Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[kibe]

En tiedä katselenko näitä nyt turhan kriittisin silmin, mutta jotenkin näyttää siltä, että pinnan alla muhii uutta putoamista tai joidenkin kryptomestojen kaatumista jos useammat valtiot Kiinan lisäksi alkaa tukistaa kryptomestoja ja asiakkaita katoaa/kryptojen arvo putoaa lisää. Kuitenkin Aasia on isoin pelikenttä kryptoille. Tuntuu, että huonoja uutisia ropisee joka viikko, vai onko se vaan fiilis?

Notice on suspension of EUR Deposits via Bank Transfer (SEPA)


Fellow Binancians,
Due to events beyond our control, we are temporarily suspending EUR deposits via SEPA Bank Transfers from 8am UTC on July 7, 2021. You are still able to deposit EUR and/or buy cryptocurrencies via credit or debit cards on Binance.
We are working hard to find a solution with our partners and thank you for your patience.
Any deposits attempted via SEPA in the meantime will be returned within 7 working days.
/QUOTE]

 

[Kan Dee Dokata]

En tiedä katselenko näitä nyt turhan kriittisin silmin, mutta jotenkin näyttää siltä, että pinnan alla muhii uutta putoamista tai joidenkin kryptomestojen kaatumista jos useammat valtiot Kiinan lisäksi alkaa tukistaa kryptomestoja ja asiakkaita katoaa/kryptojen arvo putoaa lisää. Kuitenkin Aasia on isoin pelikenttä kryptoille. Tuntuu, että huonoja uutisia ropisee joka viikko, vai onko se vaan fiilis?

Ei se ole vain fiilis. Kun ilmiö kasvaa huomattavan suureksi, alkaa villiin länteenkin iskeä lain koura.

Enkä kyllä ihmettele sinänsä. Onhan tuo ollut niin monien koijarien täyttämä haiseva suo, että pakostakin näin käy. Leikki olisi jatkunut "piilossa" pidempään, jos ei näitä joka paikkaan tunkevia mitä moninaisimpia kusettajia olisi joka paikassa.

 

[hb81]

Murto osa koijauksista ja hämärä hommista tapahtuu kryptoilla jos vertaa vaikka dollareihin.
Bannais dollarit hemmetti
No hyvää vauhtia kyllä bannaavat itsensä

 

[joo22]

En tiedä katselenko näitä nyt turhan kriittisin silmin, mutta jotenkin näyttää siltä, että pinnan alla muhii uutta putoamista tai joidenkin kryptomestojen kaatumista jos useammat valtiot Kiinan lisäksi alkaa tukistaa kryptomestoja ja asiakkaita katoaa/kryptojen arvo putoaa lisää. Kuitenkin Aasia on isoin pelikenttä kryptoille. Tuntuu, että huonoja uutisia ropisee joka viikko, vai onko se vaan fiilis?

No ei ole kyllä Binancelle onnistunut credit cardillakaan. Ainakaan Nordean kortilla ei mene läpi.

Olihan tää koko homma eräänlainen tuolileikki ja kaikki viittaa siihen että se kaatui omaan mahdottomuuteensa. Kuka oikeasti uskoi että valtiot, suuret institutionaaliset sijoittajat ja keskuspankit antaisivat valtaa pois itseltään noin vain?

 

[Mulperi]

Itse jätin Binancen käytön kokonaan pois viimeaikasten uutisten vuoksi. Olen aika vasta-alkaja näissä hommissa ja en ole vielä kylmää lompakkoa ottanut käyttöön.
Jatkossa varmaan treidailen ja holdaan Coinmotionissa, luotan siihen ettei se ole kaatumassa minun pienieni sijoituksieni kanssa.

 

[joo22]

Itse jätin Binancen käytön kokonaan pois viimeaikasten uutisten vuoksi. Olen aika vasta-alkaja näissä hommissa ja en ole vielä kylmää lompakkoa ottanut käyttöön.
Jatkossa varmaan treidailen ja holdaan Coinmotionissa, luotan siihen ettei se ole kaatumassa minun pienieni sijoituksieni kanssa.

Coinmotionin palkkiot ovat edelleen maailman suurimmat ja höynäyttävät vielä konversioissakin asiakasta. Nykyisellä kurssien vaihteluvälillä tuossa paikassa treidaaminen on aina tappiollista. Kurssin pitää muuttua yli 20% kerralla ja sinun pitää onnistua 100% tämän vaihteluvälin ääripäihin jos haluat tehdä edes parin prosentin voiton tuossa huijausmestassa. Melko julmaa...

 

[nook]

millaista huijausta tuossa konversiossa tapahtuu ?

Coinmotionin appiin ainakin kaipaisi parempi historiatietoja ostoista ja myynneistä ja miten ovat muuttuneet per valuutta (esim vastaavaa näkymää kuin nordnetissä)

Ymmärsinkö oikein että eihän Coinmotionissa ole muutenkaan kuin muutama kolikko ostettavissa?

 

[Jorsetti]

Miten voisi varautua siihen, että yksi toisensa jälkeen näistä vaihtopörsseistä sulkeutuu ja haluaisi kuitenkin omasta kylmälompakostaan vaihtaa euroiksi rahat? Mielestäni suurin heikkous näissä kryptoissa on juuri se, että englanti on yleisesti ainoa asionitikieli ja vaatii paljon perehtymistä nämä siirrot ja huijareita vaanii joka nurkalla.

 

[Kan Dee Dokata]

Miten voisi varautua siihen, että yksi toisensa jälkeen näistä vaihtopörsseistä sulkeutuu ja haluaisi kuitenkin omasta kylmälompakostaan vaihtaa euroiksi rahat? Mielestäni suurin heikkous näissä kryptoissa on juuri se, että englanti on yleisesti ainoa asionitikieli ja vaatii paljon perehtymistä nämä siirrot ja huijareita vaanii joka nurkalla.

Sillä lailla, että kotiutat ne nyt, ennen kuin kakka on housuissa.

 

[null0]

Miten voisi varautua siihen, että yksi toisensa jälkeen näistä vaihtopörsseistä sulkeutuu ja haluaisi kuitenkin omasta kylmälompakostaan vaihtaa euroiksi rahat? Mielestäni suurin heikkous näissä kryptoissa on juuri se, että englanti on yleisesti ainoa asionitikieli ja vaatii paljon perehtymistä nämä siirrot ja huijareita vaanii joka nurkalla.

Kraken.com ei sulkeudu. Ollut luotettavin pörssi jo pitkään ja on saanut pankkistatuksen jo yhdessä yhdysvaltain osavaltiossa (saa siis toimia kuten muutkin pankit)

Edit: korjattu krake -> kraken

 

[jobbus]

Krake.com ei sulkeudu. Ollut luotettavin pörssi jo pitkään ja on saanut pankkistatuksen jo yhdessä yhdysvaltain osavaltiossa (saa siis toimia kuten muutkin pankit)

Oisko typo kun krake.com vie saksalaiselle IT-sivustolle. Tarkoitit varmaan krakenia eli kraken.com. Itse pidän coinbasea luotettavimpana koska on listautunut jenkkien pörssiinkin, niin on jotain valvontaa sentään.
Edit. Se valvonta voi myös kostautua jossain vaiheessa.

 

[joo22]

Ymmärsinkö oikein että eihän Coinmotionissa ole muutenkaan kuin muutama kolikko ostettavissa?

Siis Coinmotion on pelkkä välistävetäjä kielivammaisille. Se ei ole kryptopörssi. Kun ostat heiltä esim. BTC heidän hinnalla niin itseasiassa se hinta on pörssihinta + margin + välityspalkkio. En nyt muista mitä pörssiä tuo lafka käyttää mutta se oli joku pienivaihtoinen jossa BTC hinta on pienempi kuin muualla. Se heidän sivuillaan näkyvä "Live" hinta on juuri tuo pörssihinta lisättynä heidän marginaalillaan. Antavat tottakai ymmärtää olevansa jotain muuta, mutta välistävetäjä se on mikä on fakta.

Muistaakseni noilla on joku puskurirahasto itsellään josta maksavat asiakkaalle kotiutukset ja saavat vielä extraa puljaamalla tätä rahastoa varsinaisessa pörssissä.

Niin, ja aloittelijoille tiedoksi että ei ole olemassa yhtä Bitcoinia vaan niitä on satoja ellei tuhansia. Eri kauppapaikoilla on BTC lle oma hintansa.

 

[kibe]

Niin, ja aloittelijoille tiedoksi että ei ole olemassa yhtä Bitcoinia vaan niitä on satoja ellei tuhansia. Eri kauppapaikoilla on BTC lle oma hintansa.

Tämä. Toki hinnat aikalailla samaan suuntaan suihkii. Jos toisessa paikassa hinta on selvästi toista pienempi, botit pystyy kyllä hyödyntämään tuota ja hinta tasoittuu. Ollut toki aika tasaista viime ajan kaikki suosituimmat.

 

[null0]

Oisko typo kun krake.com vie saksalaiselle IT-sivustolle. Tarkoitit varmaan krakenia eli kraken.com. Itse pidän coinbasea luotettavimpana koska on listautunut jenkkien pörssiinkin, niin on jotain valvontaa sentään.
Edit. Se valvonta voi myös kostautua jossain vaiheessa.

Joo typo. Kraken.com piti kirjoittaa. Coinbase on myös pitkään toiminut ja suosittu. On vaan usein jumissa ruuhkan takia ja asiakaspalvelu on (ainakin ollut) kelvotonta.

 

[Jeggu]

Crypto.com on tänään saanut Electronic Money Institution (EMI) lisenssin EU alueelle. Tuo lisenssi mahdollistaa mm. asiakkaiden rahasiirtojen tekemisen ja maksukorttien myöntämisen. Tällä hetkellä nuo toimii crypto.comissa välimiespankin kautta.

Samainen lisenssi löytyy mm. Revolutilta, MobilePayltä sekä Coinbaselta.

Crypto.com Becomes The First Global Cryptocurrency Platform to Receive An Electronic Money Institution (EMI) License from the MFSA

 

[Re@per]

Kraken.com ei sulkeudu. Ollut luotettavin pörssi jo pitkään ja on saanut pankkistatuksen jo yhdessä yhdysvaltain osavaltiossa (saa siis toimia kuten muutkin pankit)

Edit: korjattu krake -> kraken

Tuskin sulkeutuu mutta saattaahan sinnekin jotain regulaatiota tulla lisää... Muttajoo myös omasta mielestä yksi parhaista, ollut jäsen vuodesta 2013 asti enkä muista että olisi ollut ongelmia. Joskus isompien bull runien aikoihin saattaa tulla server erroria / timeouttia, mutta tainnut noikin ongelmat vähentyä vuosien varrella.

 

[Pöllömies]

Joo-o. Kyllä tässä alkaa itselläkin olla vähän sellainen fiilis ihankuin olisi heräämässä todellisuuteen jostain uskonnollisesta kultista Myötähäpeä kaikkien noiden some-alustojen kryptotyyppien puolesta, kun eivät edelleenkään pysty myöntämään härkämarkkinoiden päättyneen. Ja ne jotka myöntävät, yrittävät myös määrittää uudelleen koko termin merkityksen säilyttääkseen uskottavuutensa. Aina vaan nähdään jotain merkkejä siitä, että kryptot raketoi ihan kohta just - tää on just ihan kuin jossain uskonnollisessa lahkossa.

Kyllä vähät kryptoni aion alkuperäisen suunnitelman mukaan hodlata edelleenkin puhtaasti uteliaisuudesta ja siitä spekulatiivisesta uhkapelin näkökulmasta, mitä kryptot pohjimmiltaan ovat. Valtaosa on louhimalla hankittu, joten eipä tuossa ole kuin sähköä kulutettu - ehkä lopulta täysin turhaan, mutta katsotaan. Kuten sanottu, pelkkää spekulaatiota rikastumisen toivossa koko kryptojärjestelmä. Maksuvälineenä niitä ei juuri enää edes käytetä, ja lohkoketju "alysopimuksineen" lepää sekin epävarmalla pohjalla. Mitään konkretiaa ei ole edelleenkään tarjolla ja mahtaako tullakaan.

 

[varvasrauta]

Minusta Kryptomarkkinat kehittyvät kivasti. Vuosien ajan on ollut ylämäkiä ja alamäkiä. Aika kehitysvaiheessa oleva himmeli. Kuitenkin tällä hetkellä on käytössä Defi alustoja. Niitä olen itsekin hyödyntänyt. Omia kryptoja en ole myynyt vaan tunkenut ne defiin vakuudeksi. Sitten kryptojen kaveriksi pikkuisen stablecoineja vakauttamaan arvojen heiluntaa. Käytännössä tällä hetkellä portfolio tuottaa enemmän kuin lainojen korot ovat ja lisäksi kertyy laina-alustojen omia coineja. Lainat voi käyttää vaikkapa jonkin pörssialustan myöntämällä kortilla.

Itse käytän lainoja vain yksityisiin ja yrityksen sijoituksiin, joilla on sopiva takaisinmaksuaika. En normaaliin kulutukseen. On mitä mainioin keksintö ja ei tarvitse pankista pyydellä lyhytaikaisia lainoja sekä maksella satojen eurojen käsittelymaksuja. Kyllä tämä tästä kehittyy, mutta äkkirikkaat louhijat saattavat olla historiaa.

Oma käyttötarkoitukseni on hieman poikkeava ja ei sovellu kaikille. Lyhyesti kuitenkin:

- Defi:n omien coinien sekä vakuudesta saatava korko on ylijäämäinen lainan korkoon nähden
- Louhimalla katetaan siirtomaksut ja saadaan hieman lisää kryptoja kasvattamaan vakuuksia.
- Pieni osuus stablecoinia pitää kryptojen vaihtelun aisoissa.
- Helposti rahaa edullisin kuluin sijoituksiin.
- Kryptoja ei myydä -> ei verotusta arvon noususta

 

[varvasrauta]

Jatkan vielä vähäsen aiheesta, joka on omaa näkemystä ja voi olla aivan väärä. Minulle se on toiminut, mutta ei toimi kaikille.

Kryptot ovat työkalu muiden joukossa, joiden kehittyminen on jatkuvaa. En itse perusta paljoakaan arvoa louhintaan. Se voi olla joko pow tai pos mallia. Ei oikeastaan väliä. Sen ainoa tehtävä on turvata verkko ja siitä maksetaan jokaiselle siihen osallistuvalle korvaus.

Etsin arvoa kehitysyhteisöstä verkon takana ja siitä mitä työkaluja se antaa käytettäväksi. Tälläkin foorumilla on porukkaa, joka on näkemyksellään irroittanut arvoa verkosta enemmän kuin palkkatyössä voi haaveilla. Pitkäjänteisyys sekä kokonaiskuvan näkeminen on ollut arvossaan.

Nyt tarjolla on uskomattoman hyviä työkaluja. Käyttäkää niitä ja kasvattakaa omaa portfoliota. Varallisuus kasvaa toiminnan ohella.

 

[heloust]

On ollut mielenkiintoista seurata, kun yksi lempi-tubettajistani, TechLead, loi oman tokenin nimeltä Million Token. Hän pisti likvideettiin miljoona dollaria omaa rahaansa ja tokeneita on tasan miljoona. Eli yksi token oli alussa yksi dollari, ja tuon alle ei voi tippua. Tämähän on ihan selvä hype-coini. Mutta joihinkin vaan on pakko mukaan lähteä. Ja millainen lähtö onkaan ollut, alle kahdessa viikossa kutitellaan jo 100x:ää. Onhan tätä käppyrää ilo katsoa.

TechLead on siis nimensä mukaisesti Facebookin ja Googlen entinen Technical Lead Developer. Multi-miljonääri ja sittemmin perusti oman youtube-kanavan, millä on jo 1,11 miljoonaa tilaajaa. Luotto kaveriin on kova, tällä on oikeasti rahkeita vaikka kehittää jotain mullistavaa kryptomarkkinoille.

 

[elmo]

On ollut mielenkiintoista seurata, kun yksi lempi-tubettajistani, TechLead, loi oman tokenin nimeltä Million Token. Hän pisti likvideettiin miljoona dollaria omaa rahaansa ja tokeneita on tasan miljoona. Eli yksi token oli alussa yksi dollari, ja tuon alle ei voi tippua. Tämähän on ihan selvä hype-coini. Mutta joihinkin vaan on pakko mukaan lähteä. Ja millainen lähtö onkaan ollut, alle kahdessa viikossa kutitellaan jo 100x:ää. Onhan tätä käppyrää ilo katsoa.

TechLead on siis nimensä mukaisesti Facebookin ja Googlen entinen Technical Lead Developer. Multi-miljonääri ja sittemmin perusti oman youtube-kanavan, millä on jo 1,11 miljoonaa tilaajaa. Luotto kaveriin on kova, tällä on oikeasti rahkeita vaikka kehittää jotain mullistavaa kryptomarkkinoille.

Ja pian ollaan aivan vitusti punasella kun helpot rahat otetaan pois tyhmiltä ketkä lähteneet tässä vaiheessa mukaan.

 

[heloust]

Ja pian ollaan aivan vitusti punasella kun helpot rahat otetaan pois tyhmiltä ketkä lähteneet tässä vaiheessa mukaan.

Holdaajia on vasta 6500. Eiköhän ainakin 50k holdaajaan päästä aika helposti. Tällä hetkellä hype vain kiihtyy. Mukaan tulee porukkaa useamman ETH:in ostoilla. Lisäksi rugpullit yms. ovat erittäin epätodennäköisiä, koska TechLead on täysin doxxannut itsensä ja tässä on sen maine vaakalaudalla. NFA ja sijoita vain mitä olet valmis menettämään.

 

[joo22]

Tässä tuolileikissä tehtiin rahat jo aikoja sitten ja homman vaikeusaste muuttui niin paljon että kyseessä on jo loton kaltainen systeemi jossa voi voittaa veikkaamalla sitä oikeaa shitcoinia oikealla hetkellä ja irrottautua juuri ennen kuplan puhkeamista. Tämä on nykyään niin vaikeaa että todennäköisemmin voitat lotossa kaikki oikein kun onnistut tuossa shitcon tempussa.

Laittamalla rahaa johonkin top10 coiniin voit maksimissaan tuplata rahasi aivan järjettömällä riskillä. Vähän eri asia kun ne alkuaikojen 10-1000x voitot mitä tehtiin laittamalla taskurahaa peliin mukaan.

Joka muuta väittää niin elää itsepetoksessa. Usein nämä jotka vieläkin uskoo johonkin käänteentekevään tekniikkaan joka syrjäyttää rahamarkkinat tai muuta bs ovat niitä jotka joko ovat bisneksessä mukana tai muuten jäivät kelkasta silloin kun tyhjiä tuoleja oli jaossa ja hillot kerättiin pois.

 

[Pallu]

On ollut mielenkiintoista seurata, kun yksi lempi-tubettajistani, TechLead, loi oman tokenin nimeltä Million Token. Hän pisti likvideettiin miljoona dollaria omaa rahaansa ja tokeneita on tasan miljoona. Eli yksi token oli alussa yksi dollari, ja tuon alle ei voi tippua. Tämähän on ihan selvä hype-coini. Mutta joihinkin vaan on pakko mukaan lähteä. Ja millainen lähtö onkaan ollut, alle kahdessa viikossa kutitellaan jo 100x:ää. Onhan tätä käppyrää ilo katsoa.

TechLead on siis nimensä mukaisesti Facebookin ja Googlen entinen Technical Lead Developer. Multi-miljonääri ja sittemmin perusti oman youtube-kanavan, millä on jo 1,11 miljoonaa tilaajaa. Luotto kaveriin on kova, tällä on oikeasti rahkeita vaikka kehittää jotain mullistavaa kryptomarkkinoille.

Tämähän luotettavan oloinen ku eka googlaus tulee vastaan r/CryptoCurrency - Techlead (youtuber with 1.1+ million subscribers) is a scammer - MillionToken (MM) - Evidence

 

[smario]

Kaukana tuntuu olevan ne tämän vuoden ”ihan varmat” bitcoinin 100k lukemat just tällä hetkellä. Paljon piti tulla Teslan myötä muitakin firmoja mukaan tähän, tuliko yhtään ja kotiuttiko Teslakin jo omat voittonsa?

 

[XDream]

Tää techlead on ollut hyvin sarkastinen kryptovaluuttoja kohtaan jo hetken aikaa, mä näkisin tän niin että tekee tän oman kolikkonsa sama sarkastinen pilke silmäkulmassa eikä tosissaan. Tienaa siinä sitten sivussa omaisuuden kun saa hyvän hypen päälle.

 

[finWeazel]

Holdaajia on vasta 6500. Eiköhän ainakin 50k holdaajaan päästä aika helposti. Tällä hetkellä hype vain kiihtyy. Mukaan tulee porukkaa useamman ETH:in ostoilla. Lisäksi rugpullit yms. ovat erittäin epätodennäköisiä, koska TechLead on täysin doxxannut itsensä ja tässä on sen maine vaakalaudalla. NFA ja sijoita vain mitä olet valmis menettämään.

Tämähän on ihan päivänselvä pyramidihuijaus/ponzi scheme. Onnea vaan niille, jotka tuohon lähtevät mukaan. Tyhmiltä ja hitailta rahat ns. pois. Kaavaan toki kuuluu, että ne, jotka ovat alussa mukana värväävät muut messiin, että saadaan pyramidi rakennettua. Tuttua kamaa jo wincapitan ajoilta, joskin mekanismi tyhmien höynäyttämiseen on hieman erilainen. Voi tulla joku karhuamaan oikeusteitse vielä rahojansa takaisin kuten kävi wincapitankin kanssa.

 

[heloust]

On ollut mielenkiintoista seurata, kun yksi lempi-tubettajistani, TechLead, loi oman tokenin nimeltä Million Token. Hän pisti likvideettiin miljoona dollaria omaa rahaansa ja tokeneita on tasan miljoona. Eli yksi token oli alussa yksi dollari, ja tuon alle ei voi tippua. Tämähän on ihan selvä hype-coini. Mutta joihinkin vaan on pakko mukaan lähteä. Ja millainen lähtö onkaan ollut, alle kahdessa viikossa kutitellaan jo 100x:ää. Onhan tätä käppyrää ilo katsoa.

TechLead on siis nimensä mukaisesti Facebookin ja Googlen entinen Technical Lead Developer. Multi-miljonääri ja sittemmin perusti oman youtube-kanavan, millä on jo 1,11 miljoonaa tilaajaa. Luotto kaveriin on kova, tällä on oikeasti rahkeita vaikka kehittää jotain mullistavaa kryptomarkkinoille.

Noussu jo yli 60% 80% tuosta mun ekasta viestistä

 

[TisdM]

Noussu jo yli 60% 80% tuosta mun ekasta viestistä

Mites maailman luotettavimman shit altcoinin SafeMoonin raketointi edistyy?

 

[heloust]

Mites maailman luotettavimman shit altcoinin SafeMoonin raketointi edistyy?

340x voitolla.

 

[finWeazel]

Pyramidihuijauksissa aika sama nousuille. Totuus paljastuu sen jälkeen, kun kusettajat ovat nostaneet rahat pois pajatsosta. Hitaat yrittävät kotiuttaa voittoja, joita ei koskaan tule, kun ei ole kassassa muuta kuin nolla jäljellä. Vähän niinku tähän tyyliin:

WinCapita - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[elmo]

Noussu jo yli 60% 80% tuosta mun ekasta viestistä

Onnea, toivottavasti menit isolla summalla sisään kun uskoa riitti? Koskas cäshäät itsesi ulos vai oikeasti uskot tämän olevan jotain muuta kuin tuolileikki?

 

[Kan Dee Dokata]

Sellaista Rooman tuhon ajan kaikua tässä kryptoleikissä on.

Ei ole mitään väliä sillä, tuottaako uusin ja hienoin keksintö oikeasti lisäarvoa talouteen vai ei. Pelkkä hype ratkaisee. Siis ihan pelkkä. Safemoonillakaan tai Million-tokenillakaan ei ole mitään - ei yhtään mitään - käyttötarkoitusta.

Tässä syy, miksi tulen aina pysymään köyhänä kryptoleikissä, kun en vain pääse ulos tästä järjen hakemisesta koko touhusta.

 

[Formica]

Sellaista Rooman tuhon ajan kaikua tässä kryptoleikissä on.

Ei ole mitään väliä sillä, tuottaako uusin ja hienoin keksintö oikeasti lisäarvoa talouteen vai ei. Pelkkä hype ratkaisee. Siis ihan pelkkä. Safemoonillakaan tai Million-tokenillakaan ei ole mitään - ei yhtään mitään - käyttötarkoitusta.

Tässä syy, miksi tulen aina pysymään köyhänä kryptoleikissä, kun en vain pääse ulos tästä järjen hakemisesta koko touhusta.

Edellisten nousujen aikoihin jengi vielä etsi tulevaisuuden valuuttaa, tutki kolikoiden ominaisuuksia ja käyttökelpoisuutta pidemmän päälle. Nyt vaan vertaillaan kuka meemuttaa eniten ja odotetaan pikanousuja.

 

[heloust]

Aina täällä alkaa sama marmatus kun edes mainitsee jonkin muun kuin top 20 kolikon Kaikilla niillä on ylä- ja alamäkiä. Juuri millään ei oikeasti järkevää käyttökohdetta. En edes ajattele enää käyttökohteita, vaan arvioin vaan puhtaasti sitä, että millä kolikolla voi rikastua.

 

[roystered]

Aina täällä alkaa sama marmatus kun edes mainitsee jonkin muun kuin top 20 kolikon Kaikilla niillä on ylä- ja alamäkiä. Juuri millään ei oikeasti järkevää käyttökohdetta. En edes ajattele enää käyttökohteita, vaan arvioin vaan puhtaasti sitä, että millä kolikolla voi rikastua.

Oletko kuinka lähellä rikkautta?

 

[Kan Dee Dokata]

Aina täällä alkaa sama marmatus kun edes mainitsee jonkin muun kuin top 20 kolikon Kaikilla niillä on ylä- ja alamäkiä. Juuri millään ei oikeasti järkevää käyttökohdetta. En edes ajattele enää käyttökohteita, vaan arvioin vaan puhtaasti sitä, että millä kolikolla voi rikastua.

Ei se ole marmatusta, vaan vallitsevan järjettömyyden ihmettelyä. Ihan koko kryptokentässä, ei siis vain hehkuttamissasi shitcoineissa.

Kyllä se kuvastaa globaalia menoa kulttuurisessa ja taloudellisessa mielessä, että tuottojen kytkös reaalitalouteen on kadonnut. Kryptoissa se vain tulee räikeimmin esiin. Toki osakemarkkinatkin ovat samassa veneessä nykyään, mutta vähemmän räikeästi.

Kukaanhan ei estä pelaamasta näillä, mutta sijoittamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

 

[Pöllömies]

Edellisten nousujen aikoihin jengi vielä etsi tulevaisuuden valuuttaa, tutki kolikoiden ominaisuuksia ja käyttökelpoisuutta pidemmän päälle. Nyt vaan vertaillaan kuka meemuttaa eniten ja odotetaan pikanousuja.

Tämähän se häiritsee itseänikin yhtä enemmän. Esimerkiksi Suomessakin edellisen buumin aikoihin pystyi bitcoineillakin oikeasti maksamaan joissakin harvoissa paikoissa. Nyt ei pysty sitäkään vähää ja jos pystyykin niin veroteknisesti on täysin järjetöntä maksaa kioskilla vichy-pullosta kryptoilla. Valtio siis suomeksi sanottuna rankaisee sinua siitä, jos maksat kryptoilla. Se että kryptoja nykyään säädellään mutta ei kuitenkaan kohdella samoin kuin virallisia maksuvälineitä, on omiaan johtamaan tilanteeseen missä kryptoilla ei käytännön arvoa ole kohta olemassakaan.

 

[Tinsku]

Täydellisen tietämättömyyden tuomalla naiviudella kyselen että eikö ole itsestään selvää että erilaisia kolikoita tulee tuhansia, jopa miljoonia erilaisia? Jokainen vähänkään perehtynyt pistää kolikon tai sata pystyyn ja pääoma hajaantuu näkymättömiin samalla kun maailma täyttyy passiivisista valuutoista.

 

[finWeazel]

Aina täällä alkaa sama marmatus kun edes mainitsee jonkin muun kuin top 20 kolikon Kaikilla niillä on ylä- ja alamäkiä. Juuri millään ei oikeasti järkevää käyttökohdetta. En edes ajattele enää käyttökohteita, vaan arvioin vaan puhtaasti sitä, että millä kolikolla voi rikastua.

En tiedä minkä ikäinen olet. Wincapitan aikaan oli ihan samat setit porukalla, jotka kuvittelivat rikastuneensa. Lopputulos oli kuitenkin tämä:

Korkein oikeus (KKO) on saanut päätökseen Suomen suurimmaksi kuvaillun petos- ja rahankeräysjutun käsittelyn. KKO ei muuttanut hovioikeuden WinCapita-jutussa antamaa tuomiota.

Korkein oikeus: Kailajärven WinCapita-tuomio jää lopulliseksi

Korkein oikeus ei muuttanut Hannu Kailajärven hovioikeudessa saamaa 5 vuoden ehdotonta vankeustuomiota törkeästä petoksesta ja rahankeräysrikoksesta.

yle.fi

Mulle on jäänyt kuva tuosta ex tech lead:sta, että se on kusettaja ollut jo lähtöönsä. Oma etu edellä ja pyrkinyt luomaan pienistä ansioista ison mielikuvan. Vaimokin lähtenyt Se on nyt keksinyt hyvän keinon rahastaa ja tyyppi katoaa jonnekin ennen kuin massat saavat rahansa pajatsosta.

Piilaaksossa työssäkäyvänä ja pitkään asuneena ei sen tyypin ansioissa ole mitään erikoista. Noita heppuja, jotka on käynyt pari vuotta ko. firmoissa "tech lead:n" on tusinassa kymmenen. Mulla oli esim. yks työkaveri, jonka kanssa oltiin isossa maineekkaassa yrityksessä duunissa. Se koodasi applikaatiota yksikseen reilun vuoden ja linked:ssa ja cv:ssa on tech lead, tiiminvetoa ja toki yksinään suoritti mukamas kaikenlaisia isoja juttuja ja suoritti hienosti. Oikeasti tosiaan teki yksikseen peruskoodausta eikä ollut mitään tiimiä eikä mitään oikeaa isoa saavutusta koodeissa. Kaikki täällä kusettaa tolleen, kun se on elinehto ison liksan ja position saamiseen. Muutenkin miljonääriksi koodaamalla on ollut täällä ihan triviaali suoritus. Varsinkin kun osakemarkkina on mennyt näin

Monella mukaanlukien minä palkasta suurin osa tulee firman osakkeista. Iso syy rikastumisen helppouteen on, että monen tekkifirman kurssi on raketoinut ja ne rsu/nsu&espp osakkeet mitä porukka on saanut sopimuksen allekirjoituksen yhteydessä+vuosittain hyvästä suorituksesta voivat olla 5-10-x kertaisia siihen nähden millä arvolla ne on alunperin myönnetty.

Tiedän, että toi ex tech lead tekee jotain pikkusoftia vapaa-ajalla ja niistä kerää rahaa. Niissä sen softissa ei ole mitään mitä ei taviskooderi osaa tehdä. Mut pisteet kaverille siitä, että osaa saada porukan uskomaan. Tosin niinhän ne kaikkki hyvät huijarit osaavat. Muista rahastaa ulos ennen kuin pajatso on tyhjä. Ja sitten jännitetään kuinka pitkä lain koura on. Wincapita kerkes pöristä vuosikausia, niin varmaan tämäkin huijaus.

 

[lettu]

Tämähän se häiritsee itseänikin yhtä enemmän. Esimerkiksi Suomessakin edellisen buumin aikoihin pystyi bitcoineillakin oikeasti maksamaan joissakin harvoissa paikoissa. Nyt ei pysty sitäkään vähää ja jos pystyykin niin veroteknisesti on täysin järjetöntä maksaa kioskilla vichy-pullosta kryptoilla. Valtio siis suomeksi sanottuna rankaisee sinua siitä, jos maksat kryptoilla. Se että kryptoja nykyään säädellään mutta ei kuitenkaan kohdella samoin kuin virallisia maksuvälineitä, on omiaan johtamaan tilanteeseen missä kryptoilla ei käytännön arvoa ole kohta olemassakaan.

Tässä oletetaan että bitcoinin pääidea olisi pitkälti nopeampi maksuteknologia. Käsittääkseni tuota on kritisoitu jo ennen bitcoinin julkaisua ja ensimmäisinä vuosinakin. Toimiva lohkoketju systeemi ei voi mitenkään kilpailla jonkun VISAn kanssa, se on parhaimmillaan "ei super hidas" niissä tapauksissa kun käyttäjiä on vähän ja lohkot eivät ole täysiä. Se että lohkot eivät ole täysiä on taas huono asia turvallisuuden kannalta isossa kuvassa, mutta en nyt lähde jauhamaan siitä hirveästi. Jos kiinnostaa niin voi miettiä miksi BSV vastaan hyökätään tällä hetkellä niin onnistuneesti että sitä ei voi edes siirrellä pörsseissä. Siinä on ääriesimerkki erittäin epäturvallisesta lohkoketjusta. Myös BCH kärsii samoista ongelmista pienemmässä mittakaavassa.

Mitä bitcoin tarjoaa on avoin ei keskittetty rahajärjestelmä:
Joka mahdollistaa luotettavan 21 miljoonan hardcapin.
Sensuurivapaat siirrot kaikille avoimessa verkossa.
Vahvan omistamisen oikeuden.
Käteisen tavoin maksaessa "final settlement", mutta elektronisesti.

On ihan ok jos noilla ominaisuuksilla ei tee mitään ja ei kiinnosta. En vaan jotenkin ymmärrä miksi keskittyä ainoastaan niihin halpoihin pikkuostoihin, jos noita aikaisempia ominaisuuksia ei arvota yhtään? Silloin voi käyttää nykyisiä ratkaisuja maksamiseen ja bitcoin ei toisi parannusta mihinkään vaikka toimisikin yhtä nopeasti.
Nuo listaamani ominaisuudet on lähinnä ne perusteet bitcoinin pitkäaikaiselle arvolle ja niistä tinkimättä lähdetään rakentamaan ja parantamaan kaikkea muuta.
Haluaisin toki että nykyisistä ominaisuuksista ei tingittäisi ja pystyisi myös maksamaan nopeasti ja halvalla ja mielellään vielä nykyistä paremmalla yksityisyydellä. Onneksi järjestelmää koitetaan kehittää tuohon suuntaan, mutta helppoa tai nopeaa se ei ole. Oikotiet kuten "nostetaan vaan lohkojen maksimikokoa ja lyhennetään keskimääräistä aikaa löytää lohko", tai ylipäätään skaalautuvuus pääprotokollan tasolla on todistettu jo täysin epäonnistuneeksi.

 

[JiiPee]

Siinä hiukan näkemyksiä cryptosta. Dogecoinin perustajalta.

Vahvistaa pitkälti niitä näkemyksiä joita itsellä on ollut leikkirahasta jo vuosia.

 

[Pöllömies]

Siinä hiukan näkemyksiä cryptosta. Dogecoinin perustajalta.

Vahvistaa pitkälti niitä näkemyksiä joita itsellä on ollut leikkirahasta jo vuosia.

Oman kokemukseni pohjalta sanoisin Palmerin olevan vähintäänkin hajulla markkinoiden taustoista. Tässä on pitkin matkaa pyritty hyväksikäyttämään sinänsä vilpittömien ihmisten huolta tulevaisuudesta uuden vuosituhannen epävakaassa maailmassa. Olisin varovainen puhumasta yksistään jostain "äärioikeistosta", mutta kyllä kryptoskene vetoaa selvästi näihin naiveihin "vapaudesta ja itsenäisyydestä" haaveilijoihin, joiden mielestä individualismi ja koko käsityksemme länsimaisesta demokratiassa on uhattuna, kun ultrarikas eliitti rakentaa päämme menoksi sosialistista maailmanhallitusta sinetöidäkseen valta-asemansa. Eli kyllä kryptomarkkinoihin liittyy selvästi ihmisten poliittiset ideologiat ja salaliittoteoriatkin. Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.

 

[heloust]

Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.

Ei ole.

 

[lettu]

Oman kokemukseni pohjalta sanoisin Palmerin olevan vähintäänkin hajulla markkinoiden taustoista. Tässä on pitkin matkaa pyritty hyväksikäyttämään sinänsä vilpittömien ihmisten huolta tulevaisuudesta uuden vuosituhannen epävakaassa maailmassa. Olisin varovainen puhumasta yksistään jostain "äärioikeistosta", mutta kyllä kryptoskene vetoaa selvästi näihin naiveihin "vapaudesta ja itsenäisyydestä" haaveilijoihin, joiden mielestä individualismi ja koko käsityksemme länsimaisesta demokratiassa on uhattuna, kun ultrarikas eliitti rakentaa päämme menoksi sosialistista maailmanhallitusta sinetöidäkseen valta-asemansa. Eli kyllä kryptomarkkinoihin liittyy selvästi ihmisten poliittiset ideologiat ja salaliittoteoriatkin. Melkein jokainen salaliittoteorioissa syvällä uiskenteleva on myös kryptomaksimalisti.

Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.

 

[kibe]

Tämä on totta, bitcoinilla on hyvin vähän tarjottavaa ihmisille, jotka pitävät nykyistä fiat rahajärjestelmää toimivana ja valtioiden kokoajan lisääntyvää valtaa hyvänä asiana.
Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia. Mikä on mielestäni naiivia on joku protestointi ja äänestäminen yms larppaus, kun voisi ostaa bitcoinia ja siirtyä eri rahajärjestelmään joka on valtioiden kontrollin ulkopuolella. Rahan avulla kumminkin kontrolloidaan erittäin laajasti ihmisiä.

Hyvin hankala kenenkään on länsimaissa hypätä pois käytännössä yhteiskunnan ulkopuolelle. Varsinkaan jos haluaa yhteiskunnan tuen mutta ei osallistua verohommeleihin. Jenkeissä ehkä jossain osavaltiossa vielä mahdollista, jos sattuu olemaan riittävästi alkupääomaa. Täällä päin maailmaa äänestetään lähinnä kovempaa kontrollia, liberalismin sijaan.

 

[lettu]

Hyvin hankala kenenkään on länsimaissa hypätä pois käytännössä yhteiskunnan ulkopuolelle. Varsinkaan jos haluaa yhteiskunnan tuen mutta ei osallistua verohommeleihin. Jenkeissä ehkä jossain osavaltiossa vielä mahdollista, jos sattuu olemaan riittävästi alkupääomaa. Täällä päin maailmaa äänestetään lähinnä kovempaa kontrollia, liberalismin sijaan.

Ei sen tarvitse kumminkaan olla joko täysi vapaus tai ei mitään, bitcoinilla voi lisätä omaa vapauttaan. Toimii myös jonkinlaisena turvana jos tilanne jossain maassa kehittyy pahaksi, koska sitä on erittäin vaikea takavarikoida ja todella helppo liikutella.

Politiikasta vääntäminen ei varmaan kuulu tänne ketjuun, toivon vaan että ne kenelle bitcoinilla on jotain tarjottavaa löytäisivät ja ymmärtäisivät sen kunnolla.

 

[Pöllömies]

Sitä en kyllä ymmärrä mitä naiivia bitcoinin tuomissa vapauksissa on? Se on tuonut hyvin paljon vapautta käytännön tasolla monelle ihmiselle ja pakottaa jossain määrin myös nykyisien rakenteiden muutoksia.

No, ei bitcoinissa eikä muissakaan kryptoissa tuosta alkuvaiheen kaavaillusta 'vapaudesta' nyt enää hirveästi jäljellä ole. Verottaja on jo monintavoin tehnyt kryptojen käytöstä maksuvälineenä hyvin hankalaa. Samoin toisin kuin puhutaan, valtiot voivat todella tehdä niiden käytöstä laitonta. Jääkö siitä kiinni jos ostat kaverilta limsaa bitcoineilla? Ehkä ei, mutta riskin siinä ottaa. Itse en ainakaan siitä pitäisi. Kryptot eivät ole jokin yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan osa sitä, kuten pankkijärjestelmä tai mikä tahansa muukin asia. Se on sitten poliittisesta koneistosta kiinni, miten sen laillisuus nähdään.

Kyllä sen myönnän, etten ylipäätään osaa oikein kuvitella sellaista kansalaissuvereniteettia, missä eläisimme jotenkin riippumattomina valtiosta ja sen hyväksymistä laeista ja asetuksista mukaanlukien rahajärjestelmä. Pohjoismaisesta näkökulmasta sellainen on jo lähtökohtaisesti vieraampaa, mutta kyllä pidän sitä haihatteluna myös amerikkaisesta perspektiivistä, vaikka siellä suunnalla onkin paljon porukkaa jotka näkevät varsinaisen liittovaltion epäamerikkaisena "miehitysvaltana". Sellaiseen maailmankuvaan kryptot soveltuvat ongelmistaan huolimatta varmasti paremmin.

Ja korostan nyt, että en minä kryptoja täysin tuomitse pelkäksi hörhöjen hommaksi, mutta kuten jo aiemmassa viestissäni totetisin; peräänkuulutan niitä konkreettisia käyttökohteita, jotka myös valtiovaltamme hyväksyy. Suunta tässä kohtaa on aivan väärä. 12 vuotta jo mennyt bitcoinin kanssakin ja nykyään vain spekuloimme ja vaihdamme niitä kuin kyseessä olisi osakemarkkinat (ja tämäkin valaiden ohjauksessa). Kyllä se on aika kaukana niistä visioista mistä puhuttiin vielä 2012.

 

[lettu]

No, ei bitcoinissa eikä muissakaan kryptoissa tuosta alkuvaiheen kaavaillusta 'vapaudesta' nyt enää hirveästi jäljellä ole. Verottaja on jo monintavoin tehnyt kryptojen käytöstä maksuvälineenä hyvin hankalaa. Samoin toisin kuin puhutaan, valtiot voivat todella tehdä niiden käytöstä laitonta. Jääkö siitä kiinni jos ostat kaverilta limsaa bitcoineilla? Ehkä ei, mutta riskin siinä ottaa. Itse en ainakaan siitä pitäisi. Kryptot eivät ole jokin yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan osa sitä, kuten pankkijärjestelmä tai mikä tahansa muukin asia. Se on sitten poliittisesta koneistosta kiinni, miten sen laillisuus nähdään.

Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.
Bitcoin mahdollistaa juuri käytön kolmansista tahoista riippumatta. Se ominaisuus ei häviä minnekkään vaikka sitä reguloitaisiin enemmän. Eli se on vähintään jossain määrin immuuni lainsäädännölle verrattuna muihin omaisuusluokkiin.

Kyllä sen myönnän, etten ylipäätään osaa oikein kuvitella sellaista kansalaissuvereniteettia, missä eläisimme jotenkin riippumattomina valtiosta ja sen hyväksymistä laeista ja asetuksista mukaanlukien rahajärjestelmä. Pohjoismaisesta näkökulmasta sellainen on jo lähtökohtaisesti vieraampaa, mutta kyllä pidän sitä haihatteluna myös amerikkaisesta perspektiivistä, vaikka siellä suunnalla onkin paljon porukkaa jotka näkevät varsinaisen liittovaltion epäamerikkaisena "miehitysvaltana". Sellaiseen maailmankuvaan kryptot soveltuvat ongelmistaan huolimatta varmasti paremmin.

Eikä tarvitsekkaan, kyllä se bitcoin luo silti vapautta yksilöille ja myös vaikuttaa yhteiskuntaan ihan vaan olemassaolollaan ja suosiollaan. Esim. ECB mainitsi bitcoinin juuri heidän mahdollisessa keskuspankin digiraha valmistelussaan. Tämä luo kilpailuasetelmaa ja voi vaikuttaa siihen mitä sieltä tuodaan ulos ja miten sitä markkinoidaan.

Ja korostan nyt, että en minä kryptoja täysin tuomitse pelkäksi hörhöjen hommaksi, mutta kuten jo aiemmassa viestissäni totetisin; peräänkuulutan niitä konkreettisia käyttökohteita, jotka myös valtiovaltamme hyväksyy. Suunta tässä kohtaa on aivan väärä. 12 vuotta jo mennyt bitcoinin kanssakin ja nykyään vain spekuloimme ja vaihdamme niitä kuin kyseessä olisi osakemarkkinat (ja tämäkin valaiden ohjauksessa). Kyllä se on aika kaukana niistä visioista mistä puhuttiin vielä 2012.

Tällä hetkellä säästäminen ja hodlaus on mitä mainioin käyttökohde bitcoinille, joka on myös lähes maailmanlaajuisesti hyväksyttyä. Tietty myyntivoittoja verotetaan melkein kaikkialla.

Visiot on visioita ja todellisuus on todellisuutta, kyllä sitä maksupuolta / salamaverkkoa kehitetään, kuten myös yksityisyystyökaluja. Omasta mielestäni bitcoin tekee jo nykyisellään tarpeeksi ja on erittäin hyödyllinen. En allekirjoita ollenkaan sitä että bitcoin olisi samallailla spekulaatiota kun joku dogecoin esimerkiksi.
Se että joku on ei keskitetty, pääominaisuuksiltaan muuttumaton raha, tuo paljon arvoa itselleni ja eiköhän myös monelle muulle hodlaajalle. Olen myös luultavasti optimistisempi siitä mihin tekniikka voi kehittyä ja tai mietin pidemmälle tulevaisuuteen kun suurin osa kriitikoista.

 

[swttii]

Kirjoitin jo vähän ylempänä siitä ettei bitcoinin käyttötarkoitus ei ole niinkään parempi maksuteknologia, varsinkaan käytännön tasolla vuonna 2021.
Vapaus säästää perusteiltaan luottettavaan rahaan jota ei luoda "tyhjästä" on yksi iso vapauttava tekijä bitcoinissa. Tärkeä pointti on myös että jossain täyskielto skenaariossa bitcoinerien on helppo muuttaa muualle missä se on laillista.
Bitcoin mahdollistaa juuri käytön kolmansista tahoista riippumatta. Se ominaisuus ei häviä minnekkään vaikka sitä reguloitaisiin enemmän. Eli se on vähintään jossain määrin immuuni lainsäädännölle verrattuna muihin omaisuusluokkiin.

Nykyisellään keskuspankit luo rahaa vähemmän tyhjästä kuin kryptopörssit, koska siinä mitä keskuspankit tekee on joku linkki reaalitalouteen pankkijärjestelmän kautta. Tether ja nykyään usdc näyttävät luovan kryptoille treidauspareja tyhjästä käytännössä. Takauksena varsinkin Tetherillä on jotain niin huonoa ettei sitä uskalleta näyttää. Eli Bitcoinin arvonmuodostus on lähes fiktiivistä ja täysin keskittynyttä isoihin pörsseihin joista suurin osa on käytännössä rikollisia.

Jos nämä kolmannet osapuolet poistetaan ei Bitcoin mihinkään häviä, mutta mikä sen arvo on jos et sillä voi mitään ostaa, etkä vaihtaa fiatiin (regulaation kiristymisen takia esim)?

Sitten kun on kitketty kaikki selkeästi rikollinen toiminta kryptopörsseistä, voidaan alkaa puhumaan mikä on Bitcoinin arvo.

Kannattaa vaikka seurata miten Binancella on mennyt viime viikot.