- Liittynyt
- 08.03.2018
- Viestejä
- 1 069
Ei ole.Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.
Ei ole.Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.
Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.Oman kokemukseni pohjalta sanoisin Palmerin olevan vähintäänkin hajulla markkinoiden taustoista. Tässä on pitkin matkaa pyritty hyväksikäyttämään sinänsä vilpittömien ihmisten huolta tulevaisuudesta uuden vuosituhannen epävakaassa maailmassa. Olisin varovainen puhumasta yksistään jostain "äärioikeistosta", mutta kyllä kryptoskene vetoaa selvästi näihin naiveihin "vapaudesta ja itsenäisyydestä" haaveilijoihin, joiden mielestä individualismi ja koko käsityksemme länsimaisesta demokratiassa on uhattuna, kun ultrarikas eliitti rakentaa päämme menoksi sosialistista maailmanhallitusta sinetöidäkseen valta-asemansa. Eli kyllä kryptomarkkinoihin liittyy selvästi ihmisten poliittiset ideologiat ja salaliittoteoriatkin. Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.
Hyvin hankala kenenkään on länsimaissa hypätä pois käytännössä yhteiskunnan ulkopuolelle. Varsinkaan jos haluaa yhteiskunnan tuen mutta ei osallistua verohommeleihin. Jenkeissä ehkä jossain osavaltiossa vielä mahdollista, jos sattuu olemaan riittävästi alkupääomaa. Täällä päin maailmaa äänestetään lähinnä kovempaa kontrollia, liberalismin sijaan.Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.
Ei sen tarvitse kumminkaan olla joko täysi vapaus tai ei mitään, bitcoinilla voi lisätä omaa vapauttaan. Toimii myös jonkinlaisena turvana jos tilanne jossain maassa kehittyy pahaksi, koska sitä on erittäin vaikea takavarikoida ja todella helppo liikutella.Hyvin hankala kenenkään on länsimaissa hypätä pois käytännössä yhteiskunnan ulkopuolelle. Varsinkaan jos haluaa yhteiskunnan tuen mutta ei osallistua verohommeleihin. Jenkeissä ehkä jossain osavaltiossa vielä mahdollista, jos sattuu olemaan riittävästi alkupääomaa. Täällä päin maailmaa äänestetään lähinnä kovempaa kontrollia, liberalismin sijaan.
No, ei bitcoinissa eikä muissakaan kryptoissa tuosta alkuvaiheen kaavaillusta 'vapaudesta' nyt enää hirveästi jäljellä ole. Verottaja on jo monintavoin tehnyt kryptojen käytöstä maksuvälineenä hyvin hankalaa. Samoin toisin kuin puhutaan, valtiot voivat todella tehdä niiden käytöstä laitonta. Jääkö siitä kiinni jos ostat kaverilta limsaa bitcoineilla? Ehkä ei, mutta riskin siinä ottaa. Itse en ainakaan siitä pitäisi. Kryptot eivät ole jokin yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan osa sitä, kuten pankkijärjestelmä tai mikä tahansa muukin asia. Se on sitten poliittisesta koneistosta kiinni, miten sen laillisuus nähdään.Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia.
Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.No, ei bitcoinissa eikä muissakaan kryptoissa tuosta alkuvaiheen kaavaillusta 'vapaudesta' nyt enää hirveästi jäljellä ole. Verottaja on jo monintavoin tehnyt kryptojen käytöstä maksuvälineenä hyvin hankalaa. Samoin toisin kuin puhutaan, valtiot voivat todella tehdä niiden käytöstä laitonta. Jääkö siitä kiinni jos ostat kaverilta limsaa bitcoineilla? Ehkä ei, mutta riskin siinä ottaa. Itse en ainakaan siitä pitäisi. Kryptot eivät ole jokin yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan osa sitä, kuten pankkijärjestelmä tai mikä tahansa muukin asia. Se on sitten poliittisesta koneistosta kiinni, miten sen laillisuus nähdään.
Eikä tarvitsekkaan, kyllä se bitcoin luo silti vapautta yksilöille ja myös vaikuttaa yhteiskuntaan ihan vaan olemassaolollaan ja suosiollaan. Esim. ECB mainitsi bitcoinin juuri heidän mahdollisessa keskuspankin digiraha valmistelussaan. Tämä luo kilpailuasetelmaa ja voi vaikuttaa siihen mitä sieltä tuodaan ulos ja miten sitä markkinoidaan.Kyllä sen myönnän, etten ylipäätään osaa oikein kuvitella sellaista kansalaissuvereniteettia, missä eläisimme jotenkin riippumattomina valtiosta ja sen hyväksymistä laeista ja asetuksista mukaanlukien rahajärjestelmä. Pohjoismaisesta näkökulmasta sellainen on jo lähtökohtaisesti vieraampaa, mutta kyllä pidän sitä haihatteluna myös amerikkaisesta perspektiivistä, vaikka siellä suunnalla onkin paljon porukkaa jotka näkevät varsinaisen liittovaltion epäamerikkaisena "miehitysvaltana". Sellaiseen maailmankuvaan kryptot soveltuvat ongelmistaan huolimatta varmasti paremmin.
Tällä hetkellä säästäminen ja hodlaus on mitä mainioin käyttökohde bitcoinille, joka on myös lähes maailmanlaajuisesti hyväksyttyä. Tietty myyntivoittoja verotetaan melkein kaikkialla.Ja korostan nyt, että en minä kryptoja täysin tuomitse pelkäksi hörhöjen hommaksi, mutta kuten jo aiemmassa viestissäni totetisin; peräänkuulutan niitä konkreettisia käyttökohteita, jotka myös valtiovaltamme hyväksyy. Suunta tässä kohtaa on aivan väärä. 12 vuotta jo mennyt bitcoinin kanssakin ja nykyään vain spekuloimme ja vaihdamme niitä kuin kyseessä olisi osakemarkkinat (ja tämäkin valaiden ohjauksessa). Kyllä se on aika kaukana niistä visioista mistä puhuttiin vielä 2012.
Nykyisellään keskuspankit luo rahaa vähemmän tyhjästä kuin kryptopörssit, koska siinä mitä keskuspankit tekee on joku linkki reaalitalouteen pankkijärjestelmän kautta. Tether ja nykyään usdc näyttävät luovan kryptoille treidauspareja tyhjästä käytännössä. Takauksena varsinkin Tetherillä on jotain niin huonoa ettei sitä uskalleta näyttää. Eli Bitcoinin arvonmuodostus on lähes fiktiivistä ja täysin keskittynyttä isoihin pörsseihin joista suurin osa on käytännössä rikollisia.Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.
Bitcoin mahdollistaa juuri käytön kolmansista tahoista riippumatta. Se ominaisuus ei häviä minnekkään vaikka sitä reguloitaisiin enemmän. Eli se on vähintään jossain määrin immuuni lainsäädännölle verrattuna muihin omaisuusluokkiin.
Tässä on olettamus että tetherillä manipuloidaan bitcoinin hintaa ylös, mistä sulla ei ole mitään näyttöä. Treidaus pari tetherin ja jonkun muun välillä ei sitä ole.Nykyisellään keskuspankit luo rahaa vähemmän tyhjästä kuin kryptopörssit, koska siinä mitä keskuspankit tekee on joku linkki reaalitalouteen pankkijärjestelmän kautta. Tether ja nykyään usdc näyttävät luovan kryptoille treidauspareja tyhjästä käytännössä. Takauksena varsinkin Tetherillä on jotain niin huonoa ettei sitä uskalleta näyttää. Eli Bitcoinin arvonmuodostus on lähes fiktiivistä ja täysin keskittynyttä isoihin pörsseihin joista suurin osa on käytännössä rikollisia.
Kolmannet osapuolet ei katoa kaikkialta maailmasta samalla hetkellä. Muutenkin paikassa x kieltäminen luo insentiiviä sallia paikassa y tai muuttamaan lainsäädäntöä bitcoin myönteisemmäksi.Jos nämä kolmannet osapuolet poistetaan ei Bitcoin mihinkään häviä, mutta mikä sen arvo on jos et sillä voi mitään ostaa, etkä vaihtaa fiatiin (regulaation kiristymisen takia esim)?
Sitten kun on kitketty kaikki selkeästi rikollinen toiminta kryptopörsseistä, voidaan alkaa puhumaan mikä on Bitcoinin arvo.
Kannattaa vaikka seurata miten Binancella on mennyt viime viikot.
Sillä olettamalla että bitcoinille ei ole mitään "käyttöä" / on täyttä spekulaatiota blabla..Vielä Bitcoinista erityisesti, koko homma vaatii että systeemiin tuodaan iso määrä fiat-rahaa koko ajan, koska louhintaan käytettyä sähköä ei voi maksaa Bitcoineilla. Kyseessä on siis negatiivinen summapeli, ei nollasummapeli kuten yleensä sanotaan.
Miksi ostaa Bitcoinia eikä fyysistä kultaa? Vaikka koko internet laitettaisiin kiinni, niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tai jos ihmiset menettävät kiinnostuksen "kusetus" kryptoihin niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tietenkään kullan arvo ei ole niin volatiili kuin kryptovaluutan ja pikavoitot voi unohtaa. 90 % (mutu) on mukana vain pikavoittojen toivossa. Arvonsäilyttäjänä näkisin kullan paljon järkevämpänä ratkaisuna kuin jonkun virtuaalikikkareen.Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.
Mitä valtiollinen digiraha voisi mahdollistaa kansalaisille? Suurempaa kontrollia vaan, vai jotain muuta? Mitä mieltä tuollaista on odottaa ja mitä tavoitteita se voisi sinulle täyttää?Eikä tarvitsekkaan, kyllä se bitcoin luo silti vapautta yksilöille ja myös vaikuttaa yhteiskuntaan ihan vaan olemassaolollaan ja suosiollaan. Esim. ECB mainitsi bitcoinin juuri heidän mahdollisessa keskuspankin digiraha valmistelussaan. Tämä luo kilpailuasetelmaa ja voi vaikuttaa siihen mitä sieltä tuodaan ulos ja miten sitä markkinoidaan.
Millä painolla varallisuudesta? 1%, 10% vai 100%? Jos sata niin riski on maksimit.Tällä hetkellä säästäminen ja hodlaus on mitä mainioin käyttökohde bitcoinille, joka on myös lähes maailmanlaajuisesti hyväksyttyä. Tietty myyntivoittoja verotetaan melkein kaikkialla.
Hyödyllinen mihin?Visiot on visioita ja todellisuus on todellisuutta, kyllä sitä maksupuolta / salamaverkkoa kehitetään, kuten myös yksityisyystyökaluja. Omasta mielestäni bitcoin tekee jo nykyisellään tarpeeksi ja on erittäin hyödyllinen. En allekirjoita ollenkaan sitä että bitcoin olisi samallailla spekulaatiota kun joku dogecoin esimerkiksi.
Sääli vaan että sen arvo ei perustu mihinkään. Ton "rahan" arvo muuttuu kokoajan ja riski on valtava. Get rich quick on ainoa todellinen käyttötarkoitus minkä keksin.Se että joku on ei keskitetty, pääominaisuuksiltaan muuttumaton raha, tuo paljon arvoa itselleni ja eiköhän myös monelle muulle hodlaajalle. Olen myös luultavasti optimistisempi siitä mihin tekniikka voi kehittyä ja tai mietin pidemmälle tulevaisuuteen kun suurin osa kriitikoista.
Et häviä jos et myy. Se on se järkevin tapa. Hodl.Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?
Mutta mitkä on rationaaliset perusteet sijoittaa kryptoon ylipäätään? Arvo kun ei perustu mihinkään, eikä todellisia arvonmääritysmalleja ole olemassa.Et häviä jos et myy. Se on se järkevin tapa. Hodl.
Nykyinen rahajärjestelmä on ihan riittävän toimiva sivistysvaltioissa. Poukkoileva crypto taas ei ole toimiva. En usko että monikaan on valmis ottamaan palkkaansa cryptona kun vaarana on että yhdessä yössä sulaa palkasta puolet tai enemmänkin.Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.
Eihän siihen mitään oikeaa rahaa tartte kun sen sähkön voi varastaa, vasta Ukrainasta hyvä esimerkki tästä toiminnasta. Kyllä se on faktaa että noiden cryptojen ympärillä rikollinen toiminta vain lisääntyy jatkuvasti.Vielä Bitcoinista erityisesti, koko homma vaatii että systeemiin tuodaan iso määrä fiat-rahaa koko ajan, koska louhintaan käytettyä sähköä ei voi maksaa Bitcoineilla. Kyseessä on siis negatiivinen summapeli, ei nollasummapeli kuten yleensä sanotaan.
Ei tästä touhusta kannata paljon hakea järkeä. Pienellä summalla voi saada hyvän potin itselleen tai sitten ei. Heikkohermoisilta tuulihousuilta pumpataan rahat tähän.Mutta mitkä on rationaaliset perusteet sijoittaa kryptoon ylipäätään?
Jos ihmiset menettävät uskonsa kultaan hyvänä arvonsäilyttäjänä, niin bitcoinia omistamalla sulla on edelleen bitcoinit.Miksi ostaa Bitcoinia eikä fyysistä kultaa? Vaikka koko internet laitettaisiin kiinni, niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tai jos ihmiset menettävät kiinnostuksen "kusetus" kryptoihin niin sulla on edelleen fyysiset kullat. Tietenkään kullan arvo ei ole niin volatiili kuin kryptovaluutan ja pikavoitot voi unohtaa. 90 % (mutu) on mukana vain pikavoittojen toivossa. Arvonsäilyttäjänä näkisin kullan paljon järkevämpänä ratkaisuna kuin jonkun virtuaalikikkareen.
En odota tai toivo että tulisi käyttöön, näkisin sen selkeästi negatiivisena tavalliselle ihmiselle.Mitä valtiollinen digiraha voisi mahdollistaa kansalaisille? Suurempaa kontrollia vaan, vai jotain muuta? Mitä mieltä tuollaista on odottaa ja mitä tavoitteita se voisi sinulle täyttää?
Hyvin henkilökohtaista, toiselle 1%, toiselle 100%. Oma näkemys on että 0% on typerä lähes kaikille.Millä painolla varallisuudesta? 1%, 10%, jos 100% niin riski on maksimit.
Hyödyllinen samaan tyyliin kun kulta arvonsäilyttäjänä, mutta potentiaali on vielä paljon laajempi ja perusteet paremmat.Hyödyllinen mihin?
Mielestäni järkevät ihmiset ottaisivat kunnolla selvää kryptoista ja lopulta laittaisivat jonkun % varallisuudestaan bitcoiniin. Näin toimimalla olisi ainankin tähän mennessä mennyt ihan mukavasti, jos katellaan vähänkin pidempiä aikavälejä.Tää krypto homma on yksi asia mikä on laskenut mun uskoa koko kapitalistiseen järjestelmään. Toinen on muut internet-ilmiöt mutta ei mennä niihin nyt.
Nykyjärjestelmä palkitsee valtavia ja typeriä riskejä ottavia, toki suurin osa jää lopulta häviäjiksi. Kryptoissa massat ovat maksaneet voittajien voitot. Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?
Ei bitcoin ole toiminut näin pitkään siksi että ihmiset randomilla haluavat spekuloida juuri siihen. Historiassa ei ole yhtään vastaavaa "spekulatiivista kuplaa", edes ne jatkuvasti mainitut tulppaanit eivät olleet lähelläkään bitcoinin mittakaavaa tai mania kestänyt läheskään yhtä kauaa.Sääli vaan että sen arvo ei perustu mihinkään. Ton "rahan" arvo muuttuu kokoajan ja riski on valtava. Get rich quick on ainoa todellinen käyttötarkoitus minkä keksin.
Et voi sanoa varmuudella ettei arvo perustu mihinkään, jos sinulla ei ole mitään määritelmää edes arvottamiselle. Mihin arvo perustuu muualla, jos ei huomioida osakkeita?Mutta mitkä on rationaaliset perusteet sijoittaa kryptoon ylipäätään? Arvo kun ei perustu mihinkään, eikä todellisia arvonmääritysmalleja ole olemassa.
Bitcoin on enemmänkin tapa säästää tällä hetkellä, siihen eurot tai dollarit ei toimi ainankaan minulle, eikä myöskään monet sijoitukset (verrattuna bitcoiniin).Nykyinen rahajärjestelmä on ihan riittävän toimiva sivistysvaltioissa. Poukkoileva crypto taas ei ole toimiva. En usko että monikaan on valmis ottamaan palkkaansa cryptona kun vaarana on että yhdessä yössä sulaa palkasta puolet tai enemmänkin.
Se on hyvin naiivia ajatella että cryptolla olisi tulevaisuus jos kuka vaan käytännössä voi alkaa painamaan "rahaa" "keksimällä" taas uuden valuutan. Ei maailma vaan pyöri niin että äärettömästi ammennetaan rahaa kiertoon.
Olet ihan oikean ongelman ääressä, mutta katsot syyllistä väärästä päästä.Tää krypto homma on yksi asia mikä on laskenut mun uskoa koko kapitalistiseen järjestelmään. Toinen on muut internet-ilmiöt mutta ei mennä niihin nyt.
Nykyjärjestelmä palkitsee valtavia ja typeriä riskejä ottavia, toki suurin osa jää lopulta häviäjiksi. Kryptoissa massat ovat maksaneet voittajien voitot. Järkevät rationaaliset ihmiset jäävät nollille. Mitä mieltä tällaisessa järjestelmässä on?
Ei ole todisteita ei, mutta toisaalta pitäisi luottaa aiempien rikollisten perustamiin yrityksiin joita ei valvo kukaan. Eikö ole vain rationaalista että wash trading on käytössä koska sitä ei ole kielletty, samoin muut kaikki temput mitkä johtaisi vankilaan jos niitä tekisi normaalissa pörssissä. Nyt kukaan ei valvo, eikä lait koske. Sehän ois vaan "tyhmää" jättää kaikki oikeissa pörsseissä aiemmin käytetyt ja nykyään kielletyt temput käyttämättä...Tässä on olettamus että tetherillä manipuloidaan bitcoinin hintaa ylös, mistä sulla ei ole mitään näyttöä. Treidaus pari tetherin ja jonkun muun välillä ei sitä ole.
Kiinteistöissä on paljon spekuloitavaa, mutta vaikkapa omakotitalon arvon voi ankkuroida rakennuskustannuksiin. Kullalla on ollut arvoa niin kauan kun ihmiset ovat eläneet minkäänlaisissa järjestäytyneissä yhteiskunnissa, eli kymmeniä tuhansia vuosia. Kryptot on nyt olleet kymmenisen vuotta...Et voi sanoa varmuudella ettei arvo perustu mihinkään, jos sinulla ei ole mitään määritelmää edes arvottamiselle. Mihin arvo perustuu muualla, jos ei huomioida osakkeita?
Fiat on paska väline säästämiseen. Tuskin sitä kukaan on suositellut pitkään aikaan. Sen sijaan osakesijoitukset ovat olleet hyviä, niitä on pidetty riskisinä mutta niiden riskit on hyvin pieniä verrattuna kryptoihin. Nyt voidaan tosin katsoa, että osakkeetkin ovat kuplahinnoissa kuten aikalailla kaikki muukin. Mitä seuraavassa markkinarysähdyksessä kryptoista jää jäljelle? Jotenkin en usko, että näillä elvytyspaketeilla voidaan loputtomiin tätä järjestelmää tekohengittää, vai onko tässä alkanut joku uusi talousaika. Onko se hyvä kohde pitkäaikaiseen säästämiseen? Jos joku laittoi säästöt kiinni 60k$ kohdalla niin ei ole toiminut.Bitcoin on enemmänkin tapa säästää tällä hetkellä, siihen eurot tai dollarit ei toimi ainankaan minulle, eikä myöskään monet sijoitukset (verrattuna bitcoiniin).
Trendi on että enemmän ja enemmän ihmisiä haluaa osan palkastaan bitcoinina. Urheilumaailmassa tuo on yleistynyt paljon. Tietty tämä koskee lähinnä ihmisiä joille jää ylimääräistä palkasta, minkä he haluaisivat sitten siirtää johonkin muuhun, koska FIAT on tällä hetkellä niin surkea säilömään arvoa.
En ole mikään kryptojen puolestapuhuja. On yksi bitcoin joka on ei keskitetty ja oikeasti vakaalla pohjalla ja luotu rahaksi, sitten on miljoona shitteriä ja niitä tulee vielä varmasti miljoonia lisää. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä miksi ostaisin jotain ethereumia, tai jotain shibainu tokeneita, kumpikaan niistä ei tarjoa mitään minulle.
Eikös tetheriä käytetä nykyään coinbasessa, joka on pörssilistattu yritys jenkeissä ja varmasti valvotaan jossain määrin. Sama krakenin kanssa, jolla on luvat normaaliin pankkitoimintaan Wyomingissa.Ei ole todisteita ei, mutta toisaalta pitäisi luottaa aiempien rikollisten perustamiin yrityksiin joita ei valvo kukaan. Eikö ole vain rationaalista että wash trading on käytössä koska sitä ei ole kielletty, samoin muut kaikki temput mitkä johtaisi vankilaan jos niitä tekisi normaalissa pörssissä. Nyt kukaan ei valvo, eikä lait koske. Sehän ois vaan "tyhmää" jättää kaikki oikeissa pörsseissä aiemmin käytetyt ja nykyään kielletyt temput käyttämättä...
Omakotitaloa on jossain määrin helpompi koittaa arvottaa kun bitcoinia, mutta ei rakennuskustannukset ole hyvä määrittäjä sielläkään. Mietitään vaikka vanhempia taloja, alueilla jotka ovat päässet täysin kuolemaan. Tai sulla on uusi talo ja yhtäkkiä päätetään, että siihen lähelle rakennetaan joku jätteidenpolttolaitos tms. Asioita ei voi ainankaan suoraan arvottaa sen mukaan paljon niihin on käytetty resursseja. Silloinhan bitcoinin hinnankin pitäisi olla yhtä paljon kun sen mainaukseen on mennyt rahaa.Kiinteistöissä on paljon spekuloitavaa, mutta vaikkapa omakotitalon arvon voi ankkuroida rakennuskustannuksiin. Kullalla on ollut arvoa niin kauan kun ihmiset ovat eläneet minkäänlaisissa järjestäytyneissä yhteiskunnissa, eli kymmeniä tuhansia vuosia. Kryptot on nyt olleet kymmenisen vuotta...
Tässähän se on, osakkeita voidaan arvottaa aika hyvin yritysten tuottavuuden perusteella ja hinnat ovat erkaantuneet täysin tuotoista vaikka kyseessä ei olisi edes "kasvuyritys".Fiat on paska väline säästämiseen. Tuskin sitä kukaan on suositellut pitkään aikaan. Sen sijaan osakesijoitukset ovat olleet hyviä, niitä on pidetty riskisinä mutta niiden riskit on hyvin pieniä verrattuna kryptoihin. Nyt voidaan tosin katsoa, että osakkeetkin ovat kuplahinnoissa kuten aikalailla kaikki muukin. Mitä seuraavassa markkinarysähdyksessä kryptoista jää jäljelle? Jotenkin en usko, että näillä elvytyspaketeilla voidaan loputtomiin tätä järjestelmää tekohengittää, vai onko tässä alkanut joku uusi talousaika. Onko se hyvä kohde pitkäaikaiseen säästämiseen? Jos joku laittoi säästöt kiinni 60k$ kohdalla niin ei ole toiminut.
En usko että osakemarkkinoilla treidaaminen, tai moovailu helpottuu tavikselle sen ansiosta että tuotot on enemmän reaalimaailman sidottuja.Osakkeissa on se hyvä puoli, että voi pelata indeksiä pitkällä aikavälillä. Teoriassa hyvin vähäriskistä, jos on pitkä aikahorisontti. Tai jos uskoo osaavansa niin shorttailee kuplaa. Osakkeet ovat edes jollain tavalla kiinni reaalimaailmassa. Osakkeiden ja yritysten arvoa voi yrittää ymmärtää ihan konkreettisestikin. Esim. piiripula ja koronaviruksen vaikutus talouteen.
Taitaa kuitenkin se suurin ongelma olla nykyään kärsimättömyys. Teoriassa pitkänajan vuosituottona indeksistä 5-7% ei kiinnosta porukkaa. Pitää löytää niitä 10x, 100x ratkaisuja.
Jos sijoittelee kymppejä tai satasia niin ymmärrän hyvin tuon, että otetaan isoa riskiä. Hävityn rahan tekee helposti takaisin palkkatyöllä, jos kyseessä ei ole isot summat.
Yritin sanoa melkein samaa kuin sinä. Ne perusturvalliset(mutta ei idioottivarmat) mekanismit eivät kelpaa, kun pitää löytää isompaa voittoa. Yleensä siinä sitten riski kasvaa samalla myös. Riskit tiedostaen niin en näe mitään vikaa kryptoihin sijottamisessa. Itse en niillä pelaa, en myöskään shorttaile gme:ta tms. Mun riskisin sijoitus salkuissa taitaa olla tesla.En usko että osakemarkkinoilla treidaaminen, tai moovailu helpottuu tavikselle sen ansiosta että tuotot on enemmän reaalimaailman sidottuja.
Vaikka olisi isompiakin rahoja, niin kyllä sen ymmärtää ettei toi 5-7% tuotto ole enää hirveän kiinnostava, jos säästää vaikka kämppään ja niiden hinnat menee +5% vuodessa. Varsinkin kun muistaa että tuo keskimääräinen tuotto tulee vähintään jonkinnäköisellä riskillä. Uskaltaisin väittää ettei edes kovin matalalla tässä tilanteessa.
Puhutaan aina korkoa korolle efektistä osakesäästämisessä. Inflaatiota inflaatiolle toimii myös samallailla, tai hinnannousua hinnannousulle.
Pitäis lähinnä koittaa mitata ostovoiman muutosta, omassa henkilökohtaisessa tilanteessa.
Koska bitcoin menee helevetisti enemmän ylöspäin:Miksi ostaa Bitcoinia eikä fyysistä kultaa?
Kultaanhan sijoitetaan yleensä juuri sen suhteellisen hyvän vakauden takia, ei sen takia että siinä odotettaisiin mitään suuria arvonnousuja. Kryptoihin sijoittaminen on enemmän sitten ihan arpapeliä.Koska bitcoin menee helevetisti enemmän ylöspäin:
Miten kulta meni 40. vuodessa (1980-2020):
183% ylöspäin
Miten bitcoin meni 10. vuodessa (2011-2021):
284988% ylöspäin
Ei kuulosta hirveän hyvältä suunnitelmalta laittaa omaisuutta arpalappuun joka voi olla omaisuutta tarvittaessa kymmenesosan sijoituksesta, puolet, sijoitetun summan tai ihan mitä tahansa millä kertoimella kasvanut. Turvana tarkoitat varmaan kehitysmaita, länsimaille tuollainen turva on aika noh, tarpeeton. Jos rahoitusjärjestelmät kyykkää, niin tekee myös bitcoin. Se, että btc on kasvanut ei tarkoita että se tekisi sitä tulevaisuudessa. Jos Kiinan toimet saa kaikki kryptot tippumaan puoleen tai alle, mitä mahtaisi tapahtua jos visa, MasterCard ja länsimaat alkavat rajoittaa käyttöäEi sen tarvitse kumminkaan olla joko täysi vapaus tai ei mitään, bitcoinilla voi lisätä omaa vapauttaan. Toimii myös jonkinlaisena turvana jos tilanne jossain maassa kehittyy pahaksi, koska sitä on erittäin vaikea takavarikoida ja todella helppo liikutella.
Kullalla on takana satojen vuosien arvohistoria. Bitcoinin arvohistoria ulottuu vain muutaman vuoden päähän ja seurailee IT-kuplan piirteitä. Keskinäinen arvovertailu on sinänsä turhaa kun toinen sijoituskohde on aito fyysinen tuote jolle on lukemattomia käyttökohteita reaalimaailmassa kun taas toinen täysin spekulatiivinen kohde, jonka arvo on vain uskomuksien ja hypen varassa. Se mikä menee rajusti ylöspäin tulee myös rajusti alaspäin. Sijoitan itse osakkeisiin ja kultaan suuremmilla summilla ja pelaan sitten kryptoja sellaisilla panoksilla, jotka on tarkoitettu pelkästään uhkapelaamiseen. Mikäli voittoja tulee kryptokaupankäynnistä sijoitan ne eteenpäin ensiksi mainittuihin kohteisiin, joilla on varmasti arvoa myös tulevaisuudessa. Nille jotka "säästävät" kryptoihin pitempiaikaisesti suurilla summilla totean vain, että onnea matkaan.Koska bitcoin menee helevetisti enemmän ylöspäin:
Miten kulta meni 40. vuodessa (1980-2020):
183% ylöspäin
Miten bitcoin meni 10. vuodessa (2011-2021):
284988% ylöspäin
Kaiketi sinänsä nousee, kun silloin sillä on mahdollisuus olla käyttökelpoinen yhtään mihinkään. Nythän se ei ole millään muotoa.Mitäs jengi tuumaa kun Ethereum muuttuu proof of stake? Nouseeko vai laskeeko nykyinen arvo?
Siis ei kukaan omista kristallipalloja, mutta ois jeba kuulla mielipiteitä. Sijoittanut kuitenkin aika paljon Ethereumiin ja louhimalla tulee koko ajan lisää - myynti vai holdi..
Mä hajautin rahastoihin, osakkeisiin ja bitcoiniin aika tasaisilla summilla. Kullan skippasin, koska sen säilyttäminen osoittautui niin hankalaksi/kalliiksi. Rahastot ja osakkeet nousi sen 1,6x vuosien aikana kun taas bitcoinit yli 100x.Sijoitan itse osakkeisiin ja kultaan suuremmilla summilla ja pelaan sitten kryptoja sellaisilla panoksilla, jotka on tarkoitettu pelkästään uhkapelaamiseen.
ETH:n omistus on kaikista hajautetuinta BTC:n jälkeen. Sen arvon takana on suuri joukko siihen uskovia ihmisiä - toisin kuin uusilla tulokkailla, joissa kolikon arvosta suuri osa on muutamissa käsissä.[...] Varsinkin kun tuoreemmat projektit - kaiketi - ovat omilla POS-ratkaisuillaan kurvaamassa kovaa ohi.
Miksi siis jumittaa ETH:ssa, joka on iso nykyään vain siksi, että se oli eka smart contract -alusta, ja siksi myös nykyään isoin. Samalla se on kankein ja kallein käyttää.
Minun näkövinkkelistäni se ei näin volatiililla ja "kehittyvällä" sovelluskentällä ole kovin korkealle arvotettava asia. Se, että asia on noin tällä hetkellä, ei tarkoita sitä, etteikö tilanne voi muuttua salamannopeasti, jos toinen ratkaisu pystyy täyttämään lupauksensa, kuten Polkadot tai Cardano. Suosikit muuttuvat nopeasti.ETH:n omistus on kaikista hajautetuinta BTC:n jälkeen. Sen arvon takana on suuri joukko siihen uskovia ihmisiä - toisin kuin uusilla tulokkailla, joissa kolikon arvosta suuri osa on muutamissa käsissä.
Cardano on kaksinkertaistanut kurssinsa etherumiin verrattuna kun se siirtyi PoW->PoS. Oletan myös ETH:n arvostuksen lisääntyvän kun siitä tulee eettisesti hyväksyttävä.Mitäs jengi tuumaa kun Ethereum muuttuu proof of stake? Nouseeko vai laskeeko nykyinen arvo?
Siis ei kukaan omista kristallipalloja, mutta ois jeba kuulla mielipiteitä. Sijoittanut kuitenkin aika paljon Ethereumiin ja louhimalla tulee koko ajan lisää - myynti vai holdi..
Olet ollut aikaisin bitcoin:ssa mukana. Mun paras osakesalkun osake on toimittanut melkein 6000 prosenttia nousua. Toisaalta, alkuvaiheessa kun on kiinni niin ei uskalla pelata isoilla rahoilla. Isot prosentit tuossa sijoituksessa, mutta absoluuttinen voitto on vaatimaton isossa mittakaavassa. Ei tuolla voitolla verojen jälkeen pitkään elä, jos ei olisi töissäMä hajautin rahastoihin, osakkeisiin ja bitcoiniin aika tasaisilla summilla. Kullan skippasin, koska sen säilyttäminen osoittautui niin hankalaksi/kalliiksi. Rahastot ja osakkeet nousi sen 1,6x vuosien aikana kun taas bitcoinit yli 100x.
Entä myös tässä ketjussa aiemmin mainittu ChiaTuo täällä aiemmin mainittu (pump ja dump) Miljoona kolikko näyttää aika hyvältä sijoitukselta, varsinkin jos lähti mukaan kunnon hypessä eli siinä yli 200 dollarin kohdilla.
Kohta se on kuussa.
Vähän tähän liittyen, onkos verkkokauppacom:ssa kauankin ollut tälläinen huomautus SSD levyjen kohdalla.Nyt vaikuttaa että porukka jakautuu kahtia. Arvaus on että suurin osa jättää farmin pyörimään ja seuraa tilannetta. Osa varmasti lopettaa koko projektin. Moni ei ehtinyt tienata rautaan sijoitettua rahaa lainkaan takaisin. Tosin jos parin kuukauden käytön jälkeen myy Chiaa varten rakennetun Ryzen kokoonpanon ja kasan kiintolevyjä, täytyy niistä jotain takaisinkin tulla.
Todennäköisesti Chian ansiosta laitettu. Käytettyä SSD:tä ostaessa on selvitettävä TBW tilanne. Myös lämpöjä voi miettiä samaan tapaan kuin käytetyn näytönohjaimen ostossa. Omassa kokoonpanossani mittasin Chia-käytössä NVMe:lle lähes 30C kovemmat lämmöt ilman jäähdytystä verrattuna erilliseen liitäntäkorttiin, jossa tikku oli ison heatsinkin alla.Vähän tähän liittyen, onkos verkkokauppacom:ssa kauankin ollut tälläinen huomautus SSD levyjen kohdalla.
Tässä ketjussa saatuja sijoitusneuvoja SafeMoonin ja tämän coinin osalta kun olisi noudattanut niin voisi kieriä rahassa...Ei näemmä toi krypto ole ensimmäinen melko epäilyttävä setti mitä ex tech lead on yrittänyt. Sanoisin, että oikeasti pitäisi varoituskellojen soida tässä vaiheessa. Summaus tapauksesta: ex tech lead ryösti toisen kaverin domainin ja kopsas sinne leetcodesta kysymykset ja teki niihin itse huonot vastaukset. Ja toki tässä myös kopioitiin sen alkuperäisen palvelun pitäjän maine+tuoteidea. Ostajat luulivat ostavansa jotain muuta kuin ex-tech lead tuotetta. Kaikki negatiivinen palaute palvelusta tuhottiin ja maksavia asiakkaita höylättiin hanuriin mm. lähes mahdottomalla rahanpalautuspykälällä. Sittemmin asia on korjattu ja alkuperäinen heppu sai saittinsa takaisin. Lähteet spoilerissa.
Linkedin:sta löytyy hepun cv. Ex tech leadin homma googlella oli youtube applikaation kehitystä vajaa 4v ja 15kk facebookilla video applikaation devausta. Sai kai facebookilta kenkää eikä lähtenyt pois omaehtoisesti. Ei nyt ihan vakuuta, että heppu olisi jotenkin erityisen pätevä tai rehellinen. Toi jälkimmäisen videon heppu ehkä jotain tietää kusettamisesta. Kannattaa katsoa myös sen uusin video missä se selittää, miten se yritti tehdä netissä rahaa 17-vuotiaana, kun vanhemmat eivät antaneet mennä kesätöihin.
Vaikka suurin osa taitaa tajuta homman idean, se hankalin osa taitaa olla sisäpiiri ja ahneus. Siinä vaiheessa kun hinta lähtee pompsahtamaan taitaa olla jo myöhäistä hypätä kyytiin. Harvemmin taitaa enää toista aaltoa tulla ja nousukiidossa ostaneet joutuu joko myymään paniikissa tai jäädä odottelemaan mahdollista toista nousua. Ihan pyramidihuijauksiahan nuo on ja vielä turboahdettujaTässä ketjussa saatuja sijoitusneuvoja SafeMoonin ja tämän coinin osalta kun olisi noudattanut niin voisi kieriä rahassa...
Vaikka itse shitcoineja ostin ja tein rahaa ja vielä hodlaankin niitä, niin pidättäydyn mielipiteessäni että ne on ihan täyttä uhkapelaamista. Enkä aio suositella niitä kenellekään.
Itse siirsin rahat pois tuolta, kun tuli ensimmäinen ilmoitus SEPA panojen jäädytyksestä. En halua ottaa selvää miten käy tulevaisuudessa.Hieman huolettaa Binancen tilanne tällä hetkellä. Itselläni on siellä sievoinen summa euroja ostovalmiudessa ja sitten jonkin verran kryptoja. Kryptot voisi siirrellä privaattilompakkoon, kun en niitä ihan heti ole myymässä nykyisessä markkinatilanteessa. Euroja taas ei saa kotiutettua, kun maksuliikenne on poikki näiden viimeaikaisten tapahtumien vuoksi eikä ole tietoa, että koska palautuu.
Eniten tässä nyt pelottaa se, että käteinen jää tuonne ja pahimmassa tapauksessa en saa niitä sieltä ulos, jos Binancelle tapahtuu jotain.
Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa rahalla esim. Bitcoinia tai stablecoinia ja siirtää ne Krakeniin (myös siellä tili) mistä kotiuttaa pankkitilille.
Itse olen tykännyt pitää käteisvaroja valmiudessa tuolla pörssissa suoraan jos tulee hyviä ostopaikkoja eikä tarvitse odotella rahojen siirtymistä.
Mitä olette muut tehneet Binancen kanssa? Huolettaako tilanne?
Siirsin omistukseni Ledgeriin varmuuden vuoksi.Hieman huolettaa Binancen tilanne tällä hetkellä. Itselläni on siellä sievoinen summa euroja ostovalmiudessa ja sitten jonkin verran kryptoja. Kryptot voisi siirrellä privaattilompakkoon, kun en niitä ihan heti ole myymässä nykyisessä markkinatilanteessa. Euroja taas ei saa kotiutettua, kun maksuliikenne on poikki näiden viimeaikaisten tapahtumien vuoksi eikä ole tietoa, että koska palautuu.
Eniten tässä nyt pelottaa se, että käteinen jää tuonne ja pahimmassa tapauksessa en saa niitä sieltä ulos, jos Binancelle tapahtuu jotain.
Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa rahalla esim. Bitcoinia tai stablecoinia ja siirtää ne Krakeniin (myös siellä tili) mistä kotiuttaa pankkitilille.
Itse olen tykännyt pitää käteisvaroja valmiudessa tuolla pörssissa suoraan jos tulee hyviä ostopaikkoja eikä tarvitse odotella rahojen siirtymistä.
Mitä olette muut tehneet Binancen kanssa? Huolettaako tilanne?