• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

En kutsu. Tutustu itse käsitteisiin kun et ole kärryillä. Talousnäkemykset on ainoastaan yksi osa oikeistolaisuutta.


"Oikeiston on ajateltu edustavan konservatismia, markkinatalouden suosimista, vapaita markkinoita, yksilön valinnanvapautta talouden perustalla, kansallismielisyyttä ja maanpuolustuksen arvostusta."
Näillä termeillä leikkiminen on pelkkää pelleilyä kun kaikki tietävät hyvin mistä puhuvat ja kyseessä on likkuvat, lähes vapaasti määriteltävät, maalit.

Toki tämä tietty ydinporukka tälläkin foorumilla viljelee trollitermejä kuten äärioikeisto, oikeistipopulisti yms. koska oikeistolaisuus on maaginen pönttö johon voi heittää mitä tahansa asioita, mutta samalla kulttuurimarxismi, newspeak, yksilövapauksien rajoittaminen yms. ei liity mitenkään vasemmistolaisuuteen.

Paitsi Mykkänen, joka...
Mykkänen on tunnettu hiiri joka nyökyttää päätä ja yrittää aina miellyttää kaikkia ja tuossakin viestissään ei milläänlailla ollut samaa mieltä vaan totesi vain geneerisesti "kaikissa puolueissa on huonosti käyttäytyviä henkilöitä".

Irvokkainta että suomalaisessa politiikassa ylipäätään juuri ja juuri edes on oikeistopuolueita. Mitään äärioikeistoa tai oikeistopopulisteja millä tahansa määritelmällä ei löydy ainoatakaan edes Perussuomalaisista puhumattakaan Kokoomuksesta varsinkaan kun Kokoomuksen konservatiivisimmat jäsenet ovat vuotaneet persuihin jo vuosien ajan. Kokoomus ei ikinä ole ollut näin vasemmalla ja lähellä "liberalismia" eli kulttuurimarxsismia ja nyt tämä akka ulisee siitä että miksi Kokoomuksessa on vielä oikeita kokoomuslaisia. :tup:
 
Näillä termeillä leikkiminen on pelkkää pelleilyä kun kaikki tietävät hyvin mistä puhuvat ja kyseessä on likkuvat, lähes vapaasti määriteltävät, maalit.

Toki tämä tietty ydinporukka tälläkin foorumilla viljelee trollitermejä kuten äärioikeisto, oikeistipopulisti yms. koska oikeistolaisuus on maaginen pönttö johon voi heittää mitä tahansa asioita, mutta samalla kulttuurimarxismi, newspeak, yksilövapauksien rajoittaminen yms. ei liity mitenkään vasemmistolaisuuteen.


Mykkänen on tunnettu hiiri joka nyökyttää päätä ja yrittää aina miellyttää kaikkia ja tuossakin viestissään ei milläänlailla ollut samaa mieltä vaan totesi vain geneerisesti "kaikissa puolueissa on huonosti käyttäytyviä henkilöitä".

Irvokkainta että suomalaisessa politiikassa ylipäätään juuri ja juuri edes on oikeistopuolueita. Mitään äärioikeistoa tai oikeistopopulisteja millä tahansa määritelmällä ei löydy ainoatakaan edes Perussuomalaisista puhumattakaan Kokoomuksesta varsinkaan kun Kokoomuksen konservatiivisimmat jäsenet ovat vuotaneet persuihin jo vuosien ajan. Kokoomus ei ikinä ole ollut näin vasemmalla ja lähellä "liberalismia" eli kulttuurimarxsismia ja nyt tämä akka ulisee siitä että miksi Kokoomuksessa on vielä oikeita kokoomuslaisia. :tup:
Ehkäpä nuo foliohattuilut kulttuurimarxismista kuuluisi kuitenkin ennemmin salaliittoteoriat -lankaan kuin tänne.

Mutta asiaan:
Kokoomuksen konkaripoliitikko, neljännen kauden euroedustaja ja ex-ministeri Sirpa Pietikäinen jakaa ainakin jossain määrin Pihan tilannekuvan, ja analysoi muutenkin puolueensa eri fraktioita tavalla, jota kokoomuslaiset harvemmin julkisuudessa tekevät.

”– En halua ottaa Kirsi Pihan ratkaisuun kantaa, mutta hän ei ollut väärässä noista äänenpainoista. Jos sanoo, että en minä ole mitään kuullut tai nähnyt, saa olla sokea. Tämän asian kanssa kokoomus kipuilee. Se on fakta, Pietikäinen sanoo.

Kokoomukseen on Pietikäisen mukaan vanhastaan kuulunut sivistynyt konservatiivisiipi, jonka edustajaksi hän nimeää muun muassa takavuosien Kekkos-kriitikkona tunnetun kansanedustaja Tuure Junnilan.

– Vanha kunnon sivistynyt Tuure Junnilan konservatiivisiipi on alkanut saada kylkeensä rasistisia, hyvin oudoksuttavia äärioikeistolaisia äänenpainoja. Ne ovat yksittäisiä ja vähän aikaisemmin niitä ei olisi voinut esittää. Siihen yhdistyy konservatismista äärioikeistoon menevää häröilyä ja ylilyöntejä. Olen saanut itsekin sitä niskaani.

Pietikäinen hahmottaa kokoomukseen kolme perinteistä päälinjaa. Vanhasuomalaisista versoneiden koti, uskonto ja isänmaa -konservatiivien rinnalla on nuorsuomalaista perua olevat liberaalit, jotka ovat paitsi talous- myös arvoliberaaleja. Kolmantena ryhmänä Pietikäinen mainitsee sosiaalireformistit, jollaiseksi hän itsekin tunnustautuu.”


 

Asell on taannoisten vaalikonevastausten perusteella maahanmuuttokriittisempi kuin moni puoluetoverinsa. Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maahanmuuttajien sopeutuminen riippuu kulttuuritaustasta ja uskonnosta.

Taitaa sitä kipuilua olla muissakin puolueissa mut suurta heräämistä ei ole vielä tapahtunut.
 
Koko terminologinen "väärinkäsitys" (tahallinen) johtuu tasan yhdestä asiasta: Vuosia vassaria huudelleen persun on kestämätöntä hyväksyä ajatus, että aika vasemmistolainen sitä on itsekin. Vassarit sitä, vassarit tätä ja kokoomuksen äärivassarit vieläpä. Peilissä taitaa piillä se oikea vassari lopulta.
 
Toki tämä tietty ydinporukka tälläkin foorumilla viljelee trollitermejä kuten äärioikeisto, oikeistipopulisti yms. koska oikeistolaisuus on maaginen pönttö johon voi heittää mitä tahansa asioita, mutta samalla kulttuurimarxismi, newspeak, yksilövapauksien rajoittaminen yms. ei liity mitenkään vasemmistolaisuuteen
Nuo kulttuurimarxismit on sitä oikeistopopulistien newspeakkia. Mutta joo tosiaan kun populistit ovat nyt pitkään yrittäneet muuttaa kaikkien sanojen merkityksen, niin ollaan tilanteessa että keskustelu kielimuurin läpi alkaa olla mahdotonta.

Oikeistopuolueen liberaali on uuskielessä ilmeisesti äärivasemmistolainen. Tuossa ei ole mitään järjenhiventäkään, ellei tarkoituksella pyritä juurikin estämään keskustelua.
 
Nuo kulttuurimarxismit on sitä oikeistopopulistien newspeakkia. Mutta joo tosiaan kun populistit ovat nyt pitkään yrittäneet muuttaa kaikkien sanojen merkityksen, niin ollaan tilanteessa että keskustelu kielimuurin läpi alkaa olla mahdotonta.

Oikeistopuolueen liberaali on uuskielessä ilmeisesti äärivasemmistolainen. Tuossa ei ole mitään järjenhiventäkään, ellei tarkoituksella pyritä juurikin estämään keskustelua.

Ympyrä sulkeutuu: Oikeistoliberaali muuttuu libertaariksi ja sitä kautta yövartijavaltiota kannattavaksi minarkistiksi ja onkin yhtäkkiä äärivassari kun minarkisti ja anarkisti meni töhöttäessä sekaisin :kahvi:
 

Asell on taannoisten vaalikonevastausten perusteella maahanmuuttokriittisempi kuin moni puoluetoverinsa. Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maahanmuuttajien sopeutuminen riippuu kulttuuritaustasta ja uskonnosta.

Taitaa sitä kipuilua olla muissakin puolueissa mut suurta heräämistä ei ole vielä tapahtunut.

Tuo on ilmeisesti sitä kaamean rasistista, hyvin oudoksuttavaa äärioikeistolaista äänenpainoa johon Sirpa Pietikäinen ylläolevassa lainauksessa viittaa. Ei vasemmisto olekaan ainoita joiden mielestä kaikenlainen maahanmuuttokritiikki on rasismia, sekaisin on tuo puolue kyllä.

edit: jaa Asell olikin demari, väärässä puolueessa sekin siis
 
– Vanha kunnon sivistynyt Tuure Junnilan konservatiivisiipi on alkanut saada kylkeensä rasistisia, hyvin oudoksuttavia äärioikeistolaisia äänenpainoja. Ne ovat yksittäisiä ja vähän aikaisemmin niitä ei olisi voinut esittää. Siihen yhdistyy konservatismista äärioikeistoon menevää häröilyä ja ylilyöntejä. Olen saanut itsekin sitä niskaani.
Kummallista tämä semantiikka onko perussuomalaiset äärioikeistoa vai ei. Uuskielessä äärioikeisto tarkoittaa maahanmuuttovastaista/kriittistä eli perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue. MILLÄÄN mulla tekijällä ei ole minkäänlaista merkitystä. Tätä ei vain haluta ääneen sanoa koska se kuulostaa niin idioottimaiselta, mutta siitä se äärioikeistolaisuus tulee. Jos et pidä maahanmuuttoa pelkästään positiivisena asiana, olet äärioikeistoa ja piste.
Näin tämä vain nyt menee, äärioikeistolaiset äänenpainot = maahanmuuttokritiikki. Eiköhän tässä viitata nyt Rydmanin äärioikeistosiipeen. Mitäs jos Kokoomuksessakin tapahtuu se mikä persuissa, eli Hommalaiset ja muut natsit kaappaavat puolueen?
 
Näin tämä vain nyt menee, äärioikeistolaiset äänenpainot = maahanmuuttokritiikki. Eiköhän tässä viitata nyt Rydmanin äärioikeistosiipeen. Mitäs jos Kokoomuksessakin tapahtuu se mikä persuissa, eli Hommalaiset ja muut natsit kaappaavat puolueen?

Ja nyt jo SDP sisällä on oma puoli joka haluaa järkeä maahanmuuttoon. Vaikuttaa hyvältä kun muut puolueet hajoaa.
 
Näin tämä vain nyt menee, äärioikeistolaiset äänenpainot = maahanmuuttokritiikki. Eiköhän tässä viitata nyt Rydmanin äärioikeistosiipeen. Mitäs jos Kokoomuksessakin tapahtuu se mikä persuissa, eli Hommalaiset ja muut natsit kaappaavat puolueen?
Mitä USA edellä, sitä suomalaiset perässä. Odottelemme Kokoomukseen menestyvää Huhtasaarelaista voimaa.
 
Ja nyt jo SDP sisällä on oma puoli joka haluaa järkeä maahanmuuttoon. Vaikuttaa hyvältä kun muut puolueet hajoaa.
Tätä on varmaan nyt tarkoitettu sillä vaarallisella nousevalla äärioikeistolla, äärioikeistolaiset natsit ovat pesiytyneet kaikkiin puolueisiin ja nyt ne nousevat. Kohta maihinnousukenkien kopina täyttää Mannerheimintien.
 
Aika koomista kyllä että tuota ei huomattu kenenkään kansanedustajan tai viimeistään ministeriöiden virkamiesten toimesta. Meinaan siellähän on iso kasa pitkänlinjan virkamiehiä joiden tehtävä on varmistaa että laeissa ei ole tuollaisia kämmejä.

Tosin sattuuhan noita aina, ainakin legendan mukaan Yhdysvalloissa yksi osavaltio kerran vahingossa kumosi kaikki lait (siis osavaltion omat) koska laissa oli pilkkuvirhe. Ja 2nd Amendment on surullisen kuuluisa siitä että sen voi tulkita monella eri tapaa riippuen käytetystä pilkutuksesta ja kun sitä ratifioitiin niin jotku osavaltiot ratifioi sen eri pilkutuksella kuin toiset, teknisesti muuttaen sen merkitystä.

Pahoittelen että kommentoin vähän vanhaan kommenttiin, mutta olin poissa linjoilta vähän aikaa :)

Se että mitä voi mennä läpi lainsäätäjältä niin 2015 Irlanti vahingossa laillisti ekstaasin, ketamiinin, metamfetamiinin ja taikasienet, samalla ne meinasi myös vahingossa kieltää avioliiton eri sukupuolten välillä (mutta tämä sentään huomattiin ajoissa, toisin kuin huumeiden laillistaminen). Tilaisuuden tullen Blindboy Boatclub Rubbesbanditsistä sitten kiskaisi laillisesti sekoittavat ja meni radioon antamaan haastattelua :D

"The original Irish translation was: “Féadfaidh beirt, cibé acu is fir nó mná iad, conradh a dhéanamh i leith pósadh de réir dlí.”
Directly translated back into English it stated: “A couple may, whether they are men or women, make a contract of marriage in accordance with law.”
The use of the plural created a difficulty in that one interpretation of the wording was that it distinguished only between female couples and male couples, but not between same-sex and heterosexual couples."

 
Paluu eduskuntavaali galluppeihin. YLE julkaissut eduskuntavaali-gallupin, jossa alkaa jo näkyä Halla-Ahon lähdön vaikutus. Pudotusta persuille 4.1%, kärkipaikalta komoseksi. Näyttäisi persuista siirtynyt äänestäjiä etenkin Kokoomukseen.

gallup 7.21:
8_21.jpg

edellinen gallup 1.21:
1_21.jpg

Ylen eduskuntavaalimittaus: kokoomus ja SDP kärjessä, perussuomalaiset kolmosena – kuntavaalit piristivät hieman keskustaa | Yle Uutiset | yle.fi
 
Paluu eduskuntavaali galluppeihin. YLE julkaissut eduskuntavaali-gallupin, jossa alkaa jo näkyä Halla-Ahon lähdön vaikutus. Pudotusta persuille 4.1%, kärkipaikalta komoseksi. Näyttäisi persuista siirtynyt äänestäjiä etenkin Kokoomukseen.

gallup 7.21:
8_21.jpg

edellinen gallup 1.21:
1_21.jpg

Ylen eduskuntavaalimittaus: kokoomus ja SDP kärjessä, perussuomalaiset kolmosena – kuntavaalit piristivät hieman keskustaa | Yle Uutiset | yle.fi
Näyttäisi olevan nykyhallituksen kannalta hyvä tulos, eli hallituspuolueilla on edelleen reippaasti oikeisto-oppositiota suurempi kannatus: SDP:n, Kepu, Vihr, Vas ja RKP:n yhteiskannatus on 56,0 % ja oikeisto-opposition 42,8 %.
Perussuomalaisten kannatus on romahtanut 4,1 % alas edellisestä eduskuntavaalikannatusmittauksesta, Kokoomuksen noussut lähes saman verran. Muiden muutokset virhemarginaaleissa.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vielä yksi kirjoitus casesta: Kirsi Piha, Jari Ehrnnroothin kynästä.


Aika asiaa kirjoittaa. Kuten Ehrnrootti sanoo niin Piha on yksi nykysuomen ja politiikan personaallisuustyypistä joita tulee vastaan välillä jotka ovat kovin suvaitsemattomia eri mieltä olevia kohtaan.
 
Martin Paasilla on sanottavaa. Toki artikkelissa kirjoitettu kärjistetysti, mutta olen avainkysymysten kohdalla samaa mieltä. Todellinen tilanne pitäisi pystyä tunnistamaan ja velkaraha pitäisi sijoittaa tuottavasti tai olla ottamatta velkaa.

Tosiasioiden tunnustaminen voi olla ikävää. Esimerkiksi näin: Suomen bruttokansantuote ei ole vieläkään noussut vuoden 2008 finanssikriisiä edeltävälle tasolle.
Kolmantena asiana hän nostaa esiin suomalaisen byrokratian ja lupa-asiat, joissa “voisi olla parannettavaa”.
Paasi sanoo, että emme voi ylläpitää hyvinvointiyhteiskuntaa nostamalla veroja “tappiin asti”. Siksi päätöksillä on “jäätävä kiire”.
 
Tuli mieleeni, mitä jos PS alkais soittamaan Punakaartin Marssia? Lyriikat ainakin sopii kuin nyrkki silmään kun katsoo nykyistä hallitusta ja -puolueita.
 
Kokoomus kurvaa näemmä kovaa Perussuomalaisten nuivalle linjalle.


Yhdeksän kohdan lista
Kokoomuksen maahanmuuttoehdotukset ovat pääpiirteissään seuraavat:

1. Lyhennetään (turvapaikkahaun) prosessit murto-osaan nykyisestä. Turvapaikkahakemuksille valitusaikoineen tulee asettaa käsittelytakuu eli lopullisen päätöksen tulisi valmistua käsittelytakuuajan sisällä.

2. Vapaaehtoisen paluun tuen tulee olla aikaisempaa monipuolisempaa palvelua, jotta negatiivisen turvapaikkapäätöksen saaneen henkilön kannattaa tarttua siihen. Nykyinen tuki on ollut liian hidas eikä riittävän motivoiva paluuseen.

3. Asetetaan pysyvän oleskeluluvan edellytykseksi työpaikka sekä riittävä kielitaito ja tuntemus suomalaisesta yhteiskunnasta.

4. Annetaan oikeus täysiin sosiaalitukiin vain työn tai pysyvän oleskeluluvan perusteella. Työn tai toimeentulon on oltava sellaista, että voi osoittaa elättävänsä itsensä ja perheensä ilman yhteiskunnan tarjoamia sosiaalietuuksia.

5. Eriytetään maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturva, kuten hallitus esitti 2016, mutta sitomalla se koulutukseen, kielitaitoon ja riittävään tuntemukseen suomalaisesta yhteiskunnasta ja arvoista. Ennen riittävää suomen kielen taitoa ja riittävää koulutusta sosiaalituet eli tässä tapauksessa kotouttamistuki olisi 80 prosenttia kantaväestön työttömyysturvan tasosta. Kun tavoitteet täyttyvät, myös 100 prosentin taso mahdollistuu.

6. Luodaan tukikatto. Kokoomuksen sisarpuolue Moderaatit on ehdottanut maahanmuuttajille 75 prosentin tukikattoa Ruotsin minimipalkasta. Haetaan Suomeen samankaltainen malli, joka suhteutetaan maahanmuuttajia usein työllistävien alojen (esimerkiksi kaupan alan) palkkatasoon sekä Suomen sosiaaliturvaan.

7. Otetaan käyttöön toimenpideohjelma erityisen heikossa työmarkkina-asemassa oleville maahanmuuttajanaisille. Esimerkiksi neuvoloissa kerrotaan maahanmuuttajaäideille näiden oikeuksista ja velvollisuuksista sekä suomalaisesta yhteiskunnasta ilman miehen läsnäoloa ja valvontaa. Vahvistetaan lasten osallistumista varhaiskasvatukseen, jotta he oppivat kieltä sekä saavat eväitä tulevalle koulupolulle.

8. Nimetään mentoreita, tukihenkilöitä ja tukiperheitä maahanmuuttajien tueksi, kuten opiskelijayhteisöissä ja yrityksissä.

9. Valitaan valtioneuvostoon työperäisestä maahanmuutosta, ulkomaisista opiskelijoista ja kotoutumisesta vastaava ministeri.

Kokoomuksen ollessa kyseessä niin suhtautuisin epäillen, mutta silti olisin odottanut tällaista lähempänä vaaleja.
 
Kokoomus kurvaa näemmä kovaa Perussuomalaisten nuivalle linjalle.


Yhdeksän kohdan lista
Kokoomuksen maahanmuuttoehdotukset ovat pääpiirteissään seuraavat:

1. Lyhennetään (turvapaikkahaun) prosessit murto-osaan nykyisestä. Turvapaikkahakemuksille valitusaikoineen tulee asettaa käsittelytakuu eli lopullisen päätöksen tulisi valmistua käsittelytakuuajan sisällä.

2. Vapaaehtoisen paluun tuen tulee olla aikaisempaa monipuolisempaa palvelua, jotta negatiivisen turvapaikkapäätöksen saaneen henkilön kannattaa tarttua siihen. Nykyinen tuki on ollut liian hidas eikä riittävän motivoiva paluuseen.

3. Asetetaan pysyvän oleskeluluvan edellytykseksi työpaikka sekä riittävä kielitaito ja tuntemus suomalaisesta yhteiskunnasta.

4. Annetaan oikeus täysiin sosiaalitukiin vain työn tai pysyvän oleskeluluvan perusteella. Työn tai toimeentulon on oltava sellaista, että voi osoittaa elättävänsä itsensä ja perheensä ilman yhteiskunnan tarjoamia sosiaalietuuksia.

5. Eriytetään maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturva, kuten hallitus esitti 2016, mutta sitomalla se koulutukseen, kielitaitoon ja riittävään tuntemukseen suomalaisesta yhteiskunnasta ja arvoista. Ennen riittävää suomen kielen taitoa ja riittävää koulutusta sosiaalituet eli tässä tapauksessa kotouttamistuki olisi 80 prosenttia kantaväestön työttömyysturvan tasosta. Kun tavoitteet täyttyvät, myös 100 prosentin taso mahdollistuu.

6. Luodaan tukikatto. Kokoomuksen sisarpuolue Moderaatit on ehdottanut maahanmuuttajille 75 prosentin tukikattoa Ruotsin minimipalkasta. Haetaan Suomeen samankaltainen malli, joka suhteutetaan maahanmuuttajia usein työllistävien alojen (esimerkiksi kaupan alan) palkkatasoon sekä Suomen sosiaaliturvaan.

7. Otetaan käyttöön toimenpideohjelma erityisen heikossa työmarkkina-asemassa oleville maahanmuuttajanaisille. Esimerkiksi neuvoloissa kerrotaan maahanmuuttajaäideille näiden oikeuksista ja velvollisuuksista sekä suomalaisesta yhteiskunnasta ilman miehen läsnäoloa ja valvontaa. Vahvistetaan lasten osallistumista varhaiskasvatukseen, jotta he oppivat kieltä sekä saavat eväitä tulevalle koulupolulle.

8. Nimetään mentoreita, tukihenkilöitä ja tukiperheitä maahanmuuttajien tueksi, kuten opiskelijayhteisöissä ja yrityksissä.

9. Valitaan valtioneuvostoon työperäisestä maahanmuutosta, ulkomaisista opiskelijoista ja kotoutumisesta vastaava ministeri.

Kokoomuksen ollessa kyseessä niin suhtautuisin epäillen, mutta silti olisin odottanut tällaista lähempänä vaaleja.

Puhdasta hevonpaskaa ja äänestäjien kalastelua persuilta. Heti kun seuraavat vaalit on käyty, pyyhitään näillä teeseillä persettä.
 
Kokoomus kurvaa näemmä kovaa Perussuomalaisten nuivalle linjalle.


Yhdeksän kohdan lista
Kokoomuksen maahanmuuttoehdotukset ovat pääpiirteissään seuraavat:

1. Lyhennetään (turvapaikkahaun) prosessit murto-osaan nykyisestä. Turvapaikkahakemuksille valitusaikoineen tulee asettaa käsittelytakuu eli lopullisen päätöksen tulisi valmistua käsittelytakuuajan sisällä.

2. Vapaaehtoisen paluun tuen tulee olla aikaisempaa monipuolisempaa palvelua, jotta negatiivisen turvapaikkapäätöksen saaneen henkilön kannattaa tarttua siihen. Nykyinen tuki on ollut liian hidas eikä riittävän motivoiva paluuseen.

3. Asetetaan pysyvän oleskeluluvan edellytykseksi työpaikka sekä riittävä kielitaito ja tuntemus suomalaisesta yhteiskunnasta.

4. Annetaan oikeus täysiin sosiaalitukiin vain työn tai pysyvän oleskeluluvan perusteella. Työn tai toimeentulon on oltava sellaista, että voi osoittaa elättävänsä itsensä ja perheensä ilman yhteiskunnan tarjoamia sosiaalietuuksia.

5. Eriytetään maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturva, kuten hallitus esitti 2016, mutta sitomalla se koulutukseen, kielitaitoon ja riittävään tuntemukseen suomalaisesta yhteiskunnasta ja arvoista. Ennen riittävää suomen kielen taitoa ja riittävää koulutusta sosiaalituet eli tässä tapauksessa kotouttamistuki olisi 80 prosenttia kantaväestön työttömyysturvan tasosta. Kun tavoitteet täyttyvät, myös 100 prosentin taso mahdollistuu.

6. Luodaan tukikatto. Kokoomuksen sisarpuolue Moderaatit on ehdottanut maahanmuuttajille 75 prosentin tukikattoa Ruotsin minimipalkasta. Haetaan Suomeen samankaltainen malli, joka suhteutetaan maahanmuuttajia usein työllistävien alojen (esimerkiksi kaupan alan) palkkatasoon sekä Suomen sosiaaliturvaan.

7. Otetaan käyttöön toimenpideohjelma erityisen heikossa työmarkkina-asemassa oleville maahanmuuttajanaisille. Esimerkiksi neuvoloissa kerrotaan maahanmuuttajaäideille näiden oikeuksista ja velvollisuuksista sekä suomalaisesta yhteiskunnasta ilman miehen läsnäoloa ja valvontaa. Vahvistetaan lasten osallistumista varhaiskasvatukseen, jotta he oppivat kieltä sekä saavat eväitä tulevalle koulupolulle.

8. Nimetään mentoreita, tukihenkilöitä ja tukiperheitä maahanmuuttajien tueksi, kuten opiskelijayhteisöissä ja yrityksissä.

9. Valitaan valtioneuvostoon työperäisestä maahanmuutosta, ulkomaisista opiskelijoista ja kotoutumisesta vastaava ministeri.

Kokoomuksen ollessa kyseessä niin suhtautuisin epäillen, mutta silti olisin odottanut tällaista lähempänä vaaleja.
Vaalityötä vain
 
Puhdasta hevonpaskaa ja äänestäjien kalastelua persuilta. Heti kun seuraavat vaalit on käyty, pyyhitään näillä teeseillä persettä.
Jep. Paska puolue kuin tuollaisia puhuu. Saattaisi vieläpä jotain tuon suuntaista hallitusvastuussa toteuttaakin. Eiköhän pistetä kampanja pystyyn vastustamaan tuollaista toimintaa. ;)
 
Jep. Paska puolue kuin tuollaisia puhuu. Saattaisi vieläpä jotain tuon suuntaista hallitusvastuussa toteuttaakin. Eiköhän pistetä kampanja pystyyn vastustamaan tuollaista toimintaa. ;)

Niin. Tästähän on Kokoomuksen osalta jo referenssitapaus, jossa Persut vaativat hallitusneuvotteluissa taannoin, että hallitusohjelmaa oikeasti noudatetaan (toki teesit eivät olleet 1:1). Kokoomus ja Keskustahan lopettivat neuvottelut siihen, kun omaa ohjelmaa olisi tullut noudattaa.

Eli kyllä tuolla teemalla on aiemminkin ratsastettu, mutta takki käännetty samantien, kun äänet on kalasteltu.

Miksi se olisi nyt yhtäkkiä uskottava teema heidän suunnaltaan, kun eivät sitä oikeasti kannata muualla kuin vaalipuheissa.

Maailman tyhmin olento on äänestäjä, joka kerta toisensa jälkeen uskoo samat valheet.
 
Mä taas luulen, että koska tuollainen ulostulo tehdään näin kaukana vaaleista, on kyse enemmänkin pallonheitto ja kädenojennus perussuomalaisten suuntaan. Eli, kokoomus ilmoittaa että on valmis tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa näiden asioiden osalta ja voisi mennä hallitukseen PS:n kanssa, jolloin PS saa hoitaa sen puolen ja vastalahjaksi kokoomus saa valtaa päättää verotuksesta ja työvoimapolitiikasta. Nyt kun Halla-aho on ilmoittanut jättävänsä puheenjohtajuuden, voi löytyä paljon enemmän intressejä luoda toimivampia oppositiosuhteita heihin.

Tämä vain mutuilua. Mutta jos kyse olisi pelkästä ääntenkalastuksesta, niin ajoitus olisi umpisurkea.

EDIT: Ei siis ainoastaan pallonheitto, vaan myös pallonheitto. Varmaan puolueessa on ihan sisäistäkin halua muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa.
 
Mä taas luulen, että koska tuollainen ulostulo tehdään näin kaukana vaaleista, on kyse enemmänkin pallonheitto ja kädenojennus perussuomalaisten suuntaan. Eli, kokoomus ilmoittaa että on valmis tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa näiden asioiden osalta ja voisi mennä hallitukseen PS:n kanssa, jolloin PS saa hoitaa sen puolen ja vastalahjaksi kokoomus saa valtaa päättää verotuksesta ja työvoimapolitiikasta. Nyt kun Halla-aho on ilmoittanut jättävänsä puheenjohtajuuden, voi löytyä paljon enemmän intressejä luoda toimivampia oppositiosuhteita heihin.

Tämä vain mutuilua. Mutta jos kyse olisi pelkästä ääntenkalastuksesta, niin ajoitus olisi umpisurkea.

EDIT: Ei siis ainoastaan pallonheitto, vaan myös pallonheitto. Varmaan puolueessa on ihan sisäistäkin halua muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Voi olla. Voi olla olemattakin. Aina voi toivoa, mutta strategiantajuhan näillä koijareilla tuntuu olevan aikalailla nolla, jos muistellaan viimeisintä tyhjän äänestämistä tukipaketista.

Aika näyttänee.
 
Pia Kauma, ja samanmielisten porukkansa kasvattanut vaan ruiskukissa, aivan kuten Kirsi Piha kirjoitti, valtaosuuttaan.
Mitään uutta tässä ei ole, vaan Kauma on puuhastellut näiden asioiden kanssa jo vuosikymmenen, esim. tämän pikkukohun tyyliin. Sääliksi käy kun aiemmin vielä Kataisen ja Stubbiin asti arvo- ja talousliberaalia suuntaa kohti kulkenut edistyksellismielinen Kokoomus on kääntymässä vain vähän sivistyneemmäksi perskokoomukseksi - ihan niin kuin Pihakin kirjoitti.
 
Eiköstä Sipilän hallituksen kohdalla nuo sosiaalitukien heikennykset kaatuneet perustuslakiin? Ei ollut sallittua luoda kahden eri standardin järjestelmää.
Joten ihmettelen että miten Kokoomus meinaa että nuo ehdotukset 4, 5 ja 6 sitten voisi mennä läpi.
 
Pia Kauma, ja samanmielisten porukkansa kasvattanut vaan ruiskukissa, aivan kuten Kirsi Piha kirjoitti, valtaosuuttaan.
Mitään uutta tässä ei ole, vaan Kauma on puuhastellut näiden asioiden kanssa jo vuosikymmenen, esim. tämän pikkukohun tyyliin. Sääliksi käy kun aiemmin vielä Kataisen ja Stubbiin asti arvo- ja talousliberaalia suuntaa kohti kulkenut edistyksellismielinen Kokoomus on kääntymässä vain vähän sivistyneemmäksi perskokoomukseksi - ihan niin kuin Pihakin kirjoitti.

No siis eihän tuo sinänsä ole millään tavalla liberaaliuden vastaista. Sen ydinajatuksena on henkilön vapaus mutta samalla vastuu itsestä.
 
No siis eihän tuo sinänsä ole millään tavalla liberaaliuden vastaista. Sen ydinajatuksena on henkilön vapaus mutta samalla vastuu itsestä.
Kaipa tuo on enemmänkin kokoomukselle nykyisin tyypillistä liberaalikonservatismia.
Arvoliberaaleilla ja arvoliberaali-talousliberaali -yhdistelmässä ihmisoikeudet ovat niin korostuneet, ettei tietenkään olisi mahdollista esittää Kauman tapaan eriarvoista perusturvakohtelua.
Edelleen myös väitän, ettei olisi ollut ruiskukissa menestymisen mahdollisuutta esim. 10 vuotta sitten.
 
Eiköstä Sipilän hallituksen kohdalla nuo sosiaalitukien heikennykset kaatuneet perustuslakiin? Ei ollut sallittua luoda kahden eri standardin järjestelmää.
Joten ihmettelen että miten Kokoomus meinaa että nuo ehdotukset 4, 5 ja 6 sitten voisi mennä läpi.
Samaa olin tulossa ihmettelemään. No, ennen vaaleja puhe on halpaa. Yrittävät vain syödä persujen ääniosuutta, etteivät ne voittaisi ykköspaikkaa ja kokoomuksen ainoa mahdollinen hallituspohja heidän kanssaan. Muutoin kyllä ihan hyviä ehdotuksia mutta niillehän on oma ketjunsa.
 
SDP:n varapuheenjohtajalle napsahti syyte


Menee ne yksityiset ja veronmaksajien rahat vähän sekaisin. :smoke:




SDP:llä vahvaa suorittamista eiliseltäkin.

<Sanna Marin uudelleentwiittasi>

 
Viimeksi muokattu:
SDP:n varapuheenjohtajalle napsahti syyte
Menee ne yksityiset ja veronmaksajien rahat vähän sekaisin. :smoke:
Malmille (SD) tuosta ei varmaankaan tuomiota tule, mutta jos aikoo saada tuomion Saarimäelle (sin.), niin vaikea olisi jättää Malm syyttämättä.
Saarimäenkin kohdalla täytyy oikeudessa syyttäjän kyetä osoittamaan se tahallisuus.
 
Eiköstä Sipilän hallituksen kohdalla nuo sosiaalitukien heikennykset kaatuneet perustuslakiin? Ei ollut sallittua luoda kahden eri standardin järjestelmää.
Joten ihmettelen että miten Kokoomus meinaa että nuo ehdotukset 4, 5 ja 6 sitten voisi mennä läpi.

Mä en myös ihan periaatteesta kannata sitä, että maahanmuuttajilla olisi kovin erilaiset vaatimukset ja kriteerit sosiaaliturvalle. Jos siis vaaditaan jotain helvetin pisterajaa Suomi-visassa, niin sitten se sama pisteraja ja temppuilu voitaisiin asettaa ihan jokaiselle sosiaaliturvan hakijalle. Eli Pertsankin pitää sitten osoittaa Suomi-tuntemuksensa, jos tuolle linjalle lähdetään. Jos sosiaaliturvan tasoa halutaan heikentää, niin heikennetään ihan kaikkien kohdalla samalla tavalla.
 
Mä en myös ihan periaatteesta kannata sitä, että maahanmuuttajilla olisi kovin erilaiset vaatimukset ja kriteerit sosiaaliturvalle. Jos siis vaaditaan jotain helvetin pisterajaa Suomi-visassa, niin sitten se sama pisteraja ja temppuilu voitaisiin asettaa ihan jokaiselle sosiaaliturvan hakijalle. Eli Pertsankin pitää sitten osoittaa Suomi-tuntemuksensa, jos tuolle linjalle lähdetään. Jos sosiaaliturvan tasoa halutaan heikentää, niin heikennetään ihan kaikkien kohdalla samalla tavalla.
Kyllähän nytkin joissain kunnissa maahanmuuttajia suositaan työpaikkojen haussa, eli käytetään niin sanottua positiivista erityiskohtelua. Ei näytä tasa-arvo tuossakaan täyttyä. Eikös tasa-arvo pitäisi toteutua kautta linjan? Erikoista, että maahanmuuttajille annetaan esim edellä mainittuja etuja. Toiseen suuntaan ei missään nimessä voi tapahtua, koska tasa-arvo. Minun mielestä olisi ihan reilua vaatia maahanmuuttajilta esim suomenkielen taitoa jotta saisi "täyden" sosiaalituen. Nykyinen järjestelmä, missä mitään ei vaadita ja kaikki saadaan ilman mitään vastiketta, ei vaan toimi. Tuon lisäksi, on mielestämi todella epäkohteliasta, että ei viitsitä opetella kieltä, mutta kaikkea ollaan silti vaatimassa.
Ps. Kyllähän se Pertsa on Suomi-visan käynyt läpi peruskoulun suorittaessaan. Jos vaikka vaaditaan sama maahanmuuttajilta? Vai toimisikohan tuollainen kokoomuksen ehdottama "pika" kurssi paremmin tässä tapauksessa?

Edit: taitaa vastaavanlaisia vaatimuksia olla jo käytössä jossain euroopan maissa.
 
Ps. Kyllähän se Pertsa on Suomi-visan käynyt läpi peruskoulun suorittaessaan. Jos vaikka vaaditaan sama maahanmuuttajilta? Vai toimisikohan tuollainen kokoomuksen ehdottama "pika" kurssi paremmin tässä tapauksessa?
Eipä sitäkään kaikki ole loppuun käynyt, ja jos onkin, ni jollain vitosen keskiarvolla. Siinähän meet kysymään, et kuka, tai mikä, tai ketkä, ampuivat mainilan laukaukset. Siinä saa lähinnä turpaansa.
 
Eiköstä Sipilän hallituksen kohdalla nuo sosiaalitukien heikennykset kaatuneet perustuslakiin? Ei ollut sallittua luoda kahden eri standardin järjestelmää.
Joten ihmettelen että miten Kokoomus meinaa että nuo ehdotukset 4, 5 ja 6 sitten voisi mennä läpi.

Kyllähän perustuslaissa on korjattavaa, kerta se ei nykymuodossaan salli suomalaisten asettamista parempaan asemaan kuin ulkomaalaisia. Tämä on taas täysin älytöntä, koska koko valtion idea on puolustaa suomalaisten asemaa.
 
Mä en myös ihan periaatteesta kannata sitä, että maahanmuuttajilla olisi kovin erilaiset vaatimukset ja kriteerit sosiaaliturvalle. Jos siis vaaditaan jotain helvetin pisterajaa Suomi-visassa, niin sitten se sama pisteraja ja temppuilu voitaisiin asettaa ihan jokaiselle sosiaaliturvan hakijalle. Eli Pertsankin pitää sitten osoittaa Suomi-tuntemuksensa, jos tuolle linjalle lähdetään. Jos sosiaaliturvan tasoa halutaan heikentää, niin heikennetään ihan kaikkien kohdalla samalla tavalla.

Tämä olis amerikkalainen tapa. Amerikassa saa 4 krediittiä per vuosi, jos tienaa edes vähän rahaa töistä. 10vuotta pitää duunata, että pääsee sosiaaliturman piiriin. Jos ei ole kansalainen niin etujen hakeminen voi vaikeuttaa viisumien uusimista/kansalaisuuden saamista. Monessa tapauksessa, mutta ei aina on vaatimuksena omillaan toimeentuleminen. Toki tuon ssa:n ulkopuolella on jotain ruokakuponkisysteemeitä joihin en ole perehtynyt.

Ei amerikkalainen tapa huono mekanismi ole. Näkisin silti, että ei se ole väärin antaa parempia etuja kansalaisille kuin maahanmuuttajille. Kansalaisten vanhemmat oletettavasti ovat kuitenkin jotain maan eteen tehneet. Se, että maahanmuuttajan pitää jotain kontribuoida ennen kuin saa kirsikoita kakusta on ihan terve juttu. Antaa motivaatiota integroitua yhteiskuntaan ja tehdä töitä, kun ei tule ilmaista lounasta.
 
Mä en myös ihan periaatteesta kannata sitä, että maahanmuuttajilla olisi kovin erilaiset vaatimukset ja kriteerit sosiaaliturvalle. Jos siis vaaditaan jotain helvetin pisterajaa Suomi-visassa, niin sitten se sama pisteraja ja temppuilu voitaisiin asettaa ihan jokaiselle sosiaaliturvan hakijalle. Eli Pertsankin pitää sitten osoittaa Suomi-tuntemuksensa, jos tuolle linjalle lähdetään. Jos sosiaaliturvan tasoa halutaan heikentää, niin heikennetään ihan kaikkien kohdalla samalla tavalla.

Jos nyt ihan ensiksi oppisi joko suomen tai ruotsin kielen. Täällä on kultamunia joiden munat on jääneet kokonaan munimatta kun eivät osaa kieltä edes auttavasti 10 vuoden maassaolon jälkeenkään.

IMO ainoa järkevä tapa hoitaa sosiaaliturva on se että sen saa ainoastaan maan kansalainen. Kaikille kaikkea kivaa jonkun muun piikkiin ei nyt vaan oikein toimi pitkällä tähtäimellä.
 
No. Suomalainen järjestelmä on edelleenkin asumisperusteinen, ei kansalaisuusperustainen.

Kun perustuslaki edellyttää yhdenvertaista kohtelua kaikille maassa laillisesti asuville, niin se muutos sitten edellyttäisi perustuslakimuutosta. Sitä on tietysti mahdollista muuttaa, jos joku poliitikko puolueineen kykenee niin laajaan yhteistyöhön, että kykenee myymään ajatuksen niin monelle monelle muulle puolueelle (ja niiden eduskuntaryhmien kansanedustajille), että kykenee muuttamaan perustuslakia.

Siihen tarvitsee joko kaksi vaalikautta ja ensin yksinkertaisen enemmistön, sitten vielä vaalien jälkeen 2/3 enemmistön.
Tai sitten yhden vaalikauden aikana ensin 5/6 päättämään kiireellisyydestä, sitten vielä 2/3 tekemään sen päätöksen.

En kyllä pidättäisi hengitystä tällaisten valtasuhteiden osalta. Onneksi.
 
No. Suomalainen järjestelmä on edelleenkin asumisperusteinen, ei kansalaisuusperustainen.

Kun perustuslaki edellyttää yhdenvertaista kohtelua kaikille maassa laillisesti asuville, niin se muutos sitten edellyttäisi perustuslakimuutosta. Sitä on tietysti mahdollista muuttaa, jos joku poliitikko puolueineen kykenee niin laajaan yhteistyöhön, että kykenee myymään ajatuksen niin monelle monelle muulle puolueelle (ja niiden eduskuntaryhmien kansanedustajille), että kykenee muuttamaan perustuslakia.

Siihen tarvitsee joko kaksi vaalikautta ja ensin yksinkertaisen enemmistön, sitten vielä vaalien jälkeen 2/3 enemmistön.
Tai sitten yhden vaalikauden aikana ensin 5/6 päättämään kiireellisyydestä, sitten vielä 2/3 tekemään sen päätöksen.

En kyllä pidättäisi hengitystä tällaisten valtasuhteiden osalta. Onneksi.

Miksi se on hyvä asia että jos saat perseesi hinnalla millä hyvällä hinattua rajojen yli niin Kela-gold kortti on taattu?

Luulet oikeesti että tänne tulee ne sorretut ja avun tarpeessa olevat? Juu, ei tule. Sen nyt vielä jotenkin voisin hyväksyä että niille oikeasti avun tarpeessa oleville hieman raotetaan rahapussin nyörejä, mutta jos ensimmäinen reaktio ilmaiseen ylläpitoon on se että puuro on paskaa ja diskorahaa mulle heti nyt, niin ei voisi vähempää kiinnostaa kustantaa tällaisten ihmisten eloa Suomessa.

Lisäksi ketään ei Suomessa heivata kadulle, niin sillä ei de facto ole mitään merkitystä oletko täällä laillisesti vai et. Jos ei voida karkottaa maahan x, niin täällä on ja pysyy ja kustannukset menee veronmaksajien piikkiin.
 
Miksi se on hyvä asia että jos saat perseesi hinnalla millä hyvällä hinattua rajojen yli niin Kela-gold kortti on taattu?

Luulet oikeesti että tänne tulee ne sorretut ja avun tarpeessa olevat? Juu, ei tule. Sen nyt vielä jotenkin voisin hyväksyä että niille oikeasti avun tarpeessa oleville hieman raotetaan rahapussin nyörejä, mutta jos ensimmäinen reaktio ilmaiseen ylläpitoon on se että puuro on paskaa ja diskorahaa mulle heti nyt, niin ei voisi vähempää kiinnostaa kustantaa tällaisten ihmisten eloa Suomessa.

Lisäksi ketään ei Suomessa heivata kadulle, niin sillä ei de facto ole mitään merkitystä oletko täällä laillisesti vai et. Jos ei voida karkottaa maahan x, niin täällä on ja pysyy ja kustannukset menee veronmaksajien piikkiin.
Niin ja sitten ns. "Kela-goldin" mahdollistama toimeentulotuki mitä he nostavat on verotonta tuloa. Tässä sopii esimerkiksi miettiä vertausta normaaliin palkansaajaan, joka maksaa ensimmäisistä satasista lähtien jos nyt ei veroja niin veroluonteisia maksuja (sairasvakuutusmaksu, työttömyysmaksut jne.). Meneekö tämä ihan nyt reilusti perusoikeuksien kannalta?
 
Niin ja sitten ns. "Kela-goldin" mahdollistama toimeentulotuki mitä he nostavat on verotonta tuloa. Tässä sopii esimerkiksi miettiä vertausta normaaliin palkansaajaan, joka maksaa ensimmäisistä satasista lähtien jos nyt ei veroja niin veroluonteisia maksuja (sairasvakuutusmaksu, työttömyysmaksut jne.). Meneekö tämä ihan nyt reilusti perusoikeuksien kannalta?
Menee tietysti. Jokainen meistä, ja sinäkin, olet oikeutettu samaan, jos menetät omaisuutesi ja työsi. Ei siinä mene sitten enää niitä veroja ja veroluonteisia maksuja sinullakaan, mutta varoituksen sana: toimeentulotuella olevan elämä saattaa olla varsin ankeaa ja niukkaa, eikä varmaankaan ole erityisen kivaa toimittaa kuukausittain työttömyysilmoituksia te-toimistoon sekä tiliotteita ja kuitteja Kelan syynättäväksi sillä riskillä, että unohdat jonkun kopion ja joudut sitten odottelemaan selvityksen ajan kokonaan ilman rahaa, kun maksaa voidaan vasta, kun se kopio on sulta saatu.

Jatkot maahanmuuttokeskusteluun, sillä sinne kuuluu sekä keskustelu maahanmuutosta että maahanmuuttopolitiikasta.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Hesarin gallup vahvistaa Ylen gallupin tuloksen. Tosin nyt persut tipahti jopa demarien taakse:


Ainakin tässä 8.7. tehdyssä tulokset olivat lähes identtiset. Eli PS kolmantena 17,8%:n kannatuksella ja Kokoomus johdossa lähes 20%:n kannatuksella.

 
6500€ sänky, 121 € leuanvetotanko, puolen tonnin pingipöytä jne. Ei kyllä näytä Sanna siltä, että jaksaisi edes yhtä leukaa vetää mutta ehkä tarkoitus onkin aloittaa treenaaminen.


Uutinen siitä että hankinnat on tehty sääntöjen mukaisesti?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 124
Viestejä
4 861 456
Jäsenet
78 608
Uusin jäsen
Elsa M

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom