Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[tuoppi´]

Otetaas nyt vielä kerran. En suinkaan väittänyt, että maailmanlaajuinen oravannahka olisi kätevä. Mutta krypton erinomaisuutta puolustettiin sillä, että sille voidaan sopia keskenään ostajan sekä myyjän välillä arvo. Niin voidaan ihan mille tahansa asialle. Eikä sen tarvitse edes olla fyysinen asia. Se voi olla esimerkiksi keksintö, joka vaihtuu vaikka jonkun laulun sanoitukseen. Näitä ei niinikään valtio hallinnoi. Se että muut ominaisuudet eivät ole käteviä ei poista sitä tosiasiaa, että tämä asioiden arvottaminen rahajärjestelmän ulkopuolella ei ole mikään kryptojen yksityisoikeudellinen ominaisuus.

Ymmärsin pointtisi jo aiemmin. Pelkästään tuo, että ostajan ja myyjän välisellä sopimuksella voi kryptoja käyttää kaupankäyntiin ja valtiot eivät niitä hallinnoi eivät tee siitä hyvää rahajärjestelmää. Menikö oikein? Tuo on aivan totta kyllä, pelkästään nuo ei riitä. Mutta kryptoissa on muitakin ominaisuuksia, jotka tukevat niiden käyttöä rahana.

Myös vaikka todettaisiin että kryptot on huono rahajärjestelmä, niin se ei silti kumoa mitenkään sitä että kryptot voidaan ottaa käyttöön kysymättä minkäänlaista lupaa valtiolta, tuohan oli se alkuperäinen väite mihin vastasit. Tuntuu hieman että luit yksinkertaisesta väitteestä rivien välistä jotain sellaista mitä siellä ei ollut ja nyt taistelet sitä virheellisesti käsittämääsi asiaa vastaan, etkä tuota alkuperäistä väitettä vastaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Ymmärsin pointtisi jo aiemmin. Pelkästään tuo, että ostajan ja myyjän välisellä sopimuksella voi kryptoja käyttää kaupankäyntiin ja valtiot eivät niitä hallinnoi eivät tee siitä hyvää rahajärjestelmää. Menikö oikein? Tuo on aivan totta kyllä, pelkästään nuo ei riitä. Mutta kryptoissa on muitakin ominaisuuksia, jotka tukevat niiden käyttöä rahana.

Myös vaikka todettaisiin että kryptot on huono rahajärjestelmä, niin se ei silti kumoa mitenkään sitä että kryptot voidaan ottaa käyttöön kysymättä minkäänlaista lupaa valtiolta, tuohan oli se alkuperäinen väite mihin vastasit. Tuntuu hieman että luit yksinkertaisesta väitteestä rivien välistä jotain sellaista mitä siellä ei ollut ja nyt taistelet sitä virheellisesti käsittämääsi asiaa vastaan, etkä tuota alkuperäistä väitettä vastaan.

Vastaukseni koski tätä osaa:

... valtiot mielellään kieltäisivät koko homman jos voisivat.

Kerroin miten valtioiden taholta olisi mahdollista tällä hetkellä tukahduttaa kryptovaluutat. Kun aienolan mainitsema adaptaatio on ylittänyt kriittisen pisteen, tukahduttamisyritys tappaa nykyisen valuuttajärjestelmän rippeet.

Kryptoissa on paljon hyviä ominaisuuksia. Niin hyviä, että valtiovallan puolelta mietitään varmasti sovelluksia ottaa käyttöön oma digitaalinen raha. Rahan jälkien avoin seuraaminen olisi suorastaan lottovoitto taistelussa harmaata taloutta vastaan. Myös ikuinen ongelma väärentämisestä olisi ratkaistu. Näen tämän osana tulevaisuutta.

 

[tuoppi´]

Vastaukseni koski tätä osaa:
Kerroin miten valtioiden taholta olisi mahdollista tällä hetkellä tukahduttaa kryptovaluutat. Kun aienolan mainitsema adaptaatio on ylittänyt kriittisen pisteen, tukahduttamisyritys tappaa nykyisen valuuttajärjestelmän rippeet.

Okei, mutta väitteeni koski koko homman kieltämisestä eikä sitä onko mahdollista valtioiden vaikeuttaa käyttämistä. Valtiot eivät voi koko hommaa kieltää mitenkään.

 

[Pempula]

Mulla on tapana ajatella pidemmälle kuin 5 minuuttia. Tiedän että valtaosa ihmisistä ei toimi näin, mutta minä toimin. Tän viimesen 8 vudoen aikana mitä Bitcoinia seurannu en näe mitään muuta lopputulosta kuin globaalin adaptaation.

Itse en todellakaan näe. Odotellaan sitten rauhassa. Onhan se Bitcoin ollut olemassa jo muutaman vuoden, velkaraha toki jo vähän useamman vuoden.

 

[Vipu]

Toivottavasti me kaikki eletään se 20v lisää eikä Putinin tai amerikan ohjukset osu tänne päin niin nähdään kuka oli oikeassa.
En vieläkään ole keksiny miks täällä pyörii niin paljon crypto vihaajia jos ei usko et asia etenee mihinkään tai koko homma on pelkkä ponzi, eikö teillä oo parempaa tekemistä?
En minäkään ole jossain kasvis foorumeilla itkemässä niille jotka uskoo et ne on ufojen lapsia ja yritän kertoa niille että ei ole.

Montakohan sivua saa mennä takas päin et olis jotai oikeata keskustelua eikä yrittää kertoa perusteita trolleille tai niille jotka on vaan harmissaan kun "ovat jääneet junasta" ni nyt pitää ollaa vihane muille ilman et kävis tutkimassa vähän asiaa ennen ku avaa suunsa.

 

[aeinola]

Tästäkin foorumista on näköjään tullu poliisivaltion esimerkki. Jos pyrkii puhumaan itse kryptoista ja valistamaan ihmisiä niin tulee foorumipoliisipamppua koska asia on ilmastu väärin. Samaan aikaan kuka vaan saa trollata miten tahtoo kunhan vastustaa kryptoja. Ihme sekoilua. En varmaan selviä elämästäni jos nää pamputtajat bannaa mut täältä. En oikeasti voi kuvitella miten selviän elämästäni ilman sitä aivokasvainta minkä täältä saa.

 

[RealityBites]

Nyt alkaa olemaan sen verran siirretty crypto.comiin, että valuutan noustesssa voi päivittää korttia. Mietin vaan että pitäisikö missä kohtaa vaihtaa stablecoiniin että homma väähn nopeutuisi. Vinkkejä?

 

[Router]

Binance saanut taas SEPA-siirrot toimimaan.

Binance Fully Reopens EUR and GBP Bank Transfer via SEPA and Faster Payments | Binance Support

Fellow Binancians, Binance and Paysafe will fully reopen EUR and GBP deposits and withdrawals respectively via the SEPA payment network (SEPA) and Faster Payment Services (FPS), effective Mo...

www.binance.com

 

[pelitys]

Not your keys, not your coins… Vaikka ei vielä tavallista venäläistä sukankuluttajaa koskenutkaan, niin kannattaako varoja siltikää säilyttää pörssin tileillä?

Kryptovaluuttapörssi Coinbase liittyy pakoterintamaan ja sulkee 25 000 kryptolompakkoa

Coinbase on jäädyttämässä 25 000 kryptolompakkoa.

www.kauppalehti.fi

 

[elmo]

Nyt alkaa olemaan sen verran siirretty crypto.comiin, että valuutan noustesssa voi päivittää korttia. Mietin vaan että pitäisikö missä kohtaa vaihtaa stablecoiniin että homma väähn nopeutuisi. Vinkkejä?

Oot siirtänyt 350€ ja odotat, että tulee 10x niin voit päivittää korttia ? Stabelcoinilla tulee nopeammin kertoimia (minkä voi jo nimestäkin päätellä... or not) ja siksi harkitset siihen siirtoa?

Mistä sitä nyt tietää koska mikäkin nousee. Helpoiten kortin korotus tulee kun pistät 3500€ fiat tilille ja muutat cro:ksi ja stake. Sen jälkeen voit katsella kun sen cro staken arvo sulaa jonnekkin tonnin paikkeille XD. Mut hei on 3% kortti

 

[RealityBites]

Oot siirtänyt 350€ ja odotat, että tulee 10x niin voit päivittää korttia ? Stabelcoinilla tulee nopeammin kertoimia (minkä voi jo nimestäkin päätellä... or not) ja siksi harkitset siihen siirtoa?

Mistä sitä nyt tietää koska mikäkin nousee. Helpoiten kortin korotus tulee kun pistät 3500€ fiat tilille ja muutat cro:ksi ja stake. Sen jälkeen voit katsella kun sen cro staken arvo sulaa jonnekkin tonnin paikkeille XD. Mut hei on 3% kortti

No juu, näinhän se helpoimmin käy.

Bitcoin heiluu sen verran helposti että pari kymppiä päivässä tekee aika helposti. Nyt siirsin kaiken tuonne superchargeriin, sieltä tulee noita hippuja joita vaihtuu cro:ksi, samaten cashbackin olen laittanut sitä mukaa eteenpäin kun fiat-tilille on tullut siirrettyä rahaa. Vielä puolet lisää, niin voi korttia päivittää. Ei ole nyt löysää tuota kolmea ja puolta tonttua laittaa tuohon tarkoitukseen niin joutuu vähän kerrassaan kasvattamaan.

 

[root]

Crypto.com käyttäjiltä näkyi twiittejä, joissa pyydettiin maksamaan lainat takaisin. Syyksi väitettiin tiukempaa regulaatioita eri maiden viranomaisilta. En löytänyt vahvistusta, mutta crypto.comin lista maista joissa Crypto.com Lending ei ole saatavilla on päivittynyt eilen.

Itse en ole lainannut, enkä edes tiedä onko se mahdollista suomalaisille. Mutta Suomi ei ole sulkulistalla, joten jos joku on lainaillut niin ei ainakaan haittaa seurata tilannetta.

 

[LogQ]

Hakusessa pörssi, missä ei tarvitse ajokorttia antaa tiliä luodessa (kuumottaa tommosia latailla). Suomalaiset coinmotion ja northcryptossa onnistuu vissiin ihan mobiilivarmenteella, mutta noissa turhan vähän eri kolikoita, esim. cardano puuttuu. Onko muita vaihtoehtoja?

 

[WTTFST]

Kylläpäs pisti hieman naurattamaan, kun lueskelin tämän ketjun ensimäisiä viestejä. Itsellä crypto.com käytössä ja olen sieltä tilannutkin jo sen köyhänmiehen kortin eli 1% casback ostoksesta ja toimii hyvin. Tai sii ei mulla vielä fyysistä korttia ole, mutta ole ladannut kortin tiedot curve-sovellukseen ja sen curven virtuaalisen kortin oon liittänyt google payhin. Aattelin hetken mennä tuolla 1% kortilla ja tarkkailla tilannetta, mutta kyllä nyt jo tuntuu että seuraavan levelin kortti pitää saada

 

[root]

Eipä onnistunut tänään crypto.com kortin saldon tarkastus applikaatiossa. Se päätti kysyä kaikki varmistukset ja tekstiviesti ei tule perille jostain syystä.

 

[WTTFST]

Eipä onnistunut tänään crypto.com kortin saldon tarkastus applikaatiossa. Se päätti kysyä kaikki varmistukset ja tekstiviesti ei tule perille jostain syystä.

Mulla kyllä toiminut täänänkin, samantien lävähtää myös ilmoitus paljon rahaa lähtenyt

 

[Router]

Onko kukaan saanut yhteyttä Binancen asiakaspalveluun lähiaikoina?
Siellä oli ennen sellainen Request Form jossa sai esitettyä kysymyksensä mutta enää en löydä minkäänlaista keinoa saada yhteyttä oikeaan ihmiseen?
Supportista löydän vain sellaisen typerän chat botin.

 

[jobbus]

Mites tämä nyt sitten tulee vaikuttamaan? Ei ainakaan hyvältä kuullosta.
EU Parliament Passes Privacy-Busting Crypto Rules Despite Industry Criticism

 

[Vipu]

Mites tämä nyt sitten tulee vaikuttamaan? Ei ainakaan hyvältä kuullosta.
EU Parliament Passes Privacy-Busting Crypto Rules Despite Industry Criticism

Katotaas, bitcoin edelleen luo uuden palikan noin 10min välein.
Eipä taida vaikuttaa mitenkään.

 

[jobbus]

Katotaas, bitcoin edelleen luo uuden palikan noin 10min välein.
Eipä taida vaikuttaa mitenkään.

Heh. Kiitos turhasta kommentistasi.
Tarkoitin ihan muuta, esim bitcoinin/cryptojen käyttöä tulevaisuudessa EU alueella. Bitcoinin hinta nyt ainakin laski muutaman prosentin tuon takia.
Ja mitä byrokratiaa tuosta seuraa jos pörssit joutuvat ilmoittamaan joka transaktiosta jollekin viranomaiselle, ainakin yli 1000e siirroissa.
Meneekö homma sitten tähän joka on jo tapahtunut kanadassa, japanissa
Coinbase to Require Recipient Information for Crypto Transfers From Users in Canada, Singapore and Japan

 

[null0]

Heh. Kiitos turhasta kommentistasi.
Tarkoitin ihan muuta, esim bitcoinin/cryptojen käyttöä tulevaisuudessa EU alueella. Bitcoinin hinta nyt ainakin laski muutaman prosentin tuon takia.
Ja mitä byrokratiaa tuosta seuraa jos pörssit joutuvat ilmoittamaan joka transaktiosta jollekin viranomaiselle, ainakin yli 1000e siirroissa.
Meneekö homma sitten tähän joka on jo tapahtunut kanadassa, japanissa
Coinbase to Require Recipient Information for Crypto Transfers From Users in Canada, Singapore and Japan

Tuskin juuri muuta vaikutusta on kuin lyhyen aikavälin hinnan notkahdus.

Mä olen jo pitkään lähtenyt siitä oletuksesta, että keskitetyt tahot ilmoittavat siirrot kysyttäessä viranomaiselle.

Jos haluaa pysyä anonyyminä, samat toimenpiteet toimivat kuten tähänkin asti. EU ei voi asialle mitään.

 

[JeanS]

Onko kukaan saanut yhteyttä Binancen asiakaspalveluun lähiaikoina?
Siellä oli ennen sellainen Request Form jossa sai esitettyä kysymyksensä mutta enää en löydä minkäänlaista keinoa saada yhteyttä oikeaan ihmiseen?
Supportista löydän vain sellaisen typerän chat botin.

Itse käytin onnistuneesti Binance asiakaspalvelu Helmikuun alkupuolella, kun piti 'pelastaa' ETH tokeneita. Tästä piti tosin maksaa n. 30€ maksu.

 

[CaseAce]

Tuskin juuri muuta vaikutusta on kuin lyhyen aikavälin hinnan notkahdus.

Mä olen jo pitkään lähtenyt siitä oletuksesta, että keskitetyt tahot ilmoittavat siirrot kysyttäessä viranomaiselle.

Jos haluaa pysyä anonyyminä, samat toimenpiteet toimivat kuten tähänkin asti. EU ei voi asialle mitään.

Juuri näin. Kommenttisi siitä että uusia blokkeja tulee koko ajan ei suinkaan ollut turha, vaan oleellinen. Pörssit vaativat jo nyt asiakkaan tunnistautumisen, ja viranomaiset saa tiedot halutessaan. Mutta blokkeja tulee koko ajan lisää, ja verkko käsittelee siirtoja itsenäisesti ilman pörssejä. Siis jos siirrät kolikkoa lompakosta toiseen, se ei mene pörssin kautta, eikä tämä vaatimus siis koske tuollaisia siirtoja ollenkaan. Mikäli siirtelet pörssin kautta, niin et ole anonyymi nytkään.

 

[Jalmos]

Binance saanut taas SEPA-siirrot toimimaan.

Binance Fully Reopens EUR and GBP Bank Transfer via SEPA and Faster Payments | Binance Support

Fellow Binancians, Binance and Paysafe will fully reopen EUR and GBP deposits and withdrawals respectively via the SEPA payment network (SEPA) and Faster Payment Services (FPS), effective Mo...

www.binance.com

Ja hyvin toimiikin, yön yli menee siirrot ainakin omasta pankistani. Maaliskuun oli ilmaiset talletukset, nyt on 1 €.

Mutta edelleen sanotaan, että on discounted, mihinkähän se sitten jatkossa nousee?

 

[root]

Ja mitä byrokratiaa tuosta seuraa jos pörssit joutuvat ilmoittamaan joka transaktiosta jollekin viranomaiselle, ainakin yli 1000e siirroissa.
Meneekö homma sitten tähän joka on jo tapahtunut kanadassa, japanissa
Coinbase to Require Recipient Information for Crypto Transfers From Users in Canada, Singapore and Japan

Tähän voisi laittaa kommentin, jonka laitoin joskus aiemmin. HS uutisoi 21.7.2021:

Keskusrikospoliisin (krp) Rahanpesun selvittelykeskus kertoo vastaanottaneensa vuoden alkupuoliskolla yli 3,4 miljoonaa virtuaalivaluuttapalvelujen tarjoajien tekemää rahanpesuilmoitusta.

Jos Suomen kokoisessa maassa tulee puolessa vuodessa yli kolme miljoonaa ilmoitusta, voinemme olettaa että virtuaalivaluuttapalvelujen tarjoajat ilmoittavat jo nyt nuo transaktiot viranomaiselle. Vapaaehtoisesti ja automaattisesti. Byrokratia on jo olemassa.

Tosin tuo Coinbasen käytäntö Kanadassa, Singaporessa ja Japanissa on kyllä jotain ihan muuta. Coinbase käyttäjän lähettäessä virtuaalivaluuttaa yksityiseen lompakkoon, tulee kertoa lompakon haltijan nimi ja osoite. Mikä estää ihmisiä laittamasta vaikkapa paikallisen verotoimiston pomon nimeä ja osoitetta vastaanottajaksi, kun kyseessä on täysin neitseellinen kohdelompakko? Sitähän on kenenkään mahdoton todistaa, että ei ole kyseisen lompakon privaattiavaimen haltija. Toivottavasti noissa maissa ei ole Suomen kaltaista lahjaveroa.

 

[CaseAce]

...
Tosin tuo Coinbasen käytäntö Kanadassa, Singaporessa ja Japanissa on kyllä jotain ihan muuta. Coinbase käyttäjän lähettäessä virtuaalivaluuttaa yksityiseen lompakkoon, tulee kertoa lompakon haltijan nimi ja osoite. Mikä estää ihmisiä laittamasta vaikkapa paikallisen verotoimiston pomon nimeä ja osoitetta vastaanottajaksi, kun kyseessä on täysin neitseellinen kohdelompakko? Sitähän on kenenkään mahdoton todistaa, että ei ole kyseisen lompakon privaattiavaimen haltija. Toivottavasti noissa maissa ei ole Suomen kaltaista lahjaveroa.

Kun se ilmoitus pitää antaa omalla nimellä, Coinbasehan tuntee käyttäjänsä, niin veikkaanpa että valheellisen tiedon antaminen voi johtaa jonkinlaisiin seuraamuksiin. Siinähän voi saada vaikka minkälaista rahanpesusyytettä niskaan, ja epäilyt että miksi ei voinut kertoa oikeaa vastaanottajaa, epäilyjä että mitä piilottelet.

 

[aeinola]

Kun se ilmoitus pitää antaa omalla nimellä, Coinbasehan tuntee käyttäjänsä, niin veikkaanpa että valheellisen tiedon antaminen voi johtaa jonkinlaisiin seuraamuksiin. Siinähän voi saada vaikka minkälaista rahanpesusyytettä niskaan, ja epäilyt että miksi ei voinut kertoa oikeaa vastaanottajaa, epäilyjä että mitä piilottelet.

Mikä estää käyttäjää siirtämästä OMALLE pirvalompsalle varat ja ilmottaa että se on minun. Sen jälkeen siirtää sieltä omasta priva lompsasta sinne minne oli alunperin siirtämässä?

 

[root]

Kun se ilmoitus pitää antaa omalla nimellä, Coinbasehan tuntee käyttäjänsä, niin veikkaanpa että valheellisen tiedon antaminen voi johtaa jonkinlaisiin seuraamuksiin. Siinähän voi saada vaikka minkälaista rahanpesusyytettä niskaan, ja epäilyt että miksi ei voinut kertoa oikeaa vastaanottajaa, epäilyjä että mitä piilottelet.

No jonkinlainen kuitti tai muu todiste siirrosta lienee lähettäjän syytä hankkia. Muutenhan olisi sana sanaa vastaan tilanne.

 

[CaseAce]

Mikä estää käyttäjää siirtämästä OMALLE pirvalompsalle varat ja ilmottaa että se on minun. Sen jälkeen siirtää sieltä omasta priva lompsasta sinne minne oli alunperin siirtämässä?

Ei mikään. Lompsasta lompsaan siirto ilman pörssin tai vastaavan palvelun käyttöä ei ole tuonkaan sääntelyn piirissä.

 

[aeinola]

Ei mikään. Lompsasta lompsaan siirto ilman pörssin tai vastaavan palvelun käyttöä ei ole tuonkaan sääntelyn piirissä.

Eli tuon sääntelyn vaikutus on pyöreä nolla.

 

[CaseAce]

Eli tuon sääntelyn vaikutus on pyöreä nolla.

No niinhän se kryptojen osalta on. Ne on rakennettu itsenäisiksi, toimijoista riippumattomiksi, niin ettei niitä voi säädellä. Nuo pörssit on ainoita joihin jotain sääntelyä voidaan kohdistaa, eli säännellään se mitä pystytään lienee ideana.

 

[pelitys]

No niinhän se kryptojen osalta on. Ne on rakennettu itsenäisiksi, toimijoista riippumattomiksi, niin ettei niitä voi säädellä. Nuo pörssit on ainoita joihin jotain sääntelyä voidaan kohdistaa, eli säännellään se mitä pystytään lienee ideana.

Ennustan että kehityssuunta tulee olemaan se, että seuraavaksi kielletään pörssejä vastaanottamasta siirtoja tuntemattomista privalompakoista tai tehdään se entistä hankalammaksi. Ollaan rakentamassa muuria kahden eri ekosysteemin välille. Joko olet pelkästään pörssien tileillä ja kaikkia siirtojasi valvotaan tai olet privalompakoiden maailmassa joiden ei sallita koskevan fiattiin. Pörssien ulkopuolisesta kryptosta tulee arvotonta niille, jotka eivät vaihda niitä oikeisiin hyödykkeisiin ja palveluihin. Laillisten palvelujen tulee olemaan entistä vaikeampaa hyväksyä kryptomaksuja tuntematta asiakkaitaan, esim. VPN-palvelut. Valtioiden ja verottajien lohkoketjuanalytiikka tulee ottamaan isoja harppauksia kun he saavat entistä enemmän tarkkaa tietoa lompakoiden ja osoitteiden haltijoiden identiteettistä ja tulee olemaan entistä vaikeampaa pysyä anonyyminä kun siirrot voidaan yhdistää sinuun entistä helpommin.

 

[Jalmos]

Ennustan että kehityssuunta tulee olemaan se, että seuraavaksi kielletään pörssejä vastaanottamasta siirtoja tuntemattomista privalompakoista tai tehdään se entistä hankalammaksi. Ollaan rakentamassa muuria kahden eri ekosysteemin välille. Joko olet pelkästään pörssien tileillä ja kaikkia siirtojasi valvotaan tai olet privalompakoiden maailmassa joiden ei sallita koskevan fiattiin. Pörssien ulkopuolisesta kryptosta tulee arvotonta niille, jotka eivät vaihda niitä oikeisiin hyödykkeisiin ja palveluihin. Laillisten palvelujen tulee olemaan entistä vaikeampaa hyväksyä kryptomaksuja tuntematta asiakkaitaan, esim. VPN-palvelut. Valtioiden ja verottajien lohkoketjuanalytiikka tulee ottamaan isoja harppauksia kun he saavat entistä enemmän tarkkaa tietoa lompakoiden ja osoitteiden haltijoiden identiteettistä ja tulee olemaan entistä vaikeampaa pysyä anonyyminä kun siirrot voidaan yhdistää sinuun entistä helpommin.

Näin voi tosiaan käydä. Miten mahtaa sitten käydä siirto privalompsasta pörssiin kryptona? Siitä tulee varmaan aika hankalaa, koska millä sä näytät mistä lompsasta se krypto tuli, kenen lompsa se on ja mitä kryptoja ne siellä on? Onko suorastaan vaarana, että et saa millään privalompsasta siirrettyä niitä pörssiin ellei lompsa ole sellanen, jossa on tunnistettu käyttäjä?

Jos ajattelee näitä pankkien rahanpesuvelvoitteita, niin mielestäni yo. kehityskulku vaikuttaa varsin todennäköiseltä. Tuleehan tuossa siirtymäaikaa, mutta mielenkiintoinen tilanne, jos osa lompsista muuttuu käytännössä lähes arvottomiksi, kun niistä ei saa siirrettyä kryptoja mihinkään, ainoastaan yksityisten välisessä kryptoliikenteessä jollain kohtuullisilla summilla niillä tekee jotain. Ja tietenkin sitten jää rikollisten rahaliikenne, kaipa tuohon sitten syntyy monimutkaisia palveluja ja maita, joissa mikään rahanpesusysteemit ei päde, joissa sitten saa hyvällä kustannuksella kryptot fiatiksi. Mutta kun tähän asti monella on ollut nimenomaan ideana erilaiset lompsajärjestelyt vaikka omalla hardiksella, niin aika suuria muutoksia lienee tulossa.

Mielenkiintoinen tilanne kaiken kaikkiaan. Helpointa varmasti olisi tosiaan kryptojen kieltäminen kokonaan, koska rikolliset varmasti saa kuitenkin mahdollisuuden erilaisten veroparatiisien kautta järjestellä rahaliikenteensä. Kryptojen rahanpesusääntely tod.näk. ulottuu vain ns. "tavallisiin ihmisiin", joissa vain pienet kikkailut saadaan kuriin. Rikollisjäjrjestöjen rahaliikenne pysynee edelleen ulottumattomissa.

 

[aeinola]

Helpointa varmasti olisi tosiaan fiat-valuutan kieltäminen kokonaan, koska rikolliset varmasti saa kuitenkin mahdollisuuden erilaisten veroparatiisien kautta järjestellä rahaliikenteensä. Fiat-valuutan rahanpesusääntely tod.näk. ulottuu vain ns. "tavallisiin ihmisiin", joissa vain pienet kikkailut saadaan kuriin. Rikollisjäjrjestöjen rahaliikenne pysynee edelleen ulottumattomissa.

Korjasin..

 

[Jalmos]

Korjasin..

Aiheellinen korjaus toki, en kiellä. Eihän rahanpesua fiatiallakaan mihinkään saada estettyä, mutta siirtoja kyllä pystytään valvomaan paremmin. Jossain silti on se musta aukko, esim. Macaon kasinot, jossa rikollinen tai korruptoitunut raha muuttuu lailliseksi, hyvään hintaan yhtä lailla.

Jotenkin vain tuntuu, että tähän kryptoon uutena mahdollisuutena ollaan kiinnittämässä erikoisesti huomiota, vaikka fiatilla toki on aivan samat mahdollisuudet. Mutta silti tuo @pelitys esittämä kehityskulku tuntuu uskottavalta, jossa pankkisektorin pykälät lyödään pörsseille.

Jalostin vielä tuota ajatus privalompsasta, että eikö se käytännössä vastaa tämän päivän käteistä? Ja yhtä lailla sun täytyy pankille selvittää joku 10000 € summista ylöspäin, mistä sä olet ne rahasi saanut, kun tommosta menet pankkiin tallettamaan. Eikö sen luulisi samalla tavalla menevän kryptoissakin, eli sun täytyy jotain byrokratian kukkasia hoidella, jotta saat privalompsasta kryptot pörssiin?

Ja käteisellä tosiaan paljon rahaa pestään ja operaatioita hoidellaan myös. Autokauppa on yksi hyvä ja vanha tapa pestä rahoja, ostetaan vaikka 50000 € auto kaupasta käteisellä ja myydään puolen vuoden jälkeen pois. Ok, tuli 10000 € takkiin, mutta 40000 € rikollista rahaa saatiin näppärästi laillisesti siirrettyä autokaupan myyntitililtä sun pankkitilillesi. Ihan sama varmaan pätee kryptoissakin, että jos tulevaisuudessa autokauppa hyväksyy maksuna kryptot, niin ei muuta kuin kaupoille, auton myynnin jälkeen sulla on fiatia samalla tavalla. Autokaupalle tuskin voidaan kovin kummoisia velvoitteita lyödä rahojen alkuperän selvittämiseksi. Ja autokauppa voisi pörssiongelman näppärästi kiertää siten, että heillä on oma lompsa, josta tilittävät sitten pörssiin kryptot vaihdettavaksi fiatiin. Pörssille pitäisi riittää, että tämä 50000 € kryptoerä on tullut normaalista autokaupasta, ei muuta.

 

[aeinola]

Aiheellinen korjaus toki, en kiellä. Eihän rahanpesua fiatiallakaan mihinkään saada estettyä, mutta siirtoja kyllä pystytään valvomaan paremmin. Jossain silti on se musta aukko, esim. Macaon kasinot, jossa rikollinen tai korruptoitunut raha muuttuu lailliseksi, hyvään hintaan yhtä lailla.

Jotenkin vain tuntuu, että tähän kryptoon uutena mahdollisuutena ollaan kiinnittämässä erikoisesti huomiota, vaikka fiatilla toki on aivan samat mahdollisuudet. Mutta silti tuo @pelitys esittämä kehityskulku tuntuu uskottavalta, jossa pankkisektorin pykälät lyödään pörsseille.

Jalostin vielä tuota ajatus privalompsasta, että eikö se käytännössä vastaa tämän päivän käteistä? Ja yhtä lailla sun täytyy pankille selvittää joku 10000 € summista ylöspäin, mistä sä olet ne rahasi saanut, kun tommosta menet pankkiin tallettamaan. Eikö sen luulisi samalla tavalla menevän kryptoissakin, eli sun täytyy jotain byrokratian kukkasia hoidella, jotta saat privalompsasta kryptot pörssiin?

Ja käteisellä tosiaan paljon rahaa pestään ja operaatioita hoidellaan myös. Autokauppa on yksi hyvä ja vanha tapa pestä rahoja, ostetaan vaikka 50000 € auto kaupasta käteisellä ja myydään puolen vuoden jälkeen pois. Ok, tuli 10000 € takkiin, mutta 40000 € rikollista rahaa saatiin näppärästi laillisesti siirrettyä autokaupan myyntitililtä sun pankkitilillesi. Ihan sama varmaan pätee kryptoissakin, että jos tulevaisuudessa autokauppa hyväksyy maksuna kryptot, niin ei muuta kuin kaupoille, auton myynnin jälkeen sulla on fiatia samalla tavalla. Autokaupalle tuskin voidaan kovin kummoisia velvoitteita lyödä rahojen alkuperän selvittämiseksi. Ja autokauppa voisi pörssiongelman näppärästi kiertää siten, että heillä on oma lompsa, josta tilittävät sitten pörssiin kryptot vaihdettavaksi fiatiin. Pörssille pitäisi riittää, että tämä 50000 € kryptoerä on tullut normaalista autokaupasta, ei muuta.

Kyllähän näissä sun ajatuksissa on perää. Tietenkin vallan kahvassa oleva taho pyrkii kontrolloimaan ja valvomaan niin paljon kun mahdollista. Kontrollin ja valvonnan syyksi esitetään tietysti rikollisten kiinni saattaminen, tai rikollisuuden estäminen. Kukin voi sitten pohtia mihin kaikkeen tätä kontrollia ja valvontaa oikeasti käytetään, ja tullaan käyttämään. Priva lompsat bitcoinissa tosiaan vois verrata digitaaliseen käteiseen, mutta on syytä huomioida se ero että bitcoinin lohkoketju on täysin avoin tilikirja kaikkine siirtoineen. Bitcoinissa pyörivä rikollinen raha on todella vähäistä suhteessa fiat-valuutaan ja nimen omaan tuosta syystä, jälkiä ei voi mitenkään peittää, heti kun anonymiteetti katoaa niin kaiken voi selvittää takaperin. Tästä on jenkeissä viranomaiset jo antaneet lausuntoja siitä miten hyvä työkalu lohkoketjut on rikollisen rahan seuraamiseen ja syy miksi se oikea rikollinen raha ei siellä isosti pyöri.

 

[jarppi83]

Aiheellinen korjaus toki, en kiellä. Eihän rahanpesua fiatiallakaan mihinkään saada estettyä, mutta siirtoja kyllä pystytään valvomaan paremmin. Jossain silti on se musta aukko, esim. Macaon kasinot, jossa rikollinen tai korruptoitunut raha muuttuu lailliseksi, hyvään hintaan yhtä lailla.

Jotenkin vain tuntuu, että tähän kryptoon uutena mahdollisuutena ollaan kiinnittämässä erikoisesti huomiota, vaikka fiatilla toki on aivan samat mahdollisuudet. Mutta silti tuo @pelitys esittämä kehityskulku tuntuu uskottavalta, jossa pankkisektorin pykälät lyödään pörsseille.

Jalostin vielä tuota ajatus privalompsasta, että eikö se käytännössä vastaa tämän päivän käteistä? Ja yhtä lailla sun täytyy pankille selvittää joku 10000 € summista ylöspäin, mistä sä olet ne rahasi saanut, kun tommosta menet pankkiin tallettamaan. Eikö sen luulisi samalla tavalla menevän kryptoissakin, eli sun täytyy jotain byrokratian kukkasia hoidella, jotta saat privalompsasta kryptot pörssiin?

Ja käteisellä tosiaan paljon rahaa pestään ja operaatioita hoidellaan myös. Autokauppa on yksi hyvä ja vanha tapa pestä rahoja, ostetaan vaikka 50000 € auto kaupasta käteisellä ja myydään puolen vuoden jälkeen pois. Ok, tuli 10000 € takkiin, mutta 40000 € rikollista rahaa saatiin näppärästi laillisesti siirrettyä autokaupan myyntitililtä sun pankkitilillesi. Ihan sama varmaan pätee kryptoissakin, että jos tulevaisuudessa autokauppa hyväksyy maksuna kryptot, niin ei muuta kuin kaupoille, auton myynnin jälkeen sulla on fiatia samalla tavalla. Autokaupalle tuskin voidaan kovin kummoisia velvoitteita lyödä rahojen alkuperän selvittämiseksi. Ja autokauppa voisi pörssiongelman näppärästi kiertää siten, että heillä on oma lompsa, josta tilittävät sitten pörssiin kryptot vaihdettavaksi fiatiin. Pörssille pitäisi riittää, että tämä 50000 € kryptoerä on tullut normaalista autokaupasta, ei muuta.

Tuossa on vaan pieni mutta: jos tilille ilmestyy yhtäkkiä 40k€ sinun pitää alkaa selvittämään, mistä se on peräisin. Ei se rahapesu ole nuin helppoa.

 

[Jalmos]

Kyllähän näissä sun ajatuksissa on perää. Tietenkin vallan kahvassa oleva taho pyrkii kontrolloimaan ja valvomaan niin paljon kun mahdollista. Kontrollin ja valvonnan syyksi esitetään tietysti rikollisten kiinni saattaminen, tai rikollisuuden estäminen. Kukin voi sitten pohtia mihin kaikkeen tätä kontrollia ja valvontaa oikeasti käytetään, ja tullaan käyttämään. Priva lompsat bitcoinissa tosiaan vois verrata digitaaliseen käteiseen, mutta on syytä huomioida se ero että bitcoinin lohkoketju on täysin avoin tilikirja kaikkine siirtoineen. Bitcoinissa pyörivä rikollinen raha on todella vähäistä suhteessa fiat-valuutaan ja nimen omaan tuosta syystä, jälkiä ei voi mitenkään peittää, heti kun anonymiteetti katoaa niin kaiken voi selvittää takaperin. Tästä on jenkeissä viranomaiset jo antaneet lausuntoja siitä miten hyvä työkalu lohkoketjut on rikollisen rahan seuraamiseen ja syy miksi se oikea rikollinen raha ei siellä isosti pyöri.

Joo, ongelma taitaa vaan olla siinä, saadaanko tosiaan henkilöllisyyttä tai firmaa koskaan identifioitua niihin transaktioihin? Voisin kuvitella, että tuokin on tavallisen helppo saada häipymään, jolloin lohkoketjun seuraaminen sinällään ei auta mitään. Mutta toisaalta, mitäs eroa sillä on käteiskikkailuun, silloin ei kukaan pysty seuraamaan yhtään mitään juuri missään tapauksessa.

Luin muistaakseni joskus, että on nimenomaan sellaisia palveluja, joissa kryptoja "pestään". En nyt muista tarkalleen, kuinka se hoidetaan, mutta periaate sinällään sama, että kovilla käsittelykuluilla siirretään jostain "pörsseistä" rahaa eteenpäin kryptona/fiatina ja omistajuus hukkuu tohon väliin. Sinällään samojen porukoiden hallussa on nuo vaihtopaikatkin, jolloin kovat kulutkin päätyy lopulta samojen hemmojen taskuihin ja sekin on laillista kryptoa/fiatia.

Itse ajattelin, mistä en juuri löytänyt mainintoja missään rahanpesu-uutisoinnissa kryptoihin liittyen, että louhinta olisi hyvä tapa hoitaa rahanpesua. Eli kaikki käteiset kiinni näyttiksiin, jotka sitten suoltaa puhdasta kryptoa. Ei kuitteja ei väliä käteisen alkuperästä. Ja mielestäni tähän viittaa se, että hulluimpina louhinta-aikoina idän ihmeet GPU:ta parkkipaikoilla osti hyväänkin hintaan, käteisellä juuri. Ja tätä ajattelin Kiinassakin, että virkamiesten korruptiorahat saadaan nätisti pestyä louhimalla. Mikä lienee yksi merkittävä syy, miksi louhinta siellä kiellettiinkin, uskoisin.

 

[Jalmos]

Tuossa on vaan pieni mutta: jos tilille ilmestyy yhtäkkiä 40k€ sinun pitää alkaa selvittämään, mistä se on peräisin. Ei se rahapesu ole nuin helppoa.

Kyllä niihin varmaan selitys löytyy. Pointti on siinä, että tossa vaiheessa selityksiä pystyy heittelemään, kun rahan alkuperää ei kukaan pysty enää selvittelemään. Jos se heiteltäisiin alun perinkin tilisiirroilla, niin selittäminen olisi ihan turhaa, rahan lähde olisi tiedossa.

 

[jarppi83]

Kyllä niihin varmaan selitys löytyy. Pointti on siinä, että tossa vaiheessa selityksiä pystyy heittelemään, kun rahan alkuperää ei kukaan pysty enää selvittelemään. Jos se heiteltäisiin alun perinkin tilisiirroilla, niin selittäminen olisi ihan turhaa, rahan lähde olisi tiedossa.

Ei ne selitykset riitä pitää löytyä hieman konkretiaakin. Pelkästään tyttären rippilahjarahoista tuli antaa selvitys(muutama sata euroa). Seuraavaksi tulisi kysymys, että mistä käteiset autonostoon. Siinä on turha alkaa selittelemään, että pulloja/marjoja olen kerännyt ilman mitään todisteita.

 

[Jalmos]

Ei ne selitykset riitä pitää löytyä hieman konkretiaakin. Pelkästään tyttären rippilahjarahoista tuli antaa selvitys(muutama sata euroa). Seuraavaksi tulisi kysymys, että mistä käteiset autonostoon. Siinä on turha alkaa selittelemään, että pulloja/marjoja olen kerännyt ilman mitään todisteita.

Juu, tavallisen ihmisen on vaikea niihin mitään heitelläkään, mutta "bisnesmiehillä" nyt on "bisneksiä" Tässähän juuri oli julkisuudessakin tapaus, kun oikeudessa pyydettiin selvittelemään rahojen alkuperää, niin kaveri lainasi mulle kiinteistökauppoihin, jotka ei sitten toteutuneetkaan ja minä lainasin sitten kaverille taas takaisin ja seuraavaksi kysyttäessä sama toisinpäin. Oikeuden lopputulema oli vaan, että rahojen alkuperä jäi selvittämättä. Paljon on kysyntää käteiselle, varsinkin puhtaalle sellaiselle. Parkkirahojakin vohkittiin sitä varten, poken tipit kysyttyä tavaraa jne.

Sitähän tässä juuri sanottiin, että tavalliselle ihmiselle nämä pikkukikkailut tehdään hankalaksi, mutta alan miehille nämä ei ole kuin korkeintaan hidaste.

 

[root]

Mikäli täällä on Trezor -rautalompakon käyttäjiä, niin taas saa varoa kalastelukampanjaa. Yön aikana tullut ihan asiallisen näköinen sähköposti Trezorin logoilla, jossa ilmoitetaan tietomurrosta ja pyydetään päivittämään Trezor Suite softa mailissa olevasta Download-napista. En usko että täällä keskustelijoista kukaan tällaiseen lankeaa, mutta toisaalta tämän luokan vahingon ei tarvitse tapahtua kuin yhden kerran.

 

[vokE]

Kuinka pitkään Binancen SEPA kotiutuksessa yleensä kestää? Milloin pitää huolestua? Eilen illalla laitoin rahat tulemaan omalle tilille, Binancessa lukee vain Withdraw Successful.

 

[Maso]

Kuinka pitkään Binancen SEPA kotiutuksessa yleensä kestää? Milloin pitää huolestua? Eilen illalla laitoin rahat tulemaan omalle tilille, Binancessa lukee vain Withdraw Successful.

Riippuu varmaan pankista. Yleensä se yksi pankkipäivä menee vähintään, tosin esim. Danskebankin linja kryptoihin on aika kielteinen joten eivät varmaan edes ota vastaan esim. Binancesta siirtoja.

 

[vokE]

Riippuu varmaan pankista. Yleensä se yksi pankkipäivä menee vähintään, tosin esim. Danskebankin linja kryptoihin on aika kielteinen joten eivät varmaan edes ota vastaan esim. Binancesta siirtoja.

Kyseessä OP. No, ei tässä sit auta kuin vain odotella.

 

[Jalmos]

Kyseessä OP. No, ei tässä sit auta kuin vain odotella.

Siirrot on menneet Handelsbankenista Binanceen päin yön yli, muistaakseni joskus kun olen ottanut ulos, niin ei sen kauempaa olisi mennyt.

 

[vokE]

Siirrot on menneet Handelsbankenista Binanceen päin yön yli, muistaakseni joskus kun olen ottanut ulos, niin ei sen kauempaa olisi mennyt.

Nyt tuli perille, eli eipä siinä tosiaan lopulta kauaa kestänyt. Ekaa kertaa kun otin ja vieläpö vähän isomman summan niin piti tietysty heti alkaa panikoimaan.

 

[Jalmos]

Nyt tuli perille, eli eipä siinä tosiaan lopulta kauaa kestänyt. Ekaa kertaa kun otin ja vieläpö vähän isomman summan niin piti tietysty heti alkaa panikoimaan.

Tunnen tilanteen, mutta kyllä olen aika tyytyväinen ollut Binanceen mitä nyt pian 1,5 vuotta olen sen kanssa touhunnut.

Vinkiksi muuten, että kännykkäappsin kautta pääsee chattiin käsiksi ja kunhan botti-kysymysten ohi pääsee lopulta asiakaspalveluun suoraan kiinni, niin aika nopeasti siellä vastataan. Muutenkin olen havainnut, että kännykkäappsi on melkein kätevin tapa touhuta Binancessa, vaikka vähän vastahankainen olen muuhun kuin perinteiseen tietokonekäyttöliittymään

Piti vielä sanoa, että edullisin tapa taitaa silti olla debit-kortin käyttäminen withdrawal-suunnassa. Niin kauan kuin sepa ei toiminut, otin S-Pankin debit-kortin kautta S-tilille ja sekin toimi moitteetta yön yli. Nyt, kun katselin hinnastoja, mielestäni debit-kortti taisi tulla halvemmaksi kuin sepan kautta?

 

[vokE]

Tunnen tilanteen, mutta kyllä olen aika tyytyväinen ollut Binanceen mitä nyt pian 1,5 vuotta olen sen kanssa touhunnut.

Vinkiksi muuten, että kännykkäappsin kautta pääsee chattiin käsiksi ja kunhan botti-kysymysten ohi pääsee lopulta asiakaspalveluun suoraan kiinni, niin aika nopeasti siellä vastataan. Muutenkin olen havainnut, että kännykkäappsi on melkein kätevin tapa touhuta Binancessa, vaikka vähän vastahankainen olen muuhun kuin perinteiseen tietokonekäyttöliittymään

Piti vielä sanoa, että edullisin tapa taitaa silti olla debit-kortin käyttäminen withdrawal-suunnassa. Niin kauan kuin sepa ei toiminut, otin S-Pankin debit-kortin kautta S-tilille ja sekin toimi moitteetta yön yli. Nyt, kun katselin hinnastoja, mielestäni debit-kortti taisi tulla halvemmaksi kuin sepan kautta?

Itse taas katsoin että on huomattavasti halvempi SEPA-maksulla kuin kortin kautta. SEPA maksoi euron, ja kortin kautta kun otti niin olisi ollut prosentin koko summasta. Muuten vähän samat fiilikset, että moni asia kyllä on sen appin kautta huomattavasti helpompi. Esim. KYC oli suht vaivatonta sen kautta hoitaa. Sieltä on vaan niin perkeleen vaikea löytää mitään. Ehkä ajan kanssa.

 

[Jalmos]

Itse taas katsoin että on huomattavasti halvempi SEPA-maksulla kuin kortin kautta. SEPA maksoi euron, ja kortin kautta kun otti niin olisi ollut prosentin koko summasta. Muuten vähän samat fiilikset, että moni asia kyllä on sen appin kautta huomattavasti helpompi. Esim. KYC oli suht vaivatonta sen kautta hoitaa. Sieltä on vaan niin perkeleen vaikea löytää mitään. Ehkä ajan kanssa.

Tuli mieleen jälkikäteen, että niin se taisi ollakin, tietenkin jos taskurahoja ottaa, niin alle satasellahan tulee halvemmaksi debit. Aika kohtuullisin kuluin siis nostelee varsinkin isomman mällin ulos. Mutta nythän ei toki ole mitään nosteltavaa, kun katsellaan ylämäkeä