Ei sillä ole edelleenkään yhtään mitään merkitystä väitteeseen ettei kaupan kassalla voisi käyttää Bitcoinia käyttäjän kannalta.

 

[Puurokulho]

Alkaa itellä pikkuhiljaa vitutuskäyrä nouseen Coinbasen kanssa, oon yrittäy uppia ID:tä sinne jo kolmatta viikkoo ja muutenkin ko. platform tuntuu olevan aivan totaalisen vitun jumissa.
Eli olisko jollain antaa vinkkiä johonkin kauppapaikkaan joka ihan oikeesti jopa toimis, alkaa oleen mitta täys CB:n kanssa.

 

[Jurppii]

On kyllä taas ihme selittelyä. Ethän sä siellä ruokakaupassa voi maksaa Yhdysvaltojen dollareilla, Ruotsin kruunuilla tai monella muullakaan "noteeratulla valuutalla". Tuskin kenellekään tulee yllätyksenä, että siellä kaupan kassajärjestelmässä kaikki maksut käsitellään euroina.

No se saattaa silloin johtua siitä, että kyseistä valuuttaa ei kyseisessä kaupassa noteerata. Jokaisessa kaupassa kuitenkin noteerataan vähintään yksi oikea valuutta, jossa hinnat on asetettu ja jolla voi maksaa suoraan ilman muuntokursseja tai kaupankäyntiä mihinkään muuhun valuuttaan. Bitcoin tai mikään muukaan kryptovaluutta ei ole missään kaupassa sellainen valuutta.

Ei sillä ole edelleenkään yhtään mitään merkitystä väitteeseen ettei kaupan kassalla voisi käyttää Bitcoinia käyttäjän kannalta.

No samalla logiikalla sä voit käyttää vaikka vanhoja kirjoja valuuttana ostarilla jos sieltä sattuu löytymään myös divari. Kukaan ei vaan etukäteen tiedä, paljonko kukin kirja on oluessa sinä päivänä kun päätät olutta hakea tai löytyykö kirjoillesi ostajaa ylipäätään sinä aikana kun sinua janottaa. Tai itseasiassa jos nyt rehellisiä ollaan niin olutpullon hinta vanhoissa kirjoissa on sentään aika paljon helpompi ennustaa kauaskin kuin olutpullon hinta jossain kryptovaluutassa.