• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kokoomus lähtee hallitukseen aivan varmasti jos saavat heidän näkökulmastaan sopivan diilin aikaiseksi. Vaikeudeksi muodostuu Vasemmistoliiton ja Kokoomuksen yhteistyö, mutta on se onnistunut tähänkin asti.

Vihreät taas eivät lähde hallituksesta, koska ilman heitä ei ilmastotoimia tehdä, joita heidän hurskaat äänestäjät haluavat.

Voi olla, mutta toisaalta Kokoomuksen gallup-lukemilla uudet vaalit varmasti kuulostavat houkuttelevilta. Mutta riippuu varmaan siitä, että kuinka paljon myönnytyksiä SDP olisi valmis tekemään Kokoomukselle.

Joka tapauksessa, veikkaisin kanssa että todennäköisesti hallitus ei kaadu.
 
Vaikeudeksi muodostuu Vasemmistoliiton ja Kokoomuksen yhteistyö, mutta on se onnistunut tähänkin asti.
Kokoomuksen ja SDP yhteistyö olisi lähes mahdoton tehtävä. Vasemmistoliiton kanssa käytännössä täysi mahdottomuus, mutta jos joku menisi tuollaisen diilin töhöilemään niin se hallitus olisi nurin viimeistään parissa kuukaudessa.

Joka tapauksessa hallitus ei ole tämänkään teatterin seurauksena kaatumassa. Kaava on aina sama tuttu: 1) Feikkikriisi 2) Marin kertoo kuinka asiassa edistytään ja kaikki on hyvin vaikka muualta kuuluisi mitä tahansa 3) "Kriisi" pitenee ja venyy 4) Lopulta marssitaan hymy perseessä yhdessä rintamassa kertomaan medialle kuinka Keskusta otti kakkoseen taas
 
Ja sopu löytyi. Kolmelta sitten kuullaan miten kävi. Bensan hinta ainakin nousee. Se on varma
 
Hallituksen kiista ilmastotoimista ratkesi lopulta niin sanottuun perälautakirjaukseen. Siinä hallitus sitoutuu päättämään ensi keväänä lisätoimista päästöjen vähentämiseksi, jos näyttää, etteivät jo päätetyt toimet riitä tavoitteiden saavuttamiseksi.
Eli siis käytännössä koko taistelu siirrettiin ensi keväälle, koska yhteisymmärrystä ei saatu, mutta täytyy pitää hallitus kasassa synteettisesti kaikkien kasvot säilyttäen.
 
Yllättävimmältä tulokselta näyttää, että Vasemmistoliitto sai exit-veron läpi.
Onkin mielenkiintoista nähdä, miten siihen liittyvät lainsäädäntötoimet saadaan onnistumaan, samoin rekisteriyhteistyö Suomen Veron ja muiden maiden verottajien kanssa (joka toki EU:ssa on viime vuosina tiivistynyt muutenkin).

Ilmastotoimien osalta näyttää siltä, että Vihreät koki tappion, mutta toisaalta saivat sen verran vahvan kirjauksen, että eivät menettäneet kasvojaan asiassa.
Kuitenkin on epätodennäköistä, etteikö seurannassa 14-15 megatonnin hiilidioksidipäästövähennysten laskennalliset toimet tuottaisi sitä hallitusohjelman 11 megatonnin päästövähennyksiä. Siinä kuitenkin on useampi tonni pelivaraa.
 
Viimeksi muokattu:

Ohisalo: Erityisasiantuntijoille pikakaista maahanmuutossa

Sisäministeri Maria Ohisalon mukaan hallitus vauhdittaa työperäistä maahanmuuttoa muun muassa luomalla erityisasiantuntijoille ja kasvuyrittäjille perheineen pikakaistan sähköisten oleskelulupahakemusten käsittelyyn.

Ohisalo kertoi budjettiriihen loppuinfossa, että kahden viikon pikakaista on tarkoitus luoda ensi vuoden aikana.
Kerrankin jotain hyvää, mutta mitäköhän tarkoittaa tässä kontekstissa "erityisasiantuntija"? Onko tällainen mikä tahansa korkean palkan white collar vai pitääkö olla yksi miljoonasta teoreettisen fysiikan PHD tai Elon Musk?
 
Kerrankin jotain hyvää, mutta mitäköhän tarkoittaa tässä kontekstissa "erityisasiantuntija"? Onko tällainen mikä tahansa korkean palkan white collar vai pitääkö olla yksi miljoonasta teoreettisen fysiikan PHD tai Elon Musk?
Ihan samaa kuin on tarkoittanut tähänkin asti. Ei siinä määritelmässä ole muutosta.
Eli koulutus korkeakoulututkinto, työ on ict-alalla tai löytyy TEM:n erityistä osaamista vaativien ammattien tai erityisasiantuntijoiden listalta tai yritys pystyy muuten perustelemaan miksi kyseessä on erityisasiantuntija, liksa vähintään 3000€ kuukaudessa.
Käytännössä lähes kaikki EU:n ulkopuolelta tulevat korkeakoulutetut tulevat sitä kaistaa, mutta ei-korkeakoulutetut sitten taas tavallista kaistaa saatavuusharkintoineen (poislukien poikkeusalat, joilla ei ole saatavuusharkintaa, kuten rakennusala, jolloin se saatavuusharkinta jää välistä pois).
 
Viimeksi muokattu:
Mitä vihreille jäi käteen tuosta kompromissista? Perälautakirjaus, eli seuraamme tilannetta ja arvioimme tulevaisuudessa uudestaan?

"– Vihreät antoivat kaikessa periksi. Lentomaksut, öljynlämmittäjien veronkorotukset, maatalouden verot ja liikenteen päästökauppa – kaikki vihreiden raippatoimenpiteet saatiin siivottua pois, yksi keskustalähde kommentoi. " :rofl:
 
Mitä vihreille jäi käteen tuosta kompromissista? Perälautakirjaus, eli seuraamme tilannetta ja arvioimme tulevaisuudessa uudestaan?

"– Vihreät antoivat kaikessa periksi. Lentomaksut, öljynlämmittäjien veronkorotukset, maatalouden verot ja liikenteen päästökauppa – kaikki vihreiden raippatoimenpiteet saatiin siivottua pois, yksi keskustalähde kommentoi. " :rofl:

Voisko jopa sanoa, että perävalokirjaus? :D
 
Eiköhän sieltä löydy myös perinteinen tupakka ja alkoholikin. Varmaan autoveroakin hiukan nostetaan paitsi sähköautoilta.
Näistä lopulta taisi toteutua vain tupakkaveron korotus, tavoite 115 miljoonaa / vuosi, hintavaikutus kuluttajalle ~ 50snt/aski.
 
Mitä vihreille jäi käteen tuosta kompromissista? Perälautakirjaus, eli seuraamme tilannetta ja arvioimme tulevaisuudessa uudestaan?

"– Vihreät antoivat kaikessa periksi. Lentomaksut, öljynlämmittäjien veronkorotukset, maatalouden verot ja liikenteen päästökauppa – kaikki vihreiden raippatoimenpiteet saatiin siivottua pois, yksi keskustalähde kommentoi. " :rofl:
Kait ne sentään jotain sai...


Ylen tietojen mukaan hallitus on päättänyt edetä liikenteen päästöjen vähentämisessä niin, että liikenteen kansallista päästökaupan selvittämistä jatketaan alkuperäisen suunnitelman mukaan.

Viime keväänä sovittiin, että jos liikenteen päästöt eivät vähene tarpeeksi, selvitetään muun muassa päästökauppaa.

Tässä vaiheessa liikenteen päästöjä vähennetään muun muassa poistamalla täyssähköautojen autovero ja tukemalla lataus- ja jakeluverkostoa sekä kasvattamalla konversiotukea, jota voi hakea polttomoottoriauton muuntamiseksi kaasukäyttöiseksi.

Yhteensä fossiilittoman liikenteen tiekartan toimiin osoitetaan noin 75 miljoonaa euroa.

Biokaasun tuotanto tuplataan. Lannan käyttöä on biokaasun raaka-aineena on tarkoitus lisätä.

Liikenteen päästövähennystavoitetta on myös päätetty kasvattaa 1,2 megatonnilla.

Maataloudesta sen sijaan vähennetään vain 0,4 megatonnia päästöjä.

Hallitus perustaa parlamentaarisen seurantaryhmän ilmastotavoitteiden seuraamiseen.
 
Olisi korkea aika laillistaa nuuskan myynti Suomessa. Käyttäjiä riittää jopa liiaksi asti ja sitä kautta haitat ovat jo käsissämme. Verotuotot odottavat vain keräilijää. Tyhmäähän se olisi jättää tämä kortti nostamatta.
 
Miten toi sähköautojen autoveron poisto nyt menee?
Lööpeissä puhutaan että vaikutus olisi 2.7% mutta autoverohan on vähintään 12.2% (tai maksimissaan 48.8% mutta kun menee päästöjen mukaan niin sähköautot varmaan menee tohon minimiin).
Poistetaanko se vaan osittain vai mitä kohtaa en ymmärrä?
 
Olisi korkea aika laillistaa nuuskan myynti Suomessa. Käyttäjiä riittää jopa liiaksi asti ja sitä kautta haitat ovat jo käsissämme. Verotuotot odottavat vain keräilijää. Tyhmäähän se olisi jättää tämä kortti nostamatta.
Eu:n kieltämä joten eipä tule onnistumaan koskaan. Ruotsi sai aikoinaan erityisluvan, koska eivät muuten olisi liittyneet unioniin. Toiset ne osaavat pitää puoliaan. Suomen ehtohan oli, että saamme itse maksaa maataloustuottajillemme tukiaisia omasta pussistamme. :cautious:
 
Miten toi sähköautojen autoveron poisto nyt menee?
Lööpeissä puhutaan että vaikutus olisi 2.7% mutta autoverohan on vähintään 12.2% (tai maksimissaan 48.8% mutta kun menee päästöjen mukaan niin sähköautot varmaan menee tohon minimiin).
Poistetaanko se vaan osittain vai mitä kohtaa en ymmärrä?
Autovero uusille sähköautoille on 2,7%.
 
Olisi korkea aika laillistaa nuuskan myynti Suomessa. Käyttäjiä riittää jopa liiaksi asti ja sitä kautta haitat ovat jo käsissämme. Verotuotot odottavat vain keräilijää. Tyhmäähän se olisi jättää tämä kortti nostamatta.
Nuuskan myyntiä nyt ei tulla laillistamaan ikinä, mutta nikotiinipussien vahvuuksien kyttäilystä voitaisiin luopua. Liekkö Suomi ainoita EU-valtioita, jotka noita säännöstelee ja on luokitellut koko homman lääkeaineeksi. Muualla ei käsittääkseni ole lakisääntelyä asian suhteen.

Tosin veikkaan enemmänkin, että tällä kertaa muualla saattaisiin innostua tästä Suomen terrorista ja lätkäistä samanlaiset rajoitukset.
 
Mitä on kosteikko viljely? Ruvetaan riisiä kasvattamaan? Eli kasvatetaan märässä tiettyjä kasveja. Mainittu mm ruokahelpe. Joutuikin kotiseudulla viljelijä nurmet myrkyttämään kun ruokohelpe oli karannut nurmipeltoon. Mutta eihän siinä. Onhan se tehokasta.
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa kalliiksi käymään työssäkäyvän kansanosan elämä nykyisen hallituksen toimien seurauksena.

Jos polttomoottoriautot kerran ovat saatanasta ja turhasta ajelusta pitää luopua, niin eikö loogisinta olisi nostaa työmatkaliikenteestä johtuvia kilometrikorvauksia työssäkäyville verohelpotusten muodossa?
Nostakaa polttoaineen hinta vaikka taivaisiin kunhan siitä saa asiaankuuluvan korvauksen työmatkoihin.
Jos oman auton jälleenmyyntiarvo huitelee siinä 500€:n kieppeillä ja joku toinen alle kahen tonnin kippo pitäisi kohta hommata kohta että pääsee töihin,
niin tuo vihreiden politiikka 15 000€ sähköautosta ei oikein vastaa kohderyhmää omalla kohdalla kun uuden jääkaapin ostamiseenkin pitää suunnitella menot.

Jos vitsi ei auennut, niin täällä päin noita sähköauton latauspisteisteitä ei juuri ole, jos siihen maagisesti rahaa olisikin.

Mutta tämähän ei Vihreile käy, kun kaikista polttomoottoriautoista pitää päästä eroon nyt ja heti.

Vihreät: Hyvää elämää voi elää ilman bensiiniautoakin
 
Eu:n kieltämä joten eipä tule onnistumaan koskaan. Ruotsi sai aikoinaan erityisluvan, koska eivät muuten olisi liittyneet unioniin. Toiset ne osaavat pitää puoliaan. Suomen ehtohan oli, että saamme itse maksaa maataloustuottajillemme tukiaisia omasta pussistamme. :cautious:
Vaikka Suomi on pieni maa, olisi meillä riittävästi valtaa nettomaksajan roolissa sanella ehdot nuuskan laillistamiseksi maassamme. Kyse on lähinnä tahdosta kiinni. Turha jotenkin kuvitella Ruotsin olevan niin uniikki tapaus tässä tilanteessa. Ja onhan Tanskassakin nuuskaa myynnissä.
 
Olisi korkea aika laillistaa nuuskan myynti Suomessa. Käyttäjiä riittää jopa liiaksi asti ja sitä kautta haitat ovat jo käsissämme. Verotuotot odottavat vain keräilijää. Tyhmäähän se olisi jättää tämä kortti nostamatta.
Tämä on kyllä tosi hassu juttu. Kyllä saat heti myytyä ne nuuskat jonneille, ja ei siitä mitään seuraa.

Muuten.


Meni vähän vikaan? Vähän? No.
 
Tämä on kyllä tosi hassu juttu. Kyllä saat heti myytyä ne nuuskat jonneille, ja ei siitä mitään seuraa.
Mitä oikeudessa niistä määrätään, jos niin käy… yleensä ehdollista ja sitten jonkun tullin ja verottajan arvioiman summan verran rikoshyötyä + maksamattomia veroja maksettavaksi. Ja oikeudelle tosiaan tuppaa kelpaamaan nuo arviot sellaisenaan, vaikka toki kaikki syytetyt vastustavat aina. Usein näyttää nousevan kuusinumeroisiin summiin.
Ja rikosperustaisella velalla ei sitten niin vaan päästäkään velkajärjestelyyn.

Tämä toki koskee siis vähän enemmän trokaavia. Jos yhden tuubillisen myyt jonneille, tuskin herätät huomiota.
 
Viimeksi muokattu:
HS-analyysi | Hallituksen työllisyyspäätökset heikentävät Suomen taloutta, ja se paljastaa keskustan kahdet rattaat

Budjettiriihestä piti tulla talous- ja työllisyysriihi, sen sijaan hallituksen työllisyyspäätökset jopa heikentävät Suomen taloutta ja selitykseksi ei kelpaa koronapandemian aiheuttamat kertaluontoiset menot. Ensi vuoden budjetti on yhteensä 64,8mrd€, josta 6,9mrd€ on uutta velkaa, kun ensi vuoden budjettiesitystä verrataan vuoteen 2019, niin kasvua on 9,5mrd€.

Sotkussa riittää siivottavaa tulevalle hallitukselle, mutta minkä nykyisen hallituspuolueen vaikeroidessa?
 
HS-analyysi | Hallituksen työllisyyspäätökset heikentävät Suomen taloutta, ja se paljastaa keskustan kahdet rattaat

Budjettiriihestä piti tulla talous- ja työllisyysriihi, sen sijaan hallituksen työllisyyspäätökset jopa heikentävät Suomen taloutta ja selitykseksi ei kelpaa koronapandemian aiheuttamat kertaluontoiset menot. Ensi vuoden budjetti on yhteensä 64,8mrd€, josta 6,9mrd€ on uutta velkaa, kun ensi vuoden budjettiesitystä verrataan vuoteen 2019, niin kasvua on 9,5mrd€.

Sotkussa riittää siivottavaa tulevalle hallitukselle, mutta minkä nykyisen hallituspuolueen vaikeroidessa?
Juurikin näin. Pistää vaan mietityttämään, että kuinka paljon budjetti olisi ollut alijäämäinen ilman tätä nykyistä talouskasvua.
 
Tuli lauantaina kuunneltua autoillessa radiota ja sieltä sattui tulemaan Mia Krausen ohjelma jossa käsiteltiin tieteen rahoitusta.


Vajaasti kuunneltuna jäi vähän sellainen kuva, että ikään kuin ajettiin agendaa jossa kaiken tutkimuksen arvo on sama - lähtökohtana oli ymmärtääkseni Twitterissä esiintyneet kriittiset kommentit jotain kulttuuritutkimuksen rahoitusta kohtaan.

Mitä mieltä techiläiset ovat? Itse olen ehdottomasti tieteen rahoituksen kannalla, mutta samaan aikaan koen että ei helvetissä kaikki tutkimus ole eikä voi olla saman arvoista. Tuossakin keskustelussa käytetty "ei sähkömagnetismin tutkimustakaan aikanaan pidetty niin vallankumouksellisena kuin mitä sen vaikutus nykypäivään on" argumentti on ihan täyttä roskaa jos sitä käytetään jonkun niche sukupuolitutkimuksen rahoittamisen perustelemiseksi.

Näkisin että julkisrahoitteiselle tutkimukselle pitää samat kriteerit kuin kaikille muillekin asioille johon julkisia rahoja käytetään: pitää voida perustella että siihen käytetty raha voi tavalla tai toisella vaikuttaa positiivisesti yhteiskuntaan. Joku säätiöiden tai muutoin yksityisen sektorin rahoittama tutkimus on asia erikseen, mutta ironista kyllä tuolla se rahoitus tuppaa nimenomaan kohdistumaan asioihin joista toivotaan saatavan jotain konkreettista hyötyä ulos.
 
Tuli lauantaina kuunneltua autoillessa radiota ja sieltä sattui tulemaan Mia Krausen ohjelma jossa käsiteltiin tieteen rahoitusta.


Vajaasti kuunneltuna jäi vähän sellainen kuva, että ikään kuin ajettiin agendaa jossa kaiken tutkimuksen arvo on sama - lähtökohtana oli ymmärtääkseni Twitterissä esiintyneet kriittiset kommentit jotain kulttuuritutkimuksen rahoitusta kohtaan.

Mitä mieltä techiläiset ovat? Itse olen ehdottomasti tieteen rahoituksen kannalla, mutta samaan aikaan koen että ei helvetissä kaikki tutkimus ole eikä voi olla saman arvoista. Tuossakin keskustelussa käytetty "ei sähkömagnetismin tutkimustakaan aikanaan pidetty niin vallankumouksellisena kuin mitä sen vaikutus nykypäivään on" argumentti on ihan täyttä roskaa jos sitä käytetään jonkun niche sukupuolitutkimuksen rahoittamisen perustelemiseksi.

Näkisin että julkisrahoitteiselle tutkimukselle pitää samat kriteerit kuin kaikille muillekin asioille johon julkisia rahoja käytetään: pitää voida perustella että siihen käytetty raha voi tavalla tai toisella vaikuttaa positiivisesti yhteiskuntaan. Joku säätiöiden tai muutoin yksityisen sektorin rahoittama tutkimus on asia erikseen, mutta ironista kyllä tuolla se rahoitus tuppaa nimenomaan kohdistumaan asioihin joista toivotaan saatavan jotain konkreettista hyötyä ulos.

Jos puhutaan perustutkimuksesta niin harvoin se mitään suoraan hyödyttää, jos ei haittaakaan. Tarjoaa mahdollisesti pohjan jollekin rahan arvoiselle tai elämää parantavalle. Ja siis mikään elektroniikan väsääminen tai sukupuolitieteen teorian kehittäminen ei ole perustutkimusta. Ensin mainittu tehdään yleensä jopa yksityisellä rahalla.

Perustutkimus lisää kollektiivista tietoa joten en sitä suoraan dumaisi oli se sitten minkä alan vaan.
 
Perustutkimus lisää kollektiivista tietoa joten en sitä suoraan dumaisi oli se sitten minkä alan vaan.

Tästä en ole eri mieltä. Pointti on pikemminkin siinä että jos on joukko tutkimushankkeita ja rajallinen määrä rahaa jolla niitä rahoitetaan - niin onko todellakin niin, että näitä ei voida asettaa mihinkään järjestykseen siitä näkökulmasta että mikä on potentiaalisesti hyödyllisintä yhteiskunnalle (riippumatta siitä mikä niiden hyöty kyseiselle tieteenalalle on)?
 
Tästä en ole eri mieltä. Pointti on pikemminkin siinä että jos on joukko tutkimushankkeita ja rajallinen määrä rahaa jolla niitä rahoitetaan - niin onko todellakin niin, että näitä ei voida asettaa mihinkään järjestykseen siitä näkökulmasta että mikä on potentiaalisesti hyödyllisintä yhteiskunnalle (riippumatta siitä mikä niiden hyöty kyseiselle tieteenalalle on)?

No kyllähän niitä järjestetäänkin. Politiikan tasolla, koulujen hallinnon tasolla jne. Jossain viimeistään joku sanoo, montako opiskelijaa otetaan alalle, montako proffaa ja assaria palkataan jne. Mutta heti kun mennään perustason yläpuolelle, alkaa kysymykset että onko tämä kenties yksityisiä yrityksiä palvelevaa yhteisen rahan käyttöä tai onko tuo ideologisesti latautunutta puppua.

Esim. teologia on itsessään tietoa lisäävää. Mutta entäs pappien kouluttaminen?
 

Jotain hyvää, harmi kun boomerit on niin läpensä aivopestyjä että tämä ei tule eteneen vuosikymmeniin

Tässähän ei olisi mitään ongelmaa jos vain boomerit olisi läpensä aivopestyjä. Taitaa valtaosa 40v+ olla täysin tuulesta temmatun huume"valistuksen" saaneita ihmisiä, joille mikään tutkimus ei merkkaa mitään.

Taas pakko mainita, että itse en höpöheinää käytä ja tuskin tulisin käyttämäänkään vaikka laillistettaisiin kun ei mitään muitakaan päihteitä oikein ehdi nauttimaan, mutta minua vaan henkilökohtaisesti vituttaa kun päätöksiä ei tehdä faktojen, tutkimusten ja analyysien perusteella vaan täysin tunnepohjalta.
 
Tässähän ei olisi mitään ongelmaa jos vain boomerit olisi läpensä aivopestyjä. Taitaa valtaosa 40v+ olla täysin tuulesta temmatun huume"valistuksen" saaneita ihmisiä, joille mikään tutkimus ei merkkaa mitään.

Taas pakko mainita, että itse en höpöheinää käytä ja tuskin tulisin käyttämäänkään vaikka laillistettaisiin kun ei mitään muitakaan päihteitä oikein ehdi nauttimaan, mutta minua vaan henkilökohtaisesti vituttaa kun päätöksiä ei tehdä faktojen, tutkimusten ja analyysien perusteella vaan täysin tunnepohjalta.
Ei tunnepohjalta, vaan arvojen, arvostusten ja ideologioiden. Tunne, affekti, on hetkellinen juttu, arvot ja ideologiat suhteellisen kestäviä. Ja mikäpä se on poliitiikan tehtävä, jos ei luoda päätöksentekoon arvo- ja ideologiapohjaa päätösten selkärangaksi. Tutkittua tietoa ei pidä väheksyä, ja sille pitää antaa paljon arvoa sekä lisäksi panostaa resurssia tiedon hankkimiseen, mutta silti poliittisessa järjestelmässä päätökset on lopulta poliittisia. Parhaimmillaan ne ovatkin arvoihin, arvostuksiin ja ideologioihin pohjautuvia tietopohjaisia (tutkitusta tiedosta tietoisia ja sen huomioon ottavia) päätöksiä.

Esimerkki. Vaikka meillä poliittisilla puolueilla siinä on erojakin, niin kyllä ainakin viimeiset neljä-viisikymmentä vuotta idea hyvinvointivaltiosta on saanut poliitikkomme puolueesta riippumatta tekemään sen rakentamista, kehittämistä ja säilyttämistä tukevia arvopohjaisia päätöksiä silloinkin, kun tietopohja ei ole ollut (vielä) riittävä tai jopa silloin, kun se on näyttänyt yksittäisen ratkaisun tehottomaksi tai jopa mahdollisesti haitalliseksi. Kokonaisuutena näillä on onnistuttu sitten (puutteineenkin) rakentamaan aika hyvää yhteiskuntaa: monilla kv-mittareilla yhtä maailman onnistuneinta.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt sitä hyvinvointiyhteiskuntaa ollaan vauhdilla tuhoamassa, Ruotsin malliin. Kannattaa laittaa rahaa sukanvarteen, muutaman vuoden päästä meillä kellään ei ole enää kivaa.
 
Nyt sitä hyvinvointiyhteiskuntaa ollaan vauhdilla tuhoamassa, Ruotsin malliin. Kannattaa laittaa rahaa sukanvarteen, muutaman vuoden päästä meillä kellään ei ole enää kivaa.
Tarkoitatko että siirryttäisiin käyttämään omaa valuuttaa euron sijaan vai mistä puhut? Tuohon vaaditaan ihan eri puolueet hallitukseen ja kansan enemmistön mielipiteen hylkääminen vähintään.
 

Jotain hyvää, harmi kun boomerit on niin läpensä aivopestyjä että tämä ei tule eteneen vuosikymmeniin

Ja hyvä niin: Elina vaihtoi jopa nimensä kannabiksen takia – uuden poliisikansanedustajan linja on ehdoton: ”Ei koskaan”

– Nuorille kannabis aiheuttaa hyvin helposti mielenterveyshäiriöitä. Näissä olen käyttänyt esimerkkinä tutkinnanjohdossani olleita alaikäisten henkirikoksia tai niiden yrityksiä viime vuosilta. Kaikissa oli kannabiksella aloitettu ja saatu jonkinnäköisiä mielenterveyshäiriöitä. Onko se kannabispsykoosi vai miksikä sitä halutaan kutsua. Se ei ole minun asiani.

– Sillä on piirre nuoriin. Se aiheuttaa jatkuvasti ongelmia. Lähinnä se näkyy väkivaltana, raakana väkivaltana, kun kaikki pidäkkeet häipyvät.
 

Siinä on kyllä asiantuntija kommenttoimassa asiaa. "Jari Kinnusen kannabislinja perustuu pitkään uraan poliisissa." Eli ei tieteellisiin tutkimuksiin tai muuhun seurantadataan esim ulkomailta vaan siihen että joltain heebolta kellä menee muutenkin päin vittua löytyy kaikkien ruiskujen ja viinapullojen seasta nuppu kukkaa ja otetaan sitten kiinni ja taas voi sanoa että ganja aiheutti. Nyt sitten vähän järkeä heti alkuun tähän keskusteluun.
 
Siinä on kyllä asiantuntija kommenttoimassa asiaa. "Jari Kinnusen kannabislinja perustuu pitkään uraan poliisissa." Eli ei tieteellisiin tutkimuksiin tai muuhun seurantadataan esim ulkomailta vaan siihen että joltain heebolta kellä menee muutenkin päin vittua löytyy kaikkien ruiskujen ja viinapullojen seasta nuppu kukkaa ja otetaan sitten kiinni ja taas voi sanoa että ganja aiheutti. Nyt sitten vähän järkeä heti alkuun tähän keskusteluun.
Veikkaan että kenttäpoliiseilla on paljon sellaista näkemystä kannabiksen haitoista, joita tutkijat eivät pysty laboratorioissaan mittaamaan ja todentamaan. Suurin ongelma kai tuossa pilvessä on se, että sitä käytetään yhdessä alkoholin kanssa ja se onkin jo astetta huonompi juttu, kuin jommankumman käyttäminen yksistään. Eikös näillä ollut joku toisiaan voimistava vaikutus?
 
Tarkoitatko että siirryttäisiin käyttämään omaa valuuttaa euron sijaan vai mistä puhut? Tuohon vaaditaan ihan eri puolueet hallitukseen ja kansan enemmistön mielipiteen hylkääminen vähintään.

Tarkoitan sitä että elämme täysin velaksi. KUN velanantaja lopettaa lainoituksen, kelan raha-automaatti menee kiinni.
 
Veikkaan että kenttäpoliiseilla on paljon sellaista näkemystä kannabiksen haitoista, joita tutkijat eivät pysty laboratorioissaan mittaamaan ja todentamaan. Suurin ongelma kai tuossa pilvessä on se, että sitä käytetään yhdessä alkoholin kanssa ja se onkin jo astetta huonompi juttu, kuin jommankumman käyttäminen yksistään. Eikös näillä ollut joku toisiaan voimistava vaikutus?
En ole koskaan kuullutkaan tuonlaisista vaikutuksista. Sen tiedän että jos oot aivan ympäri päissäsi ja vedät kunnon hitit niin laatta saattaa lentää. Ja pari bisseä sauhujen alla voi korjata käyttäjän nukkumaan aika nopeesti. Ei tuosta yhdistelmästä kyllä mitään HURJAA ainakaan tapahdu. Ellei puhuta jostain ihan marginaalitapauksista joilla on elimistössä jotain isompaakin häikkää.
 
Siinä on kyllä asiantuntija kommenttoimassa asiaa. "Jari Kinnusen kannabislinja perustuu pitkään uraan poliisissa." Eli ei tieteellisiin tutkimuksiin tai muuhun seurantadataan esim ulkomailta vaan siihen että joltain heebolta kellä menee muutenkin päin vittua löytyy kaikkien ruiskujen ja viinapullojen seasta nuppu kukkaa ja otetaan sitten kiinni ja taas voi sanoa että ganja aiheutti. Nyt sitten vähän järkeä heti alkuun tähän keskusteluun.

Veikkaisin että tuolla on aika helvetin paljon käytännön kokemusta siitä mitä vaikutuksia kannabiksella on mielenterveys- tai päihdeongelmaisen psykeelle ja käytökselle. Kukaan ei ole väittänytkään että "normaali" kaveri menisi tuosta erityisen sekaisin.
 
En ole koskaan kuullutkaan tuonlaisista vaikutuksista. Sen tiedän että jos oot aivan ympäri päissäsi ja vedät kunnon hitit niin laatta saattaa lentää. Ja pari bisseä sauhujen alla voi korjata käyttäjän nukkumaan aika nopeesti. Ei tuosta yhdistelmästä kyllä mitään HURJAA ainakaan tapahdu. Ellei puhuta jostain ihan marginaalitapauksista joilla on elimistössä jotain isompaakin häikkää.
No tuossa nyt joku artikkeli aiheesta. Sitä en tiedä että lisäisikö tuo laillistaminen tätä sekakäyttöä. Erikoisartikkeli: Kännissä ja pilvessä yhtä aikaa – Näin sekakäyttö vaikuttaa aivoihin
 
No tuossa nyt joku artikkeli aiheesta. Sitä en tiedä että lisäisikö tuo laillistaminen tätä sekakäyttöä. Erikoisartikkeli: Kännissä ja pilvessä yhtä aikaa – Näin sekakäyttö vaikuttaa aivoihin
"Vuonna 2001 julkaistu tutkimus osoittaa"... alkaa koko artikkeli.
En ole itse kuullut tuosta pahoinvoinnin ehkäisemisestä. Lähinnä päinvastaisia kokemuksia, jos nuppi on tarpeeksi holista ja sauhusta sekaisi niin kyllä siinä byyttaa melkeen pakolla. Lisäksi aika ääriesimerkki: "Alkoholimyrkytyksen uhatessa kannabis voi olla vaarallista, sillä se estää pääsemästä eroon mahalaukussa olevasta alkoholista oksentamalla." Jos alkoholimyrkytys uhkaa niin siinä kohtaa ollaan jo niin syvissä vesissä että voi tapahtua mitä tahansa, oli sauhua veressä tai ei.
 
Veikkaisin että tuolla on aika helvetin paljon käytännön kokemusta siitä mitä vaikutuksia kannabiksella on mielenterveys- tai päihdeongelmaisen psykeelle ja käytökselle. Kukaan ei ole väittänytkään että "normaali" kaveri menisi tuosta erityisen sekaisin.
Muuten hyvin sanottu mutta ongelma on nimenomaan siinä että näistä "normaaleista" kavereista ei puhuta vaan asenne on se että "JO ENSIMMÄINEN KANNABISPIIKKI TAPPAA". Eli kaikilla alkaa joku huumekierre kun heittää jopon huuleen? Tässä koko Vihreiden esityksessä ideana se että ongelmakäyttäjät sais apua vaivaansa ja nämä normijampat, jolla sauhuttelu pysyy hallussa, saa polttaa joponsa rauhassa. Muttakun poliisipolitiikko on oikeen läheltä seurannut tätä niin onhan siinä jo oikeutettu laukomaan aiheesta mitä sylki suuhun tuo.
 
Samanlainen oikeus hänellä kai on mielipiteeseensä kuin kaikilla muillakin, esim. sinulla?
 
"Vuonna 2001 julkaistu tutkimus osoittaa"... alkaa koko artikkeli.
En ole itse kuullut tuosta pahoinvoinnin ehkäisemisestä. Lähinnä päinvastaisia kokemuksia, jos nuppi on tarpeeksi holista ja sauhusta sekaisi niin kyllä siinä byyttaa melkeen pakolla. Lisäksi aika ääriesimerkki: "Alkoholimyrkytyksen uhatessa kannabis voi olla vaarallista, sillä se estää pääsemästä eroon mahalaukussa olevasta alkoholista oksentamalla." Jos alkoholimyrkytys uhkaa niin siinä kohtaa ollaan jo niin syvissä vesissä että voi tapahtua mitä tahansa, oli sauhua veressä tai ei.
Meinaatko että alkoholi tai kannabis on jotenkin muuttunut 20 vuodessa ettei tuo tutkimus ole validi enää? Tässä laillistamishommassa lienee kyse laajemmasta kokonaisuudesta kuin sinun henkilökohtaisista kokemuksistasi, ja poliisit varmasti kannabiksen aiheuttamien ongelmien kanssa ovat eniten tekemisissä tuolla kentällä. Jos nuo ongelmat eivät päädy sairaalaan tai kuolemaan, niin tuskinpa ne juuri muissakaan tilastoissa näkyvät. Missään nimessä tuo kannabis ei ole niin ongelmatonta kuin käyttäjät antavat ymmärtää.
 
Puoluekokouksissa tupataan monesti tekemään ja saamaan aika raflaaviakin aloitteita läpi.
Onneksi ne ei yleensä kanna sen pidemmälle.

”Vihreiden savonlinnalainen kansanedustaja Heli Järvinen irtisanoutuu puolueensa kannabisaloitteesta ja pitää sitä työtapaturmana – "Kaikilla puolueilla on vähän tätä samaa ongelmaa, että puoluekokouksissa tehdään mielenkiintoisia avauksia"
”Järvisen mukaan on varmaa, että vihreiden eduskuntaryhmä ei vie kannabiksen käytön vapauttavaa aloitetta eteenpäin.”
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 510
Viestejä
4 863 034
Jäsenet
78 608
Uusin jäsen
Sisunissila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom