Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[S@ber]

Suomen pankin johtavan neuvonantajan ei varmaan ole edullista puhua cryptojen puolesta

Mutta eikö nämä Grymin lausahdukset (vihapuheet) käyty läpi jo muutama sivu aiemmin?

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Onko kenelläkään kokemusta vielä verottajan kanssa asioimisesta kryptojen suhteen? Ja jos harrastatte päivittäistä tradeemista, niin miten järkevintä pitää kirjanpitoa jokaisesta tradesta? Verohallinto tekee kyllä suhteellisen vittumaiseksi kryptoharrastelun Suomessa. Tuolta voi löytyä paremmin...

bbs.io-tech.fi

Omasta mielestä bitcoin tai välttämättä yksikään muu crypto ei ole vielä kypsä valuutaksi isossa mittakaavassa. Silti mielenkiintoinen ihmiskoe meneillään el salvadorissa.

 

[Haaskis]

Kyllä olet nyt ihan ulapalla joka asiassa. Kannattaa ehkä perehtyä asioihin ensin ennenkuin alkaa mutuilemaan. Tsemppiä!

Kannattaa ehkä katsoa peiliin sen ulapalla olemisen kanssa kun perustelut ja ymmärtämys bitcoinin rajoitteista on tuota tasoa.

Ihan valideja pointteja hänellä on (joskin kaikki ratkottavissa), mullakin hajosi SSD jossa oli (nyky arvostuksella) parin tuhannen euron edestä ethereumia (mainasin ne silloin joskus ihan alkuaikoina ihan vain mielenkiinnosta, mutta ei sitten kiinnostanut sitä enempää).

 

[null0]

1) Voin menettää bitcoinini esim. siten, että läppärini, jossa lompakkotiedosto on, SSD-levy hajoaa.
2) Voin menettää bitcoinini esim. siten, että läppäristäni hajoaa emolevy, eikä kovalevyn kryptaus suostu aukeamaan kun levyn laittaa toiseen koneeseen kiinni.
3) Voin menettää bitcoinini esim. siten, että joku varastaa läppärini
4) Voin menettää bitcoinini esim. siten, että Poliisi tai jonkun muun maan rajavalvonta takavarikoi läppärini, jossa lompakkotiedostoni on.
1-4) => (joo, pitäisi varmaan ottaa backup siitä lompakkotiedostostani muualle)
5) Voin menettää bitcoinini esim. siten, että unohdan lompakkotiedostoni passphrasen.
=> pitäisi varmaan aukoa sitä lompakkoa useammin kuin parin vuoden välein, ettei unohdu
6) Joku voi varastaa bitcoinini siten, että pääsee fyysisesti koneelleni kun se on auki ja lompakkotiedosto siinä auki (yksi iso bitcoin-pohattahan on väittänyt että häneltä kähvellettiin suuri summa bitcoineja kun oli saunaillassa unohtunut kone lukitsematta. Itse toki yleensä aina lukitsen koneen kun poistun sen äärestä)
7) Joku voi varastaa bitcoinini siten, että tekee tietomurron koneelleni ja asentaa keyloggerin, ja onkii sillä selville lompakkotiedostoni salasanan, ja tämän jälkeen kopioi lompakkotiedostoni.
=> tässä se lompakon aukominen vain parin vuoden välein itseasiassa suojaa.

Joku muu, joka säilyttää bitcoin-lompakkoavaintaan jollain meklarin palvelimella, voi menettää bitcoininsa, kun joko
1) meklarin palvelimelle murtaudutaan
2) meklari itse päättää ryövätä asiakkaidensa rahat
3) joku huijaa hänen tunnuksensa meklarin sivustolle ja loggaa hänen nimissään
4) Joku murtautuu hänen koneelleen kun hänellä on meklarin sivusto auki
5) joku valtio sanoo meklarille että nyt henkilön X varat takavarikoidaan teidän palvelimilta

Voihan tähän listata näitä tapoja vaikka kuinka paljon. Ihan yhtälailla voi listata tapoja miten voi menettää käteistä tai mitä tahansa muutakin. Ei tämä kuitenkaan ole validin pointti bitcoinia tai kryptovaluuttoja vastaan kahdesta syystä:

1. Näihin tilanteisiin voi varautua ja bitcoinit voi säilyttää niin, että näiden tapahtumien todennäköisyys on 0. Eli ihan vaan olemalla huolellinen taloutensa kanssa, voi näiltä välttyä. Pätee muuhunkin oman talouden hoitoon.
2. Jos tosiaan ei itseensä luota, alkaa mahdollisuus bitcoinin säilyttämiseen ihan pankissa lisääntyä. En ymmärrä miten se eroaa eurojen säilyttämiseen pankissa. Myös isoimmat cryptotoimijat alkaa olla jo melko pomminvarmoja ja tilanne kehittyy koko ajan.

 

[null0]

Tässä linkki joka ei ole ilta* eikä mtv.

"Kuin nettikasinoa valtion rahoilla" – El Salvadorin bitcoin-kokeilu on ollut vaarallinen pannukakku

Virallisen valuutan asemasta huolimatta bitcoineilla ei todellisuudessa voi maksaa El Salvadorissa, eikä siinä ole asiantuntijan mukaan mitään yllättävää.

yle.fi

Pannukakku on tässä tapauksessa maksujärjestelmä, jolla maksut ei käytännössä mene perille, ainakaan missään järkevässä ajassa järkevillä siirtokustannuksilla.

Toki bitcoin-uskovaisten on mahdotonta myöntää näitä reaaliteetteja.

Kyllä ne LN-maksut ihan mukavasti liikkuu. Ei se uskovaisuutta vaadi kun sen voi todeta ihan kokeilemalla.

Bitcoinissa vaan protokollan transaktiorajat (joita ei voi millään kasvattaa, koska protokollamuutoksen jälkeen se ei olisi enää Bitcoin, vaan joku epäyhteensopiva forkki siitä)

Toki voi nostaa ja on nostettukin.

SegWit - Wikipedia

en.wikipedia.org

tulee käytännössä heti vastaan, että se ei sovellu mihinkään arkipäiväiseen suuressa mittakaavassa. Jos kaikki maailman ihmiset käyttäisivät arkipäiväisenä valuuttanaan bitcoinia, jokainen pystyisi tekemään yhden rajansiirron keskimäärin n. 80 vuoden välein, niin paha on tuo transaktiolimitti.

~40 vuoden välein taitaa olla tarkempi. Paljon ehtii muuttua ennenkuin kaikki ovat tekemässä lohkoketjusiirtoja, joten vähän näköalatonta peilata tämän hetken tekniikkaa mahdolliseen 2040-2060 tilanteeseen.

Ja lightning network taas tarkoittaa vaan sitä, että raha pitää maksaa kanavaan jo etukäteen ennen kuin sitä edes käyttää, ja jokainen maapallon ihminen voi luoda uuden LN-kanavan keskimäärin n. 80 vuoden välein, vaikka kanavan kautta voikin sitten tehdä monta maksua samalle vastaanottajalle, eli yksittäisiä maksuja useammin kuin 80 vuoden välein. Ei paljoa lohduta.

Nytkin oletat, että meillä on vaan lohkoketjusiirrot ja LN-verkko. Ikävä kyllä bitcoinin yhtä tärkeintä ominaisuutta (varallisuus omassa hallinnassa) tuskin haluaa jatkossakaan suurin väestönosa hyödyntää ja heille ei ole ongelma luottaa keskitettyihin tahoihin niin siirroissa kuin säilytyksessä. Toki tuon itsenäisen käytön on pysyttävä mahdollisena kaikille halukkaille, joten todennäköisesti jotain skaalausratkaisuja pitää kehittää ja kehitetäänkin koko ajan. Esimerkiksi LN-kanavien avaamiseen channel factories on lupaava tekniikka missä yhdellä lohkoketjusiirrolla voi avata kymmeniä tai satoja LN-kanavia.

 

[Paapaa]

Ei helvetti, olen tiennyt Trezor-brändin jo pitkään. Vasta tänään tajusin, että se nimihän on foneettisesti kuin treasure, aarre. Ei mennyt kuin N vuotta tajuta tuo

 

[Router]

Gallup syklin tilasta.

BTC syklin tilanne? - Online Poll - StrawPoll

What's your opinion? Vote now: Syklin huippu oli 2021, Syklin huippu on edessäpäin, En osaa sanoa...

strawpoll.com

 

[Formica]

Gallup syklin tilasta.

BTC syklin tilanne? - Online Poll - StrawPoll

What's your opinion? Vote now: Syklin huippu oli 2021, Syklin huippu on edessäpäin, En osaa sanoa...

strawpoll.com

Puuttui vaihtoehto "Ei ole syklejä, on vain kaaos"

 

[Kan Dee Dokata]

Muutenkin vähän typerää puhua sykleistä, kun tuo on vasta vähän yli kymmenen vuotta ollut olemassa ja pariin kertaan romahtanut. Syklistä voisi puhua kymmenien vuosien jänteellä.

 

[swttii]

Jos edes hakkereilla ei ole opsec tai kantti kunnossa, voidaan varmaan unohtaa höpöttely siitä ettei valtio saa takavarikoitua bitcoinia

US Officials Seize $3.6B in Bitcoin From 2016 Bitfinex Hack

Nearly 120,000 BTC was stolen in the hack.

www.coindesk.com

Lisää tietoa:

Two Arrested for Alleged Conspiracy to Launder $4.5 Billion in Stolen Cryptocurrency

Two individuals were arrested this morning in Manhattan for an alleged conspiracy to launder cryptocurrency that was stolen during the 2016 hack of Bitfinex, a virtual currency exchange, presently valued at approximately $4.5 billion. Thus far, law enforcement has seized over $3.6 billion in...

www.justice.gov

After the execution of court-authorized search warrants of online accounts controlled by Lichtenstein and Morgan, special agents obtained access to files within an online account controlled by Lichtenstein. Those files contained the private keys required to access the digital wallet that directly received the funds stolen from Bitfinex, and allowed special agents to lawfully seize and recover more than 94,000 bitcoin that had been stolen from Bitfinex. The recovered bitcoin was valued at over $3.6 billion at the time of seizure.

 

[kibe]

Jos edes hakkereilla ei ole opsec tai kantti kunnossa, voidaan varmaan unohtaa höpöttely siitä ettei valtio saa takavarikoitua bitcoinia

US Officials Seize $3.6B in Bitcoin From 2016 Bitfinex Hack

Nearly 120,000 BTC was stolen in the hack.

www.coindesk.com

Tuollaisissa määrissä pitäisi olla aika paljon ammattitaitoa takana, että ne saa jotenkin muutettua dollareiksi niin, ettei viranomaiset huomaa. Ei kukaan tee mitään pelkillä BTC. Ja jos niitä on tuollainen määrä, ahneus varmaan iskee helposti käyttörahaksi muuttaessa.

 

[aeinola]

Bitcoin on aika surkea väline rikollisille. Dollarit toimii paljon paremmin.

 

[Kan Dee Dokata]

Bitcoin on aika surkea väline rikollisille. Dollarit toimii paljon paremmin.

Ajatella. Edes rikollisille se ei nykyään ole hyvä valuutta .

 

[aeinola]

Ajatella. Edes rikollisille se ei nykyään ole hyvä valuutta .

Jos se on hyvä rikollisille, jengi itkee et se on vain rikollisten rahaa. Jos se on huono rikollisille, jengi itkee ettei kelpaa edes rikollisille. Järjenkäyttö on nollissa ja käännetään asia vain omaan biakseen sopivaks.

 

[Kan Dee Dokata]

Jos se on hyvä rikollisille, jengi itkee et se on vain rikollisten rahaa. Jos se on huono rikollisille, jengi itkee ettei kelpaa edes rikollisille. Järjenkäyttö on nollissa ja käännetään asia vain omaan biakseen sopivaks.

En minä ole itkenyt. Riippumattoman valuutan tulee soveltua kaikkeen käyttöön. Muuten se ei ole riippumaton.

 

[nikzun]

Eipä taida Bitcoin käydä valuutaksi tällä hetkellä pl. El Salvador. Mun puolesta nämä rikollisuus keskustelut voisi kyllä siirtää johonkin täydellinen rikos topikkiin. Vai aletaanko spämmätä 3D printtaus ketjua uutisilla kun rikolliset tulostelee aseita - mielellään ei.

 

[Kan Dee Dokata]

Eipä taida Bitcoin käydä valuutaksi tällä hetkellä pl. El Salvador. Mun puolesta nämä rikollisuus keskustelut voisi kyllä siirtää johonkin täydellinen rikos topikkiin. Vai aletaanko spämmätä 3D printtaus ketjua uutisilla kun rikolliset tulostelee aseita - mielellään ei.

Kyllähän tämä täysin kryptovaluuttakeskusteluun kuuluu jo siksi, että alustojen kryptovarkaudet ovat arkipäivää, huijaukset kukoistavat ja kryptoja kinuavat kiristykset saavat kuukausittain palstatilaa.

Näin ollen myös se, että Bitcoin on vaniljaversiona täysin jäljitettävä krypto, jolloin anonymiteetin puute tulee hienosti esiin.

Se, että se tulee rikosten kautta esiin ei sinänsä ole olennaista.

 

[nikzun]

Kyllähän tämä täysin kryptovaluuttakeskusteluun kuuluu jo siksi, että alustojen kryptovarkaudet ovat arkipäivää, huijaukset kukoistavat ja kryptoja kinuavat kiristykset saavat kuukausittain palstatilaa.

Näin ollen myös se, että Bitcoin on vaniljaversiona täysin jäljitettävä krypto, jolloin anonymiteetin puute tulee hienosti esiin.

Se, että se tulee rikosten kautta esiin ei sinänsä ole olennaista.

No itsehän kommentoit tuota asiaa siten, että sillä olisi merkitystä. Provoavat viestit siitä, että kryptoja ei kannata käyttää jos on rikollinen kun esim. Bitcoinia voi jäljittää on hieman lapsellista lällättelyä. Kyllä löytyy mixereitä, lisäksi jos haluaa oikeasti hävittää esim. varastetut Bitcoinit niin tietenkin ne kannattaa kierräättää esim. kerran vaikka Monerossa, sitähän sä kysyit? Näistäkään piilotuksista ei ole paljoakaan hyötyä jos sinua epäillään rikoksesta ja virkavalta tietää, että olet nyysinyt x määrä kryptoja. Virkavallalla on kyllä erilaisia keinoja saada tunnustus siitä, että missä kryptot on. Toki ne ketkä kestävät virkavallan käsittelyn ja maximi tuomiot niin he pystyvät kyllä pitämään kryptot itsellään.

Eri keskustelu on tietenkin jos pohdintaan sitä, miten tyranni valtiota vastaan pystyy piilottamaan kryptonsa. Vaikeaa sekin varmasti on jos valtio tietää, että omistat kryptoja. Tosin yksi pointti onkin, että hypätään hyvissä ajoin pois esim. Suomesta jos tilanne alkaisi menemään epäsuotuisaan suuntaan. Toki mikä on sitten oikea aika hylätä laiva? On mahdollista, että Suomessa oltaisiin kielletty kryptot ennen tälläistä muutosta. Sitten olisit rikollinen jos omistat kryptoja. Skenaario jossa Suomi muuttusi epämieluisasti niin todennäköisesti tämä muutos koskisi myös EU:ta. Tällöin krytojen arvostus olisi kokenut ennen bänniä kovan hitin EU:ssa. Lähdet kryptojen kanssa pois EU:sta? Jotta tästä pelastusrenkaasta olisi mitään hyötyä niin siellä kohdemaassa pitäisi olla sillä kryptolla jotain arvoa, jos sellaista kohdemaata edes olisi. Mikäli ei pyrkisi poistumaan maasta, niin ei niillä kryptoilla olisi muuta arvoa kuin ehkä katukaupassa tai jossain varjoyhteiskunnassa. Ehkäpä vallankumoasta varten jemmassa? Toki jonkun pitää ylläpitää sitä lohkoketjua ja sen legitimisyys todennäköisesti ottaisi kyllä kovan hitin PoW-kolikoissa mikäli nodet olisi liian keskitetty. PoS-kolikkoja ei nyt edes kannata miettiä. Kaikesta huolimatta veikkaan, että kryptot on varmasti paras betsi valtiota vastaan.

Yksi mahdollinen keino välttää tälläiset kauhuskenaariot olisi se, että rahanvaltaa tulisi karsia pois valtiovallalta tai edes tehdä vedenpitävät säännöt. Ilman sitä loputonta rahaa valtiot ei mitään koneistoa pyöritä paitsi ehkä Pohjois-Koreassa. Tietenkään ei yhdessä yössä mihinkään hajautettuun kryptopohjaiseen malliin pystytä siirtymään, muuten kyllä rahat loppuisivat heti ja tulisi kaaos. Ehkä pitäisi kokeilla El Salvadorin mallilla jossa Bitcoin vain rinnakkaisvaluutta dollarin ohella.

Rehellisesti, omasta mielestä nykysysteemi mahdollistaa tälläisen kauhuskenaarion toteutumisen. En pidä todennäköisenä, mutta mahdollisena kuitenkin. Moni varmaan kieltää koko ajatuksen. Joku soittaa valkotakit, ehkä jossain ulottuvuudessa Netflix palkkaa minut käsikirjoittajaksi. Sanonta kuuluu, että Kiinassa on hyvä elää jos rakastat puoluetta.


En ole foorumi poliisi enkä määritä linjoja, mutta tod. näk. suurinosa ihmisistä jotka linkkaavat näistä rikoksista ovat sellaisia jotka eivät itse ole olleet uhreina tälläisissä tapauksissa. Mieluusti sitä lukisin henkilökohtaisia kokemuksia näistä. Yleensä vain näitä linkkejä jaetaan mollaamis mielessä, koska jyrsii se kuin jotkut ovat tehneet omaisuuden näillä. Linkkaajat todistakaa vääräksi. Miksi vitjassa ketään oikeasti kiinnostaisi tai olisi huolissaan siitä jos muut häviävät kryptonsa rikollisille. Toki saahan sitä ilmiötä pohtia. Sinällään toki edistystä, koska ennen pollarit vain kolauttivat olkapäitään jos jonkun Dogecoinit pöllittiin.

 

[lettu]

Jos edes hakkereilla ei ole opsec tai kantti kunnossa, voidaan varmaan unohtaa höpöttely siitä ettei valtio saa takavarikoitua bitcoinia

Kryptattuna pilvessä ei ole välttämättä se paras tapa säilyttää privaatti avaimia. Ihan uskomattoman huonoa medialukutaitoa / asioiden toiminnan ymmärtämistä, jos tätä pitää jonain todisteena siitä että bitcoinia olisi helppo takavarikoida.
Koko vääntö siitä onko bitcoin pomminvarmasti takavarikoimaton on myös aika turha. Se on kumminkin paras omaisuusluokka säilöä tuntuva määrä arvoa ilman että mikään ylimääräinen taho pääsisi siihen käsiksi. Jos se ei jonkun mielestä sitä ole, niin voi tietysti kertoa paremman.

Muutenkin jos meillä on tämänkaltainen tilanne, missä joidenkin henkilöiden tiedetään varmasti tehneen ison rikoksen ja heidät on otettu kiinni. Onko kyseessä bitcoinin toiminta ja sen mahdollistama takavarikoimattomuus? Vai onko kyse siitä että näille ihmisille annetaan oikeat insentiivit paljastaa priva-avaimet? Jos puhutaan siitä miten bitcoin toimii, ei näitä kahta voida sotkea miten tahansa keskenään. Vaikka toki oikean maailman tilanteita on myös hyvä miettiä. Tämä ei vaan ole oikean maailman tilanne missä takavarikoimattomuus merkitsisi mitään. Olet jo jäänyt kiinni ja vaikka pystyisit pitämään ne bitcoinit salassa, et melko varmasti halua tehdä sitä.

Oikean maailman tilanne missä takavarikoimattomuus taas merkkaa, on esimerkiksi jostain maasta pakeneminen, missä ihmisiltä takavarikoidaan samalla suurin osa omaisuudesta. Ihan jo bitcoin skenessä on tullut muutamia vastaan, joilla on itsellä tai suvussa ollut aikaisemmin sen kaltaisia tilanteita. Siinä tilanteessa bitcoinin äärimmäisen helppo liikuteltavuus ja "takavarikoimattomuus" taas auttaa. Vähemmän yllättäen nämä ihmiset myös ymmärtävät että bitcoinilla on ihan oikeita ominaisuuksia spekulaation lisäksi.

 

[anon4340]

Mielestäni "normaalin" bitcoinaajan on suhteellisen turvallista pitää normi summia esim. jossain suomalaisessa kryptopörssissä, ja kun kun summat suurenevat, niin voi hajauttaa useammalle välittäjälle. Sitten kun summat tulevat itselle merkittäviksi, niin kannattaa hommata hardwarelompakko esim Ledger Nano S ja sen turvaksi esim: Cryptosteel Capsule Solo jälkimmäinen piilotetaan johonkin turvalliseen paikkaan. Sitten kun puhutaan esim. miljardeista, niin löytyy palveluntarjoajia jotka tarjoavat esim. holvisäilytystä.

Sattumalta törmäsin ketjuun ja enpä olisi uskonut, että näin tunteikkasta keskustelua saa kryptoista. Seuraavassa voi olla virheitä, enkä ota vastuuta oikeellisuudesta ja väittämät ovat täysin omia mielipiteitäni
Kuten Reisga kirjoittaa, asiat täytyy suhteuttaa. Jos puhutaan satasista, olkoon kryptoja tai FIAT:a ja ne on jossain kasoilla, joita voi olla useissakin paikoissa. Suojauksista ei paljoa kannata tehdä, kun summat on pieniä. Kun summat kasvaa, niin silloin niitä aletaan suojaamaan tarkemmin, mutta toisaalta käyttökin vaikeutuu. Eli koko ajan punnitaan helppokäyttöisyyden ja turvallisuuden välillä. Esim. kuinka paljon rahaa on taskussa seteleinä vs. tili toisessa pankissa, jota pitää käyttää tiskiltä, tai kryptot pörssissä vs. paperilompakossa, jonka seed on hajautettu. Millaisessa poliittisessa tilanteessa on ja kuinka suuri fyysisesen väkivallan uhka on. Onko julkinen, tunnettu henkilö, jolla tiedetään olevan omaisuutta jne. Täytyisi tehdä riskiarviointi, jonka perusteella toimia, ja eri henkilöille tulos voi olla ihan eri.

Kryptot ovat omaisuutta ja osalla niistä on hyötykäyttöä, joka antaa niille käyttöarvoa, mutta osan arvo perustuu ihan yleiseen arvostukseen ja tulevaisuuden tuotto-odotukseen. Lohkoketjujen päälle on kuitenkin jo kehitetty ja varsinkin kehitteillä monenlaista (jopa hyödyllistä) toimintaa. Lopulta ne ehkä on jotain kulla, osakkeiden ja tulppaanien välistä ja ehkä jotain kaikkea näitä. Moni on kuitenkin hävinnyt paljon kryptoihin, mutta toisaalta moni myös voittanut. Satanen viikossa bitoineihin (DCA) olisi ollut ihan ok strategia "tyhmälle".

Kryptojen kohdalla pörssi voi olla ihan hyvä paikka säilyttää muutamiin tonneihin, jolloin ei tarvitse huolehtia kovalevyjen hajoamisesta tms. Kuitenkin normi pulliaisella pörssissä oleviin varoihin pääse käsiksi hyvinkin samalla vaivalla kuin pankissa oleviin rahoihin... kun saa tunnukset, salasanan ja kaksivaiheisen tunnistuksen haltuun. Pankkien talletussuoja antaa lisäturvaa tiettyyn saakka, jota ei voi olettaa olevan kryptopörsseillä, toimijan nurinmenoa, hakkerointia, ryöstöä tms. vastaan. Pankilla voi olla myös parempi kuluttajan suoja asiakkaan hömöilyä vastaan.
Seuraavassa vaiheessa kryptot voisi siirtää online lompakkoon. Tällöin kryptojen arvokin on yleensä vähän isompi ja isompi vaiva hyväksyttävää. Lompakon seed täytyy aina kopioida jonnekkin talteen ja se, jolla on pääsyy seed:iin, on hallintaoikeus lompakon sisältöön. Kun seed on tallessa voi koneella olevan lompakko-ohjelman tuhota. Kovalevy rikkoutuminen ei haittaa, mutta kovalevyä ei saa lähettää esim. takuuhuoltoon. Seedillä saa lompakon palautettua missä päin maailmaa tahansa ja joskus myös "eri merkkisiin" lompakoihin. Jos lompakko-ohjelma on tietokoneella tai kännykässä, niin 2FA päällä. Lisä turvaa saa vielä, jos 2FA on eri laitteella kuin lompakko.
Kolmantena tasona voisi olla nämä hardware lompakot (Ledget, Trezor...), joilla saadaan privaatti avain tietokoneen ulkopuolelle, mutta lompakkoa voi käyttää vielä kohtuu mukavasti. En ainakaan tiedä, että sellaista matoa olisi, joka HW lompakkoa huijaisi, koska siirrot hyväksytään laitteesta, mutta ei tietenkään mahdotonta. Kuitenkin mato voi varastaa kryptot vain kun HW lompakko on kiinni koneessa, jota ei tarvitse tehdä kuin kryptoja lompakosta pois siirtäessä. Seed:n kanssa voi olla vähän tarkempi. Tallennus täysin ilman tietokonetta ja pilkkominen esim. kolmeen osaan ja kolmeen paikkaan niin, että kahdella paikalla saa seed:n kasaan.
Viimeisenä voisi olla "peperi lompakko", jonka privaattiavain (ja seed) pidetään pois netistä. Tälläisen käyttö on hyvinkin yksisuuntaista... siirretään lisää kryptoja, mutta nosto rikkoo turvallisuuden. Tässä voisi kaksi seed:n piiloa olla vaikka kahden eri pankin tallelokeroissa ja kolmas jossain muualla. Seed on vain sanoja, joten mielikuvitus rajana minne tuota piilottaa.

Homma meneekin mielenkiintoiseksi kun kryptoille halutaan tuloa... lending, stakin, jne. ... jolloin erillaiset riskit kasvaa, mutta tuotot voikin olla jotain muuta kuin bitcoinin kurssikasvu

 

[Ormu]

Ei helvetti, olen tiennyt Trezor-brändin jo pitkään. Vasta tänään tajusin, että se nimihän on foneettisesti kuin treasure, aarre. Ei mennyt kuin N vuotta tajuta tuo

Tai saksaksi "Tresor" = holvi, se minulle tuli tuosta mieleen. Noh, ehkä foneettinen kikkailu on tosiaan todennäköisempi alkuperä.

Nytkin oletat, että meillä on vaan lohkoketjusiirrot ja LN-verkko. Ikävä kyllä bitcoinin yhtä tärkeintä ominaisuutta (varallisuus omassa hallinnassa) tuskin haluaa jatkossakaan suurin väestönosa hyödyntää ja heille ei ole ongelma luottaa keskitettyihin tahoihin niin siirroissa kuin säilytyksessä. Toki tuon itsenäisen käytön on pysyttävä mahdollisena kaikille halukkaille, joten todennäköisesti jotain skaalausratkaisuja pitää kehittää ja kehitetäänkin koko ajan. Esimerkiksi LN-kanavien avaamiseen channel factories on lupaava tekniikka missä yhdellä lohkoketjusiirrolla voi avata kymmeniä tai satoja LN-kanavia.

Tämä on vain mielipide, mutta minusta kryptovaluutta tavallaan menettää oikeutuksen olemassaololleen, jos siihen sotketaan keskitettyjä järjestelmiä mukaan. Meillä on jo hyvin toimivia keskitettyjä maksujärjestelmiä (tavallinen raha, pankit, luottokortit jne.) eikä niiden rinnalle tarvita uutta järjestelmää, jossa on perustavanlaatuisia ongelmia. Kryptovaluutoista tekee mielenkiintoisia juuri riippumattomuus mistään keskitetystä tahosta ja jopa termi "kryptovaluutta" alkaa hämärtyä, jos sellaiseksi hyväksytään kovin keskitettyjä järjestelmiä.

 

[anon4340]

Yksi ainoa valtiollinen kryptovaluutta ja muut kielletty, ei kyllä kuulosta hyvältä. Toisaalta olisiko kovin pahasta esim. USD:stä tai EUR:sta FIAT:n ylläpitäjien hallinnoimat stable-coin:t ei korvaamaan vaan vaihtoehdoksi?

Toisaalta kannattaa muistaa, että monet cryptot ovat epäterveen keskittyneitä. Todella merkittävä osuus kryptoista saattaa olla niiden luojien hallinnassa, jolloin pahimmillaan yksi henkilö voi hallita niitä.

 

[null0]

Tämä on vain mielipide, mutta minusta kryptovaluutta tavallaan menettää oikeutuksen olemassaololleen, jos siihen sotketaan keskitettyjä järjestelmiä mukaan.

Niin paitsi, että ei sillä ole mitään merkitystä mitä siihen päälle/rinnalle kehitetään kunhan alkuperäisistä ominaisuuksista pidetään kiinni. Eli hajautettu luonne säilyy ja järjestelmää voi käyttää olematta riippuvainen kolmansista yksittäisistä osapuolista. Eihän sille edes voi mitään, jos päälle jotain keskitettyä kynäillään. Sen estäminenkin jo sotisi alkuperäisiä arvoja vastaan. Kaiken tulee olla vapaata. On myös naiivia kuvitella, että nykyjärjestelmään tottunut valtaväestö alkaisi käyttää kryptoja niin, että pitäisi kaiken hallinnan itsellään. Jo säilyttäminen on isolle osalle haastavaa. Maailman pitää muuttua paljon, että siihen päästäisiin.

Sellainenkin henkilö joka haluaa ulkoistaa säilytyksen ja siirrot keskitetylle taholle, pääsee nauttimaan ennalta määritellystä liikkeellelaskusta.

 

[evelast]

sapuihan tuo kortti vihdoin. 79päivää kesti tälläkertaa. punainen kortti tuli kesällä vähän nopeammin.

 

[aeinola]

 

[elmo]

Kattelin jonkun uutisen, että 15:30 tulee jenkkien inflaatio uutiset tammikuulta. Nyt kattoo crypto käyriä ja kaikki sukeltaa aivan suoraan alas, ei tartte miettiä mitä ne 1530 uutiset oli...

Ei nää kyllä eroa mitenkään muista omaisuus lajeista kun muualla kyykkää niin kyykkää nämäkin...

 

[kibe]

Kattelin jonkun uutisen, että 15:30 tulee jenkkien inflaatio uutiset tammikuulta. Nyt kattoo crypto käyriä ja kaikki sukeltaa aivan suoraan alas, ei tartte miettiä mitä ne 1530 uutiset oli...

Ei nää kyllä eroa mitenkään muista omaisuus lajeista kun muualla kyykkää niin kyykkää nämäkin...

Kryptot on seuraillut aina osakemarkkinoita ja maailman rahapolitiikkaa muutenkin. Yleensä toki jyrkemmin, isoimmilla pudotuksilla, nousuilla. Poislukien toki random kolikot ja niiden oman elämän.

 

[Zacksa]

Kattelin jonkun uutisen, että 15:30 tulee jenkkien inflaatio uutiset tammikuulta. Nyt kattoo crypto käyriä ja kaikki sukeltaa aivan suoraan alas, ei tartte miettiä mitä ne 1530 uutiset oli...

Ei nää kyllä eroa mitenkään muista omaisuus lajeista kun muualla kyykkää niin kyykkää nämäkin...

7,5%

 

[leffo]

Kattelin jonkun uutisen, että 15:30 tulee jenkkien inflaatio uutiset tammikuulta. Nyt kattoo crypto käyriä ja kaikki sukeltaa aivan suoraan alas, ei tartte miettiä mitä ne 1530 uutiset oli...

Ei nää kyllä eroa mitenkään muista omaisuus lajeista kun muualla kyykkää niin kyykkää nämäkin...

Mä vähän ihmettelin että mikä tiputus mutta täytyi vaihtaa 15 minuutin palkkeihin että tuon edes näkee. Kyllä tässä kryptot on viimeisen reilun parin viikon vain nousseet ihan OK tahtia. Muutoksia tahtiin odottaisin sunnuntaina kun Super Bowl pyörii telkkarissa Jenkeissä NFT mainoksineen.

 

[pcbuilder]

Kysymys koskien crypto.comin visa korttia (lowest tier). Miten tuo cashback systeemi toimii? Onnistuuko paypaliin liitos ja sitä kautta mm. Spotify yms. Kyse tosiaan midnight blue kortista.

 

[Kuuorava]

Kysymys koskien crypto.comin visa korttia (lowest tier). Miten tuo cashback systeemi toimii? Onnistuuko paypaliin liitos ja sitä kautta mm. Spotify yms. Kyse tosiaan midnight blue kortista.

Korttihan on debit kortti eli siirrät sinne rahaa. Maksat Spotify crypto.com kortilla niin saat Spotifyn kuukausimaksun cro kryptona takaisin. Itsellä ainakin onnistui paypaliin liittäminen ongelmitta.

 

[pcbuilder]

Korttihan on debit kortti eli siirrät sinne rahaa. Maksat Spotify crypto.com kortilla niin saat Spotifyn kuukausimaksun cro kryptona takaisin. Itsellä ainakin onnistui paypaliin liittäminen ongelmitta.

Mahtaakohan tuolla saada jokaisesta PayPal ostosta cashbackin? Twitch, VPN maksut, Nintendo eShop, Steam yms. Kiitos vastauksesta.

 

[Kuuorava]

Itse vaihdoin kaikki kuukausimaksulliset palvelut tuon kautta ja cashbackit tulee, tosin ei Spotifyn tapaan vaan kortin cashback prosenttien mukaan. Tähän mennessä toiminut kaikkien verkko-ostosten kanssa cashbackit.

 

[aeinola]

Kanadan hallitus on aloittanut vahvan kampanjan Bitcoinin puolesta.

 

[Pempula]

Kanadan hallitus on aloittanut vahvan kampanjan Bitcoinin puolesta.

?

 

[swttii]

Eikö voisi ennemmin sanoa että Monero tai joku muu tästä hyötyy... Onko ne bitcoinit edes saatu jaeuttua? Jos jaettiin onko niitä saatu käyttöön?

Bitcoin failed as a tool for funding the Ottawa protestors, and that's a good thing for Canada

[For CoinDesk, here are my thoughts about bitcoin, the Ottawa truckers, and the Emergencies Act.] Bitcoin Is a Bad Way to Fund the Ottawa P...

jpkoning.blogspot.com

 

[aeinola]

Pointti on ettei fiat valuutta kansalaisen tilillä ole kyseisen kansalaisen omaisuutta, se on dataa tietokannassa johon valtiolla on kaikki valta. Kyse on isommasa kuvasta. Jos Bitcoin olisi isommin adaptoitu ja yleinen maksuväline, ihmiset pitäisivät varojaan omassa hallussa pankin sijaan ei valtio voisi ryöstää näiden ihmisten omaisuutta milloin vain tahtovat kun kansalainen kyseenalaistaa hallituksen toimia.

 

[pcbuilder]

Korttihan on debit kortti eli siirrät sinne rahaa. Maksat Spotify crypto.com kortilla niin saat Spotifyn kuukausimaksun cro kryptona takaisin. Itsellä ainakin onnistui paypaliin liittäminen ongelmitta.

PayPalilla maksu onnistui cashbackien osalta, mutta Verkkokaupasta ostaessa ei ole tullut. Vaikuttaakohan, kun näyttää katevaraus kestävän ensi sunnuntaihin asti? ( crypto top up)

 

[root]

Valkohattu löysi Coinbasen uudesta ominaisuudesta bugin, jonka avulla käyttäjä pystyi asettamaan myyntitoimeksiannon omalta tililtään mille tahansa kryptolle. Riitti että tilillä oli jotain kolikkoa myyntisaldon verran. Esimerkiksi 0.02 ETH pystyi myymään 0.02 BTC:nä onnistuneesti. Coinbaselle tuli kiitosta, koska korjasivat vian nopeasti ja maksoivat löytäjälle $250k bug bountyn. Lähteet: twiitti , coinbase

Tuon jos olisi löytänyt ensimmäisenä joku pahansuopainen taho, olisi mahdollisesti saanut aikaan jotain vaikutuksia tai ketjureaktioita. Esimerkiksi heilauttamalla jonkun assetin hintaa isoilla ordereilla. Coinbase tosin kertoo, että mekanismeja löytyy valvomaan epätavallista toimintaa.

 

[Router]

Safemoon ponzi oikeuteen. Aika moni koirakolikko ja muu kikkare seurannee perässä?

SafeMoon pump-and-dump lawsuit targets Jake Paul, Soulja Boy and others

According to the lawsuit, SafeMoon and its subsidiaries mimicked real-life Ponzi schemes by misleading investors to purchase SafeMoon tokens under the pretext of unrealistic profits.

cointelegraph.com

 

[hkultala]

Pointti on ettei fiat valuutta kansalaisen tilillä ole kyseisen kansalaisen omaisuutta, se on dataa tietokannassa johon valtiolla on kaikki valta. Kyse on isommasa kuvasta. Jos Bitcoin olisi isommin adaptoitu ja yleinen maksuväline, ihmiset pitäisivät varojaan omassa hallussa pankin sijaan ei valtio voisi ryöstää näiden ihmisten omaisuutta milloin vain tahtovat kun kansalainen kyseenalaistaa hallituksen toimia.

... niinkuin sitä FIAT-rahaa ei voisi pitää käteisenä.

Ja kanadassa on myös jäädytetty kryptopörsseissä olevia kryptovaluuttoja.

Että tilanteessa ei tämän osalta ole mitään eroa FIAT-valuuttojen ja kryptovaluuttojen välillä. Kumpaa tahansa jos lainaa muille säilytykseen eikä pidä omassa hallussaan, voi menettää muille lainaamansa rahat.


ja puheet Bitcoinista yleisenä maksuvälineenä on vähemmän realistisia kuin puheet esimerkiksi siitä, että normaaleilla ihmisillä olisi käytössään ydinkäyttöiset henkilöautot. Kun Bitcoinin protokolla ei vaan toimi siihen, koska transaktiomäärä ei skaalaudu. Eikä mikään LN ratko tätä ongelmaa koska bitcoinin transaktiomäärä ei riitä edes niiden LN-kanavien luomiseen suuressa mittakaavassa.

 

[null0]

ja puheet Bitcoinista yleisenä maksuvälineenä on vähemmän realistisia kuin puheet esimerkiksi siitä, että normaaleilla ihmisillä olisi käytössään ydinkäyttöiset henkilöautot. Kun Bitcoinin protokolla ei vaan toimi siihen, koska transaktiomäärä ei skaalaudu. Eikä mikään LN ratko tätä ongelmaa koska bitcoinin transaktiomäärä ei riitä edes niiden LN-kanavien luomiseen suuressa mittakaavassa.

Olen korjannut tämän virheväittämän sinulta ennenkin, joten en enää jaksa syvällisempää vastausta antaa. Totean kuitenkin, että sanomasi on vähän sama kuin sanoisi 1800-luvun lopulla, että autoilu ei skaalaudu kun ei meillä ole tieverkostoa. Kehitys kehittyy.

 

[TisdM]

Olen korjannut tämän virheväittämän sinulta ennenkin, joten en enää jaksa syvällisempää vastausta antaa. Totean kuitenkin, että sanomasi on vähän sama kuin sanoisi 1800-luvun lopulla, että autoilu ei skaalaudu kun ei meillä ole tieverkostoa. Kehitys kehittyy.

Bitcoinin osalta sitä kehittymistä on odotettu 10 vuotta. Mitään ei ole tapahtunut, eikä lähivuosina ole tapahtumassa. Tämä on sinulle perusteltu täällä usean viestin ja usean käyttäjän toimesta. Bitcoin ei sovellu muuhun kuin spekulointiin ja arvon siirtämiseen, kun käyttäjämäärä on lähellä nollaa. Mikään ei anna viitteitä siihen, että se tulisi tulevaisuudessa soveltumaan mihinkään muuhun. Lukuiset muut projektit ovat huomattavasti kehittyneempiä ja valovuosia rajoittunutta ja jälkeenjäänyttä bitcoinia edellä.

Tämä bitcoiniin takertuminen on vähän sama kuin 90-luvun loppupuolella armeijan luopuminen hevosista ja korvaaminen ajoneuvoilla. Mediassa ja kansan syvien rivien keskuudessa nousi valtava poru siitä, kun uusi ja parempi järjestelmä ajaa vanhentuneen ja rajoittuneen ohi. Hevonen ei pärjää ajoneuvoille, vaikka miten kehittelisi uutta satulaa ja parempia hevosenkenkiä, tai muita kolmannen osapuolen viritelmiä. Parempi teknologia korvaa vanhan, joka ei kykene tarjoamaan millään tavalla niitä ominaisuuksia, mitä uudemmat ja kehittyneemmät ratkaisut.

 

[aeinola]

Ennen kun alkaa peräänkuuluttamaan parempia vaihtoehtoja Bitcoinille kannattaa tutkia miten keskitetty valta toimii ja miksi se ydin lohkis Bitcoinissa on syytä pitää turvallisena ja yksnkertaisena. Ylipäätään keskittyneen vallan huolia kannattas tutkia ja avata silmät. Suosittelen lämpimästi käyttämään elämästä 3 tuntia ja kuunnella tämä keskustelu läpi:

Ei tarvitse olla samaa mieltä asioista mistä tuossa keskustellaan, riittää että ymmärtää miksi vallan hajauttaminen on helvetin tärkeää. Ja rahan erottaminen valtiosta pakollinen seuraava askel demokratian evoluutiossa.

 

[Pempula]

Ennen kun alkaa peräänkuuluttamaan parempia vaihtoehtoja Bitcoinille kannattaa tutkia miten keskitetty valta toimii ja miksi se ydin lohkis Bitcoinissa on syytä pitää turvallisena ja yksnkertaisena. Ylipäätään keskittyneen vallan huolia kannattas tutkia ja avata silmät. Suosittelen lämpimästi käyttämään elämästä 3 tuntia ja kuunnella tämä keskustelu läpi:

Ei tarvitse olla samaa mieltä asioista mistä tuossa keskustellaan, riittää että ymmärtää miksi vallan hajauttaminen on helvetin tärkeää. Ja rahan erottaminen valtiosta pakollinen seuraava askel demokratian evoluutiossa.

Enpä näe syytä peräänkuluttaa vaihtoehtoa Bitcoinille, kun Bitcoin ei ole varsinaisesti vaihtoehto millekään?

 

[Juha Kokkonen]

Ennen kun alkaa peräänkuuluttamaan parempia vaihtoehtoja Bitcoinille kannattaa tutkia miten keskitetty valta toimii ja miksi se ydin lohkis Bitcoinissa on syytä pitää turvallisena ja yksnkertaisena. Ylipäätään keskittyneen vallan huolia kannattas tutkia ja avata silmät. Suosittelen lämpimästi käyttämään elämästä 3 tuntia ja kuunnella tämä keskustelu läpi:

Ei tarvitse olla samaa mieltä asioista mistä tuossa keskustellaan, riittää että ymmärtää miksi vallan hajauttaminen on helvetin tärkeää. Ja rahan erottaminen valtiosta pakollinen seuraava askel demokratian evoluutiossa.

Kolmen tunnin keskustelun kuuntelun linkittämisen yhteydessä olisi toivottavaa saada jonkinlainen referaatti keskeisimmistä asioista mitä se sisältää, jos aiheesta on tarkoituksena käydä foorumikeskustelua.

 

[aeinola]

Kolmen tunnin keskustelun kuuntelun linkittämisen yhteydessä olisi toivottavaa saada jonkinlainen referaatti keskeisimmistä asioista mitä se sisältää, jos aiheesta on tarkoituksena käydä foorumikeskustelua.

Mielestäni sen siihen kirjoitin. Vielä kerran: keskitetyn vallan ongelmat, miksi maailman olisi syytä siirtyä kohti hajautettuja järjestelmiä. Jos tuon tärkeyden ymmärtää niin ymmärtää miksi nää kaikki shitcoinit on enemmän tai vähemmän turhia tai tuhoon tuomittuja. Etenkin PoS-algoon nojaavat keskitetyt järjestelmät.

 

[Juha Kokkonen]

Mielestäni sen siihen kirjoitin. Vielä kerran: keskitetyn vallan ongelmat, miksi maailman olisi syytä siirtyä kohti hajautettuja järjestelmiä. Jos tuon tärkeyden ymmärtää niin ymmärtää miksi nää kaikki shitcoinit on enemmän tai vähemmän turhia tai tuhoon tuomittuja. Etenkin PoS-algoon nojaavat keskitetyt järjestelmät.

Juuri noita syitä "mitä ne ongelmat on" ja "miksi olisi hyvä siirtyä", olisi ehkä hyvä tässä ketjussa hieman avata ja käsitellä, kun keskustelufoorumilla kuitenkin ollaan. Harvalla on varmasti aikaa tuosta vain lähteä kuuntelemaan 3 tunnin podcastia, josta on kerrottu lähinnä aihealue.

 

[aeinola]

Juuri noita syitä "mitä ne ongelmat on" ja "miksi olisi hyvä siirtyä", olisi ehkä hyvä tässä ketjussa hieman avata ja käsitellä, kun keskustelufoorumilla kuitenkin ollaan. Harvalla on varmasti aikaa tuosta vain lähteä kuuntelemaan 3 tunnin podcastia, josta on kerrottu lähinnä aihealue.

Ymmärrän. Puhutaan kuitenkin niin isoista asioista ettei muutamalla pointilla saa aikaseks kuin trollauspaskamyrskyn. Vaati pitkiä podcasteja ja mahdollisesti kirjojen lukemista jotta alkaa hahmottamaan mitä maailmalla tapahtuu, ja on tapahtunu koko ihmiskunnan historian. Ottaa aikansa sisäistää ja ymmärtää nää asiat. Kanadan tapahtumat tässä viime viikkoina on hyvä esimerkki miten "vapaassa demokraattisessa" maassa keskitetty valta voi tehdä mitä haluaa. Tuo 3 tunnin keskustelu on loppujen lopuksi "lyhyt tiivistelmä" kokonaiskuvasta. Tuntuu että se vie kaikilta vähemmän aikaa kuunnella jollain kävelylenkillä tuo 3 tunnin keskustelu kuin vääntää täällä viikkokaupalla tiedon murusista ees taas.

EDIT: vertaa johonkin kirjakerhoon. Ensin kaikki lukee kirjan ja sitten istutaan alas keskustelemaan aiheesta kun kaikilla on sama pohjaymmärrys, tai ainakin sama tietotaso.

 

[Kan Dee Dokata]

Ymmärrän. Puhutaan kuitenkin niin isoista asioista ettei muutamalla pointilla saa aikaseks kuin trollauspaskamyrskyn. Vaati pitkiä podcasteja ja mahdollisesti kirjojen lukemista jotta alkaa hahmottamaan mitä maailmalla tapahtuu, ja on tapahtunu koko ihmiskunnan historian. Ottaa aikansa sisäistää ja ymmärtää nää asiat. Kanadan tapahtumat tässä viime viikkoina on hyvä esimerkki miten "vapaassa demokraattisessa" maassa keskitetty valta voi tehdä mitä haluaa. Tuo 3 tunnin keskustelu on loppujen lopuksi "lyhyt tiivistelmä" kokonaiskuvasta. Tuntuu että se vie kaikilta vähemmän aikaa kuunnella jollain kävelylenkillä tuo 3 tunnin keskustelu kuin vääntää täällä viikkokaupalla tiedon murusista ees taas.

EDIT: vertaa johonkin kirjakerhoon. Ensin kaikki lukee kirjan ja sitten istutaan alas keskustelemaan aiheesta kun kaikilla on sama pohjaymmärrys, tai ainakin sama tietotaso.

Oletat edelleen, etteivät keskustelijat tiedä noiden tapahtumien seurauksia ja sitä, mitä keskittämätön kenenkään yhden tahon hallinnoimaton raha mahdollistaisi tai ylipäätään niitä jatkuvasti peräänkuulutettuja "bitcoinin perusteita".

Mitäpä jos kuitenkin tiedämme, muttemme vain ole kovinkaan paljon samaa mieltä kanssasi bitcoinin soveltuvuudesta siihen, mistä sinä olet täysin vakuuttunut.

Olet selvästi niin vakuuttunut tästä, ettet edes pysty näkemään tai ymmärtämään, miksi joku mahdollisesti voi olla sitä mieltä, ettei tämä krypto ei suuressa kuvassa sovellu siihen, mihin sanot sen pystyvän.

Olisivatko kanadana protestoijat voineet suojata sillä varojaan juuri tässä tapahtumassa? Teoriassa, mutta vain teoriassa. Koska Bitcoin ei ole kelvollinen maksuväline, olisivat ne rahat olleet yhtälailla jäädytettynä sitten Bitcoin-lompakkoon, koska he eivät olisi voineet ostaa sillä mitään eikä siirto viralliseen valuuttaan olisi onnistunut. Hyöty olisi siis ollut käytännössä nolla, koska eivät he olisi sillä päivittäistarpeitaan tässä kriisissä voineet hoitaa.

Käteisen nostaminen sen sijaan olisi ollut heille se oikea ratkaisu juuri tässä tapauksessa.

Bitcoinin nykytilanne on käyty täällä niin miljoonasti läpi, että sitä on turha kaivaa yhtään enempää.

Sen kuitenkin sanon, että niin kauan kuin kryptojen käyttö maksuvälineenä ei lukemattomien muiden käytännön ongelmiensa ohella ole yhtä helppoa kuin käteisen tai maksukortin käyttäminen, ei se yksinkertaisesti ota tulta alleen muiden kuin asiaan vihkiytyneiden nörttien keskuudessa.

 

[Griffin]

Hyvin näköjään kasvaa block chainin koko, vaikka käyttäö on minimaalisesti:
• Bitcoin blockchain size 2009-2022 | Statista