Kotimaan politiikka

[brainsurgery]

Hyvää yritystä tosiaan, valtiolle lisää lainaa melkein 7 miljardia, ja vyön alla (jälleen kerran) epäonnistuminen yhteiskunnallisissa uudistuksissa.

Hyvinhän se meni...

4 vuodessa 7 miljardia on aika paljon vähemmän kuin 2 vuodessa 30 miljardia

 

[atobee]

Jos sukupuoli nousee jatkuvasti keskiöön jutuissa, kertoo se lähinnä siitä, että oikea kritiikin aihe on vähissä.

Ihmetellytkin tuota "setämies" sanontaa.

 

[Juha Kokkonen]

15 vuotta saatiin talouskasvua odotella setämiesten ohjaksissa laihoin tuloksin, ja silti tarvittiin nuori nainen johtoon ennen kuin saatiin jotain aikaiseksi.

ÄMMÄT siellä asiantuntijoina, heh.

Ah, setämiesten ulina on sulosointua korville.

Jättäkääs ne turhat ämmittelyt ja setämies-nimittelyt pois keskustelusta. Tässä jälleen loistoesimerkki siitä, ettei moinen tee mitään hyvää rakentavalle asialliselle keskustelulle, johon tässäkin ketjussa on tarkoitus pyrkiä.

 

[an7i5ankar1]

Vastakkainasettelun aika on jälleen. Nuori pääministeri haukkuu vanhuksia somessa. Netissä alkaa sota "boomerit" vastaan "ok-boomerit", eli jotkin myöhäisteinit varmaankin, koska teinit ei tällaisilla foorumeilla liikkuisi, heillä on twitterit kaikkeen (näin ole ymmärtänyt miten nuoret sukupolvet käyttää internettiä). Jokatapauksessa, sitten kun joku, ihan asiallaisesti, kritisoi jumalatonta velanottoa jota jokainen talousalan ammattilainen tai professori katsoo pelolla, niin alkaa setämies kettuilu, että kyllä tissivako marin on rautaa ja setämiehet vanhoja pieruja

 

[JCSH]

Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?
Kyse ei kuitenkaan ole mistään holtittomasta rahankäytöstä vaan siitä että korona on samanaikaisesti laskenut merkittävästi valtion verotuloja ja lisännyt kustannuksia etenkin sairaanhoidossa.
Valtiontaloudesta ei kuitenkaan voida mitenkään nopeasti tai järkevästi leikata mitään massiivisia määriä menoja ilman että sillä on todella suuria, negatiivisia vaikutuksia yhteiskunnan toimintaan. Eikä niitä tulojakaan saada mitenkään kovin helposti kerta suuret veronkorotukset voivat aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä, etenkin tilanteessa missä olisi tärkeää saada se talous takaisin raiteille mahdollisimman nopeasti.

Ei sinänsä ettenkö yleisesti ole sitä mieltä että vasemmistopuolueet tuppaavat käyttämään vähän liikaa rahaa mutta tässä koronatilanteessa tuskin olisi hirveästi eroa vaikka vaihdettaisiin SDP:n ja Vasemmistoliiton (ja vaikka vielä Vihreät) tilalle Kokoomus ja Persut. Voi olla että otettaisiin 6,9 miljardia lisävelkaa 7 miljardin sijaan.

 

[tietokonerikki]

Naurattaa miten vaikeaa tuntuu olevan nähdä asian ironiaa, jossa kritisoimalla Marinin taloustoimia tulee samalla kritisoineeksi Sipilän, Stubin ja Kataisen talouspolitiikkaa, vain sillä erolla että tällä kertaa ei kaikkea yritetä lapata kaverien taskuun samalla kun leikataan heikoimmassa asemassa olevilta.

Kyllä heidän toimiaan on ihan aiheellistakin kritisoida, mutta ei se valitettavasti tilannettamme paranna sama meno jatkuu kiihtyen.

Setämiehet kerää vuosikymmenessä (2008-2018) valtiolle velkaa lähes 50 miljardia ilman mitään järkevää syytä (2008 talouskriisin hoito olisi voitu hoitaa alle 2 vuodessa elvyttämällä - kuten koronakin - huomattavasti pienemmällä summalla), mutta ongelma on kerran 100 vuodessa tapahtuvan epidemian hoito taloudellisesti paremmin kuin käytännössä missään muussa eu-maassa?

Nyt on otettu velkaa vähän vaa kahdessa vuodessa 24miljardia. Se on uusi ennätys sodan jälkeisessä historiassa.
-syyskuun lopussa 2021 velkaa oli 130miljardia

Naurattaa ihan ääneen, että ihan tosissaanko tähän "talousosaamiseen" viitataan Marinin heikkoudeksi, kun valtion talous ei olekkaan yhtä kuralla kuin aiempien setien aikana

Valittettavasti se on kuralla nyt kaikkein eniten mitä koskaan sodan jälkeen on ollut, kun tarkistellaan asia velka/bruttokansantuloon suhteutettuna, poikkeuksena vuodet 1994-1998 (heilui 57-65% välillä, euroissa 52-70miljardia), mutta silloin valtiolla oli enemmän omaisuutta, jota sitten realisoitiin velkojen lyhennykseen Sauli Niinistön ollessa valtionvarainministerinä vuosina 1996-2003. Siitä se sitten tippui mm. myyntien myötä 25miljardiin/28% vuoteen 2008 mennessä. (Vuonna 1980 luvut olivat 3miljardia ja 9% => voi mietiskellä niitä sukupolvien eroja/vaikutuksia?)
yksi lähde valtionvelka.fi
-Tuohon kun vielä huomioit, että meillä työttömiä aivan hirveästi.

Onhan sen hemmetin ärsyttävää, että paskominen lienee ilmeisesti synonyymi talouskasvulle ja työllisyyden tuntuvalle nousulle.

15 vuotta saatiin talouskasvua odotella setämiesten ohjaksissa laihoin tuloksin, ja silti tarvittiin nuori nainen johtoon ennen kuin saatiin jotain aikaiseksi.

Työllisiä on enemmän kuin koskaan ja talous kasvaa kohisten – Professori: Hallituksen nyt päättämät toimet voivat jopa heikentää työllisyyttä

Hallituksen budjettiesitys saa kritiikkiä oppositiolta ja talousasiantuntijalta. Velkaa otetaan reippaasti lisää ja vaikeampina pidettyjä työllisyystoimia lykättiin ensi vuodelle. Osa nyt päätetyistä työllisyystoimista voi jopa heikentää työllisyyttä pitkällä aikavälillä, arvioi talousasiantuntija.

yle.fi

Valitettavasti se talouskasvu perustuu hillittömälle velanotolle ja silti työttömiä on todella suuri määrä. Mutta hyvähän se on, että töitä tarjotaan edes osalle

 

[ihottuma]

Jättäkääs ne turhat ämmittelyt ja setämies-nimittelyt pois keskustelusta. Tässä jälleen loistoesimerkki siitä, ettei moinen tee mitään hyvää rakentavalle asialliselle keskustelulle, johon tässäkin ketjussa on tarkoitus pyrkiä.

Tytöttely on siis ok, mutta sedättely ei?

 

[Paapaa]

Tytöttely on siis ok, mutta sedättely ei?

Eiköhän tuo viesti ja ohjeistus kata myös tytöttelyn. Parempi keskittyä sen politiikan kritisoimiseen sukupuolen tai iän kritisoimisen sijaan.

 

[tietokonerikki]

Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?
Kyse ei kuitenkaan ole mistään holtittomasta rahankäytöstä vaan siitä että korona on samanaikaisesti laskenut merkittävästi valtion verotuloja ja lisännyt kustannuksia etenkin sairaanhoidossa.
Valtiontaloudesta ei kuitenkaan voida mitenkään nopeasti tai järkevästi leikata mitään massiivisia määriä menoja ilman että sillä on todella suuria, negatiivisia vaikutuksia yhteiskunnan toimintaan. Eikä niitä tulojakaan saada mitenkään kovin helposti kerta suuret veronkorotukset voivat aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä, etenkin tilanteessa missä olisi tärkeää saada se talous takaisin raiteille mahdollisimman nopeasti.

Ei sinänsä ettenkö yleisesti ole sitä mieltä että vasemmistopuolueet tuppaavat käyttämään vähän liikaa rahaa mutta tässä koronatilanteessa tuskin olisi hirveästi eroa vaikka vaihdettaisiin SDP:n ja Vasemmistoliiton (ja vaikka vielä Vihreät) tilalle Kokoomus ja Persut. Voi olla että otettaisiin 6,9 miljardia lisävelkaa 7 miljardin sijaan.

Hyvä kysymys, vastaus on sitten paljon vaikeampi, kun meidän pitää pitää huolta kaikista. Minusta pitäisi ensijaisesti pitää huolta omasta taloudestamme. Sehän tässä monia miettityttää, että kun seuraavat hallitukset alkavat sopeuttaa talouttamme... mitkä ovat ne todella suuret? negatiiviset vaikutukset talouteemme.

 

[JCSH]

Hyvä kysymys, vastaus on sitten paljon vaikeampi, kun meidän pitää pitää huolta kaikista. Minusta pitäisi ensijaisesti pitää huolta omasta taloudestamme. Sehän tässä monia miettityttää, että kun seuraavat hallitukset alkavat sopeuttaa talouttamme... mitkä ovat ne todella suuret? negatiiviset vaikutukset talouteemme.

Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.

 

[brainsurgery]

Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.

Sehän tässä onkin ongelma että mistään ei edes uskalleta yrittää leikata. Heti kun joku ärähtää somessa niin ne pienetkin yritykset on peruttu.

 

[an7i5ankar1]

Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?

Velkaa on ok ottaa, jos sillä perustellaan investoinnint ja talouskasvu on sillä mallilla, että tiedetään että pian ollaan ylijäämäisiä ja velka maksetaan pois. Mutta jo ennen Marinia ja Koronaa oli selvää, että Suomen talous kasvaa kaikkein hitaiten Euroopassa. Jatkuvia uutisia ja varoituksia kuinka meidän maa velkaantuu ja laahaa perässä. Me olemme oikeasti melko köyhä maa, erityisesti kotitalouksien ostovoima aivan paska.

Italiassa nyt ostetaan uusia kalliita sähköautoja uskomattomalla kysynnällä. Mutta... eikö he olleetkaan niitä jotka hätää kärsimässä ja tarvitsevat Suomelta 8 miljardia apua? Miksi meillä kiukutellaan, kun bensa kallista ja ei ole varaa ostaa sähköautoja, mutta annamme italialaisille uudet autot?

Eli... Marin olisi voinut ainakin neuvotella Suomen tukipaketin hieman reilummaksi. Miksi köyhä maa lähettää rahaa rikkaille maille? Moni Suomea rikkaampi maa nettoaa noilla tukipaketeilla, mutta vaikka olemme EU:n talouden perässähiihtäjä, niin saimme persnettoa.

 

[tietokonerikki]

Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.

Jos persujen linjaa jatketaan niin, me pidetään aika monesta ulkomaalaisesta huolta täällä kotimaassakin. Kustannuksiahan ei ole koskaan laskettu. Mutta tuokaan tuskin riittää sitä työtä pitäisi löytää. Itsensä kannattava työllistäminen on avain asemassa. Veikkaan, että tukia tullaan karsimaan. Maksuja palveluista lisäämään veroja korottamaan... toivotaan, että olen väärässä ja optimistit oikeassa siinä, että valtion velat vain "unohdetaan".

Edit: lisään tähän vielä yhden (jota hyvin pitkälti noudatettiin ennen Harri Holkerin hallitusta) jos pystyisimme ostamaan kotimaista se auttaisi suomalaisia työllistymään. On ollut todella surullista nähdä kun kannattavaa teollisuutta on siirretty ulkomaille. Esim. jääkaappipakastimet ja silloin tehtiin vielä laatua Made in Finland.

 

[an7i5ankar1]

toivotaan, että olen väärässä ja optimistit oikeassa siinä, että valtion velat vain "unohdetaan".

Niinpä. Hyvien kavereiden velat unohdetaan, kuten Etelä-Euroopan maiden tukipaketit ja muut lainat. Miksei Suomikin voisi liittyä näiden joukkoon? Paskotaan oma talous kerralla kunnolla, ja sitten eletään Saksan laskuun. Mutta kun se ei toimi näin. Saksa haluaa pelastaa nämä välimeren maat vain koska Saksan pankit ja saksalaiset omistavat jo niin paljon siellä välimerellä, se on kuin kantaisi rahaa omasta kotonta mökille, ei siinä mitään häviä. Saksalla tai millään muullakaan EU maalla ei ole mitään intressiä pelastaa Suomea. Suomi on vain nettomaksaja tässä leikissä, kukaan ei meistä oikeasti välitä maailmalla.

 

[JCSH]

Velkaa on ok ottaa, jos sillä perustellaan investoinnint ja talouskasvu on sillä mallilla, että tiedetään että pian ollaan ylijäämäisiä ja velka maksetaan pois. Mutta jo ennen Marinia ja Koronaa oli selvää, että Suomen talous kasvaa kaikkein hitaiten Euroopassa. Jatkuvia uutisia ja varoituksia kuinka meidän maa velkaantuu ja laahaa perässä. Me olemme oikeasti melko köyhä maa, erityisesti kotitalouksien ostovoima aivan paska.

Italiassa nyt ostetaan uusia kalliita sähköautoja uskomattomalla kysynnällä. Mutta... eikö he olleetkaan niitä jotka hätää kärsimässä ja tarvitsevat Suomelta 8 miljardia apua? Miksi meillä kiukutellaan, kun bensa kallista ja ei ole varaa ostaa sähköautoja, mutta annamme italialaisille uudet autot?

Eli... Marin olisi voinut ainakin neuvotella Suomen tukipaketin hieman reilummaksi. Miksi köyhä maa lähettää rahaa rikkaille maille? Moni Suomea rikkaampi maa nettoaa noilla tukipaketeilla, mutta vaikka olemme EU:n talouden perässähiihtäjä, niin saimme persnettoa.

Okei, mitä palveluja sä sitten lähtisit meiltä leikkaamaan? Vai lisäisitkö veroja?
Ja se EU:n paketti ei näy tuossa budjetin velanotossa vielä mitenkään.

 

[Jeesbox]

Eli huumorin piikkiin. Sitä parempaa huumoria ilmeisesti.

Ei sentään kännissä ja läpällä, niin kuin erään toisen nimeltä mainitsemattoman puolueen tapoihin vielä jonkin aikaa sitten kuului.

 

[HC91]

Kustannuksiahan ei ole koskaan laskettu.

Aiheesta on vertaisarvioitua tutkimustietoa, nähtäväksi jää voiko sen pohjalta käydä asiallista keskustelua.

Haitallisen saati sitten humanitäärisen maahanmuuton kriittinen tarkastelu kun tahtoo trigata tietynlaisia hyvesignaloinnin harjoittajia ja tukijoita.

Jos tulijat eivät sopeudu maan tapoihin, opi kieltä ja työllisty, alkaa hintalappua kertyä. Heikko integroituminen luonnollisesti kehnon kotouttamistuen ja rasististen työnantajien syytä, yksilöllä ei vastuuta itsestään.

 

[Optimist]

Vanhemmat ihmiset on kautta historian haukkunu nuorisoa, nii ei edes ihmetytä chillaa boomer kommentit. Tulkaa nyt joku väittämään, ettei näin olis ollu?

 

[Jurppii]

Vanhemmat ihmiset on kautta historian haukkunu nuorisoa, nii ei edes ihmetytä chillaa boomer kommentit. Tulkaa nyt joku väittämään, ettei näin olis ollu?

Politiikka nyt etenkin on Suomessa (ja maailmalla vielä enemmän) perinteisesti ollut myöhäiskeski-ikäisten ja lähes eläkeläisten käsissä. Ikää on jatkuvasti kommentoitu Marinin ohella myös mm. Väyrysen, Stubbin ja Kataisen kohdalla. Kuten myös sitten vaikkapa Macronin, Trudeaun tai Kurtzin.

 

[brainsurgery]

Enemmistö ei tahdo lisää velanottoa – ja nyt siitä varoittaa jo luottoluokittajakin

Perussuomalaisten kannattajista 93 on huolissaan velkaantumisesta ja kokoomuslaisista 83 prosenttia. Hallituspuolue keskustan kannattajista velka huolettaa 77 prosenttia.

Vasemmistoliiton kannattajista 87 prosenttia ei ole velkaantumisesta lainkaan tai ei kovin huolestunut. Sdp:n kannattajilla sama luku on 72 ja vihreillä 59 prosenttia.

Pääkirjoitus: Enemmistö ei tahdo lisää velanottoa – ja nyt siitä varoittaa jo luottoluokittajakin

IS:n kysely paljasti, että hallituksen talous- ja finanssipolitiikka ei nauti kansan enemmistön tukea velanoton osalta. Suomea varoittaa velkaantumisesta nyt myös luottoluokittaja Fitch Ratings.

www.is.fi

 

[Manala]

Eipä kai tämän pitäisi yllättää, kun on täältäkin lukenut persumielisten haaveista kuolevien teollisuusalojen kansallistamisen suhteen, mutta vaikka heiltä usein saa kuulla myös miten vihervasemmisto edustaa kommunismia on persut todellisuudessa Suomen kommunistisin ja venäjämyönteisin puolue ja paljon jopa nykyvassareita siinä hommassa edellä:

Perussuomalaiset suhtautuvat myönteisimmin Putinin Venäjään – vasemmistoliitossa suurin kielteinen käänne

85 prosenttia suomalaisista pitää Venäjää lähinnä keskusjohtoisena diktatuurina. Suomalaisten käsitys Venäjästä on muuttunut 2000-luvun mittaan aiempaa kielteisemmäksi, kerrotaan EVAn tänään

www.kansanuutiset.fi

"Vakiintuneista puolueista Venäjä-myönteisimpiä ovat perussuomalaisten kannattajat. Heistä 48 prosentin mielestä ei ole mitään syytä suhtautua Venäjään kielteisesti. Vasemmistoliiton kannattajista tätä mieltä oli vain 22 prosenttia vastaajista. Päinvastaista mieltä oli 58 prosenttia kyselyyn osuneista puolueen kannattajista."

 

[Jurppii]

Eipä kai tämän pitäisi yllättää, kun on täältäkin lukenut persumielisten haaveista kuolevien teollisuusalojen kansallistamisen suhteen, mutta vaikka heiltä usein saa kuulla myös miten vihervasemmisto edustaa kommunismia on persut todellisuudessa Suomen kommunistisin ja venäjämyönteisin puolue ja paljon jopa nykyvassareita siinä hommassa edellä:

Perussuomalaiset suhtautuvat myönteisimmin Putinin Venäjään – vasemmistoliitossa suurin kielteinen käänne

85 prosenttia suomalaisista pitää Venäjää lähinnä keskusjohtoisena diktatuurina. Suomalaisten käsitys Venäjästä on muuttunut 2000-luvun mittaan aiempaa kielteisemmäksi, kerrotaan EVAn tänään

www.kansanuutiset.fi

"Vakiintuneista puolueista Venäjä-myönteisimpiä ovat perussuomalaisten kannattajat. Heistä 48 prosentin mielestä ei ole mitään syytä suhtautua Venäjään kielteisesti. Vasemmistoliiton kannattajista tätä mieltä oli vain 22 prosenttia vastaajista. Päinvastaista mieltä oli 58 prosenttia kyselyyn osuneista puolueen kannattajista."

Ei jätä paljoa tulkinnan varaa jos kysymyksen asettelu todella on ollut "ei mitään syytä"

 

[brainsurgery]

”Vaikka Venäjällä on omat ongelmansa, suomalaisilla ei ole mitään syytä suhtautua suureen naapuriinsa kielteisesti” (%)

 

[Paapaa]

”Vaikka Venäjällä on omat ongelmansa, suomalaisilla ei ole mitään syytä suhtautua suureen naapuriinsa kielteisesti” (%)

Ja lisäinfona: sininen tarkoittaa "Eri mieltä" ja punainen "Samaa mieltä". Venäjä-positiivisimmat siis Liike Nytissä, seuraavina Persut ja Keskusta. Samoin esim. koulutuksen lisääntyminen lisää vastustusta. Tai iän laskeminen. Tässä lähde, jota ei postattu:

Suomalaiset suhtautuvat itänaapuriinsa aiempaa kriittisemmin

Suomalaisten suhtautuminen Venäjää kohtaan on muuttunut vuosituhannen edetessä myönteisestä kohti selvästi kielteisempää asennoitumista, ja Venäjä koetaan nykyisin laajalti sotilaalliseksi uhaksi.

www.eva.fi

 

[HC91]

Voiko "kriittisemmin" tulkinnan laventaa "kielteisemmin"? EU- tai maahanmuutto-kriittinen kun mielletään usemmiten kielteiseksi tai ainakin vastaiseksi.

Venäjä kanssa on melkoinen siivu (yli 1300km) yhteistä maarajaa, tuonnista osuus 10%, viennistä 5%. Ollut merkittävässä osassa Suomen historiassa viimeiset rapiat 200 vuotta. Minusta itänaapurin kanssa on jotenkin pärjättävä - halusi tai ei, puoluekantaan en kytköstä ymmärrä. Vai vieläkö Tehtaankadulla ravaa porukkaa ohjeita vastaanottamassa?

 

[Jan11]

”Vaikka Venäjällä on omat ongelmansa, suomalaisilla ei ole mitään syytä suhtautua suureen naapuriinsa kielteisesti” (%)

Tämä ei juuri yllätä. Itse olen ajatellut siellä olevan paljon kiinteämpiäkin Venäjä-yhteyksiä (uusi Tehtaankatu toki lienee Pietarissa saakka), kuten on paljastunut muistakin populistikonservatiivipuolueista ympäri eurooppaa puhumattakaan jenkkilän trumputinlaisista.
Ja jos niin on, niin ennemmin tai myöhemmin joku tutkiva journalisti sitten pääsee niihin käsiksi, aivan kuten muuallakin.
Kaikenlaisia erikoisia asioita tapahtuu joka tapauksessa meilläkin. Kuten esimerkiksi poliitikkoihin vaikuttamisessa käytetään Puttrollitehtaiden toimintamalleja, mutta suomenkielellä ja ajoittain hyvälläkin kieliasulla - toisaalta ajoittain sarjatyön paljastavalla copy-paste ja mallipohjavirheillä. Sattumaako… vai ei?

 

[Naamapalmu]

Tämä ei juuri yllätä. Itse olen ajatellut siellä olevan paljon kiinteämpiäkin Venäjä-yhteyksiä (uusi Tehtaankatu toki lienee Pietarissa saakka), kuten on paljastunut muistakin populistikonservatiivipuolueista ympäri eurooppaa puhumattakaan jenkkilän trumputinlaisista.
Ja jos niin on, niin ennemmin tai myöhemmin joku tutkiva journalisti sitten pääsee niihin käsiksi, aivan kuten muuallakin.
Kaikenlaisia erikoisia asioita tapahtuu joka tapauksessa meilläkin. Kuten esimerkiksi poliitikkoihin vaikuttamisessa käytetään Puttrollitehtaiden toimintamalleja, mutta suomenkielellä ja ajoittain hyvälläkin kieliasulla - toisaalta ajoittain sarjatyön paljastavalla copy-paste ja mallipohjavirheillä. Sattumaako… vai ei?

Eiköhän tässä yli 20 vuoden aikana olisi jotain löytynyt, jos olisi jotain löydettävää. Sen sijaan näistä kytköksistä ja kenen pussiin pelaamisesta voisi kysellä enemmän Paavo Lipposelta ja Esko Aholta.

 

[Joku_242]

Tämä ei juuri yllätä. Itse olen ajatellut siellä olevan paljon kiinteämpiäkin Venäjä-yhteyksiä (uusi Tehtaankatu toki lienee Pietarissa saakka), kuten on paljastunut muistakin populistikonservatiivipuolueista ympäri eurooppaa puhumattakaan jenkkilän trumputinlaisista.
Ja jos niin on, niin ennemmin tai myöhemmin joku tutkiva journalisti sitten pääsee niihin käsiksi, aivan kuten muuallakin.
Kaikenlaisia erikoisia asioita tapahtuu joka tapauksessa meilläkin. Kuten esimerkiksi poliitikkoihin vaikuttamisessa käytetään Puttrollitehtaiden toimintamalleja, mutta suomenkielellä ja ajoittain hyvälläkin kieliasulla - toisaalta ajoittain sarjatyön paljastavalla copy-paste ja mallipohjavirheillä. Sattumaako… vai ei?

Ei yllättäisi, jos kytköksiä löytyisi Anolta tai joltain muulta huuruilijalta. Mutta esim. Halla-Aho ei vaikuta ollenkaan Venäjä-myönteiseltä.

 

[Jan11]

Eiköhän tässä yli 20 vuoden aikana olisi jotain löytynyt, jos olisi jotain löydettävää. Sen sijaan näistä kytköksistä ja kenen pussiin pelaamisesta voisi kysellä enemmän Paavo Lipposelta ja Esko Aholta.

Vaiko kuitenkin neljän vuoden aikana..?
Lipposen ja Ahon kytkyt on kaikille selviä, mutta onneksi / toivottavasti heidät ostettiin vasta poliittisen uran jälkeen, vähän kuin Tony Blair.

 

[Naamapalmu]

Vaiko kuitenkin neljän vuoden aikana..?

Näitä perussuomalaisten Venäjä-kytköksiä on vatvottu jo "jytky-ajoista" lähtien.

Lipposen ja Ahon kytkyt on kaikille selviä, mutta onneksi / toivottavasti heidät ostettiin vasta poliittisen uran jälkeen, vähän kuin Tony Blair.

Siinä olisikin selvittämisen paikka!

 

[Jan11]

Näitä perussuomalaisten Venäjä-kytköksiä on vatvottu jo "jytky-ajoista" lähtien.

Juu, ja tulihan siinä Niikon kiinakytkyt esillekin.
Mutta toimijoiden vaihtumisen myötä nyt pikkuhiljaa alkaisi olla aika perata asiat uudelleen nykytoimijoiden ja toimintatapojen osalta. Sehän olisi kaikille hyödyksi; persuillekin siinä tapauksessa jos mitään ei löytyisi.

 

[Naamapalmu]

Tästä velanotosta valittavilta kiinnostaisi tietää että mitä ihmettä te sitten tekisitte tässä tilanteessa?

Kyllähän sinun kokoomuslaisena pitäisi tietää, oikeistolaista talouspolitiikkaa, lisää voi lukea esimerkiksi kokoomuksen vaihtoehtobudjetista.

Tuskin tässä Marinilta mitään hokkuspokkustemppua odotetaan talousongelmien ratkaisemiseksi, vaan ongelma on siinä, että tämä hallitus siirtää kaikki suuret ratkaisut tuleville hallituksille.

 

[HC91]

Tästä pöyristelystä tulee ihan mieleen länsinaapurin vaalipaneli muutaman vuoden takaa, Jimmie Åkesson vs. Annie Lööf. Jälkimmäinen ei tykännyt kun Jimmie totesi maahanmuuttajista että "he eivät ole ruotsalaisia".

 

[Jan11]

Kyllähän sinun kokoomuslaisena pitäisi tietää, oikeistolaista talouspolitiikkaa, lisää voi lukea esimerkiksi kokoomuksen vaihtoehtobudjetista.

Tuskin tässä Marinilta mitään hokkuspokkustemppua odotetaan talousongelmien ratkaisemiseksi, vaan ongelma on siinä, että tämä hallitus siirtää kaikki suuret ratkaisut tuleville hallituksille.

Sehän ei ole uusi ongelma. Niin on toimineet tässä useampi edellinenkin hallitus. Olisi hyvä huomata, että esim. Sipilän hallitus ei lopulta saanut mitään pysyvää aikaan, kun sote ei mennyt maaliin ja pieleen mennyttä taksiuudistustakin piti heti korjata.
Kiky taas oli alunperinkin määräaikainen tilapäisratkaisu, jolla oli tarkoitus buustata sen hallituskauden sisällä yrityksiä ja puhaltaa kuntien rahaa valtiolle (joita nykyhallitus sitten joutui lisäbudjetilla tukemaan). Ja siinähän se kyllä toimi.

Sen sijaan nykyhallituksessa toimista eläkeputken purkaminen ja 2. asteen oppivelvollisuus ainakin on mitä oletettavammin pysyviä uudistuksia, joita ei jälkikäteen pureta. Välityömarkkinoiden luominen työllisyyden nostamiseksi boostaten alkua valtionyhtiöllä on potentiaalisesti myös pitkäaikainen ja pysyvä uudistus.
Maakuntahallinto eli ”hyvinvointialueet” lienee pitkäaikainen tai pysyvä uudistus, ainakin, jos sote saadaan maaliin kuten nyt on lupa odottaa. Ja pysyvä uudistushan sekin on.

On varsin ok olla mitä tahansa mieltä näistä uudistuksista. Mutta on varsin erikoista väittää, että hallitus ei kykene uudistuksiin tai siirtää kaikki ratkaisut nyt, kun se on tehnyt niitä jo tässä vaiheessa selvästi enemmän kuin Kataisen, Stubbin, Sipilän tai Rinteen ajan hallitukset.

 

[Centteri]

Näitä perussuomalaisten Venäjä-kytköksiä on vatvottu jo "jytky-ajoista" lähtien.


Siinä olisikin selvittämisen paikka!

Esko Aholla ja Paavo Lipposella ei taida olla mitään venäjä kytköksiä..?

 

[brainsurgery]

Sehän ei ole uusi ongelma. Niin on toimineet tässä useampi edellinenkin hallitus. Olisi hyvä huomata, että esim. Sipilän hallitus ei lopulta saanut mitään pysyvää aikaan, kun sote ei mennyt maaliin ja pieleen mennyttä taksiuudistustakin piti heti korjata.
Kiky taas oli alunperinkin määräaikainen tilapäisratkaisu, jolla oli tarkoitus buustata sen hallituskauden sisällä yrityksiä ja puhaltaa kuntien rahaa valtiolle (joita nykyhallitus sitten joutui lisäbudjetilla tukemaan). Ja siinähän se kyllä toimi.

Sen sijaan nykyhallituksessa toimista eläkeputken purkaminen ja 2. asteen oppivelvollisuus ainakin on mitä oletettavammin pysyviä uudistuksia, joita ei jälkikäteen pureta. Välityömarkkinoiden luominen työllisyyden nostamiseksi boostaten alkua valtionyhtiöllä on potentiaalisesti myös pitkäaikainen ja pysyvä uudistus.
Maakuntahallinto eli ”hyvinvointialueet” lienee pitkäaikainen tai pysyvä uudistus, ainakin, jos sote saadaan maaliin kuten nyt on lupa odottaa. Ja pysyvä uudistushan sekin on.

On varsin ok olla mitä tahansa mieltä näistä uudistuksista. Mutta on varsin erikoista väittää, että hallitus ei kykene uudistuksiin tai siirtää kaikki ratkaisut nyt, kun se on tehnyt niitä jo tässä vaiheessa selvästi enemmän kuin Kataisen, Stubbin, Sipilän tai Rinteen ajan hallitukset.

Edellisillä hallituksilla on ollut jonkinlaisia taloudellisia esteitä tehdä kaikkia haluamiaan uudistuksia mutta nykyistä hallitusta tuollaiset pikkuseikat eivät haittaa.

 

[brainsurgery]

Tästä pöyristelystä tulee ihan mieleen länsinaapurin vaalipaneli muutaman vuoden takaa, Jimmie Åkesson vs. Annie Lööf. Jälkimmäinen ei tykännyt kun Jimmie totesi maahanmuuttajista että "he eivät ole ruotsalaisia".

Välikohtaus tapahtui, kun Vallin oli lukemassa otteita ruotsalaisen poliisimiehen kirjoituksesta muutaman vuoden takaa.

Kyseinen kokenut örebrolainen tutkinnanjohtaja julkaisi sosiaalisessa mediassa tekstin, jossa hän kertoi maahanmuuton vaikutuksista työhönsä. Yhden viikon aikana poliisi oli tutkinut liudan vakavia rikoksia ja julkaisi tekstissään myös luettelon rikoksista epäiltyjen henkilöiden etunimistä.

Vallin katsoi voivansa käydä läpi etunimet, koska niiden perusteella henkilöt eivät ole tunnistettavissa.

–Ali Mohamed, Mahmoud, Mohamed, Mohamed, Ali taas ja taas, Vallin aloitti.

Salissa syntyi kohinaa. Valtuuston puheenjohtaja Ilmari Nurminen (sd) kopautti nuijalla pöytää ja aikoi sanoa jotakin, mutta rivijäsen Gustafsson tarttui tilanteeseen tomerammin.

– Lopeta! Kuinka sä kehtaat, parkaisi konkaripoliitikko.

Siellä on rasistidemari heti tehnyt oletuksen, että kyseiset henkilöt eivät olisi ruotsalaisia.

 

[Jan11]

Edellisillä hallituksilla on ollut jonkinlaisia taloudellisia esteitä tehdä kaikkia haluamiaan uudistuksia mutta nykyistä hallitusta tuollaiset pikkuseikat eivät haittaa.

Ei sentään. Poliittisiin vääntöihin ne on kaatuneet eikä rahaan. Sipilän hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen hännänvetoon, ja lisäksi 27 esitysten takaisinvetoon joko niistä tai perustuslaillisista syistä. 6-packeissa vielä selvemmin, siellähän hallituspuolueet ajautui jopa äänestämään omaa esitystään nurin eduskunnassa.

 

[Jan11]

Välikohtaus tapahtui, kun Vallin oli lukemassa otteita ruotsalaisen poliisimiehen kirjoituksesta muutaman vuoden takaa.

Kyseinen kokenut örebrolainen tutkinnanjohtaja julkaisi sosiaalisessa mediassa tekstin, jossa hän kertoi maahanmuuton vaikutuksista työhönsä. Yhden viikon aikana poliisi oli tutkinut liudan vakavia rikoksia ja julkaisi tekstissään myös luettelon rikoksista epäiltyjen henkilöiden etunimistä.

Vallin katsoi voivansa käydä läpi etunimet, koska niiden perusteella henkilöt eivät ole tunnistettavissa.

–Ali Mohamed, Mahmoud, Mohamed, Mohamed, Ali taas ja taas, Vallin aloitti.

Salissa syntyi kohinaa. Valtuuston puheenjohtaja Ilmari Nurminen (sd) kopautti nuijalla pöytää ja aikoi sanoa jotakin, mutta rivijäsen Gustafsson tarttui tilanteeseen tomerammin.

– Lopeta! Kuinka sä kehtaat, parkaisi konkaripoliitikko.

Siellä on rasistidemari heti tehnyt oletuksen, että kyseiset henkilöt eivät olisi ruotsalaisia.

Vai olisiko sittenkin ollut kyse siitä, että on täysin asiatonta tuhlata kaikkien aikaa lukemalla vuosien takaisia ruotsin populistien juttuja suomalaisen kaupunginvaltuuston kokouksessa, aiheesta riippumatta. Eikä se rasismikaan valtuustoon kuulu, mutta siihen en ota kantaa oliko sitä, kun en kokousta ole kuunnellut. Ilmeisesti monen valtuutetun mielestä kuitenkin oli.
Toki se on valtuuston puheenjohtajan asia pitää se kokouskuri siellä.

 

[brainsurgery]

Ei sentään. Poliittisiin vääntöihin ne on kaatuneet eikä rahaan. Sipilän hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen hännänvetoon, ja lisäksi 27 esitysten takaisinvetoon joko niistä tai perustuslaillisista syistä. 6-packeissa vielä selvemmin, siellähän hallituspuolueet ajautui jopa äänestämään omaa esitystään nurin eduskunnassa.

Oli ihan hyvä, että se edellinen sote-esitys kaatui.

Tästä läpimenevästäkin olisi pitänyt saada poistettua mm. maakuntahallinnot ja vähennettyä sote-alueita.

Olisipa Suomessa joku puolue, joka ajaisi suomalaisten etua omien etujensa sijaan.

 

[brainsurgery]

Vai olisiko sittenkin ollut kyse siitä, että on täysin asiatonta tuhlata kaikkien aikaa lukemalla vuosien takaisia ruotsin populistien juttuja suomalaisen kaupunginvaltuuston kokouksessa, aiheesta riippumatta. Eikä se rasismikaan valtuustoon kuulu, mutta siihen en ota kantaa oliko sitä, kun en kokousta ole kuunnellut. Ilmeisesti monen valtuutetun mielestä kuitenkin oli.
Toki se on valtuuston puheenjohtajan asia pitää se kokouskuri siellä.

Ei kaikkea voi kuitata pelkästään sillä, että joku populisti on alunperin asian tuonut esiin.

 

[Jan11]

Oli ihan hyvä, että se edellinen sote-esitys kaatui.

Tästä läpimenevästäkin olisi pitänyt saada poistettua mm. maakuntahallinnot ja vähennettyä sote-alueita.

Olisipa Suomessa joku puolue, joka ajaisi suomalaisten etua omien etujensa sijaan.

Kaikki puolueet ajaa meidän etuja, mutta omien ideologioidensa ja linssiensä läpi tarkasteltuna. Siksihän politiikassa on ristiriitoja kun käsitys meidän eduista eroaa.
Ja toisekseen, sun, mun ja Hentun Liisan etu ei ole aina sama. Se on toinen syy, miksi puolueilla on toimija-, äänestäjä- ja jäsenkuntansa myötä erilaisia tavoitteita.

 

[Jan11]

Ei kaikkea voi kuitata pelkästään sillä, että joku populisti on alunperin asian tuonut esiin.

Ei voi ei, mutta jos esitettäisiin oletus, että Vallinilla oli joku pointti, niin olisi hänen luullut löytävän Tampereen kaupunginvaltuustoon esimerkin Tampereelta tai edes Suomesta, ettei tarvitsisi ruotsalaisella politikoinnilla viedä kaikkien kaupunginvaltuutettujen päätöksentekoaikaa.

 

[brainsurgery]

Ei voi ei, mutta jos esitettäisiin oletus, että Vallinilla oli joku pointti, niin olisi hänen luullut löytävän Tampereen kaupunginvaltuustoon esimerkin Tampereelta tai edes Suomesta, ettei tarvitsisi ruotsalaisella politikoinnilla viedä kaikkien kaupunginvaltuutettujen päätöksentekoaikaa.

Eli pitäisi odottaa, että Suomessa on samanlainen tilanne jengiytymisten kanssa kuin Ruotsissa, ennen kuin asiaa saa nostaa esiin?

 

[Jage]

Ei voi ei, mutta jos esitettäisiin oletus, että Vallinilla oli joku pointti, niin olisi hänen luullut löytävän Tampereen kaupunginvaltuustoon esimerkin Tampereelta tai edes Suomesta, ettei tarvitsisi ruotsalaisella politikoinnilla viedä kaikkien kaupunginvaltuutettujen päätöksentekoaikaa.

Vaan kun siinä tuotiin esimerkillä esille, mikä se monikulttuurisuuden vaikutus on eli sikäli ihan kuranttia tavaraa länsinaapurista.

Tämä hämmästyttää kovasti kun toisaalta halutaan ottaa esimerkkejä Ruotsista kuinka maahanmuutto laittaa talouden kuntoon, mutta sitten taas niitä toisia esimerkkejä ei tulisi käsitellä lainkaan koska... rasismi.

 

[Jan11]

Eli pitäisi odottaa, että Suomessa on samanlainen tilanne jengiytymisten kanssa kuin Ruotsissa, ennen kuin asiaa saa nostaa esiin?

Vaan kun siinä tuotiin esimerkillä esille, mikä se monikulttuurisuuden vaikutus on eli sikäli ihan kuranttia tavaraa länsinaapurista.
Tämä hämmästyttää kovasti kun toisaalta halutaan ottaa esimerkkejä Ruotsista kuinka maahanmuutto laittaa talouden kuntoon, mutta sitten taas niitä toisia esimerkkejä ei tulisi käsitellä lainkaan koska... rasismi.

Kaikella on paikkansa ja aikansa. Kv-esimerkeillä on varmaan ihan ok paikkansa eduskunnassa, mutta kunnat ei lopulta päätä maahanmuuttopolitiikasta. Joten siinä mielessä tuo oli ihan ajanhukkaa.

Vallinin aloite kiintiöpakolaisten ottamisen keskeyttämisestä sen sijaan itsessään on kuntapolitiikkaa. Ja aiheesta keskustelu asiallisesti, niin plussat kuin miinukset, hyvä ja relevantti asia.
Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.

 

[brainsurgery]

Kaikella on paikkansa ja aikansa. Kv-esimerkeillä on varmaan ihan ok paikkansa eduskunnassa, mutta kunnat ei lopulta päätä maahanmuuttopolitiikasta. Joten siinä mielessä tuo oli ihan ajanhukkaa.

Vallinin aloite kiintiöpakolaisten ottamisen keskeyttämisestä sen sijaan itsessään on kuntapolitiikkaa. Ja aiheesta keskustelu asiallisesti, niin plussat kuin miinukset, hyvä ja relevantti asia.
Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.

Toki se on kannattavaa kunnille (ainakin lyhytaikaisesti). Kokonaisuuden kannalta sama kuin jatkaisi peittoa lyhentämällä toisesta päästä.

 

[Jage]

Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.

Niin kysehän on siitä, että milloin kuntatalous ja kuntien elinvoimapolitiikka ajaa muiden asioiden edelle.

 

[tietokonerikki]

Okei mutta me ei pidetä huolta kaikista joten en nyt oikein tiedä mitä yrität hakea takaa tällä kysymyksellä.
Tai jos tämä on perinteinen "ei makseta kehitysapua" niin ok, olet leikannut velanoton 7 miljardista 6 miljardiin.

Mietitään tätä vielä "kokoomuksen kannalta" . Yhtälöhän on hyvin yksinkertainen. Tämän vuoden tasosta päisi pystyä
pudottamaan ainakin 13 miljardia (jotta budjetti olisi tasassa) + "horneteista" 1 miljardi + velanlyhentamiseen 132/25 = 5,3 + vaikka optimistinen 3% korko lainalle = 4miljardia eli yhteensä n. 23, 3 miljardia. + se mitä olemme EU:lle lisää luvanneet maksaa.

SItten siihen miten "kokoomusta kuritetaan" Yritysveroa pitäisi nostaa , yrittäjien henkilökohtaista veroa samoin (heille joilla on sitä mistä ottaa, persaukisiltahan ei vaan pysty) Yrittäjille pitäisi luoda esim 55% investointivähennys, jos he sijoittavat kotimaiseen yritykseensä (toimintaa ja työllisyyttä tukevia) ja maksavat sitten kun yritystä myydään. Yrittäjäthän eivät tunnetusti pidä veroista, joten tuollainen kannustanee sijoittamaan. Toki huomattavasti peremmin toimisi ns. suljetussa taloudessa (kaikki eivät kuitenkaan voi sitä toimintaa ulkomaille siirtää).

Sitten se muu menopuolen karsiminen.
-Yritystuet niiden vastikkeettomuus on hölmöä, ei Leijonan luolassakaan yrittäjät sijoita ilman, että saavat osakkeita.
-Sitten tuetaan yrityksiä, jotka ovat ilmankin kannattavia.
-Kaivoksien voitoista yhteiskunta ei saa mitään muuta kuin ongelmat pahimmillaan heidettavaksi. Tulevat sukupolvet varmaan tuostakin "kiittelevät".

-Olisiko poliitiikassa jotain? Kansanedustajien määrän puolittamien, palkkojen pudottaminen, puoluetukien karsiminen.
-"Kerska" rakentaminen. Tarvitaanko todella uusia kaupungintaloja, isoja prameita, kirjastoja, pienen "kylän" joen yli 6 siltaa jne. Vuokratuet vaan nostavat asuntojen hintaa, niissäkin olisi miettimisen paikkaa.

Näitä kun alkaa luettelee vihamiehet lisääntyy ja kannattajat katoaa. Mutta jotain tuon suuntaista on pakko tehdä, jos velat aiotaan maksaa. Tuloja pitää lisätä ja/tai menoja karsia. Kreikasta kanssa voisi käydä katsomassa mallia?
(olemme jo hyvin lähellä heitä?)

Kun nyt olet saanut vastauksiani mitenkäs itse asian hoitaisit, tuohon jäi vielä sitä "kerättävää?"

 

[tietokonerikki]

Kaikella on paikkansa ja aikansa. Kv-esimerkeillä on varmaan ihan ok paikkansa eduskunnassa, mutta kunnat ei lopulta päätä maahanmuuttopolitiikasta. Joten siinä mielessä tuo oli ihan ajanhukkaa.

Vallinin aloite kiintiöpakolaisten ottamisen keskeyttämisestä sen sijaan itsessään on kuntapolitiikkaa. Ja aiheesta keskustelu asiallisesti, niin plussat kuin miinukset, hyvä ja relevantti asia.
Tosin yleensä vähänkin kuntataloudesta ja kuntien elinvoimapolitiikasta ymmärtävät osaavat niissä keskusteluissa perustella sen kunnan kannalta erittäinkin kannattavaksi.

Kunnat ovat todella velkaisia kuten (valtiokin kts yllä) ei niitä kuluja vaan voida kunnillekaan kokoajan lisätä, vaikka kuinka hyväsydämisiä haluaisimme olla. Mietä on vaan liian vähän.

Tuohon Venäjä "vastaisuuteen". Venäjä on meidän lähin naapuri (oli politiikasta mitä mieltä tahansa), heidän kanssaan on ollut hyvä käydä kauppaa, joka on tuonut työtä Suomeen. Kyllä naapureiden kanssa pitää pystyä tulemaan toimeen ja hakea niitä positiivisia yhteistyön mahdollissuksia.