Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Tästä asiastahan voitaisiin kysyä kansalta.

Vaaleissa voi asioihin vaikuttaa. Voi toki olla vähän hankala löytää puoluetta - tai edes yhtä kansanedustajaa - joka ajaisi PM:n ja presidentin virka-asuntoihin Ikea-sänkyjen hankintaa. En tiedä yhtäkään - enkä ihmettele. Veikkaan, että tuollaiselle ei ole kauheasti kysyntää äänestäjien keskuudessa, mutta mistä minä tiedän.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaas sitten yleinen offtopic sängyistä, ei liity ketjun aiheeseen enää mitenkään.

 

[Dääm]

Yleisesti nuista kalliista huonekaluista, torkkupeitteistä sun muista on mielestäni kaksi järkevää vaihtoehtoa.

1. Kaikki kalliit myydään pois ja hintalaatusta ikeaa tilalle.

2. Ostetaan sitä premiumia kun jotain pitää uusia.

Ei kertakaikkiaan ole vaihtoehto että jossain talossa on usemman kymppitonnin sisustus ja sitte sinne ostetaan joku halppissänky sekaan. Se koko sisustuksen arvo tipahtaa silloin nollaan ja ne olisi aivan sama myydä pois.

 

[Protikka]

No sitä paperinpyöritystä varten me niille virkamiehille palkka maksetaan, ei ole kovin vaativa homma mielestäni.

 

[kaarlos]

Olisi kiva nähdä ennen 2023 vaaleja, että jokin puolue ottaisi asiakseen eläkeuudistuksen edistämisen. Asia kuitenkin koskee kaikkia työikäisiä ja etenkin nuoremmat työssäkäyvät ottavat kuukaudesta toiseen turpaan kerryttäessään kuvitteellisia eläkkeitään. Yritin Googletella eikä äkkiseltään osunut silmään mitään asiaan liittyvää uutisointia tai puolueiden kannanottoja.

Siirtyminen pois nykyisestä eläkejärjestelmästä voisi perustua järjestelmään, jossa työssäkäyvät (ja heidän työnantajansa) joutuvat maksamaan eläkemaksuja vain niin pitkään että minimieläketaso on saavutettu. Nykyisen järjestelmän rinnalle tulisi kehittää järjestelmä joka mahdollistaisi eläkesijoittamisen bruttotuloista, vaikka siten että summa on rajoitettu samaan määrään kuin nykyinen ennakkopidätettyjen eläkemaksujen määrä (~25% bruttotuloista tai joku absoluuttinen euromäärä, kumpi nyt sitten onkaan suurempi). Tämän voisi vielä tehdä niin, että työnantaja voisi tukea eläkesäästämistä enintään tuohon summaan asti, josta yritys saisi vaikkapa veroetuuksia näin tehdessään (esim. pistämällä rahastoon puolet päälle siitä mitä työntekijä on pistänyt sisään).

Todennäköisesti tämä tarkoittaisi sitä, että suurempi osa nykyisistä eläkkeistä pitäisi ottaa valtion budjetista sen sijaan että se ryöstetään eläkemaksuina työssäkäyviltä. Vastaavasti nykyisten eläkkeiden määrien tulisi paremmin mukautua niiden assettien arvonkehitykseen johon eläkkeet perustuvat. Itse näkisin että lisävelan ottaminen tästä järjestelmästä poistumiseen olisi täysin oikeutettua, koska se käytännössä mahdollistaisi varallisuuden kerryttämisen eläkeyhtiöiden sijaan kansalaisille.

 

[Jan11]

Olisi kiva nähdä ennen 2023 vaaleja, että jokin puolue ottaisi asiakseen eläkeuudistuksen edistämisen. Asia kuitenkin koskee kaikkia työikäisiä ja etenkin nuoremmat työssäkäyvät ottavat kuukaudesta toiseen turpaan kerryttäessään kuvitteellisia eläkkeitään. Yritin Googletella eikä äkkiseltään osunut silmään mitään asiaan liittyvää uutisointia tai puolueiden kannanottoja.

Siirtyminen pois nykyisestä eläkejärjestelmästä voisi perustua järjestelmään, jossa työssäkäyvät (ja heidän työnantajansa) joutuvat maksamaan eläkemaksuja vain niin pitkään että minimieläketaso on saavutettu. Nykyisen järjestelmän rinnalle tulisi kehittää järjestelmä joka mahdollistaisi eläkesijoittamisen bruttotuloista, vaikka siten että summa on rajoitettu samaan määrään kuin nykyinen ennakkopidätettyjen eläkemaksujen määrä (~25% bruttotuloista tai joku absoluuttinen euromäärä, kumpi nyt sitten onkaan suurempi). Tämän voisi vielä tehdä niin, että työnantaja voisi tukea eläkesäästämistä enintään tuohon summaan asti, josta yritys saisi vaikkapa veroetuuksia näin tehdessään (esim. pistämällä rahastoon puolet päälle siitä mitä työntekijä on pistänyt sisään).

Todennäköisesti tämä tarkoittaisi sitä, että suurempi osa nykyisistä eläkkeistä pitäisi ottaa valtion budjetista sen sijaan että se ryöstetään eläkemaksuina työssäkäyviltä. Vastaavasti nykyisten eläkkeiden määrien tulisi paremmin mukautua niiden assettien arvonkehitykseen johon eläkkeet perustuvat. Itse näkisin että lisävelan ottaminen tästä järjestelmästä poistumiseen olisi täysin oikeutettua, koska se käytännössä mahdollistaisi varallisuuden kerryttämisen eläkeyhtiöiden sijaan kansalaisille.

Ei tule tapahtumaan. Isommista puolueista ainoastaan Vihreillä on riittävän nuori jäsenistö, että sellaista kannattaisi ajaa edes puolueen sisällä. Muissa se olisi lähinnä poliittinen itsemurha. Jäsenrakenteen lisäksi kun on hyvin tiedossa, että myös äänestysaktiivisuus on suurimmillaan ikääntyneillä äänestäjillä.

 

[j1h2d]

Harvoin odotan jonkun politiikkaan liittyvän kirjan julkaisua, mutta tätä odotan: (Julkaistaan ensi kuun 18? pvä)



"Tämä kirja kertoo 32 vuotta kansanedustajana ja neljä vuotta (2003 - 2007) sisäministerinä toimineen valtiopäiväneuvos Kari Rajamäen ministeriajasta ja joistakin kiinnostavista asioista sen jälkeiseltäkin ajalta. Kirja välittää Rajamäen näkemykset monista voimakastakin julkista keskustelua herättäneistä asioista, kuten maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikasta, Suomen sisäisestä turvallisuudesta, rajavalvonnasta, poliisien toiminnasta sekä pimeän ulkomaisen työvoiman, laittoman maahanmuuton ja terrorismin torjunnasta. Kaikki suomalaisia puhuttavia asioita edelleen. Monet näistä asioista ovat EU-tasolla yhä ratkaisematta. Tämä koskee erityisesti EU:n yhteistä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa."

Tiedän sen verran tästätulevasta kirjasta, että nykyinen sisäministerimme ei todellakaan tule tykkäämään tämän kirjan aiheista.
Kari Rajamäki onkin mielestäni viimeisiä vasemmistokonservatiiveja.

 

[Paapaa]

Kesälomakausi takana, ei suuria liikkeitä puoluekannatuksessa. Suurin muutos Keskusten kannatuksen lasku 1.2 %-yks:llä. Muutoin mennään vanhaan tahtiin. Kolmen kärki aika samassa.

Ylen kannatusmittaus: Kokoomus porskuttaa kärjessä, Halla-ahon lähtö ei heiluta PS:n suosiota, keskusta taas suurin pudottaja

Kokoomus jatkaa suosituimpana puolueena Ylen kannatuskyselyssä. Puoluetta äänestäisi nyt 20,5 prosenttia suomalaisista. Toisena on SDP 19 prosentin osuudella ja kolmantena perussuomalaiset 17,9 prosentilla.

yle.fi

 

[namlepo]

Ei tarte pelätä, että pääministeri tekis kovin isälähtöisesti politiikkaa. Sanna marin kokee ettei hänellä ollut isää. Sanna Marinilta poikkeuksellinen avautuminen kuolleesta isästään Sami Kurosen ohjelmassa: ”En koe, että hän on osa perhettäni”

 

[erihyva]

Ei tarte pelätä, että pääministeri tekis kovin isälähtöisesti politiikkaa. Sanna marin kokee ettei hänellä ollut isää. Sanna Marinilta poikkeuksellinen avautuminen kuolleesta isästään Sami Kurosen ohjelmassa: ”En koe, että hän on osa perhettäni”

Niin? Hänellä oli alkoholisti-isä, jonka hävittyä maailmalle Sannan ollessa 2-vuotias hänet kasvatti äitinsä naiskumppaninsa kanssa. En kyllä ymmärrä, miten tämä vaikuttaisi demareiden perhepolitiikkaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tarte pelätä, että pääministeri tekis kovin isälähtöisesti politiikkaa. Sanna marin kokee ettei hänellä ollut isää. Sanna Marinilta poikkeuksellinen avautuminen kuolleesta isästään Sami Kurosen ohjelmassa: ”En koe, että hän on osa perhettäni”

Sellainen pääministeri olisi varmaankin parempi, joka on vaan käynyt avioliiton ulkopuolella tekaisemassa tyttären ja sen jälkeen hipsinyt muualle nieleskelemään...

Jos siis pitää tämmöisiä poliitikkojen kokemuksia käsitteestä perhe keskustelun arvoisena asiana.

 

[namlepo]

Sellainen pääministeri olisi varmaankin parempi, joka on vaan käynyt avioliiton ulkopuolella tekaisemassa tyttären ja sen jälkeen hipsinyt muualle nieleskelemään...

Jos siis pitää tämmöisiä poliitikkojen kokemuksia käsitteestä perhe keskustelun arvoisena asiana.

Joo. Jos oot yhtään mitään seurannut niin haaveesi ei taida todeutua. Joten sulla on nyt vaan tyytyminen tähän sateenkaari lapseen.

 

[Tommy Goldfish]

Joo. Jos oot yhtään mitään seurannut niin haaveesi ei taida todeutua. Joten sulla on nyt vaan tyytyminen tähän sateenkaari lapseen.

Vaihtamalla ei parane ja ollaan yhdessä tyytyväisiä nykyiseen.

 

[Karppi]

Vielä on pitkä aika mutta seuraava hallitus muodostuu sinimullasta, EU on se liima joka sinetöi tämän liiton.
Vai oisko sittenkin sinipunamulta.

 

[10YG]

Ikävä uutinen etenkin niille janeille, jotka odottivat toimittaja Lauri Nurmen uutta kirjaa koronan voittamisesta.

Miten Suomi päätti voittaa koronan | Into Kustannus

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja autenttisuudessaan ainutlaatuinen kirja. Se perustuu Suomen hallituksen johtoviisikon jäsenten ja parin muun avainministerin kriisin aikana...

kauppa.intokustannus.fi

Opus ilmestyy vasta 1/2022.
Hyvä uutinen on, että hinta on laskenut. Nyt ennakkotilauksena vain 18,68 €.

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja autenttisuudessaan ainutlaatuinen kirja. Se perustuu Suomen hallituksen johtoviisikon jäsenten ja parin muun avainministerin kriisin aikana antamiin haastatteluihin. Suomen hallituksen keskeiset päättäjät, viisi nuorta naista, herättivät maailmanlaajuista huomiota, jopa ihailua.
Suomalaiset tottuivat kriisin aikana näkemään vahvan naisviisikon kertomassa tilannearvionsa ja sen vaatimat päätökset. Tämä loi turvaa ja antoi kansalaisille uudenlaiset esikuvat. Johtajuus oli koronan voittamisessa keskeistä. Kovimman paineen alla pyöreitä päiviä työskennelleet ministerit paljastavat kirjassa, miten he johtivat ennennäkemättömässä pandemiatilanteessa olevaa maata ja mitä kriisi opetti heille ihmisistä, johtamisesta ja elämästä.

Miten Suomi päätti voittaa koronan on samalla inhimillinen kuvaus siitä, miten opetusministeri liikuttuu kyyneliin saadessaan postissa piirustuksen lapselta, joka kaipaa etäkoulusta takaisin luokkaan kavereidensa luokse. Se on kirja siitä, miten ulkoministeri Haavisto istuu yksin kotonaan ja sopii videoillallisia maailman ulkoministereiden kanssa. Häntä kiinnostaa, millaisia kirjoja kollegoiden kirjahyllyistä pilkottaa. Se on kuvaus, miten oikeusministeri Henriksson keskustelee lauantailenkillään 12-vuotiaan tytön kanssa puhelimessa siitä, voisiko tämä yöpyä teltassa kaverinsa kanssa koronasuosituksia rikkomatta.

Kirja vie lukijansa matkalle ylimpien vallankäyttäjien henkilökohtaisiin tunnetiloihin, joista he eivät kertoneet päivittäisissä tiedotustilaisuuksissa. Teos sisältää myös ministereiden kalentereita ja heidän ihmisiltä saamiaan palautteita.

Boldaus minun.

 

[Jan11]

Itse tässä odottelen nyt enemmmänkin kahden yleensä varsin suorapuheisen herran muistelmia.
Eli Kari Rajamäen (SDP) , ilmestyy 18.8.2021.

Rajamäki

Ministerin tehtävä tarjoaa mahdollisuuden vaikuttaa monenlaisiin asioihin. Millä perusteella henkilö valitaan ministeriksi? Tietääkö hän perustelut valinnalleen? Miten hän käyttää päätösvaltaansa: uskaltaako ja haluaako hän toimia itsenäisesti vai onko hän virkamiesten vietävissä?Tämä kirja...

www.suomalainen.com

Ja Timo Soinin (PS/Siniset), ilmestyy 26.8.2021.

Yhden miehen enemmistö

Politikkaa 2000-luvulla järisyttänyt mies muisteleePäivänpolitiikan jättänyt Timo Soini tarkastelee muistelmissaan pitkän uransa vaiheita ja käänteitä. Hän kuvaa perussuomalaisten syntyä SMP:n raunioille ja nousua politiikan raskaaseen sarjaan. Soini kertoo oman versionsa niin Juha Sipilän...

www.suomalainen.com

 

[erihyva]

Katri Kulmunin entinen erityisavustaja syytteeseen

Katri Kulmunin entinen erityisavustaja saa syytteet petoksesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta

Tapaus liittyy Kulmunin viestintäkoulutusten laskutusepäselvyyksiin. Syytteen mukaan erityisavustaja sai valtiovarainministeriön maksamaan valmennuksesta perusteettomasti noin 13 700 euroa.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

Ikävä uutinen etenkin niille janeille, jotka odottivat toimittaja Lauri Nurmen uutta kirjaa koronan voittamisesta.

Miten Suomi päätti voittaa koronan | Into Kustannus

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja autenttisuudessaan ainutlaatuinen kirja. Se perustuu Suomen hallituksen johtoviisikon jäsenten ja parin muun avainministerin kriisin aikana...

kauppa.intokustannus.fi

Opus ilmestyy vasta 1/2022.
Hyvä uutinen on, että hinta on laskenut. Nyt ennakkotilauksena vain 18,68 €.

Boldaus minun.

Tarina on todellisten tapahtumien innoittama kertomus koronaministeristä joka viisikon avulla löi vakavan kulkutaudin. Jatko-osaa odotellessa.

Aihe on vakava, mutta jotain pelisilmää odottaisi tarinan kirjoittajalta.

 

[Kan Dee Dokata]

Tarina on todellisten tapahtumien innoittama kertomus koronaministeristä joka viisikon avulla löi vakavan kulkutaudin. Jatko-osaa odotellessa.

Saattaa kirjan julkaisu venähtää 2050-luvulle, jollei sen premissiä muuteta. Tautia kun ei tulla "lyömään" vaikkapa jäykkäkouristuksen tapaan.

 

[Naamapalmu]

Tautia kun ei tulla "lyömään" vaikkapa jäykkäkouristuksen tapaan.

Ehkäpä kirjan jatko-osa perustuu tositapahtumiin ja kertoo siitä, kuinka hallitus leikkasi toistamiseen tieteestä ja tutkimuksesta.

 

[10YG]

Itse tässä odottelen nyt enemmmänkin kahden yleensä varsin suorapuheisen herran muistelmia.
Eli Kari Rajamäen (SDP) , ilmestyy 18.8.2021.

Rajamäki

Ministerin tehtävä tarjoaa mahdollisuuden vaikuttaa monenlaisiin asioihin. Millä perusteella henkilö valitaan ministeriksi? Tietääkö hän perustelut valinnalleen? Miten hän käyttää päätösvaltaansa: uskaltaako ja haluaako hän toimia itsenäisesti vai onko hän virkamiesten vietävissä?Tämä kirja...

www.suomalainen.com

Ja Timo Soinin (PS/Siniset), ilmestyy 26.8.2021.

Yhden miehen enemmistö

Politikkaa 2000-luvulla järisyttänyt mies muisteleePäivänpolitiikan jättänyt Timo Soini tarkastelee muistelmissaan pitkän uransa vaiheita ja käänteitä. Hän kuvaa perussuomalaisten syntyä SMP:n raunioille ja nousua politiikan raskaaseen sarjaan. Soini kertoo oman versionsa niin Juha Sipilän...

www.suomalainen.com

Rajamäki voi olla rehellinen ja suorapuheinen kirjassaan.
Perussuomalaisista tulee aivan varmasti Soinia parempaa analyysiä Markku Jokisipilän kirjassa:

Perussuomalaiset Halla-ahon ja Purran linjalla | Otava

Syväluotaava tietokirja Suomen kiistellyimmästä puolueesta ja sen johtajasta. Ovatko perussuomalaiset uhka demokratialle vai osoitus sen toimivuudesta?

otava.fi

Kirjoittajat ovat aivan eri sarjoissa omasta mielestäni.
Vaikeaa tietysti arvioida, koska mikään kirjoista ei vielä ole tavallisen ihmisen luettavissa.

 

[Jan11]

Rajamäki voi olla rehellinen ja suorapuheinen kirjassaan.
Perussuomalaisista tulee aivan varmasti Soinia parempaa analyysiä Markku Jokisipilän kirjassa:

Perussuomalaiset Halla-ahon ja Purran linjalla | Otava

Syväluotaava tietokirja Suomen kiistellyimmästä puolueesta ja sen johtajasta. Ovatko perussuomalaiset uhka demokratialle vai osoitus sen toimivuudesta?

otava.fi

Kirjoittajat ovat aivan eri sarjoissa omasta mielestäni.
Vaikeaa tietysti arvioida, koska mikään kirjoista ei vielä ole tavallisen ihmisen luettavissa.

Tietysti ovat eri sarjoissa, kun Jokisipilän kirja on tietokirja: politiikan tutkijan tekemää tulkintaa ja ns. tieteen popularisointia, mutta Soinin sekä Rajamäen kirjat on tyylilajiltaan muistelmateoksia.

Ei Soinin kirjan ideakaan varmasti ole sen syvällisempää analyysiä tehdä, muistelmat on tietysti… hmm… no muistelmia ja omaa näkökulmaa. Ja kaupan päälle varmaan koko joukko soinismeja.

 

[Jan11]

Ehkäpä kirjan jatko-osa perustuu tositapahtumiin ja kertoo siitä, kuinka hallitus leikkasi toistamiseen tieteestä ja tutkimuksesta.

Tai ennemminkin hallitukset toisensa perään… vakavasti ottaen, t&k osuus bkt:sta nousi vuodesta 1997 lähtien (thx Lipposen hallitukset ja Nokia) ollen suurimmillaan 2009 (toki johtuen bkt romahduksesta), mutta 2010 alkaen suunta oli koko ajan alaspäin vuoteen 2018 saakka. 2020 oli taas pomppu ylös, mutta muutos bkt:ssa sen aiheutti.

Toisaalta, jos katsotaan yhtenä osa-alueena yliopistojen näkökulmasta euroja eikä suhdetta bruttokansantuotteeseen, niin ei se tilanne ehkä ihan niin synkkä ole. Ongelma on enemmänkin, että yliopistot tietenkin haluaisivat saada rahoituksensa vapaammin ilman poliitikkojen, akatemian, lippulaivahankkeiden yms. valikointia talousohjauksineen ja kovine kilpailuineen.

Joku voisi nähdä ongelmana myös negatiivisen kielen: miksi puhutaan t&k menoista, eikä t&k investoinneista?

 

[Naamapalmu]

Tai ennemminkin hallitukset toisensa perään…

Whataboutismin sijaan voisimme keskittyä siihen, että miksi tämän hallituksen hallitusohjelmaan ja teeseihin kuului muun muassa tieteeseen- ja tutkimukseen panostaminen.

 

[Jan11]

Whataboutismin sijaan voisimme keskittyä siihen, että miksi tämän hallituksen hallitusohjelmaan ja teeseihin kuului muun muassa tieteeseen- ja tutkimukseen panostaminen.

Eiköhän sen pitäisi kuulua jokaisen hallitusohjelman teeseihin. Ja alkujaan oli hyvät satsaukset, joskin enemmän koulutukseen kuin tutkimukseen. nyt näyttäisi siltä, että lopultakin yksityissektori jeesaa (mitä viime vuosikymmenellä siis ei juuri tapahtunut).
Saatetaan siis hyvän alkusatsauksen jälkeisen lyhytnäköisesemmästä leikkauksesta huolimatta myöhemmin vielä huomata, että tämän hallituksen aikana ne yleisesti tarkasteltavat mittarit näyttääkin parasta aikaa tuon vuoden 2009 jälkeen (kuten 2020 jo tekeekin).

Se leikkaus ei ole siis sinällään paha juttu. Mutta todella paha se voi olla sitten, jos se todella kohdistuisi kokonaan tai pääosin akatemiarahoitukseen, sillä käytännön tasolla sillä rahoituksella työllistetään tutkijoita ja erityisesti nuoria tutkijoita rahoitettavissa tutkimushankkeissa. Se siis olisi silloin samaan aikaan leikkaus tutkimuksesta että negatiivinen työllisyystoimi.
Saapa nähdä miten käy.

 

[aop]

Punikit jälleen veronmaksajien taskulla:

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

HUSin uusi laitehankintajärjestely toisi noin miljoonan vuotuiset voitot Tradekalle.

 

[Jan11]

Punikit jälleen veronmaksajien taskulla:
HUSin uusi laitehankintajärjestely toisi noin miljoonan vuotuiset voitot Tradekalle.

Tuo Lehtonen on kyllä sen verran kiero lääkäri-juristi, että vaikka tämä näin paperilla näyttää hyvältä diililtä Tradekalle, saattaapi siinä käydä niinkin, että käy toisin. Tradekallehan tämä on täysin uutta ja outoa, ja alan suurimman toimijan, eli HUS:n (Lehtosen) ideoinnin pohjalta mennään.
Jotain voisi päätellä myös siitä, että yksikään alan vakiintunut toimija, tai ylipäätään kukaan muu ei HUS:n julkiseen tarjouskilpailuun edes jättänyt tarjousta.

 

[Jan11]

Sattuiko Purralle heti ensimmäiseksi Freudilainen lipsahdus 30-luvulta, vai tuliko Perussuomalaiset juuri ulos kaapista?

”Me olemme Isänmaallinen KansanLiike…”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008193196.html

No, valitsihan ne myös Suomen Sisun Mauri Peltokankaan varapuheenjohtajistoon.

Edit. Myös 3. varapuheenjohtajaksi valittu Sebastian Tynkkynen käyttää juuri samaa ilmaisua twiitissään.

 

[10YG]

Sattuiko Purralle heti ensimmäiseksi Freudilainen lipsahdus 30-luvulta, vai tuliko Perussuomalaiset juuri ulos kaapista?
”Me olemme Isänmaallinen KansanLiike…”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008193196.html

Kuvittelin, että on kiellettyä vääristellä lainaamaansa tekstiä.
HS:n teksti on oikeasti näin:

”Me olemme isänmaallinen kansanliike, aito ja rouhea, vaihtoehto muille”, Riikka Purra kuvasi perussuomalaisia.
Minna Nalbantoglu HS, Joona Aaltonen HS
12:51 | Päivitetty 14:54

 

[Jan11]

Kuvittelin, että on kiellettyä vääristellä lainaamaansa tekstiä.
HS:n teksti on oikeasti näin:

[OT]
En tainnut muuttaa sanaakaan ja lisäsin kolme pistettä kuvaamaan, että virke jatkuu.
Se on siis sanasta sanaan juuri kuten kirjoitinkin.
Mutta onko se viesti vai vahinko, se on sitten kokonaan eri asia:

 

[10YG]

[OT]
En tainnut muuttaa sanaakaan ja lisäsin kolme pistettä kuvaamaan, että virke jatkuu.
Se on siis sanasta sanaan juuri kuten kirjoitinkin.
Mutta onko se viesti vai vahinko, se on sitten kokonaan eri asia:

Kyllä sinä itse lisäsit tuon IKL:n (versaalit tekstissäsi). Sitä ei ollut HS:n tekstissä. Ei siihen myöskään viitattu leipätekstissä.

 

[jrp]

Kyllä sinä itse lisäsit tuon IKL:n (versaalit tekstissäsi). Sitä ei ollut HS:n tekstissä. Ei siihen myöskään viitattu leipätekstissä.

Jos kyseessä oli viesti, niin versaalit kuuluu olla, vahingossa taasen ei. Puheesta tuota on hieman vaikea päätellä kumpi vaihtoehdoista on kyseessä.

 

[10YG]

Jos kyseessä oli viesti, niin versaalit kuuluu olla, vahingossa taasen ei. Puheesta tuota on hieman vaikea päätellä kumpi vaihtoehdoista on kyseessä.

Jäsen Jan11 vääristeli lainauksessaan HS:n kirjoitusta. Tämä on fakta.

Jos Jan11n mielestä puheessa oli jotakin sellaista, mitä HS ei raportoinut, niin siihen en voi kommentoida. En kuuntele puoluekokousten puheita. Vaikeaa kuitenkin uskoa, että olisi haikailtu IKL:n aikojen perään.
Foorumin säännöissä sanotaan, että mielipide ja fakta pitää erottaa selvästi.

 

[Jan11]

Jäsen Jan11 vääristeli lainauksessaan HS:n kirjoitusta. Tämä on fakta.

Minä esitin kysymyksen. Vinkki: se päättyi kysymysmerkkiin.
Jokainen voi itse tykönään miettiä vastausta. Siihen, mikä se vastaus kenelläkin sitten on, ei minulla ole minkäänlaista nokan koputtamista. Tietenkään.

Mutta siihen on, että edelleenkään täällä ei saa keskustella keskustelijoista.
Vaikea ymmärtää, miten se ei mene perille.

BTW. Mitä ilmeisimmin se tosiaan oli viesti, eikä vahinko.
Ainakin päätellen 3.varapuheenjohtajakisaan valitun Tynkkysen samansisältöisestä twiitistä.

 

[Tommy Goldfish]

Minä esitin kysymyksen. Vinkki: se päättyi kysymysmerkkiin.
Jokainen voi itse tykönään miettiä vastausta. Siihen, mikä se vastaus kenelläkin sitten on, ei minulla ole minkäänlaista nokan koputtamista. Tietenkään.

Mutta siihen on, että edelleenkään täällä ei saa keskustella keskustelijoista.
Vaikea ymmärtää, miten se ei mene perille.

BTW. Mitä ilmeisimmin se tosiaan oli viesti, eikä vahinko.
Ainakin päätellen 3.varapuheenjohtajakisaan valitun Tynkkysen samansisältöisestä twiitistä.

Äläs nyt... Kohta joku tulee jupisemaan siitä ettei tynkky itse punatussilla alleviivannut twiittiään.

 

[10YG]

Minä esitin kysymyksen. Vinkki: se päättyi kysymysmerkkiin.
Jokainen voi itse tykönään miettiä vastausta. Siihen, mikä se vastaus kenelläkin sitten on, ei minulla ole minkäänlaista nokan koputtamista. Tietenkään.

Sinä vääristelit HS:n tekstiä. Ei se nyt mihinkään tästä muutu, vaikka mitä yrität selittää.

 

[D`Walker]

Sinä vääristelit HS:n tekstiä. Ei se nyt mihinkään tästä muutu, vaikka mitä yrität selittää.

Paskaahan Pravda kirjoitti ja Marinin kanslian päivystäjä tarttui siihen heti, että voi mielipidevaikuttaa täällä.

"Isänmaallinen ja kansallismielinen kansanliike."

Lainaus mitä Purra sanoi linjapuheessaan. Kai tosta IKL:n saa jotenkin, mutta jos edes pysyttäisiin faktoissa..

 

[Jan11]

Paskaahan Pravda kirjoitti ja Marinin kanslian päivystäjä tarttui siihen heti, että voi mielipidevaikuttaa täällä.

"Isänmaallinen ja kansallismielinen kansanliike."

Lainaus mitä Purra sanoi linjapuheessaan. Kai tosta IKL:n saa jotenkin, mutta jos edes pysyttäisiin faktoissa..

Puhe oli muuten vasta pari tuntia myöhemmin, eli Purra ehti sopivasti korjata siihen.
Toisin kuin Tynkkynen twiittinsä, joka on edelleen näkyvillä.

Edit. sunnuntain virallisessa linjapuheessa oli muotoilu taas hieman vaihtunut: ”Olemme isänmaallinen ja kansallismielinen puolue”, oli siinä. Viestihän toki on sama.

 

[Propatria]

Sinä vääristelit HS:n tekstiä. Ei se nyt mihinkään tästä muutu, vaikka mitä yrität selittää.

Ja ylläpito katsoo näköjään nämä vääristelyt läpi sormien, kun se tulee sopivalta taholta, joten foorumin linjaus tuli ainakin selväksi.

 

[Sceppe]

Ja ylläpito katsoo näköjään nämä vääristelyt läpi sormien, kun se tulee sopivalta taholta, joten foorumin linjaus tuli ainakin selväksi.

Ja kun isänmaan ystävät keksivät ylläpidosta skenaarioita, koska ylläpidon ja kaikkien muidenkin on oltava oikein ajattelevien suomalaisten vastavoima.

 

[Propatria]

Ja kun isänmaan ystävät keksivät ylläpidosta skenaarioita, koska ylläpidon ja kaikkien muidenkin on oltava oikein ajattelevien suomalaisten vastavoima.

Toiset vaan saa varoituksia helpommin ja toiset ei ollenkaan. Siinäpä sinulle ja muille isänmaan "ystäville" miettimistä.

 

[Herra Ankka]

Kolmen pikkukirjaimen muuttaminen isoiksi kirjaimiksi suorassa lainauksessa (pointin alleviivaamiseksi ja alkuperäisteksti linkattu) on vääristelyä
Ja koska tähän ei puututa, nyt ylläpidonkin täytyy olla juonessa mukana

Tässä pari täkyä järkeviksi keskustelunaiheiksi:

• Oliko Purran IKL-viittaus tahallinen? (Tai oliko alkuperäinen hesarin sitaatti edes oikein)
• Sympataanko persuissa oikeasti Isänmaallista kansanliikettä, vai haluavatko nokkahenkilöt tällaisilla sanavalinnoilla ainoastaan estää kannatuksen valumista sinimustille?

 

[Jan11]

Kolmen pikkukirjaimen muuttaminen isoiksi kirjaimiksi suorassa lainauksessa (pointin alleviivaamiseksi ja alkuperäisteksti linkattu) on vääristelyä
Ja koska tähän ei puututa, nyt ylläpidonkin täytyy olla juonessa mukana

Tässä pari täkyä järkeviksi keskustelunaiheiksi:

• Oliko Purran IKL-viittaus tahallinen? (Tai oliko alkuperäinen hesarin sitaatti edes oikein)
• Sympataanko persuissa oikeasti Isänmaallista kansanliikettä, vai haluavatko nokkahenkilöt tällaisilla sanavalinnoilla ainoastaan estää kannatuksen valumista sinimustille?

Hesari taustoittaa myös puolueen toimijoiden haastatteluilla, tässä Slunga-Poutsalon muistelua. Viimeinen kappale lienee on sitten Simo Grönroosilta, kuten siinä mainitaankin.

Purra ei silti ollut puolueessa tuntematon hahmo. Monille soinilaisille kyllä, mutta ei niille, jotka olivat tulleet puolueen toimintaan mukaan Jussi Halla-ahon, keskustelupalsta Homma-forumin ja maahanmuuttoa koskevan keskustelun kautta. Useampi perussuomalainen kertoo joko tunteneensa Purran tuolta ajalta tai tietäneensä, että Purra liikkui näissä piireissä.
”Riikka oli pyörinyt siinä maahanmuuttoskenessä tosi kauan. Meillä on yhteiset Halla-ahon fanipaidat vuodelta 2008”, nauraa kansanedustaja Riikka Slunga-Poutsalo.
”Itse en Keskiviikkokerhoihin lähtenyt, koska asuin Lohjalla. Mutta Riikka kävi siellä ja tutustui sitä kautta niihin ihmisiin.”

Keskiviikkokerho oli Helsingissä kokoontunut maahanmuuttoa käsittelevä keskustelukerho, jonka toiminnassa olivat Purran lisäksi mukana myös esimerkiksi Halla-aho ja väistynyt puoluesihteeri Simo Grönroos. Kerholla oli myös tiiviit kytkökset kiihkokansalliseen Suomen sisu -järjestöön. Järjestön toiminnassa alusta lähtien mukana ollut Grönroos kuvaa kirjoittamassaan Sisun historiikissa, että vaikka Keskiviikkokerho ei ollut virallisesti Sisun järjestämä, ”valtaosa kerhossa kävijöistä on liikkeen jäseniä tai kannattajia” ja kerho oli ”Sisun toiminnan aktiivisin muoto”.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008187479.html

 

[Propatria]

Kolmen pikkukirjaimen muuttaminen isoiksi kirjaimiksi suorassa lainauksessa (pointin alleviivaamiseksi ja alkuperäisteksti linkattu) on vääristelyä
Ja koska tähän ei puututa, nyt ylläpidonkin täytyy olla juonessa mukana

Tässä pari täkyä järkeviksi keskustelunaiheiksi:

• Oliko Purran IKL-viittaus tahallinen? (Tai oliko alkuperäinen hesarin sitaatti edes oikein)
• Sympataanko persuissa oikeasti Isänmaallista kansanliikettä, vai haluavatko nokkahenkilöt tällaisilla sanavalinnoilla ainoastaan estää kannatuksen valumista sinimustille?

Joo varmaan oli tahallinen kun persut vaihtoi puheenjohtajaa juurikin siksi, että hallitukseen pääsy olisi todennäköisempää. Persujen ja IKL:n tavoitteet nyt ei vaan oikein kohtaa vaikka kuinka jotkut nimimerkit sellaista vaikutelmaa yrittävätkin luoda. Sitä en tiedä onko tuollainen vihjailu huomautuksen arvoista(ylläpidon mielestä ei ja se heille sallittakoon). Toki näillä kriteereillä vihreiden ja natsien sekä vasemmistoliiton ja väkivaltaisten antifa-järjestöjen välille voidaan huoleta lyödä yhtäläisyysmerkkejä.

 

[Sceppe]

Toiset vaan saa varoituksia helpommin ja toiset ei ollenkaan. Siinäpä sinulle ja muille isänmaan "ystäville" miettimistä.

Varmaan kovat todisteet tästä vai tunnet asian olevan näin?

 

[Propatria]

Varmaan kovat todisteet tästä vai tunnet asian olevan näin?

Kovat todisteet on, ihan niin kuin Purran viittaukset IKL:ään.

 

[Herra Ankka]

Joo varmaan oli tahallinen kun persut vaihtoi puheenjohtajaa juurikin siksi, että hallitukseen pääsy olisi todennäköisempää. Persujen ja IKL:n tavoitteet nyt ei vaan oikein kohtaa vaikka kuinka jotkut nimimerkit sellaista vaikutelmaa yrittävätkin luoda. Sitä en tiedä onko tuollainen vihjailu huomautuksen arvoista(ylläpidon mielestä ei ja se heille sallittakoon). Toki näillä kriteereillä vihreiden ja natsien sekä vasemmistoliiton ja väkivaltaisten antifa-järjestöjen välille voidaan huoleta lyödä yhtäläisyysmerkkejä.

Kaikille puolueille yhteistä on se, että ääriporukkojen äänet kelpaa. Siitä näkökulmasta aivan hyvin voi olla tarkoituksellinen sanavalinta.

Siitä kyllä olen samaa mieltä, että ainakaan puolueohjelman perusteella ei vielä persujen ja IKL:n välille mitään yhtäläisyysmerkkiä saa vedettyä. Jotain kertoo sekin, että Sinimusta liike piti erikseen perustaa, ja oliko jotain muitakin hörhöporukoita, joille perussuomalaiset eivät ole tarpeeksi radikaaleja. Henkilöassosiointi taasen - no, aivan kuten kansalaisetkin, moni poliitikko eduskuntasalin puolin ja toisin varmaan ajattelee monesta asiasta hieman kärjekkäämmin kuin mitä uskaltaa ääneen sanoa.

 

[Herra Ankka]

Hesari taustoittaa myös puolueen toimijoiden haastatteluilla, tässä Slunga-Poutsalon muistelua. Viimeinen kappale lienee on sitten Simo Grönroosilta, kuten siinä mainitaankin.

Purra ei silti ollut puolueessa tuntematon hahmo. Monille soinilaisille kyllä, mutta ei niille, jotka olivat tulleet puolueen toimintaan mukaan Jussi Halla-ahon, keskustelupalsta Homma-forumin ja maahanmuuttoa koskevan keskustelun kautta. Useampi perussuomalainen kertoo joko tunteneensa Purran tuolta ajalta tai tietäneensä, että Purra liikkui näissä piireissä.
”Riikka oli pyörinyt siinä maahanmuuttoskenessä tosi kauan. Meillä on yhteiset Halla-ahon fanipaidat vuodelta 2008”, nauraa kansanedustaja Riikka Slunga-Poutsalo.
”Itse en Keskiviikkokerhoihin lähtenyt, koska asuin Lohjalla. Mutta Riikka kävi siellä ja tutustui sitä kautta niihin ihmisiin.”

Keskiviikkokerho oli Helsingissä kokoontunut maahanmuuttoa käsittelevä keskustelukerho, jonka toiminnassa olivat Purran lisäksi mukana myös esimerkiksi Halla-aho ja väistynyt puoluesihteeri Simo Grönroos. Kerholla oli myös tiiviit kytkökset kiihkokansalliseen Suomen sisu -järjestöön. Järjestön toiminnassa alusta lähtien mukana ollut Grönroos kuvaa kirjoittamassaan Sisun historiikissa, että vaikka Keskiviikkokerho ei ollut virallisesti Sisun järjestämä, ”valtaosa kerhossa kävijöistä on liikkeen jäseniä tai kannattajia” ja kerho oli ”Sisun toiminnan aktiivisin muoto”.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008187479.html

Vähän haluan haastaa tätä assosiointia. Piirit on Suomessa pienet, joten onko siinä edes mitään kummallista, että persupoliitikko on käynyt oikeistoradikaalin järjestön isännöimissä tilaisuuksissa? Missä muualla pääsee viikottain keskustelemaan maahanmuutosta irl?

Halla-ahon ajatusmaailmasta löytyy apurahatutkimuksellinen blogitekstiä ja hän on ollut Suomen Sisun jäsen. Hänen ajatusmaailmastaan ei ole mitään epäselvyyttä. Voidaanko Purrasta sanoa muuta, kuin että on pyörinyt tiiviisti samoissa piireissä?

 

[Sceppe]

Kovat todisteet on, ihan niin kuin Purran viittaukset IKL:ään.

No siinähän oli sitten hyvät perusteet tehdä päätelmiä ylläpidosta.

 

[Propatria]

No siinähän oli sitten hyvät perusteet tehdä päätelmiä ylläpidosta.

Ihan yhtä kovat perusteet kuin mitä Purran puheista saattoi vetää IKL:ään. Nythän tästä jos huomautus/varoitus tulee minulle niin tulee samalla todistettua kaksoisstandardit. Saas nähdä.