Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[finWeazel]

Lienee kryptot aika samanlaisessa asemassa kuin pankkiliikenne. Tai sitä valtiot ainakin yrittävät

Veronkiertäjä nukkuu nyt huonosti – tilitietojen laaja vaihto ympäri maailman käynnistyi

Veronkiertäjä nukkuu nyt huonosti – tilitietojen laaja vaihto ympäri maailman käynnistyi

Ihan tavallisella suomalaisella sairaanhoitajallakin voi olla Sveitsissä pankkitili. Jos sellaisesta on jättänyt kertomatta Suomen verottajalle, riski jäädä kiinni on nyt suuri.

yle.fi

 

[root]

Kieltämättä valvonnalla pitäisi kaiken järjen mukaan saada selviä etuja. Jos joku crypto.comin tai binancen kaltainen toimija integroidaan kunnolla viranomaisten järjestelmiin, valvonta pelaa, pankkien ei tarvitse hylkiä kuin ruttoa ja veroehdotuksessa tulisi laskelmat valmiina. Kelpaisi oikein hyvin. En tiedä mitä pankit tuumaisivat. Tuskin se niiden voittoja tuntuvasti pienentäisi.

 

[yeoltelly]

Kuinkas sopivasti crypto.com ilmoittaa, että viimeisin kotiutus on rejected eli viittaa pankin (op) hylsyyn. Samoin talletusautomaatti ei antanut tallettaa käteistä

Pian karhut tulee ratsaamaan mun farmin

No uutta kehiin joskos olis ollut tilapäinen häiriö... Onhan toi S-Pankki vielä. Pitäsköhän valmistautua avaamaan muitakin tilejä jo varmuudeksi. Tuolla crypto.comissa kun ei viitttis tonnia enempää pitää sisällä.

Mielenkiintoista... Mulla ei myöskään onnistunut kotiutus ja tämä oli S-Pankkiin.

 

[tuplapukki]

Päivän Hesari kertoo: Keskusrikospoliisin saaneen alkuvuonna 3,4 miljoonaa ilmoitusta epäillystä rahanpesusta virtuaalivaluutoilla.


Tasaisen vauhdin periaatteella tuo tarkoittaisi 6,8 miljoonaa ilmoitusta vuodessa. Oletan ilmoitusten koskevan Krp:n toimialuetta eli Suomea. Käytännössä täällä asuvia henkilöitä. Tuo on niin suuri määrä, että kiinnostaa tietää mikä oikein on rahanpesun selvittelykeskus ja sen ylläpitämä rahanpesurekisteri: Laki rahanpesun selvittelykeskuksesta

Lain mukaan rahanpesurekisteri on henkilörekisteri, jonka tarkoitus on rahanpesun ja terrorismin rahoitukseen liittyvien rikosten selvittäminen ja torjunta. Omat tulkintani laista:

• rekisteriin voidaan toimittaa tietoja sähköisesti
• tietojen luovuttaja ei saa kertoa luovutuksesta ilmoituksen kohteelle (epäilty)
• rekisteröidyllä ei ole oikeutta kysellä itseä koskevia tietoja
• tietosuojavaltuutetulla on jotain oikeuksia tarkastaa tiedonkeräyksen laillisuutta
• tietojen keräämisestä ja luovuttamisesta yhteistyötahoille ja muille viranomaisille ei päätä mikään oikeusistuin, vaan rahanpesun selvittelykeskuksessa työskentelevä poliisimies

Hienoa että vakavia rikoksia torjutaan! Mutta tuo epäilyjen suuri määrä herättää kysymyksen, toimittavatko virtuaalivaluuttapörssit jokaisen Suomessa asuvan henkilön tekemän kryptokaupan automaattisesti 10 vuodeksi Krp:n rekisteriin epäilynä rahanpesusta ja terrorismista?

6,8 miljoonaa epäilyä vuodessa tarkoittaa 13 rahanpesu ja terrorismi -epäilyä joka minuutti. Kellon ympäri. Ja näiden henkilötietojen plus kryptokauppatietojen keräämisestä, luovuttamisesta ja käytöstä ilmeisesti päättää Pena tai Esko Krp:n toimistolla (!?)

On kyllä melkoista. Nuo ilmoitusmäärät on niin valtavia, että se tarkoittaa lähes varmuudella sitä, että jokainen pörssiin liittyvä transaktio ja näin ollen käytännössä jokainen kryptojen kanssa pelaava henkilö on automaattisesti KRP:n epäiltyjen rahanpesulistalla (eikä yllättäisi jos sinne myös jääkin potentiaalisena tulevaisuuden talousrikollisena). Onhan tämä hämmentävää, että luokitellaan kryptojen kanssa tekemisissä oleva henkilö automaattisesti rikolliseksi ja syylliseksi, ennenkuin toisin todistetaan. Olen aina kuvitellut, että se olisi verottaja joka niitä suomalaisten tietoja ulkomaisistakin pörsseistä pyytäisi tarkistuksia varten, mutta tämä tuli yllätyksenä, että tässä joutuukin mahdollisesti jokainen jantteri suoraan ja automaattisesti KRP:n rahanpesurekisteriin.

Vaikea kyllä nähdä, miten tästä kryptoscenestä voisi tulla nykymenolla koskaan mitään isompaa. Regulointi pahenee vauhdilla ja kryptosijoittajia/mainaajia kohdellaan jo automaattisesti rahanpesijöinä. Sitten vielä mediastakin saa kuvan, kuinka kryptot ovat pelkästään rikollisten, hämärämiehien ja nettikiristäjien suosiossa. Ei tälläiseen touhuun uskalla suuri yleisö lähteä koskaan mukaan ja moni nykyinenkin jättää tällaisten uutisten jälkeen leikin kokonaan kesken, sillä kyllä tuollaisiin mahdollisiin rahanpesurekistereihin kuuluminen tavan kansalaista pelottaa, vaikka kaikki verot olisi sentilleen maksanut oikein.

 

[elmo]

Mielenkiintoista... Mulla ei myöskään onnistunut kotiutus ja tämä oli S-Pankkiin.

Lienee sitten joku crypto.com errori. Eiköhän sitä taas pian saa fiattia tilille.

 

[Markqq]

Lienee sitten joku crypto.com errori. Eiköhän sitä taas pian saa fiattia tilille.

Hajautan osan kryptoista Nexoon ja mahdollisesti myös FTX niin ei ole sitten yhden palvelun alla kaikki cryptosijoitukset. Coinmotioniin menee nuo louhitut Ethereumit tällä hetkellä.

 

[elmo]

Hajautan osan kryptoista Nexoon ja mahdollisesti myös FTX niin ei ole sitten yhden palvelun alla kaikki cryptosijoitukset. Coinmotioniin menee nuo louhitut Ethereumit tällä hetkellä.

Varsinaisia 'sijoituksia' en viite pitää noissa palveluissa lainkaan. Rautalompsassa ne vähäiset sijoituskolikot. Crypto.com:n kautta kiertää louhitut eurot ja kotiutuksia 2-4x viikko.


Mutta joo kuvastaa kyllä hyvin, että tällänen ketä näiden kanssa puljaa ei luota noihin paveluihin niin miten joku muukaan luottaisi . Uutisointi on juuri energian tuhlausta ja rikollista toimintaa. Vielä kaupan päälle aina säännöllisin väliajoin tulee joku ilmoitus kun joku 'välittäjä' tyhjentänyt pajatson ja hävinnyt kartalta. Tulevaisuuden raha.... kyl kyl. Melkein foliohattuna voisi sanoa, että siellä on vanharaha vähän vetelemässä naruista medioiden taustalla ja mielipidevaikuttamassa. Kyllä näille varmaan paikkansa on tulevaisuudessa, mutta ei tällä hetkellä.

 

[Markqq]

Varsinaisia 'sijoituksia' en viite pitää noissa palveluissa lainkaan. Rautalompsassa ne vähäiset sijoituskolikot. Crypto.com:n kautta kiertää louhitut eurot ja kotiutuksia 2-4x viikko.


Mutta joo kuvastaa kyllä hyvin, että tällänen ketä näiden kanssa puljaa ei luota noihin paveluihin niin miten joku muukaan luottaisi . Uutisointi on juuri energian tuhlausta ja rikollista toimintaa. Vielä kaupan päälle aina säännöllisin väliajoin tulee joku ilmoitus kun joku 'välittäjä' tyhjentänyt pajatson ja hävinnyt kartalta. Tulevaisuuden raha.... kyl kyl. Melkein foliohattuna voisi sanoa, että siellä on vanharaha vähän vetelemässä naruista medioiden taustalla ja mielipidevaikuttamassa. Kyllä näille varmaan paikkansa on tulevaisuudessa, mutta ei tällä hetkellä.

Rautalompakko nyt on aivan varmasti turvallisin, mutta ainakin hajauttamalla riskit pienenee. Enkä mä sijoita mitään mitä katuaisin jos kaikki menisi..

Siirrät siis louhitut Ethereumit suoraan pankkitilille? Et holdaa niitä yhtää? Menee jo offtopiciks, mutta ihan mielenkiinnosta.

 

[roystered]

Kyllä näille varmaan paikkansa on tulevaisuudessa, mutta ei tällä hetkellä.

Miksi ja mikä se paikka tulevaisuudessa on?

 

[elmo]

Rautalompakko nyt on aivan varmasti turvallisin, mutta ainakin hajauttamalla riskit pienenee. Enkä mä sijoita mitään mitä katuaisin jos kaikki menisi..

Siirrät siis louhitut Ethereumit suoraan pankkitilille? Et holdaa niitä yhtää? Menee jo offtopiciks, mutta ihan mielenkiinnosta.

Kyl. 0,1 erät ulos poolista ja crypto.com:ssa samantien myynti sitten kun fiattia 300€ niin sen kotiutus.

Sen verran rahaa kiinni laitteissa eikä mitään henkilökohtaista luottoa cryptoihin. Kunhan tässä näki nyt vaan rahanteko mahdollisuuden ja aikaisemmilla kerroilla jäänyt rannalle ruikuttamaan, että miksen aloittanut louhimista.

Toki kokeilin hodlailua kuukauden päivät juuri siellä huipulla. Olisin 4k€ rikkaampi jos en olisi kokeillut . No nyt on sitten vähän cryptoa sijoitusportfoliossa. Saa nähdä nouseeko koskaan sinne summiin minkä mukaan noista verot joutuu maksamaan. Ehkä seuraavan syklin huipulla.

Miksi ja mikä se paikka tulevaisuudessa on?

Liian vähän säännöstelyä ja valvontaa että menis läpi valtaa pitävien taholla.

Miksi jenkit luopuisi dollarin mahtiasemasta. Irakiinkin mentiin nyrkit pystyssä kun sadami ehdotteli öljyä euroihin. Todennäköisesti vielä niin pientä että annettu puuhastella.

Kiinakin sai jo hupinsa. Niille kävisi varmaan hyvin jos tämä olisi valtion näpeissä. Kun ei kontrollia niin ei jalansijaa siellä.

 

[Markqq]

Miksi ja mikä se paikka tulevaisuudessa on?

Loogisesti jos ajattelee tulevaisuutta. Nykyäänhän lähestulkoon kaikki rahaliikenne toteutuu sähköisesti. Käteinen vaan on kohta historiaa. Ainakin itse näen Kryptoissa tulevaisuuden ihan maksuvälineenä. Kuinka se toteutuu ja miten, mitkä kryptot ovat siellä huipulla ja kuinka homma muovautuu.. Bitcoiniahan jo hyväksytään aika monessa paikassa. Toki vaikea ennustaa kun Kryptoja ei hallitse mitkään keskuspankit.

En tiedä, tää on enemmän tällästä mutustelua mulla

 

[elmo]

Loogisesti jos ajattelee tulevaisuutta. Nykyäänhän lähestulkoon kaikki rahaliikenne toteutuu sähköisesti. Käteinen vaan on kohta historiaa. Ainakin itse näen Kryptoissa tulevaisuuden ihan maksuvälineenä. Se kuinka se toteutuu ja miten.. Bitcoiniahan jo hyväksytään aika monessa paikassa. Toki vaikea ennustaa kun Kryptoja ei hallitse mitkään keskuspankit.

Tämä on totta. Mutta ei nykyisessä muodossa.

En oikein näe nykyisiä cryptoja minkään isomman valtion hyväksynnällä varustettuna. Lähinnä, että miksi? Miksi Fed tai EKP ottaisi bitcoinin tai eetterin vaihdannan välineeksi? Joku digi euro tai dollari, mutta mitä hyötyy valtiot ja päättävät ihmiset jos ne helpottaa nykyisten cryptojen elämää?

Kun nämä oravan nahat on saatu joskus keskitettyyn valvontaan niin ei mikään valtaa pitävä taho luovu sellaisesta kontrollista. Viimeistään tässä korona dipissä on nähty se kontrolli mikä on mahdollista saavuttaa kun hallitaan valuuttaa. Korttitalo kun olisi annettu kaatua ilman helikopteri rahaa niin olisi tullut varallisuuden uudelleenjako. Sen sijaan kapitalismin pyörät pyörii ja rikkaat jatkaa rikastumistaan.

 

[roystered]

Loogisesti jos ajattelee tulevaisuutta. Nykyäänhän lähestulkoon kaikki rahaliikenne toteutuu sähköisesti. Käteinen vaan on kohta historiaa. Ainakin itse näen Kryptoissa tulevaisuuden ihan maksuvälineenä. Kuinka se toteutuu ja miten, mitkä kryptot ovat siellä huipulla ja kuinka homma muovautuu.. Bitcoiniahan jo hyväksytään aika monessa paikassa. Toki vaikea ennustaa kun Kryptoja ei hallitse mitkään keskuspankit.

En tiedä, tää on enemmän tällästä mutustelua mulla

Meillä enimmäkseen käytetään rahaa digitaalisesti jo nyt. Rahat siirtyy vain numeroina näytöiltä toiselle.

Mulle ei ole avautunut myöskään tämä kaavailtu digieuro. Sitä suunnitellaan alle 100€ ostoksille. Mitä tuo muuttaa verrattuna nykytilanteeseen?

 

[roystered]

Viimeistään tässä korona dipissä on nähty se kontrolli mikä on mahdollista saavuttaa kun hallitaan valuuttaa. Korttitalo kun olisi annettu kaatua ilman helikopteri rahaa niin olisi tullut varallisuuden uudelleenjako. Sen sijaan kapitalismin pyörät pyörii ja rikkaat jatkaa rikastumistaan.

Paitsi että kapitalismiin kuuluu luova tuho, romahdukset ja varallisuuden uusjako. Nythän nämä on poistettu ja tää järjestelmä ei muistuta enää kapitalismia vaan oligarkiaa tms. rikkaiden harvainvaltaa mikä on naamioitu demokratiaksi.

 

[elmo]

Paitsi että kapitalismiin kuuluu luova tuho, romahdukset ja varallisuuden uusjako. Nythän nämä on poistettu ja tää järjestelmä ei muistuta enää kapitalismia vaan oligarkiaa tms. rikkaiden harvainvaltaa mikä on naamioitu demokratiaksi.

Jep ja siinä tulikin se tärkein syy miksi nykyisillä cryptoilla ei ole jalansijaa valtiollisessa mittakaavassa.

 

[Tuomass]

Tämä on kyllä mielenkiintoista, sillä jos tätä nyt lukee niin kryptoista kaikki transaktiot ilmoitetaan automaattisesti. Kyllähän nuo määrät siihen viittaakin.

Muistan aikoinaan Forexilla töissä piti tehdä rahanpesuilmoitus aina kun joku mamu lähetti isompia summia kotimaahansa(en muista summaa, oisko 2k). Kryptoissa tuota transaktion kohdemaata ei voi niin helposti verifioida. Rahapesulaissa suitsitaan terrorismin rahoittamista, se näissä kryptoissa on vaarana.

 

[Clarenz]

Olikos täällä Ledgerin omistajia?
Oletteko ostaneet lisää kolikoita Ledger liven kautta vai aina vaa pörssistä ja siirto Ledgeriin? Nuo siirtokulut on aika isot osalla kolikoista mutta toisaalta myös ledger liven hinnat on Binancea heikommat. Onko kellään kokemuksia tuosta?

 

[Kan Dee Dokata]

Muistan aikoinaan Forexilla töissä piti tehdä rahanpesuilmoitus aina kun joku mamu lähetti isompia summia kotimaahansa(en muista summaa, oisko 2k). Kryptoissa tuota transaktion kohdemaata ei voi niin helposti verifioida. Rahapesulaissa suitsitaan terrorismin rahoittamista, se näissä kryptoissa on vaarana.

Hetkinen. Mutta jos raha lähtee suomalaiselta tililtä ulkomaalaiselle tilille, se kohdemaahan on jo itse tilin SWIFT-tietoihin sisäänleivottu.

 

[Kan Dee Dokata]

Meillä enimmäkseen käytetään rahaa digitaalisesti jo nyt. Rahat siirtyy vain numeroina näytöiltä toiselle.

Mulle ei ole avautunut myöskään tämä kaavailtu digieuro. Sitä suunnitellaan alle 100€ ostoksille. Mitä tuo muuttaa verrattuna nykytilanteeseen?

Se muuttaa tilannetta niin, että digieurossa keskuspankki mätsää maksut ja ostokset suoraan ja pystyy näin ollen myös seuraamaan jokaista yksittäistä toimijaa sentin tarkkuudella. Nykymallisssa pankit toimivat välikäsinä.

 

[roystered]

Se muuttaa tilannetta niin, että digieurossa keskuspankki mätsää maksut ja ostokset suoraan ja pystyy näin ollen myös seuraamaan jokaista yksittäistä toimijaa sentin tarkkuudella. Nykymallisssa pankit toimivat välikäsinä.

Okei, tähän liittyi juttu miten keskuspankki ei kuitenkaan aikonut tehdä nykyisistä pankeista tarpeettomia. Mikähän tässä on kuluttajan (ikävä sana), kansalaisen etu?

 

[Kan Dee Dokata]

Mikähän tässä on kuluttajan (ikävä sana), kansalaisen etu?

Ei yhtään mikään. Ylipäätään ei kannata kuvitella, että valtaapitäviä tahoja kiinnostaa kansalaisen etu yksilötasolla mitenkään. Heidän päätehtävänsä on ikuinen kontrollin lisääminen ja vallan kouran kiristäminen "yhteisen edun nimissä", jonka lähempi tarkastelu kuitenkin murentaa täysin.

 

[roystered]

Ei yhtään mikään. Ylipäätään ei kannata kuvitella, että valtaapitäviä tahoja kiinnostaa kansalaisen etu yksilötasolla mitenkään. Heidän päätehtävänsä on ikuinen kontrollin lisääminen ja vallan kouran kiristäminen "yhteisen edun nimissä", jonka lähempi tarkastelu kuitenkin murentaa täysin.

Jollain pitäisi houkutella tavankansalaista digieuron käyttöön. Tietysti jos määrätään että kaikki alle 100€ ostokset menee jatkossa digieurona. Eipä näissä vapauksien poistamisissa ja kansalaisten kyvyssä niellä ne mukisematta yllätä enää mikään.

 

[Samat]

Jollain pitäisi houkutella tavankansalaista digieuron käyttöön. Tietysti jos määrätään että kaikki alle 100€ ostokset menee jatkossa digieurona. Eipä näissä vapauksien poistamisissa ja kansalaisten kyvyssä niellä ne mukisematta yllätä enää mikään.

Eikös tuon digieuron ole tarkoitus toimia kuten käteinen, eli se vastaa samaa kuin "paperiraha". Tuskin tuon käyttöä tullaan mitenkään vaatimaan, tuo vaatisi kuitenkin jonkin älypuhelinsovelluksen tai vastaavan jossa noita säilytettäisiin turvallisesti. Ainoa käytännön hyöty tuosta saattaisi olla käyttäjälle, että se mahdollisesti toimisi vaikka maksukorttijärjestelmissä olisi häiriö. En kyllä itsekään näe, että mitä hyötyä tuosta on ihmisille, kuten ei ole kryptoissakaan mitään käytännön hyötyä tavalliselle ihmiselle.

 

[Kan Dee Dokata]

Jollain pitäisi houkutella tavankansalaista digieuron käyttöön. Tietysti jos määrätään että kaikki alle 100€ ostokset menee jatkossa digieurona. Eipä näissä vapauksien poistamisissa ja kansalaisten kyvyssä niellä ne mukisematta yllätä enää mikään.

Houkutteluahan ei tarvita, kun se mandaatilla määrätään ylhäältä, että näin nyt sitten muuten tehdään.

 

[null0]

Paitsi että kapitalismiin kuuluu luova tuho, romahdukset ja varallisuuden uusjako. Nythän nämä on poistettu ja tää järjestelmä ei muistuta enää kapitalismia vaan oligarkiaa tms. rikkaiden harvainvaltaa mikä on naamioitu demokratiaksi.

Jep ja siinä tulikin se tärkein syy miksi nykyisillä cryptoilla ei ole jalansijaa valtiollisessa mittakaavassa.

Ennemminkin syy miksi cryptoja tarvitaan.

 

[roystered]

Ennemminkin syy miksi cryptoja tarvitaan.

Silti mekanismi ei avaudu. Valtaosan kryptoista omistaa nykyiset rikkaat (?). Kryptot eivät ole muuttamassa mitään, vaan kyseessä on nollasummapeli jossa toisten voitot maksetaan toisten häviöstä. Missä kohtaa tässä nykyiset rikkaat ovat häviämässä?

 

[Kan Dee Dokata]

Silti mekanismi ei avaudu. Valtaosan kryptoista omistaa nykyiset rikkaat (?). Kryptot eivät ole muuttamassa mitään, vaan kyseessä on nollasummapeli jossa toisten voitot maksetaan toisten häviöstä. Missä kohtaa tässä nykyiset rikkaat ovat häviämässä?

Aivan. Edelleenkin kryptovaluutat voivat toimia ainoastaan silloin, jos ne ovat täysin suljettu järjestelmä "virallisvaluutoista", jolloin niiden toimintaa ei myöskään voisi mikään rampauttaa.

Niin kauan kuin fiat-valuutalla joutuu hankkimaan kryptoja pankit ja pörssit välikätenä, ei homma ala koskaan toimia.

Rinnakkaisvaluuttajärjestelmä toimii vain silloin, kun valtaa pitävät eivät voi sitä säädellä.

Toki tämä vaatisi myös sen, että olisi krypto, jota oikeasti voi suoraan käyttää valuuttana laajalla skaalalla. Yksi ratkaisu kryptojen skaalautuvuusongelmaan olisi implementoida ne ikään kuin vain paikallisiksi rinnakkaisvaluutoiksi. Tällöinkin tosin viranomaisten koura voisi helpommin niihin koskea.

 

[nikzun]

Tää on taas tätä kun kansalaisen pitää luottaa sokeasti valtioon, mutta valtio ei nähtävästi luota pätkääkään kansalaisiin. Valtiot saa kyllä kusettaa omia taloustietojaan mielin määrin eikä siitä seuraa mitään keppiä vaan oikeastaan porkkanaa.

Ilmeisesti veronkierto on maailman suurin ongelma. Etenkin kun rehelliset ihmiset vielä kehtaavat tunnustaa verottajalle heidän kryptovaluutta omaisuuden määrän, osoitteet ja siirrot. Ehkä tämä on signaali, että sitä kuuluisaa bänniä ei ole tulossa läntisissä sivistysvaltioissa.

Kyllä sitä aikoinaan ihmeteltiin, että mitä hyötyä on jostain nettisivuista taviksille, mitä hyötyä on PC:stä jne, listaa voi jatkaa vaikka loputtomiin. Bitcoin mahdollistaa yleisen protokollan esim. rahan siirtelyyn. Miksi Bitcoin, eikä vaikka joku muu? No vaikkapa siksi, että Bitcoin on alusta asti ollut avoin, Satoshin motiivi Bitcoinille tuskin oli rikastuminen vaan avoimen maksujärjestelmän kehittäminen, lisäksi Bitcoinin kurssi on muodostunut vapaaehtoisesti syntyneen markkinan mukaan, ei ICOja, ei "to moon"-heittoja twitterissa tai tubessa. Muistaakseni silloin aikoinaan joku keksi haluta vaihtaa Second Life-nettipelin omaa valuttaa Bitcoineiksi ja en muista oliko siellä jokin "pörssi" jossa pystyi vaihtamaan eri pelien valuttaa keskenään. En väitä, että edellä mainittu oli se mistä Bitcoinin kurssi muodostui aluksi, mutta joka tapauksessa kyseessä on ollut vapaaehtoinen kauppa, ehkäpä lähinnä nörttien vitsi ottaa maksuksi ja maksaa Bitcoineilla. Ai, että kun kaipaan aikaa ennen Bitcoinen kaupallistumista, muistan kyllä sen kun eilisen kun ostin netistä ensimmäisen kerran Bitcoinella ja kyllä se tuntui niin hauskalta.

Todelliset killer sovellukset varmaan vielä näkemättä, mutta kyllä tuo lightning näyttää aika pätevältä viritykseltä, ehkä siitä voi jotain tulla. Mikäli kiinnostaa vaan päivän kurssi niin kannataa keskittyä vain siihen spekuloimiseen, toki myönnän, että tällä hetkellä se kurssi on tärkeää mainauksen kannalta.

Lukihäiriö taas kunniaan, lukeminen omalla vastuulla.

 

[Kan Dee Dokata]

Tää on taas tätä kun kansalaisen pitää luottaa sokeasti valtioon, mutta valtio ei nähtävästi luota pätkääkään kansalaisiin. Valtiot saa kyllä kusettaa omia taloustietojaan mielin määrin eikä siitä seuraa mitään keppiä vaan oikeastaan porkkanaa.

Ilmeisesti veronkierto on maailman suurin ongelma. Etenkin kun rehelliset ihmiset vielä kehtaavat tunnustaa verottajalle heidän kryptovaluutta omaisuuden määrän, osoitteet ja siirrot. Ehkä tämä on signaali, että sitä kuuluisaa bänniä ei ole tulossa läntisissä sivistysvaltioissa.

Kyllä sitä aikoinaan ihmeteltiin, että mitä hyötyä on jostain nettisivuista taviksille, mitä hyötyä on PC:stä jne, listaa voi jatkaa vaikka loputtomiin. Bitcoin mahdollistaa yleisen protokollan esim. rahan siirtelyyn. Miksi Bitcoin, eikä vaikka joku muu? No vaikkapa siksi, että Bitcoin on alusta asti ollut avoin, Satoshin motiivi Bitcoinille tuskin oli rikastuminen vaan avoimen maksujärjestelmän kehittäminen, lisäksi Bitcoinin kurssi on muodostunut vapaaehtoisesti syntyneen markkinan mukaan, ei ICOja, ei "to moon"-heittoja twitterissa tai tubessa. Muistaakseni silloin aikoinaan joku keksi haluta vaihtaa Second Life-nettipelin omaa valuttaa Bitcoineiksi ja en muista oliko siellä jokin "pörssi" jossa pystyi vaihtamaan eri pelien valuttaa keskenään. En väitä, että edellä mainittu oli se mistä Bitcoinin kurssi muodostui aluksi, mutta joka tapauksessa kyseessä on ollut vapaaehtoinen kauppa, ehkäpä lähinnä nörttien vitsi ottaa maksuksi ja maksaa Bitcoineilla. Ai, että kun kaipaan aikaa ennen Bitcoinen kaupallistumista, muistan kyllä sen kun eilisen kun ostin netistä ensimmäisen kerran Bitcoinella ja kyllä se tuntui niin hauskalta.

Todelliset killer sovellukset varmaan vielä näkemättä, mutta kyllä tuo lightning näyttää aika pätevältä viritykseltä, ehkä siitä voi jotain tulla. Mikäli kiinnostaa vaan päivän kurssi niin kannataa keskittyä vain siihen spekuloimiseen, toki myönnän, että tällä hetkellä se kurssi on tärkeää mainauksen kannalta.

Lukihäiriö taas kunniaan, lukeminen omalla vastuulla.

Ennen kuin liikaa nojaa Bitcoiniin, kannattaa lukaista se muutama viesti takaperin postattu tutkiva kriittiinen artikkeli, joka kieltämättä vahvisti omaa epäluuloisuuttani tähän kryptoleikin nykymuotoon.

 

[joo22]

Mulle ei ole avautunut myöskään tämä kaavailtu digieuro. Sitä suunnitellaan alle 100€ ostoksille. Mitä tuo muuttaa verrattuna nykytilanteeseen?

Ison pojat kertoivat että se liittyy tuohon The Great Reset projektiin. Luodaan pikkuhiljaa systeemi jota on pilotoitu Kiinassa jo pitkään. Kaikkea valvotaan ja dedikoidun valuutan avulla voidaan kontrolloida ihmisiä tekemään jotain tai olemaan tekemättä. Suunnitelmissa on esim. että tiettyä "coinia" annetaan kaikille korvamerkittynä esim. kiinteistöveroon, kansalaispalkkaan tai asumistukeen ja tähän liittyy pisteytysjärjestelmä joka rokottaa noita helikopterirahoja. Esim. jos olet väärää mieltä valtion kanssa jostain tai muuten vain hankala niin menetät etuja.

Eihän tähän tietenkään pidä uskoa ja ne World Economy Forum Summit -dokumentitkin on vain silmänlumetta jossa näistä puhutaan avoimesti...

Tämä kyllä selittäisi sen että kryptoja ajetaan nyt alas ihan tosissaan. ps. en ole foliohattu enkä jaksa uskoa että oikeasti tekisivät tuollaista. Aika näyttää olinko edes lähellä vai mitä tapahtuu.

 

[nikzun]

Ennen kuin liikaa nojaa Bitcoiniin, kannattaa lukaista se muutama viesti takaperin postattu tutkiva kriittiinen artikkeli, joka kieltämättä vahvisti omaa epäluuloisuuttani tähän kryptoleikin nykymuotoon.

Viittaatko nyt siihen gold rushiin artikkeliin? Joka tapauksessa voin todeta vain sen, että huijaamista on ollut aina ja tulee olemaan ellei tässä mennä kohti jotain Orwellia ja ei edes se poista kokonaan sitä. Etenkin Internet on sellainen paikka missä tapahtuu koko ajan kusetuksia. Itsekin luulin joskus satavuotta sitten, että Paypal on huijaus. Lisäksi olisi kiva tietää millainen olisi sellainen sääntelemätön assetti länsimaissa, jota rikkaat ei pystyisi kontrolloimaan? Yksi pointtini on, että valvonta heikentää rehellisten ihmisten yksityisyyttä joka voidaan katsoa mielipiteeksi. Toisaalta sääntelyä tässä ehkä tarvitaan vaikka en siitä tykkää mutta ehkä sitten perseily vähenisi.

 

[swttii]

Viittaatko nyt siihen gold rushiin artikkeliin? Joka tapauksessa voin todeta vain sen, että huijaamista on ollut aina ja tulee olemaan ellei tässä mennä kohti jotain Orwellia ja ei edes se poista kokonaan sitä. Etenkin Internet on sellainen paikka missä tapahtuu koko ajan kusetuksia. Itsekin luulin joskus satavuotta sitten, että Paypal on huijaus. Lisäksi olisi kiva tietää millainen olisi sellainen sääntelemätön assetti länsimaissa, jota rikkaat ei pystyisi kontrolloimaan? Yksi pointtini on, että valvonta heikentää rehellisten ihmisten yksityisyyttä joka voidaan katsoa mielipiteeksi. Toisaalta sääntelyä tässä ehkä tarvitaan vaikka en siitä tykkää mutta ehkä sitten perseily vähenisi.

Jos rahahuijausten historia kiinnostaa enemmän, suosittelen lukemaan Dan Daviesin Lying for Money.

Ennemminkin yhtenäinen tekijä on aina ollut että sääntelyssä on aina aukkoja (nyt kryptot) ja ihmisten ahneus ajaa aina siihen että aukot hyödynnetään heikompien/tyhmempien huijaamiseen. Tämä on toistunut tosiaan aina ja tulee toistumaan. Mitä vähemmän sääntelyä, sitä enemmän huijareita. Myöskään ei ole mahdollista estää kaikkea huijausta, koska sitten kaikki olisi aivan liian vaikeaa. Eli koko ajan pitää hakea yhteiskuntien tasapainoa rikollisuuden/sujuvuuden välillä. Kirja ei käsittele ollenkaan kryptoja, mutta hyvin samat piirteet kryptoleikeissä kuin monessa aiemmassa huijauksessa (toki on erojakin ja kryptojen hyvät puolet on kyllä tässä ketjussa jo käyty läpi).

Twiittii liittyy:

 

[finWeazel]

Harmaalla olevasta kaupankäyntivoluumista näkee hyvin miten milliontoken toimi. Alussa rakennettiin pyramidi, jengi mukaan. Fiksut ottivat exitin aikaisessa vaiheessa. Kuolleenkissan pomppu, jossa varmaan mattimyöhäiset lähtivät mukaan. Nyt voluumi on kutistunut melko pieneksi. Turskaa tehneet taitavat holdata. Jos tuolla joku lähtee nyt isosti myymään niin hinta romahtaa. GME:n osake meni hyvin samalla tapaa jääden ylös, kun porukka ei realisoi tappiota. Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato, It's good to live in Hope.

 

[null0]

Silti mekanismi ei avaudu. Valtaosan kryptoista omistaa nykyiset rikkaat (?). Kryptot eivät ole muuttamassa mitään, vaan kyseessä on nollasummapeli jossa toisten voitot maksetaan toisten häviöstä. Missä kohtaa tässä nykyiset rikkaat ovat häviämässä?

Lähinnä pointtina nykyjärjestelmän horjuttaminen. Ei suinkaan täysi omaisuuden uusjako.

 

[Kathapalt]

Eikös tuon digieuron ole tarkoitus toimia kuten käteinen, eli se vastaa samaa kuin "paperiraha". Tuskin tuon käyttöä tullaan mitenkään vaatimaan, tuo vaatisi kuitenkin jonkin älypuhelinsovelluksen tai vastaavan jossa noita säilytettäisiin turvallisesti. Ainoa käytännön hyöty tuosta saattaisi olla käyttäjälle, että se mahdollisesti toimisi vaikka maksukorttijärjestelmissä olisi häiriö. En kyllä itsekään näe, että mitä hyötyä tuosta on ihmisille, kuten ei ole kryptoissakaan mitään käytännön hyötyä tavalliselle ihmiselle.

Suurin hyöty mikä tulee nyt itselle mieleen on että voi työnantaja pankin sijaan maksaa palkan suoraan työntekiän lompakkoon, niin kuin joskus muinoin. Tarvitse enään maksaa joka vuosi nousevia "palvelu maksuja". Joutuvat pankit keksimään jotain kun ilmasen rahan tulo loppuu.

 

[roystered]

Suurin hyöty mikä tulee nyt itselle mieleen on että voi työnantaja pankin sijaan maksaa palkan suoraan työntekiän lompakkoon, niin kuin joskus muinoin. Tarvitse enään maksaa joka vuosi nousevia "palvelu maksuja". Joutuvat pankit keksimään jotain kun ilmasen rahan tulo loppuu.

Mihin tavallinen ihminen edes tarvitsee pankkia tulevaisuudessa, kun lainan voi ottaa vaikka Applelta tai Googlelta?

 

[Kulta-Into Pii]

Silti mekanismi ei avaudu. Valtaosan kryptoista omistaa nykyiset rikkaat (?). Kryptot eivät ole muuttamassa mitään, vaan kyseessä on nollasummapeli jossa toisten voitot maksetaan toisten häviöstä. Missä kohtaa tässä nykyiset rikkaat ovat häviämässä?

No aika moni kryptorikkaista ei ollut aiemmin rikkaita. Bitcoin ainakin poistaa keskusvallan systeemistä, kun louhintamonopolin saavuttaminen on niin vaikeaa.

 

[Kathapalt]

Mihin tavallinen ihminen edes tarvitsee pankkia tulevaisuudessa, kun lainan voi ottaa vaikka Applelta tai Googlelta?

Toivon mukaan ei mihinkään, niin kuin tuossa maalailin =)

 

[leffo]

Mä en ole edes kuullutkaan mistään digieurosta. Varmaan hemmetin hyödyllinen ja oikeasti tulossa oleva juttu. Tiedä vaikka tulisi samaan aikaan kun joku keksii miten vessanpönttöjä päällystetään kryptoilla.

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/14E93/production/_119515658_mediaitem119515656.jpg

 

[XDream]

Sarkasmi jatkuu, hauska että jotkut ottaa tän milliontokenin ihan tosissaan vaikka se on selvästi tehty ihan vaan vitsiksi ja parodiaksi koko kryptovaluuttoja kohtaan.

Hyvät rahat tää techlead sillä kyllä varmasti tehnyt jo, mikä kuvastaa todellakin koko kryptoskeneä. Suurin osa kolikoista on ihan täysin vailla käyttötarkoitusta ja silti haalivat älyttömiä summia kasaan.

Yhdellä pätkällä tutkii mm tokenin käyrää ja notkosta sanoo "must be some of the early investors taking profits" ja virne naamalla.

See you at the moon jacuzzi

 

[kuoris]

Bitcoin noussut noin 4000 dollaria neljässä päivässä, joko sitä taas mennään?

Jos lähtee enemmän nousemaan niin on kyllä syklit nopeutuneet. Vanhalla tahdilla romahduksen jälkeen kesti yli 5 vuotta että oltiin takaisin huipulla.

 

[voffer]

Bitcoin noussut noin 4000 dollaria neljässä päivässä, joko sitä taas mennään?

Jos lähtee enemmän nousemaan niin on kyllä syklit nopeutuneet. Vanhalla tahdilla romahduksen jälkeen kesti yli 5 vuotta että oltiin takaisin huipulla.

Eiköhän tää oo vaan taas sitä, että Elon Musk on höpöttänyt jotain ja lampaat ostelee innoissaan.

 

[null0]

Bitcoin noussut noin 4000 dollaria neljässä päivässä, joko sitä taas mennään?

Jos lähtee enemmän nousemaan niin on kyllä syklit nopeutuneet. Vanhalla tahdilla romahduksen jälkeen kesti yli 5 vuotta että oltiin takaisin huipulla.

Taitaa aika yleinen uskomus kryptosijoittajien keskuudessa olla, että sykli on vielä meneillään ja uusi huippu nähtäisiin puolen vuoden sisällä.

 

[tuoppi´]

Taitaa aika yleinen uskomus kryptosijoittajien keskuudessa olla, että sykli on vielä meneillään ja uusi huippu nähtäisiin puolen vuoden sisällä.

Jep. Voi olla että tämä "romahdus" oli vaan tälläinen välissä oleva pieni korjaus. Samoin miten noissa edellisissäkin sykleissä kävi monta kertaa.

 

[P701]

Bitcoin noussut noin 4000 dollaria neljässä päivässä, joko sitä taas mennään?

Jos lähtee enemmän nousemaan niin on kyllä syklit nopeutuneet. Vanhalla tahdilla romahduksen jälkeen kesti yli 5 vuotta että oltiin takaisin huipulla.

En ole varma, mutta alkaa vahvasti näyttämään taas siltä.

Spoileri

 

[Markqq]

Tuolla jälleen ainakin yksi kolikko joka on kuukaudessa noussu se 1000%. Onnea niille jotka sijoittivat oikein.

Laittaisin rahaa likoon jos sitä olisi laittaa... Ei muuta ku säästöviikot päälle!

Emmä tiedä onko tää millään tavalla fiksua laittaa ylimääräistä rahat sijoituksiin.. :/

 

[Pempula]

Tuolla jälleen ainakin yksi kolikko joka on kuukaudessa noussu se 1000%. Onnea niille jotka sijoittivat oikein.

Laittaisin rahaa likoon jos sitä olisi laittaa... Ei muuta ku säästöviikot päälle!

Emmä tiedä onko tää millään tavalla fiksua laittaa ylimääräistä rahat sijoituksiin.. :/

Varmasti on fiksua laittaa ylimääräiset rahat sijoituksiin, mutta itse en kryptorahoja sijoituksena toisaalta pidä. Toki uskonnoilla ja lottoamallakin voi rikastua, mutta se ei niistä sijoituksia tee.

 

[smario]

Bitcoinin kurssi kyllä tulee ainoastaan laskemaan näistä pienistä nousuista huolimatta. Tietysti YouTuben kryptointoilijoiden mielestä kurssi raketoi ihan kohta. Ja ensi viikolla uudestaan. Ja ensi kuussa myös. Kuka hullu laittaisi nyt omaa rahaa esim 1000 euroa sisään tuohon rulettiin?

 

[Pesari]

Bitcoinin kurssi kyllä tulee ainoastaan laskemaan näistä pienistä nousuista huolimatta. Tietysti YouTuben kryptointoilijoiden mielestä kurssi raketoi ihan kohta. Ja ensi viikolla uudestaan. Ja ensi kuussa myös. Kuka hullu laittaisi nyt omaa rahaa esim 1000 euroa sisään tuohon rulettiin?

Toivottavasti joku jolla on varaa hävitä se 1000e. Niinkuin mihin tahansa sijoitukseen.

 

[kuoris]

Kannattaa muistaa että paras aika sijoittaa tällaisiin instrumentteihin on kun suuri yleisö on sitä vastaan. Kun ollaan hypen huipulla ja kaikki hehkuttavat silloin yleensä on vaaran merkit.

Itse tosin uskon edelleen BTC:n osalta että menee vuosia ennen kuin uudet ennätykset tulevat. Toki parempi olla ajoissa liikkeellä.