- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 664
Eiköhän tuo viesti ja ohjeistus kata myös tytöttelyn. Parempi keskittyä sen politiikan kritisoimiseen sukupuolen tai iän kritisoimisen sijaan.Tytöttely on siis ok, mutta sedättely ei?
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eiköhän tuo viesti ja ohjeistus kata myös tytöttelyn. Parempi keskittyä sen politiikan kritisoimiseen sukupuolen tai iän kritisoimisen sijaan.Tytöttely on siis ok, mutta sedättely ei?
Hyvä kysymys, vastaus on sitten paljon vaikeampi, kun meidän pitää pitää huolta kaikista. Minusta pitäisi ensijaisesti pitää huolta omasta taloudestamme. Sehän tässä monia miettityttää, että kun seuraavat hallitukset alkavat sopeuttaa talouttamme... mitkä ovat ne todella suuret? negatiiviset vaikutukset talouteemme.Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?
Kyse ei kuitenkaan ole mistään holtittomasta rahankäytöstä vaan siitä että korona on samanaikaisesti laskenut merkittävästi valtion verotuloja ja lisännyt kustannuksia etenkin sairaanhoidossa.
Valtiontaloudesta ei kuitenkaan voida mitenkään nopeasti tai järkevästi leikata mitään massiivisia määriä menoja ilman että sillä on todella suuria, negatiivisia vaikutuksia yhteiskunnan toimintaan. Eikä niitä tulojakaan saada mitenkään kovin helposti kerta suuret veronkorotukset voivat aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä, etenkin tilanteessa missä olisi tärkeää saada se talous takaisin raiteille mahdollisimman nopeasti.
Ei sinänsä ettenkö yleisesti ole sitä mieltä että vasemmistopuolueet tuppaavat käyttämään vähän liikaa rahaa mutta tässä koronatilanteessa tuskin olisi hirveästi eroa vaikka vaihdettaisiin SDP:n ja Vasemmistoliiton (ja vaikka vielä Vihreät) tilalle Kokoomus ja Persut. Voi olla että otettaisiin 6,9 miljardia lisävelkaa 7 miljardin sijaan.
Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.Hyvä kysymys, vastaus on sitten paljon vaikeampi, kun meidän pitää pitää huolta kaikista. Minusta pitäisi ensijaisesti pitää huolta omasta taloudestamme. Sehän tässä monia miettityttää, että kun seuraavat hallitukset alkavat sopeuttaa talouttamme... mitkä ovat ne todella suuret? negatiiviset vaikutukset talouteemme.
Sehän tässä onkin ongelma että mistään ei edes uskalleta yrittää leikata. Heti kun joku ärähtää somessa niin ne pienetkin yritykset on peruttu.Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.
Velkaa on ok ottaa, jos sillä perustellaan investoinnint ja talouskasvu on sillä mallilla, että tiedetään että pian ollaan ylijäämäisiä ja velka maksetaan pois. Mutta jo ennen Marinia ja Koronaa oli selvää, että Suomen talous kasvaa kaikkein hitaiten Euroopassa. Jatkuvia uutisia ja varoituksia kuinka meidän maa velkaantuu ja laahaa perässä. Me olemme oikeasti melko köyhä maa, erityisesti kotitalouksien ostovoima aivan paska.Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?
Jos persujen linjaa jatketaan niin, me pidetään aika monesta ulkomaalaisesta huolta täällä kotimaassakin. Kustannuksiahan ei ole koskaan laskettu. Mutta tuokaan tuskin riittää sitä työtä pitäisi löytää. Itsensä kannattava työllistäminen on avain asemassa. Veikkaan, että tukia tullaan karsimaan. Maksuja palveluista lisäämään veroja korottamaan... toivotaan, että olen väärässä ja optimistit oikeassa siinä, että valtion velat vain "unohdetaan".Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.
Niinpä. Hyvien kavereiden velat unohdetaan, kuten Etelä-Euroopan maiden tukipaketit ja muut lainat. Miksei Suomikin voisi liittyä näiden joukkoon? Paskotaan oma talous kerralla kunnolla, ja sitten eletään Saksan laskuun. Mutta kun se ei toimi näin. Saksa haluaa pelastaa nämä välimeren maat vain koska Saksan pankit ja saksalaiset omistavat jo niin paljon siellä välimerellä, se on kuin kantaisi rahaa omasta kotonta mökille, ei siinä mitään häviä. Saksalla tai millään muullakaan EU maalla ei ole mitään intressiä pelastaa Suomea. Suomi on vain nettomaksaja tässä leikissä, kukaan ei meistä oikeasti välitä maailmalla.toivotaan, että olen väärässä ja optimistit oikeassa siinä, että valtion velat vain "unohdetaan".
Okei, mitä palveluja sä sitten lähtisit meiltä leikkaamaan? Vai lisäisitkö veroja?Velkaa on ok ottaa, jos sillä perustellaan investoinnint ja talouskasvu on sillä mallilla, että tiedetään että pian ollaan ylijäämäisiä ja velka maksetaan pois. Mutta jo ennen Marinia ja Koronaa oli selvää, että Suomen talous kasvaa kaikkein hitaiten Euroopassa. Jatkuvia uutisia ja varoituksia kuinka meidän maa velkaantuu ja laahaa perässä. Me olemme oikeasti melko köyhä maa, erityisesti kotitalouksien ostovoima aivan paska.
Italiassa nyt ostetaan uusia kalliita sähköautoja uskomattomalla kysynnällä. Mutta... eikö he olleetkaan niitä jotka hätää kärsimässä ja tarvitsevat Suomelta 8 miljardia apua? Miksi meillä kiukutellaan, kun bensa kallista ja ei ole varaa ostaa sähköautoja, mutta annamme italialaisille uudet autot?
Eli... Marin olisi voinut ainakin neuvotella Suomen tukipaketin hieman reilummaksi. Miksi köyhä maa lähettää rahaa rikkaille maille? Moni Suomea rikkaampi maa nettoaa noilla tukipaketeilla, mutta vaikka olemme EU:n talouden perässähiihtäjä, niin saimme persnettoa.
Ei sentään kännissä ja läpällä, niin kuin erään toisen nimeltä mainitsemattoman puolueen tapoihin vielä jonkin aikaa sitten kuului.Eli huumorin piikkiin. Sitä parempaa huumoria ilmeisesti.
Aiheesta on vertaisarvioitua tutkimustietoa, nähtäväksi jää voiko sen pohjalta käydä asiallista keskustelua.Kustannuksiahan ei ole koskaan laskettu.
Politiikka nyt etenkin on Suomessa (ja maailmalla vielä enemmän) perinteisesti ollut myöhäiskeski-ikäisten ja lähes eläkeläisten käsissä. Ikää on jatkuvasti kommentoitu Marinin ohella myös mm. Väyrysen, Stubbin ja Kataisen kohdalla. Kuten myös sitten vaikkapa Macronin, Trudeaun tai Kurtzin.Vanhemmat ihmiset on kautta historian haukkunu nuorisoa, nii ei edes ihmetytä chillaa boomer kommentit. Tulkaa nyt joku väittämään, ettei näin olis ollu?
Ei jätä paljoa tulkinnan varaa jos kysymyksen asettelu todella on ollut "ei mitään syytä"Eipä kai tämän pitäisi yllättää, kun on täältäkin lukenut persumielisten haaveista kuolevien teollisuusalojen kansallistamisen suhteen, mutta vaikka heiltä usein saa kuulla myös miten vihervasemmisto edustaa kommunismia on persut todellisuudessa Suomen kommunistisin ja venäjämyönteisin puolue ja paljon jopa nykyvassareita siinä hommassa edellä:
Perussuomalaiset suhtautuvat myönteisimmin Putinin Venäjään – vasemmistoliitossa suurin kielteinen käänne
85 prosenttia suomalaisista pitää Venäjää lähinnä keskusjohtoisena diktatuurina. Suomalaisten käsitys Venäjästä on muuttunut 2000-luvun mittaan aiempaa kielteisemmäksi, kerrotaan EVAn tänäänwww.kansanuutiset.fi
"Vakiintuneista puolueista Venäjä-myönteisimpiä ovat perussuomalaisten kannattajat. Heistä 48 prosentin mielestä ei ole mitään syytä suhtautua Venäjään kielteisesti. Vasemmistoliiton kannattajista tätä mieltä oli vain 22 prosenttia vastaajista. Päinvastaista mieltä oli 58 prosenttia kyselyyn osuneista puolueen kannattajista."
Ja lisäinfona: sininen tarkoittaa "Eri mieltä" ja punainen "Samaa mieltä". Venäjä-positiivisimmat siis Liike Nytissä, seuraavina Persut ja Keskusta. Samoin esim. koulutuksen lisääntyminen lisää vastustusta. Tai iän laskeminen. Tässä lähde, jota ei postattu:”Vaikka Venäjällä on omat ongelmansa, suomalaisilla ei ole mitään syytä suhtautua suureen naapuriinsa kielteisesti” (%)
Tämä ei juuri yllätä. Itse olen ajatellut siellä olevan paljon kiinteämpiäkin Venäjä-yhteyksiä (uusi Tehtaankatu toki lienee Pietarissa saakka), kuten on paljastunut muistakin populistikonservatiivipuolueista ympäri eurooppaa puhumattakaan jenkkilän trumputinlaisista.”Vaikka Venäjällä on omat ongelmansa, suomalaisilla ei ole mitään syytä suhtautua suureen naapuriinsa kielteisesti” (%)
Eiköhän tässä yli 20 vuoden aikana olisi jotain löytynyt, jos olisi jotain löydettävää. Sen sijaan näistä kytköksistä ja kenen pussiin pelaamisesta voisi kysellä enemmän Paavo Lipposelta ja Esko Aholta.Tämä ei juuri yllätä. Itse olen ajatellut siellä olevan paljon kiinteämpiäkin Venäjä-yhteyksiä (uusi Tehtaankatu toki lienee Pietarissa saakka), kuten on paljastunut muistakin populistikonservatiivipuolueista ympäri eurooppaa puhumattakaan jenkkilän trumputinlaisista.
Ja jos niin on, niin ennemmin tai myöhemmin joku tutkiva journalisti sitten pääsee niihin käsiksi, aivan kuten muuallakin.
Kaikenlaisia erikoisia asioita tapahtuu joka tapauksessa meilläkin. Kuten esimerkiksi poliitikkoihin vaikuttamisessa käytetään Puttrollitehtaiden toimintamalleja, mutta suomenkielellä ja ajoittain hyvälläkin kieliasulla - toisaalta ajoittain sarjatyön paljastavalla copy-paste ja mallipohjavirheillä. Sattumaako… vai ei?
Ei yllättäisi, jos kytköksiä löytyisi Anolta tai joltain muulta huuruilijalta. Mutta esim. Halla-Aho ei vaikuta ollenkaan Venäjä-myönteiseltä.Tämä ei juuri yllätä. Itse olen ajatellut siellä olevan paljon kiinteämpiäkin Venäjä-yhteyksiä (uusi Tehtaankatu toki lienee Pietarissa saakka), kuten on paljastunut muistakin populistikonservatiivipuolueista ympäri eurooppaa puhumattakaan jenkkilän trumputinlaisista.
Ja jos niin on, niin ennemmin tai myöhemmin joku tutkiva journalisti sitten pääsee niihin käsiksi, aivan kuten muuallakin.
Kaikenlaisia erikoisia asioita tapahtuu joka tapauksessa meilläkin. Kuten esimerkiksi poliitikkoihin vaikuttamisessa käytetään Puttrollitehtaiden toimintamalleja, mutta suomenkielellä ja ajoittain hyvälläkin kieliasulla - toisaalta ajoittain sarjatyön paljastavalla copy-paste ja mallipohjavirheillä. Sattumaako… vai ei?
Vaiko kuitenkin neljän vuoden aikana..?Eiköhän tässä yli 20 vuoden aikana olisi jotain löytynyt, jos olisi jotain löydettävää. Sen sijaan näistä kytköksistä ja kenen pussiin pelaamisesta voisi kysellä enemmän Paavo Lipposelta ja Esko Aholta.
Näitä perussuomalaisten Venäjä-kytköksiä on vatvottu jo "jytky-ajoista" lähtien.Vaiko kuitenkin neljän vuoden aikana..?
Siinä olisikin selvittämisen paikka!Lipposen ja Ahon kytkyt on kaikille selviä, mutta onneksi / toivottavasti heidät ostettiin vasta poliittisen uran jälkeen, vähän kuin Tony Blair.
Juu, ja tulihan siinä Niikon kiinakytkyt esillekin.Näitä perussuomalaisten Venäjä-kytköksiä on vatvottu jo "jytky-ajoista" lähtien.
Kyllähän sinun kokoomuslaisena pitäisi tietää, oikeistolaista talouspolitiikkaa, lisää voi lukea esimerkiksi kokoomuksen vaihtoehtobudjetista.Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?
Sehän ei ole uusi ongelma. Niin on toimineet tässä useampi edellinenkin hallitus. Olisi hyvä huomata, että esim. Sipilän hallitus ei lopulta saanut mitään pysyvää aikaan, kun sote ei mennyt maaliin ja pieleen mennyttä taksiuudistustakin piti heti korjata.Kyllähän sinun kokoomuslaisena pitäisi tietää, oikeistolaista talouspolitiikkaa, lisää voi lukea esimerkiksi kokoomuksen vaihtoehtobudjetista.
Tuskin tässä Marinilta mitään hokkuspokkustemppua odotetaan talousongelmien ratkaisemiseksi, vaan ongelma on siinä, että tämä hallitus siirtää kaikki suuret ratkaisut tuleville hallituksille.
Esko Aholla ja Paavo Lipposella ei taida olla mitään venäjä kytköksiä..?Näitä perussuomalaisten Venäjä-kytköksiä on vatvottu jo "jytky-ajoista" lähtien.
Siinä olisikin selvittämisen paikka!
Edellisillä hallituksilla on ollut jonkinlaisia taloudellisia esteitä tehdä kaikkia haluamiaan uudistuksia mutta nykyistä hallitusta tuollaiset pikkuseikat eivät haittaa.Sehän ei ole uusi ongelma. Niin on toimineet tässä useampi edellinenkin hallitus. Olisi hyvä huomata, että esim. Sipilän hallitus ei lopulta saanut mitään pysyvää aikaan, kun sote ei mennyt maaliin ja pieleen mennyttä taksiuudistustakin piti heti korjata.
Kiky taas oli alunperinkin määräaikainen tilapäisratkaisu, jolla oli tarkoitus buustata sen hallituskauden sisällä yrityksiä ja puhaltaa kuntien rahaa valtiolle (joita nykyhallitus sitten joutui lisäbudjetilla tukemaan). Ja siinähän se kyllä toimi.
Sen sijaan nykyhallituksessa toimista eläkeputken purkaminen ja 2. asteen oppivelvollisuus ainakin on mitä oletettavammin pysyviä uudistuksia, joita ei jälkikäteen pureta. Välityömarkkinoiden luominen työllisyyden nostamiseksi boostaten alkua valtionyhtiöllä on potentiaalisesti myös pitkäaikainen ja pysyvä uudistus.
Maakuntahallinto eli ”hyvinvointialueet” lienee pitkäaikainen tai pysyvä uudistus, ainakin, jos sote saadaan maaliin kuten nyt on lupa odottaa. Ja pysyvä uudistushan sekin on.
On varsin ok olla mitä tahansa mieltä näistä uudistuksista. Mutta on varsin erikoista väittää, että hallitus ei kykene uudistuksiin tai siirtää kaikki ratkaisut nyt, kun se on tehnyt niitä jo tässä vaiheessa selvästi enemmän kuin Kataisen, Stubbin, Sipilän tai Rinteen ajan hallitukset.
Välikohtaus tapahtui, kun Vallin oli lukemassa otteita ruotsalaisen poliisimiehen kirjoituksesta muutaman vuoden takaa.Tästä pöyristelystä tulee ihan mieleen länsinaapurin vaalipaneli muutaman vuoden takaa, Jimmie Åkesson vs. Annie Lööf. Jälkimmäinen ei tykännyt kun Jimmie totesi maahanmuuttajista että "he eivät ole ruotsalaisia".
Ei sentään. Poliittisiin vääntöihin ne on kaatuneet eikä rahaan. Sipilän hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen hännänvetoon, ja lisäksi 27 esitysten takaisinvetoon joko niistä tai perustuslaillisista syistä. 6-packeissa vielä selvemmin, siellähän hallituspuolueet ajautui jopa äänestämään omaa esitystään nurin eduskunnassa.Edellisillä hallituksilla on ollut jonkinlaisia taloudellisia esteitä tehdä kaikkia haluamiaan uudistuksia mutta nykyistä hallitusta tuollaiset pikkuseikat eivät haittaa.
Vai olisiko sittenkin ollut kyse siitä, että on täysin asiatonta tuhlata kaikkien aikaa lukemalla vuosien takaisia ruotsin populistien juttuja suomalaisen kaupunginvaltuuston kokouksessa, aiheesta riippumatta. Eikä se rasismikaan valtuustoon kuulu, mutta siihen en ota kantaa oliko sitä, kun en kokousta ole kuunnellut. Ilmeisesti monen valtuutetun mielestä kuitenkin oli.Välikohtaus tapahtui, kun Vallin oli lukemassa otteita ruotsalaisen poliisimiehen kirjoituksesta muutaman vuoden takaa.
Kyseinen kokenut örebrolainen tutkinnanjohtaja julkaisi sosiaalisessa mediassa tekstin, jossa hän kertoi maahanmuuton vaikutuksista työhönsä. Yhden viikon aikana poliisi oli tutkinut liudan vakavia rikoksia ja julkaisi tekstissään myös luettelon rikoksista epäiltyjen henkilöiden etunimistä.
Vallin katsoi voivansa käydä läpi etunimet, koska niiden perusteella henkilöt eivät ole tunnistettavissa.
–Ali Mohamed, Mahmoud, Mohamed, Mohamed, Ali taas ja taas, Vallin aloitti.
Salissa syntyi kohinaa. Valtuuston puheenjohtaja Ilmari Nurminen (sd) kopautti nuijalla pöytää ja aikoi sanoa jotakin, mutta rivijäsen Gustafsson tarttui tilanteeseen tomerammin.
– Lopeta! Kuinka sä kehtaat, parkaisi konkaripoliitikko.
Siellä on rasistidemari heti tehnyt oletuksen, että kyseiset henkilöt eivät olisi ruotsalaisia.
Oli ihan hyvä, että se edellinen sote-esitys kaatui.Ei sentään. Poliittisiin vääntöihin ne on kaatuneet eikä rahaan. Sipilän hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen hännänvetoon, ja lisäksi 27 esitysten takaisinvetoon joko niistä tai perustuslaillisista syistä. 6-packeissa vielä selvemmin, siellähän hallituspuolueet ajautui jopa äänestämään omaa esitystään nurin eduskunnassa.
Ei kaikkea voi kuitata pelkästään sillä, että joku populisti on alunperin asian tuonut esiin.Vai olisiko sittenkin ollut kyse siitä, että on täysin asiatonta tuhlata kaikkien aikaa lukemalla vuosien takaisia ruotsin populistien juttuja suomalaisen kaupunginvaltuuston kokouksessa, aiheesta riippumatta. Eikä se rasismikaan valtuustoon kuulu, mutta siihen en ota kantaa oliko sitä, kun en kokousta ole kuunnellut. Ilmeisesti monen valtuutetun mielestä kuitenkin oli.
Toki se on valtuuston puheenjohtajan asia pitää se kokouskuri siellä.
Kaikki puolueet ajaa meidän etuja, mutta omien ideologioidensa ja linssiensä läpi tarkasteltuna. Siksihän politiikassa on ristiriitoja kun käsitys meidän eduista eroaa.Oli ihan hyvä, että se edellinen sote-esitys kaatui.
Tästä läpimenevästäkin olisi pitänyt saada poistettua mm. maakuntahallinnot ja vähennettyä sote-alueita.
Olisipa Suomessa joku puolue, joka ajaisi suomalaisten etua omien etujensa sijaan.
Ei voi ei, mutta jos esitettäisiin oletus, että Vallinilla oli joku pointti, niin olisi hänen luullut löytävän Tampereen kaupunginvaltuustoon esimerkin Tampereelta tai edes Suomesta, ettei tarvitsisi ruotsalaisella politikoinnilla viedä kaikkien kaupunginvaltuutettujen päätöksentekoaikaa.Ei kaikkea voi kuitata pelkästään sillä, että joku populisti on alunperin asian tuonut esiin.
Eli pitäisi odottaa, että Suomessa on samanlainen tilanne jengiytymisten kanssa kuin Ruotsissa, ennen kuin asiaa saa nostaa esiin?Ei voi ei, mutta jos esitettäisiin oletus, että Vallinilla oli joku pointti, niin olisi hänen luullut löytävän Tampereen kaupunginvaltuustoon esimerkin Tampereelta tai edes Suomesta, ettei tarvitsisi ruotsalaisella politikoinnilla viedä kaikkien kaupunginvaltuutettujen päätöksentekoaikaa.
Vaan kun siinä tuotiin esimerkillä esille, mikä se monikulttuurisuuden vaikutus on eli sikäli ihan kuranttia tavaraa länsinaapurista.Ei voi ei, mutta jos esitettäisiin oletus, että Vallinilla oli joku pointti, niin olisi hänen luullut löytävän Tampereen kaupunginvaltuustoon esimerkin Tampereelta tai edes Suomesta, ettei tarvitsisi ruotsalaisella politikoinnilla viedä kaikkien kaupunginvaltuutettujen päätöksentekoaikaa.
Eli pitäisi odottaa, että Suomessa on samanlainen tilanne jengiytymisten kanssa kuin Ruotsissa, ennen kuin asiaa saa nostaa esiin?
Kaikella on paikkansa ja aikansa. Kv-esimerkeillä on varmaan ihan ok paikkansa eduskunnassa, mutta kunnat ei lopulta päätä maahanmuuttopolitiikasta. Joten siinä mielessä tuo oli ihan ajanhukkaa.Vaan kun siinä tuotiin esimerkillä esille, mikä se monikulttuurisuuden vaikutus on eli sikäli ihan kuranttia tavaraa länsinaapurista.
Tämä hämmästyttää kovasti kun toisaalta halutaan ottaa esimerkkejä Ruotsista kuinka maahanmuutto laittaa talouden kuntoon, mutta sitten taas niitä toisia esimerkkejä ei tulisi käsitellä lainkaan koska... rasismi.
Toki se on kannattavaa kunnille (ainakin lyhytaikaisesti). Kokonaisuuden kannalta sama kuin jatkaisi peittoa lyhentämällä toisesta päästä.Kaikella on paikkansa ja aikansa. Kv-esimerkeillä on varmaan ihan ok paikkansa eduskunnassa, mutta kunnat ei lopulta päätä maahanmuuttopolitiikasta. Joten siinä mielessä tuo oli ihan ajanhukkaa.
Vallinin aloite kiintiöpakolaisten ottamisen keskeyttämisestä sen sijaan itsessään on kuntapolitiikkaa. Ja aiheesta keskustelu asiallisesti, niin plussat kuin miinukset, hyvä ja relevantti asia.
Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.
Niin kysehän on siitä, että milloin kuntatalous ja kuntien elinvoimapolitiikka ajaa muiden asioiden edelle.Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.
Mietitään tätä vielä "kokoomuksen kannalta" . Yhtälöhän on hyvin yksinkertainen. Tämän vuoden tasosta päisi pystyäOkei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.
Kunnat ovat todella velkaisia kuten (valtiokin kts yllä) ei niitä kuluja vaan voida kunnillekaan kokoajan lisätä, vaikka kuinka hyväsydämisiä haluaisimme olla. Mietä on vaan liian vähän.Kaikella on paikkansa ja aikansa. Kv-esimerkeillä on varmaan ihan ok paikkansa eduskunnassa, mutta kunnat ei lopulta päätä maahanmuuttopolitiikasta. Joten siinä mielessä tuo oli ihan ajanhukkaa.
Vallinin aloite kiintiöpakolaisten ottamisen keskeyttämisestä sen sijaan itsessään on kuntapolitiikkaa. Ja aiheesta keskustelu asiallisesti, niin plussat kuin miinukset, hyvä ja relevantti asia.
Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.
Yritystukia maksetaan normaalisti vähän vajaat 500 miljoonaa. Korona-aikana toki reippaasti enemmän koska on haluttu estää massakonkurssit jotka ovat seurausta erilaisista rajoitustoimista yms.Sitten se muu menopuolen karsiminen.
-Yritystuet niiden vastikkeettomuus on hölmöä, ei Leijonan luolassakaan yrittäjät sijoita ilman, että saavat osakkeita.
-Sitten tuetaan yrityksiä, jotka ovat ilmankin kannattavia.
-Kaivoksien voitoista yhteiskunta ei saa mitään muuta kuin ongelmat pahimmillaan heidettavaksi. Tulevat sukupolvet varmaan tuostakin "kiittelevät".
-Olisiko poliitiikassa jotain? Kansanedustajien määrän puolittamien, palkkojen pudottaminen, puoluetukien karsiminen.
-"Kerska" rakentaminen. Tarvitaanko todella uusia kaupungintaloja, isoja prameita, kirjastoja, pienen "kylän" joen yli 6 siltaa jne. Vuokratuet vaan nostavat asuntojen hintaa, niissäkin olisi miettimisen paikkaa.
Yritystuet ovat hankala asia, mutta lähtökohtaisesti suurimmat tuensaajat saavat "tukia" eli verohelpotuksia. Esimerkkinä paperiyhtiöt, joiden suurin yritystuki taitaa olla alennettu sähköveroluokka. Mielestäni yritystuki on aina perusteltua, mikäli se on kannattavaa valtiolle. Nykyisessä tilanteessa paperikoneita sammutetaan jatkuvalla syötöllä paperin kysynnän hiipuessa, ainoastaan järjestykseen voidaan vaikuttaa. Tuollaisen verotuen poistaminen tarkoittaisi nopeasti sitä, että Suomi menettäisi kilpailukyvyn yhtiön eri tehtaiden välillä ja tuloksena olisi lisää lakkautettuja paperikoneita ja työttömiä. Nyt valtio antaa esimerkiksi kymmenien tai satojen miljoonien verohelpotuksia, mutta saa kuitenkin moninkertaisen määrän verotuloja kyseisiltä yrityksiltä. Voittajia ovat sekä valtio että yritys. Kun toinen vaihtoehto olisi kerätä verot täysimääräisenä ja parin vuoden päästä liiketoimintaa lakkautetaan Suomessa kannattamattomana.Sitten se muu menopuolen karsiminen.
-Yritystuet niiden vastikkeettomuus on hölmöä, ei Leijonan luolassakaan yrittäjät sijoita ilman, että saavat osakkeita.
-Sitten tuetaan yrityksiä, jotka ovat ilmankin kannattavia.
Mistä Venäjä-vastaisuudesta kirjoitat? En mä ole ainakaan keskustellut siitä.Kunnat ovat todella velkaisia kuten (valtiokin kts yllä) ei niitä kuluja vaan voida kunnillekaan kokoajan lisätä, vaikka kuinka hyväsydämisiä haluaisimme olla. Mietä on vaan liian vähän.
Tuohon Venäjä "vastaisuuteen". Venäjä on meidän lähin naapuri (oli politiikasta mitä mieltä tahansa), heidän kanssaan on ollut hyvä käydä kauppaa, joka on tuonut työtä Suomeen. Kyllä naapureiden kanssa pitää pystyä tulemaan toimeen ja hakea niitä positiivisia yhteistyön mahdollissuksia.
Kommentoin Venäjävastaisuutta, ihan vaan tuon Gallupin perusteella yleisesti.Mistä Venäjä-vastaisuudesta kirjoitat? En mä ole ainakaan keskustellut siitä.
Sen sijaan Persujen Venäjä-myönteisyyteen aiemmin kommentoin, että se ei kyllä itseäni yllättänyt tippaakaan.
Mutta mennään nyt sen verran sun asiaan, että pitkään jatkuneena pakoteaikana Venäjä-kauppa on pienennyt ja paljon. Ennen koronaa vuonna 2019 enää 5,6 prosenttia viennistä.
Tuonnissa toki edelleen toiseksi suurin 13,7 prosentin osuudella, mutta siitähän suurin osa on energiaa.
(Edit: Ja idässä kun asun, niin asia kyllä näkyy täällä ihan käytännössä ja lujaa. Ne pärjää, jotka on osanneet myydä muualle kuin Venäjälle. Niitä on mennyt nurin, jotka oli venäläisistä riippuvaisia. Ja paljon venäläisomisteisia mökkejä, motelleja ja hotelleja on jäänyt tyhjilleen rapistumaan meidän puolella rajaa.)
Sitten tuo kuntatalousasia. On maahanmuutosta mitä mieltä tahansa kokonaisuutena, niin kun katsoo kuntien osalta, juuri kiintiöpakolaiset on kuntatalouden kannalta erittäin tuottavia. Valtio korvaa menot täysimääräisesti, ja kaikki niiden ympärille muodostuva bisnes ja jokainen työpaikka kasvattaa kunnan elinvoimaa.
Niinpä (et muuten ole vieläkään mitään omia ajatuksia ongelman ratkaisuun tuonut?), kuvaa vaan todella hyvin Mauno Koiviston sanoin "Tarttis tehdä jotain". Ja ne ratkaisut eivät kovin monia miellytä ja mitä kauemmin odotellaan sitä ikävämpiä ollevat. Voihan toki olla, että jotkut haluavat näin käyvänkin ja velkkaannutaan niin kauan, ettei kukaan enää sitä meille myönnä.Yritystukia maksetaan normaalisti vähän vajaat 500 miljoonaa. Korona-aikana toki reippaasti enemmän koska on haluttu estää massakonkurssit jotka ovat seurausta erilaisista rajoitustoimista yms.
Kansanedustajien palkkoihin ja kuluihin menee vuodessa 22 miljoonaa. Puoluetukiin menee noin 35 miljoonaa.
Kaupungintalot, kirjastot yms. ovat yleensä kuntien rahoittamia, ei valtion.
Eli olettaen että leikkaat kaikki yritystuet (ja unohdetaan se että tällä tulee olemaan vaikutusta työllisyyteen joka taaskin laskee verotuloja) niin olet onnistunut keksimään noin 530 miljoonan euron edestä säästöjä. Aika kaukana oot vielä tavoitteesta.
Joo yhtälö on hankala, mutta muitakin kuin paperikoneita on, jotka eivät kuitenkaan ihan joka paikasta sitä "puuta"Yritystuet ovat hankala asia, mutta lähtökohtaisesti suurimmat tuensaajat saavat "tukia" eli verohelpotuksia. Esimerkkinä paperiyhtiöt, joiden suurin yritystuki taitaa olla alennettu sähköveroluokka. Mielestäni yritystuki on aina perusteltua, mikäli se on kannattavaa valtiolle. Nykyisessä tilanteessa paperikoneita sammutetaan jatkuvalla syötöllä paperin kysynnän hiipuessa, ainoastaan järjestykseen voidaan vaikuttaa. Tuollaisen verotuen poistaminen tarkoittaisi nopeasti sitä, että Suomi menettäisi kilpailukyvyn yhtiön eri tehtaiden välillä ja tuloksena olisi lisää lakkautettuja paperikoneita ja työttömiä. Nyt valtio antaa esimerkiksi kymmenien tai satojen miljoonien verohelpotuksia, mutta saa kuitenkin moninkertaisen määrän verotuloja kyseisiltä yrityksiltä. Voittajia ovat sekä valtio että yritys. Kun toinen vaihtoehto olisi kerätä verot täysimääräisenä ja parin vuoden päästä liiketoimintaa lakkautetaan Suomessa kannattamattomana.
Tuokin on selvä, jotta säästöjä (valtiolle/kunnille) saadaan. Pitää joko palveluja karsia tai maksuja korottaa. Näyttää lähinnä uudistukselta, jolla maksetaan uuden "toimintanimikkeistön" teosta saavuttamatta sillä mitään olleellista muutosta kustannusrakenteisiin. Ei se toiminta sillä parane, että "rikotaan" toimivat systeemit tai nimetään ne uusilla nimikkeillä.En näe että leikkaamalla saavutetaan säästöjä merkittävästi. Kaikenlainen toiminta pitäisi alusta alkaen järjestää uudestaan ja mielekkäämmin, jotta säästöjä voisi saavuttaa. Sote-puolella on yritystä varmasti nyt kun sitä uudistetaan, epäilen vain lopputuloksen tehokkuutta.
Ehkä nyt sekoitat mut johonkin toiseen, tämähän lähti liikkeelle siitä kun totesin että on selvää että tällainen koronan aiheuttama myllerrys aiheuttaa sen että valtio joutuu ottamaan lyhyellä välillä reippaasti lainaa ja ei ole mitään järkevää tai kestävää tapaa kuroa tuollaista alijäämää. Oli vallassa mitkä puolueet tahansa.Niinpä (et muuten ole vieläkään mitään omia ajatuksia ongelman ratkaisuun tuonut?), kuvaa vaan todella hyvin Mauno Koiviston sanoin "Tarttis tehdä jotain". Ja ne ratkaisut eivät kovin monia miellytä ja mitä kauemmin odotellaan sitä ikävämpiä ollevat. Voihan toki olla, että jotkut haluavat näin käyvänkin ja velkkaannutaan niin kauan, ettei kukaan enää sitä meille myönnä.