Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Taitaa olla täyttä haihattelua että persut ja kokoomus mahtuu samaan hallitukseen, ja siihen pitäis houkutella vielä Keskusta jotenkin mukaan, jos tuolle laskee nyt kertoimia niin oltaisiin todella korkealla. Suomen EU myönteisin puolue menossa hallitukseen Suomen EU kielteisimmin puolueen kanssa, ei tuo tule tapahtumaan, tai ainakin paljon pitää muuttua ennen tuota.

Uuden (PS) puheenkohtajan aikana ei mahdotonta, riippuu pitkälti hänestä.

PS on olllut aiemminkin hallituksessa ja jos EU linja ei oleellisesti muutu, niin tuskin EU "kriittisyys" olisi este.

Tilanne ehkä sitten toinen jos Kokoomus ottaisi eu politiikan ohjelmakseen ja sille löytyisi muita kumppaneita. Lähinnä silloin jos Kokoomus muodostaisi hallitusta (tai joku toinen jolla samat ydintavoitteet), Jos PS muodostaa hallitusta, niin silloin neutraalimpi linja.


PS perus hallitus "esteet" oli muualle, se on puolueesta, johdosta itsestään kiinni. Jos puolue lähtee ensin hallitusta kasaan niin voi olla onnistumisen mahdollisuudet , ja jos kaatuu niin tuskin EU juttuihin.

 

[Karppi]

Jos Suomi saa koko ajan miinus korolla lainaa niin mikä on se ongelma, jos ollaan täysin rehellisiä ja unohdetaan politiikka.
Pitäiskö nyt muka oikeasti leikata, jotta vältytään velan ottammiselta.

 

[Jan11]

Uuden (PS) puheenkohtajan aikana ei mahdotonta, riippuu pitkälti hänestä.

PS on olllut aiemminkin hallituksessa ja jos EU linja ei oleellisesti muutu, niin tuskin EU "kriittisyys" olisi este.

Tilanne ehkä sitten toinen jos Kokoomus ottaisi eu politiikan ohjelmakseen ja sille löytyisi muita kumppaneita. Lähinnä silloin jos Kokoomus muodostaisi hallitusta (tai joku toinen jolla samat ydintavoitteet), Jos PS muodostaa hallitusta, niin silloin neutraalimpi linja.


PS perus hallitus "esteet" oli muualle, se on puolueesta, johdosta itsestään kiinni. Jos puolue lähtee ensin hallitusta kasaan niin voi olla onnistumisen mahdollisuudet , ja jos kaatuu niin tuskin EU juttuihin.

EU-linjan lisäksi esteitä on myös maahanmuuttolinja ja nyt Orpon selvästi esiintuoma ilmastolinjaan ja hiilineutraaliustavoitteet.
Kannattaa huomata, että Kokoomuksessakin puoluejohdon on aina vakuutettava kenttänsä. Nyt puoluejohto näyttää valinneen aina sopivan tilanteen tullen korostaa Persuista erottavia asioita, ja hieman häivyttää demareista erottavia asioita. Selvää sinipunan valmistelua, varsinkin kun myös Marinin demareilla on jo saman suuntainen viestintästrategian muutos käynnissä vrt. se heidän aiempi.

 

[pulatunnus]

Jos Suomi saa koko ajan miinus korolla lainaa niin mikä on se ongelma, jos ollaan täysin rehellisiä ja unohdetaan politiikka.

Lyhyissä lainoissa voi olla negatiinen korko.
Jos laina on tarkoitusmaksaa takaisin, ja se käytetään sellaiseen missä hyöty korkoa suurempi, niin mikäs siinä, jos riskit hanskassa.
Pidemmissä lainoissa on suurempi korko, mutta sama tarina.

Pitäiskö nyt muka oikeasti leikata, jotta vältytään velan ottammiselta.

Nyt talous enemmänkin kuumentunut, joten juu pitäisi. (no vähän kärjistin) (*

Julkinen velka on kasvannut mm korona toimien takia (velanoton) takia rajusti, joten jo senkin takia joudutaan vaihteeksi vähän miettiin myös sitä miten velat saadaan hoidettua.


Velka on halpaa korkeintaan niin pitkään kun on luotto että ne pystytään hoitamaan.

Halpaa velkaa kannattaa toki käyttää, mutta sen käyttö pitää olla järkevää. Ongelma tuppaa olemaan se että sitä käytetään valtion menojen lisäämiseen, valtion osuuden kasvattamiseen, eli voi olla vahingollista.


(*
Massiivinen korona elvytys, niin sisäisesti kuin mailmalla,
Kuluttajien kulutus paine, eli kun tilanne vapautuu, niin korona ajan säästöjä aletaan kuluttaan. (niiden lisäksi mihin sitä on eristyksissä käytetty)
Jos valtio toisi entisestään lisää rahaa kulutukseen, tai kysyntään niin siinä onkin taiteilemista.

Herkkänä oltavat, ilmastonmuutoksen torjunta käy kalliiksi, joten sitä menoa piisaa

 

[Karppi]

Korona on koetellut yhteiskuntaa niin kovasti että kyllä tässä tilanteessa velanotto on täysin ymmärrettävää. Siellä on toisessa päässä aivan helvetin moiset leikkaukset ja sitten iskee jopa 90 lukua pahempi lama.

90 luvun laman jälkiä on vieläkin selvästi nähtävillä.

 

[Jan11]

Lyhyissä lainoissa voi olla negatiinen korko.
Jos laina on tarkoitusmaksaa takaisin, ja se käytetään sellaiseen missä hyöty korkoa suurempi, niin mikäs siinä, jos riskit hanskassa.
Pidemmissä lainoissa on suurempi korko, mutta sama tarina.


Nyt talous enemmänkin kuumentunut, joten juu pitäisi. (no vähän kärjistin)
Julkinen velka on kasvannut mm korna toimien takia (velanoton) takia rajusti, joten jo senkin takia joudutaan vaihteeksi vähän miettiin myös sitä miten velat saadaan hoidettua.


Velka on halpaa korkeintaan niin pitkään kun on luotto että ne pystytään hoitamaan.

Halpaa velkaa kannattaa toki käyttää, mutta sen käyttö pitää olla järkevää. Ongelma tuppaa olemaan se että sitä käytetään valtion menojen lisäämiseen, valtion osuuden kasvattamiseen, eli voi olla vahingollista.

Inflaatiosta johtuen pitkä, kolmenkymmenen vuoden laina joka on esim. 0.25 prosentin korolla (tämä on toteutunut hinta), on sekin suurella todennäköisyydellä koko laina-aika inflaatio huomioonottaen sitten kuitenkin tuottava.

Lisäksi kun korkotaso saattaa muuttua, ja valtiolla on tapana maksaa lainat uudelleenlainoituksella, se on ainakin vähäriskisempi kuin kymmenen vuoden paperi, joka sitten pitäisi kahdesti korvata sen hetken korkotason lainalla.
Tällä hetkellä taitaa olla 5 vuoden paperi negatiivisella korolla, 10 vuoden suurin piirtein nollakorolla, ja pidemmissä sitten tuollainen hyvin matala preemio, mutta koko ajanhan ne elää.

Joka tapauksessa se on hyvä kysymys, miksei noin halpaa rahaa kannattaisi ottaa pois markkinoilta.
Minusta vastaus on selkeä. Kannattaisi, jos se investoitaisiin uudistuksiin ja tulevaisuuteen.

Ongelma ihan jokaisen hallituksen aikana vaan on, että poliitikot mieluummin vaan nostaisi vaan sen lainan, ja jättäisi uuudistukset tekemättä ja käyttäisi varat äänestäjilleen tärkeisiin asioihin eli uudelleenvalintansa varmistamisen.

 

[pulatunnus]

EU-linjan lisäksi esteitä on myös maahanmuuttolinja

EU juttua pidin yllättävänä syynä. eli siinä samaa mieltä ettei se pelkkään EUjuttuun kaadu, vaan muihin.

Maahanmuuttolinja, se vähnä riippuu PStä, mutta onko se nyt kynnyskysymys.

Jos kummatkin kannattaa "työperäistä" maahanmuuttoa, ja maahanmuuton osalta ei haluta kasvattaa julkista menoa.

Tuossa kyse siitä miten PS voi vaikuttaa ryhmän kasassa pysymisen ja änkyrä siiven kurissa pysymisen.

nyt Orpon selvästi esiintuoma ilmastolinjaan ja hiilineutraaliustavoitteet.

Ilmastonmuutoksesta voi tulla kynnyskysymys. Tämä ehkä vaikein juttu.

Riippuu puolueen johdosta, onko halua edes hallitukseen, ja miten pahasti ajaa itsensä nurkkaan ennen vaaleja. (uskotaan kuitekin siihen että johto kuitekin pitää torjuntaa tärkeänä)

Puolue ja osa kannattajista on niin ehdoton puheissaan takinkäännön suhteen ollut, että sillä linjalla ei voi jatkaa, otettava sovittelempaa linjaa, toki jos puolue johto ei pelkää poliittista vastuuta, niin vain tehdä parhaaksi katsomalla tavalla , jos puole hajoaa, niin ei se automaattisesti tarkoita että nykyjohto jää häviäjien puolelle.

 

[pulatunnus]

Korona on koetellut yhteiskuntaa niin kovasti että kyllä tässä tilanteessa velanotto on täysin ymmärrettävää. Siellä on toisessa päässä aivan helvetin moiset leikkaukset ja sitten iskee jopa 90 lukua pahempi lama.

Velkaa on otettu rajusti, talous käy kuumana. kansalaisilla tilit pullollaan rahaa jota halutaan työntää jonekkin.
Ehdotatko noilla perusteilla lisää velkaa ?

Kannattaa muistaa että valtion tulevat talousarviot on näillä näkymin alijäämäisiä.

Kuntien tulevat talousarviot alijäämäisiä.

Eli sitä julkista velkarahaa tuupaan markkinoille varsin kuumassa tilanteessa.

Joka tapauksessa se on hyvä kysymys, miksei noin halpaa rahaa kannattaisi ottaa pois markkinoilta.
Minusta vastaus on selkeä. Kannattaisi, jos se investoitaisiin uudistuksiin ja tulevaisuuteen.

Hyvä kysymys on se miten julkisen talouden osuutta pientää.

Ei se miten sitä kasvatetaan.

Sen jälkeen voi sitten miettiä järkevä rahoitus. Se että maan talous on kunnossa mahdollistaa edulliset rahoitusvaihtoehto.

mm. Infra investoinnit voi olla järkeviä, mutta ajoitus tärkeää, yli kuumaan aikaan voi olla vahingollista.

 

[Jan11]

Velkaa on otettu rajusti, talous käy kuumana. kansalaisilla tilit pullollaan rahaa jota halutaan työntää jonekkin.
Ehdotatko noilla perusteilla lisää velkaa ?

Kannattaa muistaa että valtion tulevat talousarviot on näillä näkymin alijäämäisiä.

Kuntien tulevat talousarviot alijäämäisiä.

Eli sitä julkista velkarahaa tuupaan markkinoille varsin kuumassa tilanteessa.



Hyvä kysymys on se miten julkisen talouden osuutta pientää.

Ei se miten sitä kasvatetaan.

Sen jälkeen voi sitten miettiä järkevä rahoitus. Se että maan talous on kunnossa mahdollistaa edulliset rahoitusvaihtoehto.

mm. Infra investoinnit voi olla järkeviä, mutta ajoitus tärkeää, yli kuumaan aikaan voi olla vahingollista.

Nyt sitä velkaa ei tosiaan tarvita lisää ja se johtuu sekä hallituksen ”tulevaisuusinvestoinneista”, koronaelvytyksestä, yksityisen sektorin investointihalukkuudesta että kuluttajien varallisuuden kertymisestä korona-aikana.

Mutta heti seuraavalla hallituksella saattaa olla edessä tilanne, missä kasvu alkaa hiipumaan. Seuraavan hallituksen ohjelmassa voisi siis olla rakenteellisia uudistuksia, jotka rahoitettaisiin kehyksen ulkopuolelta lainarahalla, jos vain ne uudistukset valmistuttuaan alkaisivat sitten tuottaa. Lisäksi se toimisi sitten kasvun hiipumista tasaavana eli lievästi elvyttävänä silloin.
Tämä on toki spekulaatiota. Voihan se olla, että kasvu jatkuu nykyennusteita pidempäänkin.

 

[Karppi]

Että velka kiinni ja lama tiskiin, kuulostaa upeealta, olit vissiin kokoommuksessa 90 luvulla

Tässä puhutaan - korosta koko ajan. Ne oikeasti maksaa meille että otetaan lainaa.

 

[pulatunnus]

Mutta heti seuraavalla hallituksella saattaa olla edessä tilanne, missä kasvu alkaa hiipumaan.

Mahdollista, monia riskejä mistä voi tuo seurata.

Siksi sitä lisäkuumentamista halutaan hillitä ja taloutta tasapainottaa.


Halpaa lainaa saa sen takia että muita todennäköisemmin lainat myös hoitaa.
Koska lainaa surutta haluavat perustelee lainaelämistä sillä ettei niitä tarvitse maksaa takaisin, joka taasen vaarantaa sen halpuuden. Jos vanhuksilla tarjotaan parempaa palvelua lainarahalla, vaaditaan lisää hoitajia jne. niin ei toimi.

 

[brainsurgery]

Että velka kiinni ja lama tiskiin, kuulostaa upeealta, olit vissiin kokoommuksessa 90 luvulla

Tässä puhutaan - korosta koko ajan. Ne oikeasti maksaa meille että otetaan lainaa.

Mitäs sit tehdään kun korot nousee ja rahat on hassattu kaikkeen tuottamattomaan?

Ai niin, otetaan tietysti lisää velkaa korkojen maksuun.

 

[Karppi]

Ei pidä olla arka, kyllä ne 90 luvun virheet on siellä odottamassa. Ei suomella ole mitään ongelmaa velan maksussa, se von paska puhetta joka niin väittää. Kaikki on tuhat kertaa ja silti kaikki muka maksaa.

 

[Jan11]

Että velka kiinni ja lama tiskiin, kuulostaa upeealta, olit vissiin kokoommuksessa 90 luvulla

Tässä puhutaan - korosta koko ajan. Ne oikeasti maksaa meille että otetaan lainaa.

Ei sentään. Se taantuma tietenkin pitää välttää, eli 2023-2024 tarkastella se tilanne. Velkaa ei pidä pelätä. Lainaa otetaan jos sille on käyttötarkoitus. Juuri nyt uutta sellaista ei ole.

Mitäs sit tehdään kun korot nousee ja rahat on hassattu kaikkeen tuottamattomaan?
Ai niin, otetaan tietysti lisää velkaa korkojen maksuun.

Tämä on nykyisin löysää puhetta, jolla vaan vedotaan ihmisen muistiin, tunteisiin ja intuitiiviseen vertailukohtaa oman elämän kotitalouden taloudenhoidosta, joka ei päde Valtiontalouden hoitoon. Kyllä toki itsekin elin ja muistan ajat, jolloin korot oli vielä korkoja isolla koolla, mutta nykyisin EKP on sitoutunut pitkän tähtäimen matalaan korkotasoon.
Lisäksi noissa pitkissäkin, 20-30 vuotta lainoissa on kuitenkin se korko kiinteä, ja matalakin inflaatio kirii sen ohi aika helposti.
Riski on toki edelleen olemassa, mutta sen laukeamistodennäköisyys on niin pieni, ettei se ole meille juuri ollenkaan merkittävä. Euroopassa on niin paljon meitä velkaantuneempia ja isompia maita, ettei EKP voi mitenkään päästää korkotasoa nousemaan jo ihan sen takia.

 

[pulatunnus]

Tämä on nykyisin löysää puhetta, jolla vaan vedotaan ihmisen muistiin, tunteisiin ja intuitiiviseen vertailukohtaa oman elämän kotitalouden taloudenhoidosta, joka ei päde Valtiontalouden hoitoon.

Pätee, jos siis ei ole tarkoitusmaksaa lainoja takaisin, niin joudutaan ottamaan uutta lainaa. tai jättää lainat hoitamatta.

Tästä esimerkkejä ihan 2000/2010 luvulta.

Siiinä samaa mieltä että korot ennen uudistamista pomsahtele, mutta ei se sitä estä etteikö lainalla korkoja voisi maksaa . Mutta jos velkakriisiin tullaan matalista koroista, niin se edes lohtu.

 

[brainsurgery]

Ei sentään. Se taantuma tietenkin pitää välttää, eli 2023-2024 tarkastella se tilanne. Velkaa ei pidä pelätä. Lainaa otetaan jos sille on käyttötarkoitus. Juuri nyt uutta sellaista ei ole.

Tämä on nykyisin löysää puhetta, jolla vaan vedotaan ihmisen muistiin, tunteisiin ja intuitiiviseen vertailukohtaa oman elämän kotitalouden taloudenhoidosta, joka ei päde Valtiontalouden hoitoon. Kyllä toki itsekin elin ja muistan ajat, jolloin korot oli vielä korkoja isolla koolla, mutta nykyisin EKP on sitoutunut pitkän tähtäimen matalaan korkotasoon.
Lisäksi noissa pitkissäkin, 20-30 vuotta lainoissa on kuitenkin se korko kiinteä, ja matalakin inflaatio kirii sen ohi aika helposti.
Riski on toki edelleen olemassa, mutta sen laukeamistodennäköisyys on niin pieni, ettei se ole meille juuri ollenkaan merkittävä. Euroopassa on niin paljon meitä velkaantuneempia ja isompia maita, ettei EKP voi mitenkään päästää korkotasoa nousemaan jo ihan sen takia.

Ihan lähihistoriasta tulee mieleen Kreikka, jonka maksukykyyn ei enää luotettu ja korot pompsahtivat minkä jälkeen taloudellinen sekasorto oli valmis ja työttömyys huipussaan. Italian korot ovat myös välillä heiluneet.

Jos Suomea pitäisi kooltaan verrata noista jompaan kumpaan niin eiköhän se ole Kreikka. Holtittomasti kun velkaannutaan (kuten tällä hetkellä) niin EU pistää ruotuun.

 

[Jage]

EU-linjan lisäksi esteitä on myös maahanmuuttolinja ja nyt Orpon selvästi esiintuoma ilmastolinjaan ja hiilineutraaliustavoitteet.
Kannattaa huomata, että Kokoomuksessakin puoluejohdon on aina vakuutettava kenttänsä. Nyt puoluejohto näyttää valinneen aina sopivan tilanteen tullen korostaa Persuista erottavia asioita, ja hieman häivyttää demareista erottavia asioita. Selvää sinipunan valmistelua, varsinkin kun myös Marinin demareilla on jo saman suuntainen viestintästrategian muutos käynnissä vrt. se heidän aiempi.

Eikä ole. Tämä viimeisin "Ei" on ilmiselvä pyrkimys onkia äänestäjiä Vihreiden puolelta.

PS ja Kokoomus ovat kuitenkin seuraavassa hallituksessa rinta-rinnan, oli se palstan vihervasemmistolaisten päiväuni sitten mitä tahansa.

 

[Jage]

Ei pidä olla arka, kyllä ne 90 luvun virheet on siellä odottamassa. Ei suomella ole mitään ongelmaa velan maksussa, se von paska puhetta joka niin väittää. Kaikki on tuhat kertaa ja silti kaikki muka maksaa.

Ei muuta kuin pankkiin ottamaan henkilökohtaisesti niin paljon rahaa kun irtoaa ja katsotaan mikä on vastaanotto.

Ymmärrän kyllä tuon ajatusmallisi, koska itse et ole sitä keksinyt, sehän on suoraan Nordnetin Martin Paasin ajatusmaailmasta. Hänkin tosin toteaa että se raha pitäisi investoida sitten infraan ns. suurta defaultia silmällä pitäen koska harva velkoja tulee asfalttia maasta kaivamaan velkojensa vasteeksi.

Aivan kuin jäsen @Jan11 viestissä totesi Kotimaan politiikka

 

[pulatunnus]

Eikä ole. Tämä viimeisin "Ei" on ilmiselvä pyrkimys onkia äänestäjiä Vihreiden puolelta.

PS ja Kokoomus ovat kuitenkin seuraavassa hallituksessa rinta-rinnan, oli se palstan vihervasemmistolaisten päiväuni sitten mitä tahansa.

He, miettiikö joku uutta nais nelikkoa ?
Kyllä yksi perusnainen vastaa kahta vassari feministiä.

(edit: heitto siis ihan yleisesti)

 

[Jage]

He, miettiikö joku uutta nais nelikkoa ?
Kyllä yksi perusnainen vastaa kahta vassari feministiä.

Ei sentään, eikä edes freudilainen lipsahdus.

 

[JCSH]

Eikä ole. Tämä viimeisin "Ei" on ilmiselvä pyrkimys onkia äänestäjiä Vihreiden puolelta.

PS ja Kokoomus ovat kuitenkin seuraavassa hallituksessa rinta-rinnan, oli se palstan vihervasemmistolaisten päiväuni sitten mitä tahansa.

Sanoisin että palstan persujen päiväuni on että Kokoomuksen ja SDP:n ja Vihreiden välillä olisi joku massiivinen kuilu mikä takaa että Kokoomus ja Persut ovat jotenkin varmat hallituskumppanit.
Erot SDP:n ja Kokoomuksen linjojen välillä löytyy pääasiassa rahasta. Ei periaatteista. Ja politiikassa rahasta on aina helppo löytää kompromissejä. Vihreiden kanssa sen linjan löytäminen on vielä helpompaa.
Erot Kokoomuksen ja Persujen linjoista taaskin löytyy sieltä periaatepuolelta. Se löytyy asenteesta EU:hun, se löytyy asenteesta työperäiseen maahanmuuttoon, se löytyy asenteesta ilmastonmuutokseen. Noista on paljon vaikeampi löytää kompromisseja joka tarkoittaa että yleensä jomman kumman pitää taipua toisen tahtoon. Ja se kumpi joutuu taipumaan on se jolla ei ole vaihtoehtoja.
Ja koska Kokoomus pystyy aina tekemään niitä kompromisseja SDP:n ja Vihreiden kanssa, lopulta ne on ne persut jotka joutuvat taipumaan jos haluavat hallitukseen.

Ja tässä nyt Orpo selkeästi paaluttaa noita periaatteita. Ilmastonmuutoksen vastaiset toimet ovat Kokoomukselle selkeästi tärkeitä (ja niiden pitäisi olla tärkeitä kaikille). Se on tärkeä Suomen kansainvälisen imagon kannalta, josta Kokoomus on aina välittänyt. Se on tärkeää Suomen talouselämälle joka näkee sen tärkeänä että tuossa ollaan eturintamassa koska sillä saadaan kilpailuetua tulevaisuudessa. Ja se on tärkeää suht suurelle määrälle äänestäjistä, etenkin sellaisten joukossa jotka tuppaa muutenkin äänestämään Kokoomusta. Se että tuolla saa myös vähän ääniä Vihreiltä on vain plussaa kaiken tuon päälle.

 

[Jage]

Sanoisin että palstan persujen päiväuni on että Kokoomuksen ja SDP:n ja Vihreiden välillä olisi joku massiivinen kuilu mikä takaa että Kokoomus ja Persut ovat jotenkin varmat hallituskumppanit.
Erot SDP:n ja Kokoomuksen linjojen välillä löytyy pääasiassa rahasta.

PS on kokonaisuutena huomattavasti lähempänä Kokoomusta, mitä SDP tai Vihreät ovat.

Vaatii aikamoista itsepetosta väittää että "rahasta on helppo löytää kompromissejä" jos muistaa Orpon ja Kokoomuksen viimeaikaiset kannanotot nykyhallituksen toimista. Joku voisi todeta että lapsenuskoista toiveajattelua..

Erot Kokoomuksen ja Persujen linjoista taaskin löytyy sieltä periaatepuolelta. Se löytyy asenteesta EU:hun, se löytyy asenteesta työperäiseen maahanmuuttoon, se löytyy asenteesta ilmastonmuutokseen. Noista on paljon vaikeampi löytää kompromisseja joka tarkoittaa että yleensä jomman kumman pitää taipua toisen tahtoon. Ja se kumpi joutuu taipumaan on se jolla ei ole vaihtoehtoja.

Asenne EU:ta kohtaan on pienempi ongelma, onhan Kokoomuksestakin myönnetty ettei EU nykyisellään toimi tai että siinä on valuvikoja. Neuvotteluvaraa löytyy, varsinkaan kun PS ei ole ajamassa EU eroa.
Työperäinen maahanmuutto: Jos PS antaa periksi periaatteista, mitä tulee halpatyövoimaan (kunhan tehdään töitä, eikä eletä tukien varassa) niin Kokoomukselle riittää.
Ilmastonmuutos: Yhteinen sävel on helppo löytää, tuetaan kehitystä mutta ei ammuta Suomen teollisuutta omaan jalkaan.

Ja koska Kokoomus pystyy aina tekemään niitä kompromisseja SDP:n ja Vihreiden kanssa, lopulta ne on ne persut jotka joutuvat taipumaan jos haluavat hallitukseen.

Totta, tekemätön paikka oikealle kallistuvien Perussuomalaisten kanssa mutta vasemmalla leiriä pitävien vihreiden ja demareiden kanssa homma on ratkaistavissa *hymiö*

 

[JCSH]

PS on kokonaisuutena huomattavasti lähempänä Kokoomusta, mitä SDP tai Vihreät ovat.

Vaatii aikamoista itsepetosta väittää että "rahasta on helppo löytää kompromissejä" jos muistaa Orpon ja Kokoomuksen viimeaikaiset kannanotot nykyhallituksen toimista. Joku voisi todeta että lapsenuskoista toiveajattelua..

Ei todellakaan ole. Siis oikeasti, listaa ne asiat mistä Kokoomus ja PS ovat samoilla periaatelinjoilla. Niitä ei oikeastaan ole juurikaan yhtään, nykyään ehkä vähän enemmän kun Soinin jälkeen PS on siirtynyt taloudessa enemmän oikealle.

Ja totta kai Kokoomus kommentoi kärkevästi oppositiosta. Mutta se ei tarkoita etteikö niistä raha-asioista löydy sitten kompromisseja kun pitää sitä hallitusta laittaa pystyyn. Kuten on aina löytynyt.

Asenne EU:ta kohtaan on pienempi ongelma, onhan Kokoomuksestakin myönnetty ettei EU nykyisellään toimi tai että siinä on valuvikoja. Neuvotteluvaraa löytyy, varsinkaan kun PS ei ole ajamassa EU eroa.
Työperäinen maahanmuutto: Jos PS antaa periksi periaatteista, mitä tulee halpatyövoimaan (kunhan tehdään töitä, eikä eletä tukien varassa) niin Kokoomukselle riittää.
Ilmastonmuutos: Yhteinen sävel on helppo löytää, tuetaan kehitystä mutta ei ammuta Suomen teollisuutta omaan jalkaan.

Mutta Kokoomus haluaa korjata niitä EU:n vikoja ja on silti erittäin EU-myönteinen. Persut taaskin ovat ottaneet enemmänkin sen räksytyslinjan. Oikeastaan EU-politiikka on helposti se missä se kuilu noiden kahden välillä on suurin.
Käytännössä Persujen pitäisi peesata Kokoomusta ja vetää sillä Sipilä-Stubb-Soini linjalla EU-politiikkaa. Toki jos Persut tuohon taipuu niin mikäs siinä.

Ilmastonmuutoksesta Persut juurikin ilmoittivat että haluavat siirtää sen hiilineutraalisuuden vuoteen 2050 Suomen osalta. Kokoomukselta tuli tuolle jyrkkä ei. Eli siis, mitä muuta sä meinaat tuosta löydettävän kuin että Persut taipuvat tuohon 2035 tavoitteeseen?

Totta, tekemätön paikka oikealle kallistuvien Perussuomalaisten kanssa mutta vasemmalla leiriä pitävien vihreiden ja demareiden kanssa homma on ratkaistavissa *hymiö*

Siis homma on ratkaistavissa molempiin suuntiin Kokoomuksen kohdalla. Kokoomus voi löytää sen yhteisen sävelen niin Persujen kuin SDP:n ja Vihreiden kanssa. Mutta, näetkö mitään tilannetta missä Persut löytävät sen yhteisen sävelen SDP:n ja Vihreiden suuntaan?
Kokoomus on paikassa missä voi valita että kummalta saa paremman diilin. Toki jos Persut suostuu peesaamaan Kokoomusta EU-politiikassa, ilmastonmuutoksessa ja ainakin tuossa työperäisessä maahanmuutossa niin sitten kyllä varmasti Kokoomus mielellään ottaa Persut hallitukseen kun saa talouden osalta niiden kanssa paremman diilin.

 

[Jan11]

PS on kokonaisuutena huomattavasti lähempänä Kokoomusta, mitä SDP tai Vihreät ovat.

Vaatii aikamoista itsepetosta väittää että "rahasta on helppo löytää kompromissejä" jos muistaa Orpon ja Kokoomuksen viimeaikaiset kannanotot nykyhallituksen toimista. Joku voisi todeta että lapsenuskoista toiveajattelua..




Asenne EU:ta kohtaan on pienempi ongelma, onhan Kokoomuksestakin myönnetty ettei EU nykyisellään toimi tai että siinä on valuvikoja. Neuvotteluvaraa löytyy, varsinkaan kun PS ei ole ajamassa EU eroa.
Työperäinen maahanmuutto: Jos PS antaa periksi periaatteista, mitä tulee halpatyövoimaan (kunhan tehdään töitä, eikä eletä tukien varassa) niin Kokoomukselle riittää.
Ilmastonmuutos: Yhteinen sävel on helppo löytää, tuetaan kehitystä mutta ei ammuta Suomen teollisuutta omaan jalkaan.




Totta, tekemätön paikka oikealle kallistuvien Perussuomalaisten kanssa mutta vasemmalla leiriä pitävien vihreiden ja demareiden kanssa homma on ratkaistavissa *hymiö*

Vähän kärjistän nyt, mutta tässä näkyy sellainen persumainen itsepetos tai ajattelunvääristymä, että muut puolueet jo pitäisivät heitä vertaisinaan tai voisivat luottaa heihin. Tai sietäisivät sitä kuuluisaa Orpon aikanaan ääneen lausumaa ”arvopohjaa”.
Eivät pidä, eivätkä luota. Eikä tilanne varmasti ole paranemaankaan päin, kun on lukenut ja kuunnellut viime viikkojen keskustelua eduskuntatoiminnan ja valiokuntatoiminnan osalta. Päinvastoin.

Jos persut vielä hallitukseen haluavat, heidän pitää voittaa vaalit niin, että nousevat hallitusneuvottelijaksi. Silloin muilla on vähemmän siimaa, ja se suola ja kalkki on vaan nieltävä.
Nykytilanteessa Kokoomus vie vaalit ja tekee valintansa omista lähtökohdistaan tarvitsematta siihen persuja. Ja jos kokoomus jotenkin töppää ykköspaikkansa, todennäköisin nousija siihen ykköspaikalla olisi demarit, jopa huolimatta siitä, että pm-puolueelle se yleensä on hyvin vaikeaa, veikkaisin minä.
Ja hyvä niin. Isot perinteiset puolueet on kuitenkin aina se ”better take the devil you know”…

 

[Manala]

PS on kokonaisuutena huomattavasti lähempänä Kokoomusta, mitä SDP tai Vihreät ovat.

Ei todellakaan ole. Jopa vassarit ovat lähempänä kokkareita ideologisesti kuin persut. Kylmää kyytiä tulee, jos oikeasti kuvittelet, että: "PS ja Kokoomus ovat kuitenkin seuraavassa hallituksessa rinta-rinnan, oli se palstan vihervasemmistolaisten päiväuni sitten mitä tahansa."

Ihan siitä samasta syystä kuin miksi persujen mielestä kaikki muut ovat ainakin välillä vihervasemmistoa nykyään (jopa ne kokkarit), on kaikkien muiden mielestä nykypersut aivan selkeästi vaikein puolue sovitella hallituskumppaniksi. Vaikka leikiteltäisiin sellaisella ajatuksella, että kokkarit ja persut sopisivat samaan hallitukseen niin kolmannen mukaan ottaminen viimeistään paskoisi koko homman. Eikä se ainoa etäinen mahdollisuus eli kepu välttämättä edes riittäisi nykyisenä pienpuolueena.

 

[Jage]

Niitä ei oikeastaan ole juurikaan yhtään, nykyään ehkä vähän enemmän kun Soinin jälkeen PS on siirtynyt taloudessa enemmän oikealle.

Ja totta kai Kokoomus kommentoi kärkevästi oppositiosta. Mutta se ei tarkoita etteikö niistä raha-asioista löydy sitten kompromisseja kun pitää sitä hallitusta laittaa pystyyn. Kuten on aina löytynyt.

No tämä tuloshan nähdään sitten seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Pitää myös huomata se, että mikäli Kokoomus näkee suurimman vihollisen puoluekentällä olevan Perussuomalaiset ja alkavat ottamaan pesäeroa persuihin niin tämä avaa mahdollisuuden kannatusvuotoon heidän suuntaan.

Mutta Kokoomus haluaa korjata niitä EU:n vikoja ja on silti erittäin EU-myönteinen. Persut taaskin ovat ottaneet enemmänkin sen räksytyslinjan. Oikeastaan EU-politiikka on helposti se missä se kuilu noiden kahden välillä on suurin.
Käytännössä Persujen pitäisi peesata Kokoomusta ja vetää sillä Sipilä-Stubb-Soini linjalla EU-politiikkaa. Toki jos Persut tuohon taipuu niin mikäs siinä.

Ilmastonmuutoksesta Persut juurikin ilmoittivat että haluavat siirtää sen hiilineutraalisuuden vuoteen 2050 Suomen osalta. Kokoomukselta tuli tuolle jyrkkä ei. Eli siis, mitä muuta sä meinaat tuosta löydettävän kuin että Persut taipuvat tuohon 2035 tavoitteeseen?

EU osasta samaa mieltä, PS tulee sieltä ottamaan nekkuunsa ilman vastalauseita. Tämä näkyy selvästi siinä kannassa, ettei PS ota jyrkkää kantaa EU eroamisen puolesta vaan pelaavat ikäänkuin kaksilla rattailla muistaen aina mainita että EU:ssa on valuvika jonka korjaaminen on joko syvemmän integraation tai perääntymisen avulla ratkaistavissa.

Lihavoituun osaan: Riippuu näkökulmasta, itse en edes juuri tuosta 2035 tavoitteesta välitä suuntaan tai toiseen mutta keskittyisin enemmän laskemaan päästöjä globaalisti eikä siten että kuritetaan omaa kansaa kuvitellen että sillä on mitään merkitystä. PS luultavasti hyväksyy tuonkin tavoitteen muutamilla nyansseilla mutta päälinjat pysyy.

Siis homma on ratkaistavissa molempiin suuntiin Kokoomuksen kohdalla. Kokoomus voi löytää sen yhteisen sävelen niin Persujen kuin SDP:n ja Vihreiden kanssa.

Voi varmasti mutta sen jälkeen Kokoomukselle nauraisi naapurin aidanseipäätkin. Sen verran vahvaa räksytystä on oppositiosta tullut mitä tulee taloudenpitoon nykyhallituksen osalta.

edit: Vastauksista päätellen paniikki poliittisen kentän vastapuolella on kova, sen verran yritetään uskotella itselle että "Näitä toisia vastaan kohdistetut tölväisyt ovat merkki syvästä juovasta, mutta meitä vastaan ne ovat poliittista teatteria".

 

[Naamapalmu]

Kyllähän tämä haiskahtaa siltä, että nyt houkutellaan vihreiden talous- ja identiteettipolitiikkaan pettyneitä äänestäjiä äänestämään jotain muuta puoluetta.

Juuri näin.

Vihreiden politiikka on siirtynyt niin vasemmalle, että moni cityvihreä varmasti miettii halua olla mukana tässä muutoksessa.

 

[Jage]

Ihan siitä samasta syystä kuin miksi persujen mielestä kaikki muut ovat ainakin välillä vihervasemmistoa nykyään (jopa ne kokkarit), on kaikkien muiden mielestä nykypersut aivan selkeästi vaikein puolue sovitella hallituskumppaniksi. Vaikka leikiteltäisiin sellaisella ajatuksella, että kokkarit ja persut sopisivat samaan hallitukseen niin kolmannen mukaan ottaminen viimeistään paskoisi koko homman. Eikä se ainoa etäinen mahdollisuus eli kepu välttämättä edes riittäisi nykyisenä pienpuolueena.

Riippuu niin kannatuksesta: KD ja Liike Nyt ovat selkeät vaihtoehdot.

Juuri näin.

Vihreiden politiikka on siirtynyt niin vasemmalle, että moni cityvihreä varmasti miettii halua olla mukana tässä muutoksessa.

EI! Tämä on ehdottomasti koskiskelua nykyhallituksen suuntaan.. Seuraavien ek-vaalien jälkeen onkin hauska palata näihin viesteihin, suuntaan taikka toiseen.

Ei todellakaan ole. Jopa vassarit ovat lähempänä kokkareita ideologisesti kuin persut.

Joudumme vain luottamaan sanaasi.

 

[Jan11]

Riippuu niin kannatuksesta: KD ja Liike Nyt ovat selkeät vaihtoehdot.

Vähän realismia:
KD 5 edustajaa ja Liike Nyt 1 edustaja ei jeesaa juuri mitään, ei vaikka molemmat ottaisivat valtavan vaalivoiton ja kasvaisivat pienpuolueille isosti eli yhdellä edustajalla.
Vertailukohdaksi nykyiset ”apupuolueet” VAS 16 edustajaa ja RKP 10 edustajaa.

 

[Manala]

Voi varmasti mutta sen jälkeen Kokoomukselle nauraisi naapurin aidanseipäätkin. Sen verran vahvaa räksytystä on oppositiosta tullut mitä tulee taloudenpitoon nykyhallituksen osalta.

Eli...samaa kuin viimeiset 100 vuotta. Sitä kutsutaan oppositiopolitiikaksi. Oppositiossa on pakko pitää ääntä, jos haluaa sieltä pois. Ja voittajille harvoin vaaleissa nauretaan.

Riippuu niin kannatuksesta: KD ja Liike Nyt ovat selkeät vaihtoehdot.

Ei noista ole kuin apulaastareiksi jos aletaan puhua prosentin kymmenyksistä. Ja taas tulee lisää kaikkein vaikeimpia perusideologiaeroja yhteensoviteltaviksi.

 

[Jage]

Vähän realismia:
KD 5 edustajaa ja Liike Nyt 1 edustaja ei jeesaa juuri mitään, ei vaikka molemmat ottaisivat valtavan vaalivoiton ja kasvaisivat pienpuolueille isosti eli yhdellä edustajalla.
Vertailukohdaksi nykyiset ”apupuolueet” VAS 16 edustajaa ja RKP 10 edustajaa.

Ihan totta, eiköhän sinne Keskusta sekaan mahdu...

 

[JCSH]

No tämä tuloshan nähdään sitten seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Pitää myös huomata se, että mikäli Kokoomus näkee suurimman vihollisen puoluekentällä olevan Perussuomalaiset ja alkavat ottamaan pesäeroa persuihin niin tämä avaa mahdollisuuden kannatusvuotoon heidän suuntaan.

Ei siinä tarvi ottaa mitään "vihollinen" asennetta. Vihreät ja Vasemmistoliitto varmasti hoitaa sen.
Kokoomukselle näyttäisi riittävän se että vetää nykyistä linjaansa.

Lihavoituun osaan: Riippuu näkökulmasta, itse en edes juuri tuosta 2035 tavoitteesta välitä suuntaan tai toiseen mutta keskittyisin enemmän laskemaan päästöjä globaalisti eikä siten että kuritetaan omaa kansaa kuvitellen että sillä on mitään merkitystä. PS luultavasti hyväksyy tuonkin tavoitteen muutamilla nyansseilla mutta päälinjat pysyy.

Paitsi että Suomen eduskunnalla ei ole valtaa globaaleihin päästöihin. Niillä on valtaa niihin Suomen päästöihin ja se on se mistä tässä tullaan puhumaan.
Ja todellakaan en näe mitään syytä miksi Kokoomus lähtisi pakittamaan tuosta 2035:stä, etenkin nyt kun vielä suoraan sanoivat että eivät pakita. Ensinnäkin, Kokoomus ei näe sitä minään "oman kansan kurittamisena" vaan näkee sen, aiheesta, niin että tuo on Suomen kansan tulevaisuuden kannalta tärkeä ja hyvä asia. Hiilineutraalisuus tulee olemaan helvetin hyvä kilpailuvaltti kaikelle teollisuudelle ja Suomi sattuu olemaan vielä sellaisessa tilanteessa että meillä tuo on suhteellisen helppoa toteuttaa. Ja meillä ei ole mitään massiivista määrää fossiilisia luonnonvaroja tai niihin nojaavaa teollisuutta. Päinvastoin, meidän suurin luonnonvara on uusituva ja biologinen ja jolle hiilineutraalisuuden tavoittelu avaa paljon uusia mahdollisuuksia. Vielä sopivasti aikana kun yksi tuon luonnonvaran perinteisistä käyttökohteista, eli paperi, on syökykierteessä alaspäin.

Voi varmasti mutta sen jälkeen Kokoomukselle nauraisi naapurin aidanseipäätkin. Sen verran vahvaa räksytystä on oppositiosta tullut mitä tulee taloudenpitoon nykyhallituksen osalta.

Ei yhtään sen enempää kuin yhdellekään aiemmalle oppositiopuolueelle joka on mennyt sitten hallitukseen seuraavissa vaaleissa jonkun edellisen hallituspuolueen kanssa. Noin se politiikka on aina toiminut Suomessa ja tulee toimimaan tulevaisuudessakin.

 

[Jage]

Ei siinä tarvi ottaa mitään "vihollinen" asennetta. Vihreät ja Vasemmistoliitto varmasti hoitaa sen.
Kokoomukselle näyttäisi riittävän se että vetää nykyistä linjaansa.

Epäilisin että tyypillinen Kokoomuksen äänestäjä ei liiemmin herää aamulla miettien että olisikohan se Vasemmistoliitto sittenkin minulle sopivampi puolue...

Paitsi että Suomen eduskunnalla ei ole valtaa globaaleihin päästöihin.

Eikö tämä olisi nimenomaan se Kokoomuksen lempilehmän eli EU:n tehtävä?

Ei yhtään sen enempää kuin yhdellekään aiemmalle oppositiopuolueelle joka on mennyt sitten hallitukseen seuraavissa vaaleissa jonkun edellisen hallituspuolueen kanssa. Noin se politiikka on aina toiminut Suomessa ja tulee toimimaan tulevaisuudessakin.

Nimenomaan näin, oltiin nyt mitä mieltä tahansa niin kannat ja mielipiteet muuttuvat ajan hengen mukaan. Silti palstan vasemmasta leiristä ollaan sitä mieltä että nyt koitti PS ohraleipä, seuraava hallitus on sinipuna. Aika näyttää mihin ek-vaalien voittaja sittemmin kallistuu, mutta jostain ihmeen syystä vastaleirillä on kova tarve todistella että Kokoomus on nyt se pelikaveri ja persuille koitti ohraleipä. Voi toki pitää paikkaansa, mutta mikäli Kokoomuksen kannatus ottaa liiallisesta hallituksen peesauksesta osumaa niin se linja korjaantuu hyvinkin nopeasti.

 

[Manala]

Epäilisin että tyypillinen Kokoomuksen äänestäjä ei liiemmin herää aamulla miettien että olisikohan se Vasemmistoliitto sittenkin minulle sopivampi puolue...

Ei, mutta yhteistyötä on ihan mahdollista miettiä. Persujen kannattajien mielestä kaikki on aina niin äärivasemmistoa, että on saattanut jäädä huomioimatta se, että vassarit ovat viimeisen vuosikymmenen aikana tulleet aika salonkikelpoiseksi demaripuolueeksi, mikä tekee siitä yhteistyöstä helpompaa siinä missä persut ovat ajautuneet puolueena Soinin persuista enemmän ideologiseksi ääripuolueeksi, mikä tekee siitä yhteistyöstä vaikeampaa.

 

[Jage]

Ei, mutta yhteistyötä on ihan mahdollista miettiä.

Ihan totta.

Ja sitten herätä että "Mitähän vittua me ajateltiin" ja todeta että jos ei kuitenkaan.

 

[JCSH]

Epäilisin että tyypillinen Kokoomuksen äänestäjä ei liiemmin herää aamulla miettien että olisikohan se Vasemmistoliitto sittenkin minulle sopivampi puolue...

Juu ei mutta miten tämä nyt liittyi siihen mitä sanoin?

Eikö tämä olisi nimenomaan se Kokoomuksen lempilehmän eli EU:n tehtävä?

No se on osittain EU:n tehtävä. Mutta luonnollisesti EU:n pitää myös varmistaa että se oma pää on kunnossa, mikä sitten on lopulta jäsenmaiden vastuulla.

Nimenomaan näin, oltiin nyt mitä mieltä tahansa niin kannat ja mielipiteet muuttuvat ajan hengen mukaan. Silti palstan vasemmasta leiristä ollaan sitä mieltä että nyt koitti PS ohraleipä, seuraava hallitus on sinipuna. Aika näyttää mihin ek-vaalien voittaja sittemmin kallistuu, mutta jostain ihmeen syystä vastaleirillä on kova tarve todistella että Kokoomus on nyt se pelikaveri ja persuille koitti ohraleipä. Voi toki pitää paikkaansa, mutta mikäli Kokoomuksen kannatus ottaa liiallisesta hallituksen peesauksesta osumaa niin se linja korjaantuu hyvinkin nopeasti.

No vasen leiri on mitä mieltä onkaan, en mä niiden puolesta tätä yritä argumentoida. Lähdin vain korjaamaan tuota sun väitettä siitä että Kokoomus ja Persut olisivat muka "rinta-rinnan seuraavassa hallituksessa".

Mutta kyllä tuo Orpon linjaus tekee Persujen hallituspolusta vaikeamman koska Persut ovat nostaneet tuota ilmastonmuutospolitiikkaa esiin asiana millä ottavat pesäeroa muihin puolueisiin. Nyt tämä Kokoomuksen ulostulo vain korostaa sitä että kyseessä on asia missä Persujen pitää mitä todennäköisemmin taipua jos haluavat hallitukseen. Toki he varmaan olisivat aina joutuneet taipumaan siinä mutta tämä nyt sitten vaan antaa sille enemmän näkyvyyttä.

 

[Jan11]

Epäilisin että tyypillinen Kokoomuksen äänestäjä ei liiemmin herää aamulla miettien että olisikohan se Vasemmistoliitto sittenkin minulle sopivampi puolue...




Eikö tämä olisi nimenomaan se Kokoomuksen lempilehmän eli EU:n tehtävä?




Nimenomaan näin, oltiin nyt mitä mieltä tahansa niin kannat ja mielipiteet muuttuvat ajan hengen mukaan. Silti palstan vasemmasta leiristä ollaan sitä mieltä että nyt koitti PS ohraleipä, seuraava hallitus on sinipuna. Aika näyttää mihin ek-vaalien voittaja sittemmin kallistuu, mutta jostain ihmeen syystä vastaleirillä on kova tarve todistella että Kokoomus on nyt se pelikaveri ja persuille koitti ohraleipä. Voi toki pitää paikkaansa, mutta mikäli Kokoomuksen kannatus ottaa liiallisesta hallituksen peesauksesta osumaa niin se linja korjaantuu hyvinkin nopeasti.

Ei siihen nyt Vassareita tarvita, enkä mäkään usko, että Vas kelpaisi enää kokoomusjohtoiseen hallitukseen.
Mutta KOK, SDP, ja vaalituloksesta riippuen Kepu, Vihreät tai jopa molemmat menee hyvin.
Todennäköisimmin vain toinen, ja sitten tarvittaessa + RKP + KD.

Jos vaalitulos sen mahdollistaisi, niin jättämällä oppositioon vihreät + persut + vas saisi hyvin hajanaisen opposition, jolloin sitten hallituksessa olisi kaikilla helpompaa. Tämän vuoksi myös Vihreille on edessä aivan poikkeuksellisen tärkeät vaalit.

Tämä nyt on aika pitkälle vietyä spekulaatiota, mutta sehän se on politiikan suolaa ja sokeria…

 

[Jage]

Juu ei mutta miten tämä nyt liittyi siihen mitä sanoin?

Siirryn optikolle. Tosin hauskaa että @Manala tarttui tuohon kuitenkin.

No se on osittain EU:n tehtävä. Mutta luonnollisesti EU:n pitää myös varmistaa että se oma pää on kunnossa, mikä sitten on lopulta jäsenmaiden vastuulla.

Itse katsoisin että EU:n tasolla olisi suurempiakin kaloja paistettavana kuin Suomen hiilidioksidipäästöt. Kuitenkin ihan validi väittämä.

No vasen leiri on mitä mieltä onkaan, en mä niiden puolesta tätä yritä argumentoida. Lähdin vain korjaamaan tuota sun väitettä siitä että Kokoomus ja Persut olisivat muka "rinta-rinnan seuraavassa hallituksessa".

Omasta mielestäni todennäköisesti ovat, Kokoomus ottaa pesäeroa persuihin koska PS on se lähin vastustaja minkä välillä äänestäjä tapaa liikkua.

Mutta kyllä tuo Orpon linjaus tekee Persujen hallituspolusta vaikeamman koska Persut ovat nostaneet tuota ilmastonmuutospolitiikkaa esiin asiana millä ottavat pesäeroa muihin puolueisiin. Nyt tämä Kokoomuksen ulostulo vain korostaa sitä että kyseessä on asia missä Persujen pitää mitä todennäköisemmin taipua jos haluavat hallitukseen.

No se nähdään, mitä ne päätökset ovat. Orpo otti riskin tuolla sanomisellaan, tuskin hänellä kuitenkaan on niitä näkymiä tiedossa mitä päätöksiä hallitus ilmastotoimien osalta tekee tulevan taipaleen aikana.

Itse uskon että PS taipuu, mutta myyvät jonkin saavutuksen voittona. Eli normaalia politiikkaa siis.

 

[Jpee]

Ei tästä nyky hallituksesta ota kohta enää kukaan selvää.
Marinin viesti kulttuurileikkausten perumisesta pöyristytti poliitikkoja – "Lapset hiekkalaatikolla, ikävä Paavo Lipposta"
Nyt sitten ollaan etsimässä keinoa perua kulttuurialalle kaavailtuja leikkauksia. Ensin tehdään budjetti jossa on tehty leikkauksia kulttuurialalle, sitten pidetään kestit kesärannassa kulttuuriväen kanssa, sitten kielletään vastuuministeriä julkaisemaan leikkauksia, sitten lähdetään suunnittelemaan budjettiriihessä sovittujen leikkausten perumista some myrskyn siivittämänä. Tämä linja kun jatkuu niin kohta kaikki leikkaukset on peruttu. Ja some huuto äänestyksen pohjalta.
On meillä kasassa todella uskottava ja ennakoitava hallitus. Mitäköhän seuraavaksi?

 

[oppilas84]

On meillä kasassa todella uskottava ja ennakoitava hallitus. Mitäköhän seuraavaksi?

Toivottavasti Hallituksen kaatuminen.

 

[Jan11]

Ei tästä nyky hallituksesta ota kohta enää kukaan selvää.
Nyt sitten ollaan etsimässä keinoa perua kulttuurialalle kaavailtuja leikkauksia. Ensin tehdään budjetti jossa on tehty leikkauksia kulttuurialalle, sitten pidetään kestit kesärannassa kulttuuriväen kanssa, sitten kielletään vastuuministeriä julkaisemaan leikkauksia, sitten lähdetään suunnittelemaan budjettiriihessä sovittujen leikkausten perumista some myrskyn siivittämänä. Tämä linja kun jatkuu niin kohta kaikki leikkaukset on peruttu. Ja some huuto äänestyksen pohjalta.
On meillä kasassa todella uskottava ja ennakoitava hallitus. Mitäköhän seuraavaksi?

Keskustan peliä tämä näyttää olevan. Normaalisti sektoriministerit eivät toimi pääministerin ohjeen vastaisesti, vaikka oma puolue olisikin toista mieltä. Mutta nyt jostain syystä Kurvinen päätti noin toimia. Ehkä jossain vaiheessa avautuu, mistä tässä on kysymys.

Tuo, että Kurvinen oli esitellyt asian ministerien avustajille + Li Anderssonille, joka vastusti, ja katsonut sovituksi, on vähän outo sekin taustaltaan.
Vielä oudompaa on se, jos todella PM oli puhelimitse ohjannut Kurvista jättämään tuomatta asiaa vielä julkisuuteen, koska viisikon käsittely on tekemättä, mutta Kurvinen toi silti.

Sinällään leikkauksista sovittiin yleisellä tasolla jo viime maalis-huhtikuussa. Mutta normaalisti tuollaisessa tilanteessa se sektoriministeri sen viikon viivyttää, jotta puolueiden puheenjohtajat saa asian käydä läpi.

Se mitä nyt seurasi on, että jostain ne rahat on löydyttävä varsinkin, kun ministerikollega Vasemmistoliitosta eli Li Andersson pääsi A-Studiossa käyttämään tilanteen hyväksi ja vetämään kaikille muille puolueille aasinhatun päähän. Eikä ihme. Kulttuurisukua.

Sanna Marin kommentoi Antti Kurvisen toimia leikkauskohussa – ”Erittäin valitettavaa”

Pääministeri Sanna Marinin mukaan tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen tiesi hallitusviisikon aikovan etsiä ratkaisua Veikkaus-varojen korvaamiseksi päättäessään järjestää tiedotustilaisuuden leikkauksista.

www.is.fi

 

[Naamapalmu]

Ei tästä nyky hallituksesta ota kohta enää kukaan selvää.
Marinin viesti kulttuurileikkausten perumisesta pöyristytti poliitikkoja – "Lapset hiekkalaatikolla, ikävä Paavo Lipposta"
Nyt sitten ollaan etsimässä keinoa perua kulttuurialalle kaavailtuja leikkauksia. Ensin tehdään budjetti jossa on tehty leikkauksia kulttuurialalle, sitten pidetään kestit kesärannassa kulttuuriväen kanssa, sitten kielletään vastuuministeriä julkaisemaan leikkauksia, sitten lähdetään suunnittelemaan budjettiriihessä sovittujen leikkausten perumista some myrskyn siivittämänä. Tämä linja kun jatkuu niin kohta kaikki leikkaukset on peruttu. Ja some huuto äänestyksen pohjalta.
On meillä kasassa todella uskottava ja ennakoitava hallitus. Mitäköhän seuraavaksi?

Hallitusta näyttää johtavan kulloinkin äänekkäin somekansa.

Onko tämä hallitus tehnyt vieläkään yhtään leikkauspäätöstä?

edit: tai oikea kysymys lie, onko tästä hallituksesta tekemään leikkauspäätöksiä, jos muutaman kymmenen miljoonan leikkauksista nousee tällainen farssi

 

[Jpee]

Nyt on poliittisesti aivan sama perutaanko leikkaukset vai ei. Poliittinen isku tuosta on jo otettu. Nythän tämä uusi venkoilu ja selittely sekä käsittely saa hallituksen näyttämään vielä nolommalta. Jos Marin:lla olisi ollut selkärankaa niin olisi vaan myöntänyt, että tälläiset leikkaukset on hallituksessa sovittu ja sillä sipuli, koska ei ollut leikkauksia vastustanut paria viikkoa aikaisemminkaan "SDP:lle on kerrottu jo kaksi viikkoa sitten, mihin leikkaukset tulevat kohdentumaan, Kurvinen sanoi Iltalehdelle".
Pakko nostaa kyllä hattua Kurviselle, ettei lähtenyt kyyristelemään Marinille.
Ja varmasti tässä on ollut peliliike Keskustalla, mikä sinänsä ei ole ihme kun pitää yrittää pärjätä näin vasemmalla olevassa hallituksessa.

 

[Jpee]

Ihan hyvä kommentti Heikki Auttolta kyselytunnilla "Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Autto pohti omassa puheenvuorossaan, tarvitaanko kyselytunnilla oppositiota ollenkaan. Niin raivopäisesti hallitus näitä esityksiään vastustaa"

Hallituspuolueet kulttuurileikkauksien kimpussa eduskunnan kyselytunnilla – kokoomuksesta ihmetellään: "Tarvitaanko täällä lainkaan oppositiota"

Kulttuurialan leikkaukset ja niiden mahdollinen peruminen kuumensivat eduskunnan kyselytunnilla enemmän hallituspuolueiden kuin opposition tunteita.

www.mtvuutiset.fi

Melkein tekisi mieli olla samaa mieltä...

 

[Atlantean]

Oli kyllä Orpolta ihan odotettu ja hyvä taktinen veto, että he sulkivat jo nyt persuilta hallituksen ovet. En missään vaiheessa pitänyt edes mahdollisena, että kokoomus oikeasti edes harkitsisi persujen kanssa hallitukseen menemistä, siitä ei meinaa tulisi mitään. Mitä järkeä ottaa hallituskumppani jonka ainoa tehtävä on valittaa ilman mitään omia ratkaisuja mihinkään, eikä mitään käsitystä yhteistyöstä, ainoastaan sen hankaloittaminen on linjana. Myös EU linjat täysin vastakkaiset ja nyt vielä ilmasto asiat. Täysin mahdoton yhtälö olisi ollut ja Orpo tienyt tämän kokoajan.

Orpon ytimekäs "Ei" oli myös selkeä "Ei" vieressä istuvalle Purralle, joka kyllä silminnähden hämmentyi tästä.

Seuraavan hallituksen kasaa todennäköisesti kokoomus joka saa nyt vielä lisää kannatusta kun otti niin selkän ilmastolinjan. Lottoan että seuraavassa hallituksessa nähdään kokoomus, sdp, vihreät ja rkp mikäli se riittää enemmistöhallitukseen, jos ei niin keskusta houkutellaan mukaan. Vihreät tulevat kyllä olemaan seuraavassakin hallituksessa, niin selkeästi ja paljon ilmastomuutos painaa kaikkien puolueiden kupissa paitsi persujen, että vihreät otetaan jo siitä syystä varmasti mukaan.

 

[Propatria]

Orpolta tuo on myös iso riski lähteä ilmastohössötykseen mukaan ja hakemaan hallituskumppaneita vasemmalta. Yrittäjät äänestävät jo nykyään paljon persuja, joten jos linja painuu yhtään enempää vasemmalle, niin odotettavissa on että vähemmän liberaalit kokoomuslaiset alkavat valua yhä enemmän persujen taakse. Ihan kaikkia kun ei edes Orpo voi miellyttää.

Odotellaanhan seuraavia galluppeja miten se uusi vihreä linja alkaa purra perinteisiin äänestäjiin. Maahanmuuton suhteen tuo kokoomuksen linja poukkoilee miten sattuu, joten siitä on turhaa mitään johtopäätöksiä vetää.

 

[baggio]

Mitä järkeä ottaa hallituskumppani jonka ainoa tehtävä on valittaa ilman mitään omia ratkaisuja mihinkään, eikä mitään käsitystä yhteistyöstä, ainoastaan sen hankaloittaminen on linjana. Myös EU linjat täysin vastakkaiset ja nyt vielä ilmasto asiat. Täysin mahdoton yhtälö olisi ollut ja Orpo tienyt tämän kokoajan.

Antaa persuille vähän (siinä yhdessä asiassa) niin saa kaverikseen kumileimasimen jolla saa paljon omia asioita läpi. Hyvä tilaisuus kokoomukselle ja parempi kumppani kuin vasemmistopuolueet jotka osaavat vaatia eivätkä hevin hyväksy kokoomuksen asioita.

 

[Atlantean]

Antaa persuille vähän (siinä yhdessä asiassa) niin saa kaverikseen kumileimasimen jolla saa paljon omia asioita läpi. Hyvä tilaisuus kokoomukselle ja parempi kumppani kuin vasemmistopuolueet jotka osaavat vaatia eivätkä hevin hyväksy kokoomuksen asioita.

Tavallaan joo, mutta onko se sitten fiksua politiikkaa, niin mielestäni ei. Kyllä mä uskon, että kokeneet poliitikot tietää että paras tapa ja varsinkin maan etu on edelleen se kun vaikuttamaan päästään monelta eri suunnalta, eikä ajeta pelkästään omia asioita. Uskon, että tämä on kokoomuksenkin linja, että parasta jälkeä syntyy yhteistyöllä. Tai näin voisi ainakin toivoa lähtökohtaisesti. Pysyn siis kannassani, että kokoomus todella sulki persut ulos hallituksesta jo nyt ihan tietoisella peliliikkeellä.

 

[Propatria]

Tavallaan joo, mutta onko se sitten fiksua politiikkaa, niin mielestäni ei. Kyllä mä uskon, että kokeneet poliitikot tietää että paras tapa ja varsinkin maan etu on edelleen se kun vaikuttamaan päästään monelta eri suunnalta, eikä ajeta pelkästään omia asioita. Uskon, että tämä on kokoomuksenkin linja, että parasta jälkeä syntyy yhteistyöllä. Tai näin voisi ainakin toivoa lähtökohtaisesti. Pysyn siis kannassani, että kokoomus todella sulki persut ulos hallituksesta jo nyt ihan tietoisella peliliikkeellä.

Seuraavassa gallupissa prosentti laskua, niin Petterin takki kääntyy nopemmin kuin kissan kerkeää sanoa.

 

[Atlantean]

Seuraavassa gallupissa prosentti laskua, niin Petterin takki kääntyy nopemmin kuin kissan kerkeää sanoa.

Uskon, että gallupkannatus nousee. Kokoomus on saanut kiitosta kaikilta puolueilta paitsi persuilta tästä yllättävän ehdottomasta ilmastolinjasta ja sekin varmasti vaikuttaa positiivisesti ihmisten mielipiteisiin. Vielä kun tämä asia kasvaa päivä päivältä ihmisten mielessä tärkeämmäksi asiaksi, niin sekin tuo heille nostetta tämän tiukan ilmastolinjan myötä. Tai sitten ei, mutta uskon, että se prosentti menee ylös ei alas.