Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[heloust]

Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.

Ei ole.

 

[lettu]

Oman kokemukseni pohjalta sanoisin Palmerin olevan vähintäänkin hajulla markkinoiden taustoista. Tässä on pitkin matkaa pyritty hyväksikäyttämään sinänsä vilpittömien ihmisten huolta tulevaisuudesta uuden vuosituhannen epävakaassa maailmassa. Olisin varovainen puhumasta yksistään jostain "äärioikeistosta", mutta kyllä kryptoskene vetoaa selvästi näihin naiveihin "vapaudesta ja itsenäisyydestä" haaveilijoihin, joiden mielestä individualismi ja koko käsityksemme länsimaisesta demokratiassa on uhattuna, kun ultrarikas eliitti rakentaa päämme menoksi sosialistista maailmanhallitusta sinetöidäkseen valta-asemansa. Eli kyllä kryptomarkkinoihin liittyy selvästi ihmisten poliittiset ideologiat ja salaliittoteoriatkin. Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.

Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.

 

[kibe]

Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.

Hyvin hankala kenenkään on länsimaissa hypätä pois käytännössä yhteiskunnan ulkopuolelle. Varsinkaan jos haluaa yhteiskunnan tuen mutta ei osallistua verohommeleihin. Jenkeissä ehkä jossain osavaltiossa vielä mahdollista, jos sattuu olemaan riittävästi alkupääomaa. Täällä päin maailmaa äänestetään lähinnä kovempaa kontrollia, liberalismin sijaan.

 

[lettu]

Hyvin hankala kenenkään on länsimaissa hypätä pois käytännössä yhteiskunnan ulkopuolelle. Varsinkaan jos haluaa yhteiskunnan tuen mutta ei osallistua verohommeleihin. Jenkeissä ehkä jossain osavaltiossa vielä mahdollista, jos sattuu olemaan riittävästi alkupääomaa. Täällä päin maailmaa äänestetään lähinnä kovempaa kontrollia, liberalismin sijaan.

Ei sen tarvitse kumminkaan olla joko täysi vapaus tai ei mitään, bitcoinilla voi lisätä omaa vapauttaan. Toimii myös jonkinlaisena turvana jos tilanne jossain maassa kehittyy pahaksi, koska sitä on erittäin vaikea takavarikoida ja todella helppo liikutella.

Politiikasta vääntäminen ei varmaan kuulu tänne ketjuun, toivon vaan että ne kenelle bitcoinilla on jotain tarjottavaa löytäisivät ja ymmärtäisivät sen kunnolla.

 

[Pöllömies]

Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia.

No, ei bitcoinissa eikä muissakaan kryptoissa tuosta alkuvaiheen kaavaillusta 'vapaudesta' nyt enää hirveästi jäljellä ole. Verottaja on jo monintavoin tehnyt kryptojen käytöstä maksuvälineenä hyvin hankalaa. Samoin toisin kuin puhutaan, valtiot voivat todella tehdä niiden käytöstä laitonta. Jääkö siitä kiinni jos ostat kaverilta limsaa bitcoineilla? Ehkä ei, mutta riskin siinä ottaa. Itse en ainakaan siitä pitäisi. Kryptot eivät ole jokin yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan osa sitä, kuten pankkijärjestelmä tai mikä tahansa muukin asia. Se on sitten poliittisesta koneistosta kiinni, miten sen laillisuus nähdään.

Kyllä sen myönnän, etten ylipäätään osaa oikein kuvitella sellaista kansalaissuvereniteettia, missä eläisimme jotenkin riippumattomina valtiosta ja sen hyväksymistä laeista ja asetuksista mukaanlukien rahajärjestelmä. Pohjoismaisesta näkökulmasta sellainen on jo lähtökohtaisesti vieraampaa, mutta kyllä pidän sitä haihatteluna myös amerikkaisesta perspektiivistä, vaikka siellä suunnalla onkin paljon porukkaa jotka näkevät varsinaisen liittovaltion epäamerikkaisena "miehitysvaltana". Sellaiseen maailmankuvaan kryptot soveltuvat ongelmistaan huolimatta varmasti paremmin.

Ja korostan nyt, että en minä kryptoja täysin tuomitse pelkäksi hörhöjen hommaksi, mutta kuten jo aiemmassa viestissäni totetisin; peräänkuulutan niitä konkreettisia käyttökohteita, jotka myös valtiovaltamme hyväksyy. Suunta tässä kohtaa on aivan väärä. 12 vuotta jo mennyt bitcoinin kanssakin ja nykyään vain spekuloimme ja vaihdamme niitä kuin kyseessä olisi osakemarkkinat (ja tämäkin valaiden ohjauksessa). Kyllä se on aika kaukana niistä visioista mistä puhuttiin vielä 2012.

 

[lettu]

No, ei bitcoinissa eikä muissakaan kryptoissa tuosta alkuvaiheen kaavaillusta 'vapaudesta' nyt enää hirveästi jäljellä ole. Verottaja on jo monintavoin tehnyt kryptojen käytöstä maksuvälineenä hyvin hankalaa. Samoin toisin kuin puhutaan, valtiot voivat todella tehdä niiden käytöstä laitonta. Jääkö siitä kiinni jos ostat kaverilta limsaa bitcoineilla? Ehkä ei, mutta riskin siinä ottaa. Itse en ainakaan siitä pitäisi. Kryptot eivät ole jokin yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan osa sitä, kuten pankkijärjestelmä tai mikä tahansa muukin asia. Se on sitten poliittisesta koneistosta kiinni, miten sen laillisuus nähdään.

Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.
Bitcoin mahdollistaa juuri käytön kolmansista tahoista riippumatta. Se ominaisuus ei häviä minnekkään vaikka sitä reguloitaisiin enemmän. Eli se on vähintään jossain määrin immuuni lainsäädännölle verrattuna muihin omaisuusluokkiin.

Kyllä sen myönnän, etten ylipäätään osaa oikein kuvitella sellaista kansalaissuvereniteettia, missä eläisimme jotenkin riippumattomina valtiosta ja sen hyväksymistä laeista ja asetuksista mukaanlukien rahajärjestelmä. Pohjoismaisesta näkökulmasta sellainen on jo lähtökohtaisesti vieraampaa, mutta kyllä pidän sitä haihatteluna myös amerikkaisesta perspektiivistä, vaikka siellä suunnalla onkin paljon porukkaa jotka näkevät varsinaisen liittovaltion epäamerikkaisena "miehitysvaltana". Sellaiseen maailmankuvaan kryptot soveltuvat ongelmistaan huolimatta varmasti paremmin.

Eikä tarvitsekkaan, kyllä se bitcoin luo silti vapautta yksilöille ja myös vaikuttaa yhteiskuntaan ihan vaan olemassaolollaan ja suosiollaan. Esim. ECB mainitsi bitcoinin juuri heidän mahdollisessa keskuspankin digiraha valmistelussaan. Tämä luo kilpailuasetelmaa ja voi vaikuttaa siihen mitä sieltä tuodaan ulos ja miten sitä markkinoidaan.

Ja korostan nyt, että en minä kryptoja täysin tuomitse pelkäksi hörhöjen hommaksi, mutta kuten jo aiemmassa viestissäni totetisin; peräänkuulutan niitä konkreettisia käyttökohteita, jotka myös valtiovaltamme hyväksyy. Suunta tässä kohtaa on aivan väärä. 12 vuotta jo mennyt bitcoinin kanssakin ja nykyään vain spekuloimme ja vaihdamme niitä kuin kyseessä olisi osakemarkkinat (ja tämäkin valaiden ohjauksessa). Kyllä se on aika kaukana niistä visioista mistä puhuttiin vielä 2012.

Tällä hetkellä säästäminen ja hodlaus on mitä mainioin käyttökohde bitcoinille, joka on myös lähes maailmanlaajuisesti hyväksyttyä. Tietty myyntivoittoja verotetaan melkein kaikkialla.

Visiot on visioita ja todellisuus on todellisuutta, kyllä sitä maksupuolta / salamaverkkoa kehitetään, kuten myös yksityisyystyökaluja. Omasta mielestäni bitcoin tekee jo nykyisellään tarpeeksi ja on erittäin hyödyllinen. En allekirjoita ollenkaan sitä että bitcoin olisi samallailla spekulaatiota kun joku dogecoin esimerkiksi.
Se että joku on ei keskitetty, pääominaisuuksiltaan muuttumaton raha, tuo paljon arvoa itselleni ja eiköhän myös monelle muulle hodlaajalle. Olen myös luultavasti optimistisempi siitä mihin tekniikka voi kehittyä ja tai mietin pidemmälle tulevaisuuteen kun suurin osa kriitikoista.

 

[swttii]

Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.
Bitcoin mahdollistaa juuri käytön kolmansista tahoista riippumatta. Se ominaisuus ei häviä minnekkään vaikka sitä reguloitaisiin enemmän. Eli se on vähintään jossain määrin immuuni lainsäädännölle verrattuna muihin omaisuusluokkiin.

Nykyisellään keskuspankit luo rahaa vähemmän tyhjästä kuin kryptopörssit, koska siinä mitä keskuspankit tekee on joku linkki reaalitalouteen pankkijärjestelmän kautta. Tether ja nykyään usdc näyttävät luovan kryptoille treidauspareja tyhjästä käytännössä. Takauksena varsinkin Tetherillä on jotain niin huonoa ettei sitä uskalleta näyttää. Eli Bitcoinin arvonmuodostus on lähes fiktiivistä ja täysin keskittynyttä isoihin pörsseihin joista suurin osa on käytännössä rikollisia.

Jos nämä kolmannet osapuolet poistetaan ei Bitcoin mihinkään häviä, mutta mikä sen arvo on jos et sillä voi mitään ostaa, etkä vaihtaa fiatiin (regulaation kiristymisen takia esim)?

Sitten kun on kitketty kaikki selkeästi rikollinen toiminta kryptopörsseistä, voidaan alkaa puhumaan mikä on Bitcoinin arvo.

Kannattaa vaikka seurata miten Binancella on mennyt viime viikot.

 

[swttii]

Vielä Bitcoinista erityisesti, koko homma vaatii että systeemiin tuodaan iso määrä fiat-rahaa koko ajan, koska louhintaan käytettyä sähköä ei voi maksaa Bitcoineilla. Kyseessä on siis negatiivinen summapeli, ei nollasummapeli kuten yleensä sanotaan.

 

[lettu]

Nykyisellään keskuspankit luo rahaa vähemmän tyhjästä kuin kryptopörssit, koska siinä mitä keskuspankit tekee on joku linkki reaalitalouteen pankkijärjestelmän kautta. Tether ja nykyään usdc näyttävät luovan kryptoille treidauspareja tyhjästä käytännössä. Takauksena varsinkin Tetherillä on jotain niin huonoa ettei sitä uskalleta näyttää. Eli Bitcoinin arvonmuodostus on lähes fiktiivistä ja täysin keskittynyttä isoihin pörsseihin joista suurin osa on käytännössä rikollisia.

Tässä on olettamus että tetherillä manipuloidaan bitcoinin hintaa ylös, mistä sulla ei ole mitään näyttöä. Treidaus pari tetherin ja jonkun muun välillä ei sitä ole.

Jos nämä kolmannet osapuolet poistetaan ei Bitcoin mihinkään häviä, mutta mikä sen arvo on jos et sillä voi mitään ostaa, etkä vaihtaa fiatiin (regulaation kiristymisen takia esim)?

Sitten kun on kitketty kaikki selkeästi rikollinen toiminta kryptopörsseistä, voidaan alkaa puhumaan mikä on Bitcoinin arvo.

Kannattaa vaikka seurata miten Binancella on mennyt viime viikot.

Kolmannet osapuolet ei katoa kaikkialta maailmasta samalla hetkellä. Muutenkin paikassa x kieltäminen luo insentiiviä sallia paikassa y tai muuttamaan lainsäädäntöä bitcoin myönteisemmäksi.

Vielä Bitcoinista erityisesti, koko homma vaatii että systeemiin tuodaan iso määrä fiat-rahaa koko ajan, koska louhintaan käytettyä sähköä ei voi maksaa Bitcoineilla. Kyseessä on siis negatiivinen summapeli, ei nollasummapeli kuten yleensä sanotaan.

Sillä olettamalla että bitcoinille ei ole mitään "käyttöä" / on täyttä spekulaatiota blabla..

 

[roystered]

Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.

Miksi ostaa Bitcoinia eikä fyysistä kultaa? Vaikka koko internet laitettaisiin kiinni, niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tai jos ihmiset menettävät kiinnostuksen "kusetus" kryptoihin niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tietenkään kullan arvo ei ole niin volatiili kuin kryptovaluutan ja pikavoitot voi unohtaa. 90 % (mutu) on mukana vain pikavoittojen toivossa. Arvonsäilyttäjänä näkisin kullan paljon järkevämpänä ratkaisuna kuin jonkun virtuaalikikkareen.

Eikä tarvitsekkaan, kyllä se bitcoin luo silti vapautta yksilöille ja myös vaikuttaa yhteiskuntaan ihan vaan olemassaolollaan ja suosiollaan. Esim. ECB mainitsi bitcoinin juuri heidän mahdollisessa keskuspankin digiraha valmistelussaan. Tämä luo kilpailuasetelmaa ja voi vaikuttaa siihen mitä sieltä tuodaan ulos ja miten sitä markkinoidaan.

Mitä valtiollinen digiraha voisi mahdollistaa kansalaisille? Suurempaa kontrollia vaan, vai jotain muuta? Mitä mieltä tuollaista on odottaa ja mitä tavoitteita se voisi sinulle täyttää?

Tällä hetkellä säästäminen ja hodlaus on mitä mainioin käyttökohde bitcoinille, joka on myös lähes maailmanlaajuisesti hyväksyttyä. Tietty myyntivoittoja verotetaan melkein kaikkialla.

Millä painolla varallisuudesta? 1%, 10% vai 100%? Jos sata niin riski on maksimit.

Visiot on visioita ja todellisuus on todellisuutta, kyllä sitä maksupuolta / salamaverkkoa kehitetään, kuten myös yksityisyystyökaluja. Omasta mielestäni bitcoin tekee jo nykyisellään tarpeeksi ja on erittäin hyödyllinen. En allekirjoita ollenkaan sitä että bitcoin olisi samallailla spekulaatiota kun joku dogecoin esimerkiksi.

Hyödyllinen mihin?

Se että joku on ei keskitetty, pääominaisuuksiltaan muuttumaton raha, tuo paljon arvoa itselleni ja eiköhän myös monelle muulle hodlaajalle. Olen myös luultavasti optimistisempi siitä mihin tekniikka voi kehittyä ja tai mietin pidemmälle tulevaisuuteen kun suurin osa kriitikoista.

Sääli vaan että sen arvo ei perustu mihinkään. Ton "rahan" arvo muuttuu kokoajan ja riski on valtava. Get rich quick on ainoa todellinen käyttötarkoitus minkä keksin.

 

[roystered]

Tää krypto homma on yksi asia mikä on laskenut mun uskoa koko kapitalistiseen järjestelmään. Toinen on muut internet-ilmiöt mutta ei mennä niihin nyt.

Nykyjärjestelmä palkitsee valtavia ja typeriä riskejä ottavia, toki suurin osa jää lopulta häviäjiksi. Kryptoissa massat ovat maksaneet voittajien voitot. Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?

 

[Maso]

Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?

Et häviä jos et myy. Se on se järkevin tapa. Hodl.

 

[roystered]

Et häviä jos et myy. Se on se järkevin tapa. Hodl.

Mutta mitkä on rationaaliset perusteet sijoittaa kryptoon ylipäätään? Arvo kun ei perustu mihinkään, eikä todellisia arvonmääritysmalleja ole olemassa.

 

[JiiPee]

Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.

Nykyinen rahajärjestelmä on ihan riittävän toimiva sivistysvaltioissa. Poukkoileva crypto taas ei ole toimiva. En usko että monikaan on valmis ottamaan palkkaansa cryptona kun vaarana on että yhdessä yössä sulaa palkasta puolet tai enemmänkin.
Se on hyvin naiivia ajatella että cryptolla olisi tulevaisuus jos kuka vaan käytännössä voi alkaa painamaan "rahaa" "keksimällä" taas uuden valuutan. Ei maailma vaan pyöri niin että äärettömästi ammennetaan rahaa kiertoon.

Vielä Bitcoinista erityisesti, koko homma vaatii että systeemiin tuodaan iso määrä fiat-rahaa koko ajan, koska louhintaan käytettyä sähköä ei voi maksaa Bitcoineilla. Kyseessä on siis negatiivinen summapeli, ei nollasummapeli kuten yleensä sanotaan.

Eihän siihen mitään oikeaa rahaa tartte kun sen sähkön voi varastaa, vasta Ukrainasta hyvä esimerkki tästä toiminnasta. Kyllä se on faktaa että noiden cryptojen ympärillä rikollinen toiminta vain lisääntyy jatkuvasti.

 

[Maso]

Mutta mitkä on rationaaliset perusteet sijoittaa kryptoon ylipäätään?

Ei tästä touhusta kannata paljon hakea järkeä. Pienellä summalla voi saada hyvän potin itselleen tai sitten ei. Heikkohermoisilta tuulihousuilta pumpataan rahat tähän.

 

[lettu]

Miksi ostaa Bitcoinia eikä fyysistä kultaa? Vaikka koko internet laitettaisiin kiinni, niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tai jos ihmiset menettävät kiinnostuksen "kusetus" kryptoihin niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tietenkään kullan arvo ei ole niin volatiili kuin kryptovaluutan ja pikavoitot voi unohtaa. 90 % (mutu) on mukana vain pikavoittojen toivossa. Arvonsäilyttäjänä näkisin kullan paljon järkevämpänä ratkaisuna kuin jonkun virtuaalikikkareen.

Jos ihmiset menettävät uskonsa kultaan hyvänä arvonsäilyttäjänä, niin bitcoinia omistamalla sulla on edelleen bitcoinit.
En ole erimieltä tuosta arviosta että 90% tai ylikin, varsinkin kryptoissa, olisi mukana vaan pikavoittojen toivossa. Tämä kumminkin kuvastaa mielestäni vaan kuinka aikaisessa vaiheessa ollaan ja kuinka paljon bitcoinissa on nousuvaraa. Jos halutaan mitata nimenomaan arvonsäilyttämistä, niin kulta on siinä bitcoinia parempi. Mielestäni tuohon on vaan turha keskittyä. Jos olettaa bitcoinissa olevan enemmän tuottopotentiaalia + riskiä, niin positiokokoa muuttamalla pystyy hallitsemaan riskin sopivaksi.
Olen täällä muutamaan otteeseen jo heittänyt osa-alueita missä bitcoin on parempi kun kulta. Laitetaan vaikka tämä video vaihteeksi, koska tuossa on paljon mielenkiintoisia ja uusiakin pointteja:

Mitä valtiollinen digiraha voisi mahdollistaa kansalaisille? Suurempaa kontrollia vaan, vai jotain muuta? Mitä mieltä tuollaista on odottaa ja mitä tavoitteita se voisi sinulle täyttää?

En odota tai toivo että tulisi käyttöön, näkisin sen selkeästi negatiivisena tavalliselle ihmiselle.
Suurempi kontrolli valtiolle, helpompi ohjailla mihin ihmiset käyttävät rahansa. Viittasin aikaisemmin siihen että bitcoinin olemassa olo saattaa rajoittaa vähän sitä mitä kaikkea ne uskaltavat koittaa, kun on toinen vaihtoehto mitä he eivät halua ihmisten käyttävän.

Millä painolla varallisuudesta? 1%, 10%, jos 100% niin riski on maksimit.

Hyvin henkilökohtaista, toiselle 1%, toiselle 100%. Oma näkemys on että 0% on typerä lähes kaikille.

Hyödyllinen mihin?

Hyödyllinen samaan tyyliin kun kulta arvonsäilyttäjänä, mutta potentiaali on vielä paljon laajempi ja perusteet paremmat.

Tää krypto homma on yksi asia mikä on laskenut mun uskoa koko kapitalistiseen järjestelmään. Toinen on muut internet-ilmiöt mutta ei mennä niihin nyt.

Nykyjärjestelmä palkitsee valtavia ja typeriä riskejä ottavia, toki suurin osa jää lopulta häviäjiksi. Kryptoissa massat ovat maksaneet voittajien voitot. Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?

Mielestäni järkevät ihmiset ottaisivat kunnolla selvää kryptoista ja lopulta laittaisivat jonkun % varallisuudestaan bitcoiniin. Näin toimimalla olisi ainankin tähän mennessä mennyt ihan mukavasti, jos katellaan vähänkin pidempiä aikavälejä.

Sääli vaan että sen arvo ei perustu mihinkään. Ton "rahan" arvo muuttuu kokoajan ja riski on valtava. Get rich quick on ainoa todellinen käyttötarkoitus minkä keksin.

Ei bitcoin ole toiminut näin pitkään siksi että ihmiset randomilla haluavat spekuloida juuri siihen. Historiassa ei ole yhtään vastaavaa "spekulatiivista kuplaa", edes ne jatkuvasti mainitut tulppaanit eivät olleet lähelläkään bitcoinin mittakaavaa tai mania kestänyt läheskään yhtä kauaa.
Bitcoinilla on hyvät perusteet olla loistava arvonsäilyttäjä ja väitän että siksi siihen valuu paljon rahaa ja on pysynyt hengissä näinkin kauan. Alkuun tosin arvon täytyy nousta että päästäisiin siihen lopulliseen arvonsäilyttäjä, tai hiukan deflatooriseen pisteeseen.

Mutta mitkä on rationaaliset perusteet sijoittaa kryptoon ylipäätään? Arvo kun ei perustu mihinkään, eikä todellisia arvonmääritysmalleja ole olemassa.

Et voi sanoa varmuudella ettei arvo perustu mihinkään, jos sinulla ei ole mitään määritelmää edes arvottamiselle. Mihin arvo perustuu muualla, jos ei huomioida osakkeita?

Nykyinen rahajärjestelmä on ihan riittävän toimiva sivistysvaltioissa. Poukkoileva crypto taas ei ole toimiva. En usko että monikaan on valmis ottamaan palkkaansa cryptona kun vaarana on että yhdessä yössä sulaa palkasta puolet tai enemmänkin.
Se on hyvin naiivia ajatella että cryptolla olisi tulevaisuus jos kuka vaan käytännössä voi alkaa painamaan "rahaa" "keksimällä" taas uuden valuutan. Ei maailma vaan pyöri niin että äärettömästi ammennetaan rahaa kiertoon.

Bitcoin on enemmänkin tapa säästää tällä hetkellä, siihen eurot tai dollarit ei toimi ainankaan minulle, eikä myöskään monet sijoitukset (verrattuna bitcoiniin).
Trendi on että enemmän ja enemmän ihmisiä haluaa osan palkastaan bitcoinina. Urheilumaailmassa tuo on yleistynyt paljon. Tietty tämä koskee lähinnä ihmisiä joille jää ylimääräistä palkasta, minkä he haluaisivat sitten siirtää johonkin muuhun, koska FIAT on tällä hetkellä niin surkea säilömään arvoa.
En ole mikään kryptojen puolestapuhuja. On yksi bitcoin joka on ei keskitetty ja oikeasti vakaalla pohjalla ja luotu rahaksi, sitten on miljoona shitteriä ja niitä tulee vielä varmasti miljoonia lisää. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä miksi ostaisin jotain ethereumia, tai jotain shibainu tokeneita, kumpikaan niistä ei tarjoa mitään minulle.

 

[tuoppi´]

Tää krypto homma on yksi asia mikä on laskenut mun uskoa koko kapitalistiseen järjestelmään. Toinen on muut internet-ilmiöt mutta ei mennä niihin nyt.

Nykyjärjestelmä palkitsee valtavia ja typeriä riskejä ottavia, toki suurin osa jää lopulta häviäjiksi. Kryptoissa massat ovat maksaneet voittajien voitot. Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?

Olet ihan oikean ongelman ääressä, mutta katsot syyllistä väärästä päästä.
Syy nykyiselle järjestelmälle on ennemminkin sosialismissa. Keskitetyt suunnittelijat, matalat korot ja QE on ajanut siihen tilanteeseen että ainoastaan tälläisillä suuririskisillä sijoituksilla voi tehdä voittoa. Jos maailma olisi puhtaammin kapitalistinen niin tälläistä ongelmaa ei olisi kun tuotteiden ja palveluiden arvo perustuisi aidommin niiden todelliseen arvoon.

 

[swttii]

Tässä on olettamus että tetherillä manipuloidaan bitcoinin hintaa ylös, mistä sulla ei ole mitään näyttöä. Treidaus pari tetherin ja jonkun muun välillä ei sitä ole.

Ei ole todisteita ei, mutta toisaalta pitäisi luottaa aiempien rikollisten perustamiin yrityksiin joita ei valvo kukaan. Eikö ole vain rationaalista että wash trading on käytössä koska sitä ei ole kielletty, samoin muut kaikki temput mitkä johtaisi vankilaan jos niitä tekisi normaalissa pörssissä. Nyt kukaan ei valvo, eikä lait koske. Sehän ois vaan "tyhmää" jättää kaikki oikeissa pörsseissä aiemmin käytetyt ja nykyään kielletyt temput käyttämättä...

 

[roystered]

Et voi sanoa varmuudella ettei arvo perustu mihinkään, jos sinulla ei ole mitään määritelmää edes arvottamiselle. Mihin arvo perustuu muualla, jos ei huomioida osakkeita?

Kiinteistöissä on paljon spekuloitavaa, mutta vaikkapa omakotitalon arvon voi ankkuroida rakennuskustannuksiin. Kullalla on ollut arvoa niin kauan kun ihmiset ovat eläneet minkäänlaisissa järjestäytyneissä yhteiskunnissa, eli kymmeniä tuhansia vuosia. Kryptot on nyt olleet kymmenisen vuotta...

Bitcoin on enemmänkin tapa säästää tällä hetkellä, siihen eurot tai dollarit ei toimi ainankaan minulle, eikä myöskään monet sijoitukset (verrattuna bitcoiniin).
Trendi on että enemmän ja enemmän ihmisiä haluaa osan palkastaan bitcoinina. Urheilumaailmassa tuo on yleistynyt paljon. Tietty tämä koskee lähinnä ihmisiä joille jää ylimääräistä palkasta, minkä he haluaisivat sitten siirtää johonkin muuhun, koska FIAT on tällä hetkellä niin surkea säilömään arvoa.
En ole mikään kryptojen puolestapuhuja. On yksi bitcoin joka on ei keskitetty ja oikeasti vakaalla pohjalla ja luotu rahaksi, sitten on miljoona shitteriä ja niitä tulee vielä varmasti miljoonia lisää. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä miksi ostaisin jotain ethereumia, tai jotain shibainu tokeneita, kumpikaan niistä ei tarjoa mitään minulle.

Fiat on paska väline säästämiseen. Tuskin sitä kukaan on suositellut pitkään aikaan. Sen sijaan osakesijoitukset ovat olleet hyviä, niitä on pidetty riskisinä mutta niiden riskit on hyvin pieniä verrattuna kryptoihin. Nyt voidaan tosin katsoa, että osakkeetkin ovat kuplahinnoissa kuten aikalailla kaikki muukin. Mitä seuraavassa markkinarysähdyksessä kryptoista jää jäljelle? Jotenkin en usko, että näillä elvytyspaketeilla voidaan loputtomiin tätä järjestelmää tekohengittää, vai onko tässä alkanut joku uusi talousaika. Onko se hyvä kohde pitkäaikaiseen säästämiseen? Jos joku laittoi säästöt kiinni 60k$ kohdalla niin ei ole toiminut.

 

[finWeazel]

Osakkeissa on se hyvä puoli, että voi pelata indeksiä pitkällä aikavälillä. Teoriassa hyvin vähäriskistä, jos on pitkä aikahorisontti. Tai jos uskoo osaavansa niin shorttailee kuplaa. Osakkeet ovat edes jollain tavalla kiinni reaalimaailmassa. Osakkeiden ja yritysten arvoa voi yrittää ymmärtää ihan konkreettisestikin. Esim. piiripula ja koronaviruksen vaikutus talouteen.

Taitaa kuitenkin se suurin ongelma olla nykyään kärsimättömyys. Teoriassa pitkänajan vuosituottona indeksistä 5-7% ei kiinnosta porukkaa. Pitää löytää niitä 10x, 100x ratkaisuja.

Jos sijoittelee kymppejä tai satasia niin ymmärrän hyvin tuon, että otetaan isoa riskiä. Hävityn rahan tekee helposti takaisin palkkatyöllä, jos kyseessä ei ole isot summat.

 

[lettu]

Ei ole todisteita ei, mutta toisaalta pitäisi luottaa aiempien rikollisten perustamiin yrityksiin joita ei valvo kukaan. Eikö ole vain rationaalista että wash trading on käytössä koska sitä ei ole kielletty, samoin muut kaikki temput mitkä johtaisi vankilaan jos niitä tekisi normaalissa pörssissä. Nyt kukaan ei valvo, eikä lait koske. Sehän ois vaan "tyhmää" jättää kaikki oikeissa pörsseissä aiemmin käytetyt ja nykyään kielletyt temput käyttämättä...

Eikös tetheriä käytetä nykyään coinbasessa, joka on pörssilistattu yritys jenkeissä ja varmasti valvotaan jossain määrin. Sama krakenin kanssa, jolla on luvat normaaliin pankkitoimintaan Wyomingissa.
Vai tapahtuuko tota vaan kaikkialla muualla sitten? Luulis kanssa että noi edellämainitut pörssit pysyis aika kaunana tetheristä, jos niillä olis epäilyksiä jostain laittomasta toiminnasta, tai siitä että tether olis äärimmäisen epästabiili.
En myöskään ymmärrä miten toi wash trading liittyy siihen, että tetherillä pumpattaisiin systemaattisesti bitcoinin hintaa ylös? Noiden hämäräpörssien pitäisi saada niitä tethereitä, joilla ei oo mitään takaamassa niitä. Sitten ne vois pumpata bitcoinin hintaa ylös. Eli tetherin pitäis olla mukana siinä hommassa.

Kiinteistöissä on paljon spekuloitavaa, mutta vaikkapa omakotitalon arvon voi ankkuroida rakennuskustannuksiin. Kullalla on ollut arvoa niin kauan kun ihmiset ovat eläneet minkäänlaisissa järjestäytyneissä yhteiskunnissa, eli kymmeniä tuhansia vuosia. Kryptot on nyt olleet kymmenisen vuotta...

Omakotitaloa on jossain määrin helpompi koittaa arvottaa kun bitcoinia, mutta ei rakennuskustannukset ole hyvä määrittäjä sielläkään. Mietitään vaikka vanhempia taloja, alueilla jotka ovat päässet täysin kuolemaan. Tai sulla on uusi talo ja yhtäkkiä päätetään, että siihen lähelle rakennetaan joku jätteidenpolttolaitos tms. Asioita ei voi ainankaan suoraan arvottaa sen mukaan paljon niihin on käytetty resursseja. Silloinhan bitcoinin hinnankin pitäisi olla yhtä paljon kun sen mainaukseen on mennyt rahaa.
Myöskin arvo sen perusteella, että sillä oli aikaisemmin joku arvo on kehäpäätelmä. Missä menee rajat ja miksi bitcoinilla ei sitten ole mitään arvoa sen perusteella?

Oma väittämä on että arvo on jokaiselle yksilölle subjektiivinen, omakotitaloista bitcoiniin. Eli kun väitetään että jonkun arvo on nolla, niin kuvitellaan että voidaan itse arvioida arvoa objektiivisesti ja se pätee jokaiseen muuhun ihmiseen.
Jos joku karkaa vaikka Venezuelasta varallisuus bitcoinissa (vaikea viedä muuta varallisuutta, koska se takavarikoitaisiin), niin voitko väittää hänelle että bitcoinin arvo on nolla ja pelkkää spekulaatiota? Mielestäni tuossa on käytetty juuri jotain bitcoinin ominaisuutta, joka on ollut erittäin arvokas tuolle henkilölle.
Onko bitcoinin arvo nolla ihmiselle joka ottaa El Salvadorissa kansainvälisen rahalähetyksen vastaan bitcoinissa ja säästää kymmeniä prosentteja kuluissa ja joka konvertoituu automaattisesti dollareihin jos näin haluaa?

Fiat on paska väline säästämiseen. Tuskin sitä kukaan on suositellut pitkään aikaan. Sen sijaan osakesijoitukset ovat olleet hyviä, niitä on pidetty riskisinä mutta niiden riskit on hyvin pieniä verrattuna kryptoihin. Nyt voidaan tosin katsoa, että osakkeetkin ovat kuplahinnoissa kuten aikalailla kaikki muukin. Mitä seuraavassa markkinarysähdyksessä kryptoista jää jäljelle? Jotenkin en usko, että näillä elvytyspaketeilla voidaan loputtomiin tätä järjestelmää tekohengittää, vai onko tässä alkanut joku uusi talousaika. Onko se hyvä kohde pitkäaikaiseen säästämiseen? Jos joku laittoi säästöt kiinni 60k$ kohdalla niin ei ole toiminut.

Tässähän se on, osakkeita voidaan arvottaa aika hyvin yritysten tuottavuuden perusteella ja hinnat ovat erkaantuneet täysin tuotoista vaikka kyseessä ei olisi edes "kasvuyritys".
Annan myös ihan eri riskin jollekkin S&P500 vs bitcoin vertailulle, aikavälillä seuraavat 6kk ja aikavälillä seuraavat 6 vuotta. Mielestäni bitcoin on aina vähemmän riskinen kun katsotaan pidemmälle.
Olen myös optimistisempi bitcoinin hinnan suhteen jos markkinat romahtavat isosti. Hetkellisesti se saattaa toki romahtaa isomminkin kun osakemarkkinat, kuten teki 2020 koronadropissa. Kryptoista en usko että jää paljon jäljelle, tai ovat pohjissa jo valmiiksi.

 

[lettu]

Osakkeissa on se hyvä puoli, että voi pelata indeksiä pitkällä aikavälillä. Teoriassa hyvin vähäriskistä, jos on pitkä aikahorisontti. Tai jos uskoo osaavansa niin shorttailee kuplaa. Osakkeet ovat edes jollain tavalla kiinni reaalimaailmassa. Osakkeiden ja yritysten arvoa voi yrittää ymmärtää ihan konkreettisestikin. Esim. piiripula ja koronaviruksen vaikutus talouteen.

Taitaa kuitenkin se suurin ongelma olla nykyään kärsimättömyys. Teoriassa pitkänajan vuosituottona indeksistä 5-7% ei kiinnosta porukkaa. Pitää löytää niitä 10x, 100x ratkaisuja.

Jos sijoittelee kymppejä tai satasia niin ymmärrän hyvin tuon, että otetaan isoa riskiä. Hävityn rahan tekee helposti takaisin palkkatyöllä, jos kyseessä ei ole isot summat.

En usko että osakemarkkinoilla treidaaminen, tai moovailu helpottuu tavikselle sen ansiosta että tuotot on enemmän reaalimaailman sidottuja.

Vaikka olisi isompiakin rahoja, niin kyllä sen ymmärtää ettei toi 5-7% tuotto ole enää hirveän kiinnostava, jos säästää vaikka kämppään ja niiden hinnat menee +5% vuodessa. Varsinkin kun muistaa että tuo keskimääräinen tuotto tulee vähintään jonkinnäköisellä riskillä. Uskaltaisin väittää ettei edes kovin matalalla tässä tilanteessa.
Puhutaan aina korkoa korolle efektistä osakesäästämisessä. Inflaatiota inflaatiolle toimii myös samallailla, tai hinnannousua hinnannousulle.
Pitäis lähinnä koittaa mitata ostovoiman muutosta, omassa henkilökohtaisessa tilanteessa.

 

[finWeazel]

En usko että osakemarkkinoilla treidaaminen, tai moovailu helpottuu tavikselle sen ansiosta että tuotot on enemmän reaalimaailman sidottuja.

Vaikka olisi isompiakin rahoja, niin kyllä sen ymmärtää ettei toi 5-7% tuotto ole enää hirveän kiinnostava, jos säästää vaikka kämppään ja niiden hinnat menee +5% vuodessa. Varsinkin kun muistaa että tuo keskimääräinen tuotto tulee vähintään jonkinnäköisellä riskillä. Uskaltaisin väittää ettei edes kovin matalalla tässä tilanteessa.
Puhutaan aina korkoa korolle efektistä osakesäästämisessä. Inflaatiota inflaatiolle toimii myös samallailla, tai hinnannousua hinnannousulle.
Pitäis lähinnä koittaa mitata ostovoiman muutosta, omassa henkilökohtaisessa tilanteessa.

Yritin sanoa melkein samaa kuin sinä. Ne perusturvalliset(mutta ei idioottivarmat) mekanismit eivät kelpaa, kun pitää löytää isompaa voittoa. Yleensä siinä sitten riski kasvaa samalla myös. Riskit tiedostaen niin en näe mitään vikaa kryptoihin sijottamisessa. Itse en niillä pelaa, en myöskään shorttaile gme:ta tms. Mun riskisin sijoitus salkuissa taitaa olla tesla.

Tavikselle, joka ei perehdy asioihin sopiva indeksi lienee hyvä. Se mikä on sopiva indeksi on sitten jokaisen itse mietittävä. Sijoitushorisontin kuitenkin tarvisi olla 10-20-30-40v. Jos yrittää 1-5v aikajänteellä voi käydä indeksin kanssa melkein mitä tahansa. Esim. toi sp500 on historiallisesti ollut ihan mainio, jos siihen on vain kaatanut joka kuukausi ylimääräiset rahat ja jättänyt myymättä dipeissä. Dotcom kupla ja asuntohärdellit näkyy hyvin tuossa häiriöinä. Vaikea kuvitella etteikö kryptotkin niiaisi tuollaisissa tilanteissa, kun maailma pyörähtää perseelleen.

Sijoituksia jos miettii niin ihan ykkösasia olisi poistua suomesta. 30% pääomavero kuristaa voitot pois, jos tarvii veivata. Sopivan indeksin kanssa tuskin tarvii veivata, jos omistaa hyvät hermot. Toki voi kryptoja piilotella verottajalta, mutta siinäkin leikissä voi jäädä mustapekka käteen. Satasilla, tonneilla pelatessa tuskin paha asia, mutta jos laitat 6/7-numeroista kiinni ja myöhemmin tulee mätkyt, kun jäi kiinni väistelystä niin ei naurata.

 

[sono-thermism]

Miksi ostaa Bitcoinia eikä fyysistä kultaa?

Koska bitcoin menee helevetisti enemmän ylöspäin:

Miten kulta meni 40. vuodessa (1980-2020):
183% ylöspäin

Miten bitcoin meni 10. vuodessa (2011-2021):
284988% ylöspäin

 

[Samat]

Koska bitcoin menee helevetisti enemmän ylöspäin:

Miten kulta meni 40. vuodessa (1980-2020):
183% ylöspäin

Miten bitcoin meni 10. vuodessa (2011-2021):
284988% ylöspäin

Kultaanhan sijoitetaan yleensä juuri sen suhteellisen hyvän vakauden takia, ei sen takia että siinä odotettaisiin mitään suuria arvonnousuja. Kryptoihin sijoittaminen on enemmän sitten ihan arpapeliä.

 

[kibe]

Ei sen tarvitse kumminkaan olla joko täysi vapaus tai ei mitään, bitcoinilla voi lisätä omaa vapauttaan. Toimii myös jonkinlaisena turvana jos tilanne jossain maassa kehittyy pahaksi, koska sitä on erittäin vaikea takavarikoida ja todella helppo liikutella.

Ei kuulosta hirveän hyvältä suunnitelmalta laittaa omaisuutta arpalappuun joka voi olla omaisuutta tarvittaessa kymmenesosan sijoituksesta, puolet, sijoitetun summan tai ihan mitä tahansa millä kertoimella kasvanut. Turvana tarkoitat varmaan kehitysmaita, länsimaille tuollainen turva on aika noh, tarpeeton. Jos rahoitusjärjestelmät kyykkää, niin tekee myös bitcoin. Se, että btc on kasvanut ei tarkoita että se tekisi sitä tulevaisuudessa. Jos Kiinan toimet saa kaikki kryptot tippumaan puoleen tai alle, mitä mahtaisi tapahtua jos visa, MasterCard ja länsimaat alkavat rajoittaa käyttöä

 

[CryptoGeek]

Koska bitcoin menee helevetisti enemmän ylöspäin:

Miten kulta meni 40. vuodessa (1980-2020):
183% ylöspäin

Miten bitcoin meni 10. vuodessa (2011-2021):
284988% ylöspäin

Kullalla on takana satojen vuosien arvohistoria. Bitcoinin arvohistoria ulottuu vain muutaman vuoden päähän ja seurailee IT-kuplan piirteitä. Keskinäinen arvovertailu on sinänsä turhaa kun toinen sijoituskohde on aito fyysinen tuote jolle on lukemattomia käyttökohteita reaalimaailmassa kun taas toinen täysin spekulatiivinen kohde, jonka arvo on vain uskomuksien ja hypen varassa. Se mikä menee rajusti ylöspäin tulee myös rajusti alaspäin. Sijoitan itse osakkeisiin ja kultaan suuremmilla summilla ja pelaan sitten kryptoja sellaisilla panoksilla, jotka on tarkoitettu pelkästään uhkapelaamiseen. Mikäli voittoja tulee kryptokaupankäynnistä sijoitan ne eteenpäin ensiksi mainittuihin kohteisiin, joilla on varmasti arvoa myös tulevaisuudessa. Nille jotka "säästävät" kryptoihin pitempiaikaisesti suurilla summilla totean vain, että onnea matkaan.

 

[Markqq]

Mitäs jengi tuumaa kun Ethereum muuttuu proof of stake? Nouseeko vai laskeeko nykyinen arvo?

Siis ei kukaan omista kristallipalloja, mutta ois jeba kuulla mielipiteitä. Sijoittanut kuitenkin aika paljon Ethereumiin ja louhimalla tulee koko ajan lisää - myynti vai holdi..

 

[Kan Dee Dokata]

Mitäs jengi tuumaa kun Ethereum muuttuu proof of stake? Nouseeko vai laskeeko nykyinen arvo?

Siis ei kukaan omista kristallipalloja, mutta ois jeba kuulla mielipiteitä. Sijoittanut kuitenkin aika paljon Ethereumiin ja louhimalla tulee koko ajan lisää - myynti vai holdi..

Kaiketi sinänsä nousee, kun silloin sillä on mahdollisuus olla käyttökelpoinen yhtään mihinkään. Nythän se ei ole millään muotoa.

Mutta tuon aikatauluahan on venytelty jo reippain ottein, joten ei kannata ainakaan hengitystään pidätellä asian suhteen. Varsinkin kun tuoreemmat projektit - kaiketi - ovat omilla POS-ratkaisuillaan kurvaamassa kovaa ohi.

Miksi siis jumittaa ETH:ssa, joka on iso nykyään vain siksi, että se oli eka smart contract -alusta, ja siksi myös nykyään isoin. Samalla se on kankein ja kallein käyttää.

 

[null0]

Sijoitan itse osakkeisiin ja kultaan suuremmilla summilla ja pelaan sitten kryptoja sellaisilla panoksilla, jotka on tarkoitettu pelkästään uhkapelaamiseen.

Mä hajautin rahastoihin, osakkeisiin ja bitcoiniin aika tasaisilla summilla. Kullan skippasin, koska sen säilyttäminen osoittautui niin hankalaksi/kalliiksi. Rahastot ja osakkeet nousi sen 1,6x vuosien aikana kun taas bitcoinit yli 100x.

Vaikka kaikkia olen myynyt ja tasannut näitä omaisuuseriä sekä hankkinut myös kiinteää omaisuutta, on omistukset näiden osalta silti vahvasti epäsymmetriset bitcoinin eduksi tällä hetkellä.

Itse en mielelläni tee julkisia ennustuksia vaan teen omat ennustukseni kaikessa hiljaisuudessa säilyttämällä varallisuuteni painotettuna omaisuuseriin tuottojen odotusarvon mukaan. Isolla riskillä isot tuotto-odotukset jne.

Sen olen laittanut merkille kun jo useamman noususyklin olen todistanut, että keskustelut ovat aina olleet samanlaiset. Eipä siitä hirveästi voi suuntaviivoja mihinkään vetää, mutta aina on ollut epäilijöitä ja aina on tullut uusi huippu. Ehkä nyt juuri kun valtiot ja instituutiot ovat avaamassa peliä, tilanne onkin toinen ja nähdään se lopullinen sukellus. Olen senkin asian kanssa sinut. Pelimerkit on kuitenkin pöydällä. Ja mihinkään bitcoin ei häviä, heilui sen arvo missä tahansa.

 

[Formica]

[...] Varsinkin kun tuoreemmat projektit - kaiketi - ovat omilla POS-ratkaisuillaan kurvaamassa kovaa ohi.

Miksi siis jumittaa ETH:ssa, joka on iso nykyään vain siksi, että se oli eka smart contract -alusta, ja siksi myös nykyään isoin. Samalla se on kankein ja kallein käyttää.

ETH:n omistus on kaikista hajautetuinta BTC:n jälkeen. Sen arvon takana on suuri joukko siihen uskovia ihmisiä - toisin kuin uusilla tulokkailla, joissa kolikon arvosta suuri osa on muutamissa käsissä.

 

[Kan Dee Dokata]

ETH:n omistus on kaikista hajautetuinta BTC:n jälkeen. Sen arvon takana on suuri joukko siihen uskovia ihmisiä - toisin kuin uusilla tulokkailla, joissa kolikon arvosta suuri osa on muutamissa käsissä.

Minun näkövinkkelistäni se ei näin volatiililla ja "kehittyvällä" sovelluskentällä ole kovin korkealle arvotettava asia. Se, että asia on noin tällä hetkellä, ei tarkoita sitä, etteikö tilanne voi muuttua salamannopeasti, jos toinen ratkaisu pystyy täyttämään lupauksensa, kuten Polkadot tai Cardano. Suosikit muuttuvat nopeasti.

Mikäli tuo tapahtuu, aika varmasti joukkopako sikakalliista ETH:sta alustana tapahtuu hyvin nopeasti. Ovathan nuo kilpailijat luoneet jo valmiiksi siirtosoftia Tokenien siirtämiseksi sellaisenaan omalle alustalleen.

Eri asia on sitten se, että toteutuvatko kenenkään suuret lupaukset.

 

[Formica]

Mitäs jengi tuumaa kun Ethereum muuttuu proof of stake? Nouseeko vai laskeeko nykyinen arvo?

Siis ei kukaan omista kristallipalloja, mutta ois jeba kuulla mielipiteitä. Sijoittanut kuitenkin aika paljon Ethereumiin ja louhimalla tulee koko ajan lisää - myynti vai holdi..

Cardano on kaksinkertaistanut kurssinsa etherumiin verrattuna kun se siirtyi PoW->PoS. Oletan myös ETH:n arvostuksen lisääntyvän kun siitä tulee eettisesti hyväksyttävä.

 

[finWeazel]

Mä hajautin rahastoihin, osakkeisiin ja bitcoiniin aika tasaisilla summilla. Kullan skippasin, koska sen säilyttäminen osoittautui niin hankalaksi/kalliiksi. Rahastot ja osakkeet nousi sen 1,6x vuosien aikana kun taas bitcoinit yli 100x.

Olet ollut aikaisin bitcoin:ssa mukana. Mun paras osakesalkun osake on toimittanut melkein 6000 prosenttia nousua. Toisaalta, alkuvaiheessa kun on kiinni niin ei uskalla pelata isoilla rahoilla. Isot prosentit tuossa sijoituksessa, mutta absoluuttinen voitto on vaatimaton isossa mittakaavassa. Ei tuolla voitolla verojen jälkeen pitkään elä, jos ei olisi töissä

 

[Dudem]

Tuo täällä aiemmin mainittu (pump ja dump) Miljoona kolikko näyttää aika hyvältä sijoitukselta, varsinkin jos lähti mukaan kunnon hypessä eli siinä yli 200 dollarin kohdilla.

Kohta se on kuussa.

 

[roystered]

Tech Leadin höpötyksiä oli kiva välillä aiemmin seurata, mutta kun kanava alkoi täyttyä krypto-scämmistä niin eipä jaksa enää kiinnostaa.

Muutenkin jos tyypillä on heittää miljoona dollaria johonkin pierukolikkoon ja silti on palanut asumaan vanhempiensa luokse, niin kyllähän tuo oudolta tuntuu.

 

[finWeazel]

Jännä nähdä tuleeko kukaan kertomaan, miten nyt kannattaisi dipistä ostaa tech lead kolikkoa.

 

[shams]

Tuo täällä aiemmin mainittu (pump ja dump) Miljoona kolikko näyttää aika hyvältä sijoitukselta, varsinkin jos lähti mukaan kunnon hypessä eli siinä yli 200 dollarin kohdilla.

Kohta se on kuussa.

Entä myös tässä ketjussa aiemmin mainittu Chia

2kk aikana -87%, tämän tason tappiot ei osakemarkkinoilla onnistu vaikka yrittäisi.

 

[root]

Chia on tosiaan tullut alas vauhdikkaasti. Vielä jyrkemmin ovat pudonneet Chia farmauksen tuotot. Isoin uutinen viime aikoina on kunnollinen tuki pooleille Chian protokollassa.

Nyt vaikuttaa että porukka jakautuu kahtia. Arvaus on että suurin osa jättää farmin pyörimään ja seuraa tilannetta. Osa varmasti lopettaa koko projektin. Moni ei ehtinyt tienata rautaan sijoitettua rahaa lainkaan takaisin. Tosin jos parin kuukauden käytön jälkeen myy Chiaa varten rakennetun Ryzen kokoonpanon ja kasan kiintolevyjä, täytyy niistä jotain takaisinkin tulla.

 

[jad]

Nyt vaikuttaa että porukka jakautuu kahtia. Arvaus on että suurin osa jättää farmin pyörimään ja seuraa tilannetta. Osa varmasti lopettaa koko projektin. Moni ei ehtinyt tienata rautaan sijoitettua rahaa lainkaan takaisin. Tosin jos parin kuukauden käytön jälkeen myy Chiaa varten rakennetun Ryzen kokoonpanon ja kasan kiintolevyjä, täytyy niistä jotain takaisinkin tulla.

Vähän tähän liittyen, onkos verkkokauppacom:ssa kauankin ollut tälläinen huomautus SSD levyjen kohdalla.

 

[finWeazel]

Ei näemmä toi krypto ole ensimmäinen melko epäilyttävä setti mitä ex tech lead on yrittänyt. Sanoisin, että oikeasti pitäisi varoituskellojen soida tässä vaiheessa. Summaus tapauksesta: ex tech lead ryösti toisen kaverin domainin ja kopsas sinne leetcodesta kysymykset ja teki niihin itse huonot vastaukset. Ja toki tässä myös kopioitiin sen alkuperäisen palvelun pitäjän maine+tuoteidea. Ostajat luulivat ostavansa jotain muuta kuin ex-tech lead tuotetta. Kaikki negatiivinen palaute palvelusta tuhottiin ja maksavia asiakkaita höylättiin hanuriin mm. lähes mahdottomalla rahanpalautuspykälällä. Sittemmin asia on korjattu ja alkuperäinen heppu sai saittinsa takaisin. Lähteet spoilerissa.

Spoileri

Linkedin:sta löytyy hepun cv. Ex tech leadin homma googlella oli youtube applikaation kehitystä vajaa 4v ja 15kk facebookilla video applikaation devausta. Sai kai facebookilta kenkää eikä lähtenyt pois omaehtoisesti. Ei nyt ihan vakuuta, että heppu olisi jotenkin erityisen pätevä tai rehellinen. Toi jälkimmäisen videon heppu ehkä jotain tietää kusettamisesta. Kannattaa katsoa myös sen uusin video missä se selittää, miten se yritti tehdä netissä rahaa 17-vuotiaana, kun vanhemmat eivät antaneet mennä kesätöihin.

 

[root]

Vähän tähän liittyen, onkos verkkokauppacom:ssa kauankin ollut tälläinen huomautus SSD levyjen kohdalla.

Todennäköisesti Chian ansiosta laitettu. Käytettyä SSD:tä ostaessa on selvitettävä TBW tilanne. Myös lämpöjä voi miettiä samaan tapaan kuin käytetyn näytönohjaimen ostossa. Omassa kokoonpanossani mittasin Chia-käytössä NVMe:lle lähes 30C kovemmat lämmöt ilman jäähdytystä verrattuna erilliseen liitäntäkorttiin, jossa tikku oli ison heatsinkin alla.

 

[Tatuks]

Ei näemmä toi krypto ole ensimmäinen melko epäilyttävä setti mitä ex tech lead on yrittänyt. Sanoisin, että oikeasti pitäisi varoituskellojen soida tässä vaiheessa. Summaus tapauksesta: ex tech lead ryösti toisen kaverin domainin ja kopsas sinne leetcodesta kysymykset ja teki niihin itse huonot vastaukset. Ja toki tässä myös kopioitiin sen alkuperäisen palvelun pitäjän maine+tuoteidea. Ostajat luulivat ostavansa jotain muuta kuin ex-tech lead tuotetta. Kaikki negatiivinen palaute palvelusta tuhottiin ja maksavia asiakkaita höylättiin hanuriin mm. lähes mahdottomalla rahanpalautuspykälällä. Sittemmin asia on korjattu ja alkuperäinen heppu sai saittinsa takaisin. Lähteet spoilerissa.

Spoileri

Linkedin:sta löytyy hepun cv. Ex tech leadin homma googlella oli youtube applikaation kehitystä vajaa 4v ja 15kk facebookilla video applikaation devausta. Sai kai facebookilta kenkää eikä lähtenyt pois omaehtoisesti. Ei nyt ihan vakuuta, että heppu olisi jotenkin erityisen pätevä tai rehellinen. Toi jälkimmäisen videon heppu ehkä jotain tietää kusettamisesta. Kannattaa katsoa myös sen uusin video missä se selittää, miten se yritti tehdä netissä rahaa 17-vuotiaana, kun vanhemmat eivät antaneet mennä kesätöihin.

Tässä ketjussa saatuja sijoitusneuvoja SafeMoonin ja tämän coinin osalta kun olisi noudattanut niin voisi kieriä rahassa...

Vaikka itse shitcoineja ostin ja tein rahaa ja vielä hodlaankin niitä, niin pidättäydyn mielipiteessäni että ne on ihan täyttä uhkapelaamista. Enkä aio suositella niitä kenellekään.

 

[kibe]

Tässä ketjussa saatuja sijoitusneuvoja SafeMoonin ja tämän coinin osalta kun olisi noudattanut niin voisi kieriä rahassa...

Vaikka itse shitcoineja ostin ja tein rahaa ja vielä hodlaankin niitä, niin pidättäydyn mielipiteessäni että ne on ihan täyttä uhkapelaamista. Enkä aio suositella niitä kenellekään.

Vaikka suurin osa taitaa tajuta homman idean, se hankalin osa taitaa olla sisäpiiri ja ahneus. Siinä vaiheessa kun hinta lähtee pompsahtamaan taitaa olla jo myöhäistä hypätä kyytiin. Harvemmin taitaa enää toista aaltoa tulla ja nousukiidossa ostaneet joutuu joko myymään paniikissa tai jäädä odottelemaan mahdollista toista nousua. Ihan pyramidihuijauksiahan nuo on ja vielä turboahdettuja

 

[root]

Noita @finWeazel :in videolinkkejä katsoessa tulee omituinen olo. Techbro -tyyppien videoilla on puoli miljoona katselukertaa silloinkin kun aiheet ovat draamaa ja vanhojen videoiden kierrätystä. Onko tuossa kuviossa kryptot tai valmennusbisnekset vain sivujuonia? Draamahan näyttää tekkiversiolta "instagram influensseri" ilmiöstä. Siitä, missä porukassa on manageri, maskeeraaja, kuvaaja ja entinen missi tai malli. Järjestellään promo-soppareita hotellien kanssa maailmalla, postataan tissit edellä kuvia omille seuraajille. Tienataan ihmisten reaktioilla. Järjestetään iltapäivälehteen emotionaalinen juttu ihmisten reaktioista, jotta saadaan lisää reaktioita ja tienestejä. Ilmeisesti techLeadillä ja kumppaneilla tisseinä toimii uudet hienot krypto ym. "projektit", reaktiot on taattu tyyliin "WTF, täähän on huijaus!". Katselukertoja ja klikkauksia vahvistetaan yhteistyössä toisten samanlaisten tubettajien kanssa linkkaamalla draamavideoita ristiin rastiin.

 

[finWeazel]

@root Noiden wanhempien tyyppien puuhista en tiedä. Nuoren hepun videot lähti liitoon redditin kautta. Jengi alkoi siellä kipuileen ex techleadin puuhista ja homma meni viraaliksi.

Mä en tekis kailajärven tai ex techleadin kanssa mitään yhteistyötä. Huonolla tuurilla tulee poliisi ja oikeuslaitos myöhemmin perään kuten kävi wincapitan kanssa.

 

[CodeRed]

Hieman huolettaa Binancen tilanne tällä hetkellä. Itselläni on siellä sievoinen summa euroja ostovalmiudessa ja sitten jonkin verran kryptoja. Kryptot voisi siirrellä privaattilompakkoon, kun en niitä ihan heti ole myymässä nykyisessä markkinatilanteessa. Euroja taas ei saa kotiutettua, kun maksuliikenne on poikki näiden viimeaikaisten tapahtumien vuoksi eikä ole tietoa, että koska palautuu.

Eniten tässä nyt pelottaa se, että käteinen jää tuonne ja pahimmassa tapauksessa en saa niitä sieltä ulos, jos Binancelle tapahtuu jotain.

Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa rahalla esim. Bitcoinia tai stablecoinia ja siirtää ne Krakeniin (myös siellä tili) mistä kotiuttaa pankkitilille.

Itse olen tykännyt pitää käteisvaroja valmiudessa tuolla pörssissa suoraan jos tulee hyviä ostopaikkoja eikä tarvitse odotella rahojen siirtymistä.

Mitä olette muut tehneet Binancen kanssa? Huolettaako tilanne?

 

[Sauros]

Hieman huolettaa Binancen tilanne tällä hetkellä. Itselläni on siellä sievoinen summa euroja ostovalmiudessa ja sitten jonkin verran kryptoja. Kryptot voisi siirrellä privaattilompakkoon, kun en niitä ihan heti ole myymässä nykyisessä markkinatilanteessa. Euroja taas ei saa kotiutettua, kun maksuliikenne on poikki näiden viimeaikaisten tapahtumien vuoksi eikä ole tietoa, että koska palautuu.

Eniten tässä nyt pelottaa se, että käteinen jää tuonne ja pahimmassa tapauksessa en saa niitä sieltä ulos, jos Binancelle tapahtuu jotain.

Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa rahalla esim. Bitcoinia tai stablecoinia ja siirtää ne Krakeniin (myös siellä tili) mistä kotiuttaa pankkitilille.

Itse olen tykännyt pitää käteisvaroja valmiudessa tuolla pörssissa suoraan jos tulee hyviä ostopaikkoja eikä tarvitse odotella rahojen siirtymistä.

Mitä olette muut tehneet Binancen kanssa? Huolettaako tilanne?

Itse siirsin rahat pois tuolta, kun tuli ensimmäinen ilmoitus SEPA panojen jäädytyksestä. En halua ottaa selvää miten käy tulevaisuudessa.

 

[Clarenz]

Hieman huolettaa Binancen tilanne tällä hetkellä. Itselläni on siellä sievoinen summa euroja ostovalmiudessa ja sitten jonkin verran kryptoja. Kryptot voisi siirrellä privaattilompakkoon, kun en niitä ihan heti ole myymässä nykyisessä markkinatilanteessa. Euroja taas ei saa kotiutettua, kun maksuliikenne on poikki näiden viimeaikaisten tapahtumien vuoksi eikä ole tietoa, että koska palautuu.

Eniten tässä nyt pelottaa se, että käteinen jää tuonne ja pahimmassa tapauksessa en saa niitä sieltä ulos, jos Binancelle tapahtuu jotain.

Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa rahalla esim. Bitcoinia tai stablecoinia ja siirtää ne Krakeniin (myös siellä tili) mistä kotiuttaa pankkitilille.

Itse olen tykännyt pitää käteisvaroja valmiudessa tuolla pörssissa suoraan jos tulee hyviä ostopaikkoja eikä tarvitse odotella rahojen siirtymistä.

Mitä olette muut tehneet Binancen kanssa? Huolettaako tilanne?

Siirsin omistukseni Ledgeriin varmuuden vuoksi.

 

[skiip]

Jos huolettaa niin kannattanee vaihtaa johonkin halvasti ja nopeasti liikuteltavaan kryptoon (harmony/bnb/nano) ja siirtää pois toiseen exchangeen jossa vaihtaa takaisin. Ja jos binance huolettaa, niin kannattanee samalla pysyä myös kaukana BSC-kolikoista. Itse pidän eurot oman pankin tilillä ja kryptot omassa lompakossa - not your keys not your crypto.