Kotimaan politiikka

[bonekuukkeli]

Toivottavasti nyt tulisi jotain vastamielenosoituksia mahdollisimman tiheään, jotta se pakottaisi poliisin / hallituksen tekemään linjauksen näiden asioiden suhteen ja jatkossa lainrikkojien toimiin tartuttaisiin ripeästi.

 

[nopeehopee]

Tässä olisi hyvä testata onko maassa kaksoisstandardit, eli kunhan hipit ovat poistuneet (viimeistään kun tarviivat hakea sossusta rahaa), niin isänmaalliset telttailemaan samaan paikkaan. Liekkö poliisi sitten jo miekkarin hajoittaisi...

 

[Tlapio]

Tässä olisi hyvä testata onko maassa kaksoisstandardit, eli kunhan hipit ovat poistuneet (viimeistään kun tarviivat hakea sossusta rahaa), niin isänmaalliset telttailemaan samaan paikkaan. Liekkö poliisi sitten jo miekkarin hajoittaisi...

No mitä veikkaat. Jos poliisi suojelee noita niin ei tuolla muut saa tolleen telttailla

 

[nopeehopee]

Jos viittasit muhun niin se mun pointti oli että pari kuukautta sitten turvetuottajat tukkivat Mannerheimintien ja häiritsivät muiden ihmisten arkea useammalla tunnilla (muuallakin kuin Mannerheimin tiellä kun yllättäen sellainen 100 täysperävaunurekan kulkue sotkee liikennettä muutenkin kuin vain siinä vaiheessa kun vetävät ne parkkiin) mutta en nähnyt että täällä kukaan olisi huudellut noiden kohdalla terrorismista. Toki voi olla että missasin ne huutelut.

Ymmärrät varmaan että tässä on kyse siitä, järjestetäänkö mielenosoitus sovitusti poliisin kanssa yhteistyössä vai ei.
Nämä ekoterroristit ovat ilmoittaneet olevansa rikollisia, niin luonnollisesti heidän idiotisminsa kansalaisia häiritsee

 

[maninthemoon]

Tässä olisi hyvä testata onko maassa kaksoisstandardit, eli kunhan hipit ovat poistuneet (viimeistään kun tarviivat hakea sossusta rahaa), niin isänmaalliset telttailemaan samaan paikkaan. Liekkö poliisi sitten jo miekkarin hajoittaisi...

Tämä kävi myös huumorimielessä mielessä, että pitäisikö kerätä kaveriporukka ja lähteä telttaileen keskelle tielle. Katsotaan kauanko,saataisiin olla makkaraa paistamassa.

 

[JCSH]

Ymmärrät varmaan että tässä on kyse siitä, järjestetäänkö mielenosoitus sovitusti poliisin kanssa yhteistyössä vai ei.
Nämä ekoterroristit ovat ilmoittaneet olevansa rikollisia, niin luonnollisesti heidän idiotisminsa kansalaisia häiritsee

Kuten jo edellä totesin, olen 100-varma että täällä olisi tasan tarkkaan samat valitukset riippumatta siitä että olisiko Elokapina ilmoittanut tuosta protestista poliisille 6 tuntia ennen protestin alkua.

 

[j1h2d]

Kuten jo edellä totesin, olen 100-varma että täällä olisi tasan tarkkaan samat valitukset riippumatta siitä että olisiko Elokapina ilmoittanut tuosta protestista poliisille 6 tuntia ennen protestin alkua.

Kai sinä ymmärrät, että tässä on nämä olennaiset erot:

Turve mielenosoittajat ilmoittivat hyvissä ajoin poliisille, että ovat tulossa. Heillä oli myös ihan pätevä syy mielenosoitukselle. He eivät jääneet pysyvästi tukkimaan tietä ja tottelivat poliisia.
Lisäksi heidän toimintansa ei tähtää tahalliseen vahingontekoon ja vahingon tuottamiseen jatkuvalla syötöllä. Eikä heidän toimintansa tarkoitus ole provosoida poliisia ja aiheuttaa jatkuvia järjestyshäiriöitä.

Anteeksi vaan, mutta en pysty käsittämään ihmistä joka Suomessa puolustaa ihmisiä jotka rikollisin toimin ajavat asiaansa eivätkä demokratian kautta.
Ohisalo todennäköisesti on tämän poliisinkin sekoilun takana.
Toivon, että saavat kaasusta / joutuvat putkaan / oppivat olemaan / menevät vittu töihin.

 

[pulatunnus]

Järkkäsit (ainakin epäsuorasti) mulle huomautuksen kts. #33044, joten kohtuuden nimissä laitas jotain linkkiä mistä tuo 750 miljoonaa löytyy. Mielenkiintoinen tieto. Toki tossa (n. 15v viimeisemmästä myynnistä) rahanostovoimakin on jo paljon muuttunut.

En ole järkännyt.

Joku väitti, en muista kuka, Espoon sähköyhtiön myynnin tuloista, ehkä kannattaa sieltä kysellä faktoja.

Pika googletuksella ei heti osumia, joku mielipidekirjoitus, en tiedä onko faktaa, summat vähän eri kuin väitin, mutta siellä päin. Kapungin papereista luulisi löytyvän oikeat.

Lukijalta | Espoo leikkaa mieluummin palveluista kuin käyttää rahaston tuottoja

Espoo varautuu talouden sopeuttamiseen, koska voimakkaasti kasvavassa kaupungissa menot ovat vuosi toisensa jälkeen kasvaneet enemmän kuin tulot.

www.lansivayla.fi

Finassikriisin ajankohta varmaan kirjoittajilla muistissa, Finanssikriisi (2007–2009) – Wikipedia

Vertasit pääoman määrää finassikriisin keskellä myyntihintaan ja hekutit että olisi kannattanut pitää, niin miksä sen osakkeen markkina arvo oli finassikriisin keskellä ?

Sitä yritettiin sähköverkon osalta, mutta siinä ei ole onnistuttu. Hinnat ovat nousseet, niin paljon että siitä tuli edustunnassakin puhetta.

Sähkänsiirron hinnat on nousseet, se mm eduskunnanpäätöksistä johtuvaa, karkeasti kaksi päätekiää, on haluttu uudistaa jakeluverkkoa, on kiristetty vaatimuksia, lisäksi on tullut ja tulossa uusia tuotanto laitoksi ja uusilla alueilla voimakkaasti vaihtelevaa tuotantoa.

Koska se maksaa ja sille pitää löytää halukkaita maksajia, niin sille on sallittu parempi tuotto että rahaa löytyy.

Jos myyty ennen muutoksia, niin on myyty isompaa riskiä, tiedossa uudistamispaine, mutta ei varmuutta miten tuottojen käy.

Toisekseen toisen samanlaisen verkon teko (muutenhan monopolia ei voi purkaa) jo hyvin toimivan verkon lisäksi, olisi vielä idioottimaisempaa toimintaa, koska kulut n. kaksinkertaistusivat yksikköä kohden.

Näin mm Posti Tele (tai mikä sen nimi silloin oli) aikoinaan väitti.

Mutta se oli vähän eriasia, nyt sellainen muutos tullut tai tulossa että paikallisen söhkönjakeluyhtiön kanssa voi kilpailla.

Kunnalla on verotusoikeus "monopoli", silloin kuntalaisen kannalta on parempi maksaa vaikka "ylihintaa" sähkölaitoksensa ( ja vesi- ja kaukolämpö) palveluista, koska jos sitä "ylihintaa" voi periä se yksityinenkin toimija, se sitä varmasti tekee ja sen osuus on pois kunnan veroäyristä. Kunnan sen periessä, vastaavasti vähentää verojen korotuspainetta

Ei. Oli se sitten kunta, tai joku muu taho, niin ei ole oikein että monopolin turvin voi peri ylihintaa, toimia tehottaomasti yms.

Jos halutaan säätää jokin vero sähkönsiirrolle, niin se sitten säädetään.

Kunnat on kaapaneet viimevsuosina monia palveluita itselleen.

Niin on ja Espoosssa ja Helsingissä sen tuottaminen on, kaukolämpöverkoista saatavan "ilmaisenergian" takia kannattavaa. => oli todella hölmöä toimintaa myydä.

...

Tottakai se on kielteinen. Vai meinaatko, että kuntalaiset mielellään maksavat ylihintaa ja kunnallisveroja.

Ensimmäinen, edelleen erottaisin sen mikä on tehokas tapa tuottaa kaukolämpä, siitä kuuluuko kunnan ydintehtäviin markkinaehtoisen sähköntuotannon omistaminen.

Mielestäni ei kuulu, mutta se ei tarkoita etteikä jostain hyvästä syystä kunnalla voisi olla sellaista.

Toinen,
Kunta ei välttämättä ole tehokkain tahoa tekemään asioita tarjoamaan palveluita.

Jos kunta tuottaa tehottomasti jokin palvelun ja perii sen käytöstä hinnan millä palvelu on voitollista.

Niin eikö siinä häviä kuntalaiset? joo kunta saa osinkoa, mutta sen on maksaneet korkeampi hintoina palvelun käyttäjät.

Ja "verona" se kohdistuu erilailla se miten kuntaverotus ja valtionosuudet on säädetty.


Kaukolämpö on hyväesimerkki.

Alueella voi olla toimija jolla olisi halpaa kaukolämpöön sopivaa energiaa.

Kunta "kieltää" sen , toteuttaa oman tuotannon, kaavoituksella, luvituksella torppaa kilpailevia vaihtoehtoja, kunta monopolin turvin voi hinnoitella palvelut "kannattavaksi" ja palvelua tarjoava yhtiö maksaa kunnalle osinkoja. Eihän siinä voita kukaa.

Toinen miksi on hyväesimerkki, jos tukeudutaan sen halvan kaukolämpö energian tuottajan lämpöön, alueella saadaa halpaa kaukolämpöä, sitä käyttäville jää enemmän rahaa, ja verot kohdistuu kuten verojen kuuluu kohdistua. Tämän tyyppisessä toiminnassa on se miina, että vapaassa markkinassa palvelusta veloitetaan se paras hinta, vapaassa markkinassa palvelu voidaan lopettaa.

Eli jälkimmäisessä kunnan ei pidä estää kilpailua, vaan tukea kilpailua päätöksen teollaan, sitten vaikeampia, pitää pyrkiä turvaamaan kriittinen palvelu.


Tällä palstalla kai esimerkkinä voisi pitää jotain kuvitteellista iso konesalia (IT), jonka hukkalämpöä käytettäisiin kaukolämmössä. Se voi olla kilpailukykyinen vs jollain turppeella tuotettu, mutta jonkin konesalin pystyssä pysyminen ja pystyssä pysyessäkään energiansaanti ei ole ikuista. Ja pystyssä pysyessä hintasopparit ei ole ikuisia.

Ei se ole erikoista, kun meille (myös Suomelle) myönnetään lainaa. Lainanantajat tutkivat omaisuutta mikä meillä on olemassa, miettiessään uskaltavatko myöntää lainaa.

-Helpompi miettiä omaa talouttamme. Kun myymme talomme, meillä on vähemmän vakuuksia seuraavaan lainaan ja myynnin jälkeen tuntuu, että rahaa voi tuhlata vaikka parempaan autoon (tässä lue: Metroon) ja ulkomaan matkoihin.

Kuntien ja valtion vakuuteena toimii verotus oikeus.

Riskiä lisää suuri julkisentalouden osuus, julkisen puolen riskienja velan piilottaminen yhtiöihin.

Jos sinulla on ylimääräinen 100 000€ talo, tarvitset lainaa. ja kaksi lainahakenusta, toinen missä vakuutena se talo ja toinen missä vakuutena myynnistä sadut 100 000€ talletus. Pankin robotti sitten arpoo sinulle antaako haluamasi summan lainaa ja sille koron.

Talot harvoin 100% vakuutena kelpaavia

Minusta ydintehtäviä kunnilla on juuri sähkötoimituksesta, vedestä ja viemäriverkosta huolehtiminen, koska kuntalaisia kiinnostaa oikeasti, että ne ovat toimivat.

Kunnille sähköverkkoja on tullut jos alueella ei ole muuten sellaisia syntynyt, eli kunta on vauhdittanut ko palvelun syntymistä.
Sähköverkkojen osalta ei ole mitään syytä miksi ne olisi oltava kunnan.

Vedenjakelua kunta on ottanut hoitaakseen, se on ollut politiikkaa, ja monessa kunnassa ei ole ollut markkinaehtoista, ja ei välttämättä kovin tehokastakaan. Mutta se on ollut kunnalle väline tonttipolitiikassa ja jossain väline tarjoa kuntalaisille puhdasta vettä. Sama jätevesien hoidossa. Verotusta alentavaa ei niinkään. Suomessa on myös yksityistä vedenjakelua, osaa niistä on haluttu kunnallistettavan, lähinnä sen takia että kunta tikisi niitä.

Sijoittajat voivat pahimmillaan antaa niiden rapistua ja kerätä

Sinänsä ajankohtainen kommentti, kunnallinen on se ongelma että kunnalliset vesiyhtiöt on kuivua, eli kuntien pitäisi löytää rahoitus mittavilla kunnossapitotoimille , ja joillain kunnilla myös tarvetta laajentaa tai on ollut tarvetta investoida.

 

[moukula]

Hyökätään yhteiskunnan elintärkeää infraa kohtaan, estetään ihmisten liikkuminen, aiheutetaan taloudellista vahinkoa, vaarannetaan yleinen turvallisuus ja ihmisten henkiä, sidotaan viranomaisten resursseja, ei totella viranomaisten käskyjä yms. listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. Malliesimerkki toiminnasta, joka on potentiaalisesti erittäin vaarallista ja jolla voidaan niin halutessa lamauttaa koko yhteiskunnan toiminta ja aiheuttaa massiivisia vahinkoja.

...

Pitää myöskin toivoa, että taustalla ei ole valtiojohtoista organisointia, jolla testataan rajoja ja vaikutuksia sekä viranomaisten reagointia ja toimintatapoja.

Just tämä. Poliisin pitäisi ihan ronskisti näyttää että muuten kuin yhteisien pelisääntöjen mukaan sovitut mielenosoitukset ja muu perseily lopetetaan heti paikalla. Putin myhäilee ja jos ei ole itse tämän elokapinahimmelin taustalla jo nyt niin vähintään parhaillaan kirjoittaa pienten vihreiden miesten pelikirjaan uusia kappaleita.

 

[Jurppii]

Oikea tapa reagoida olisi saartaa alue ja antaa istua perseensä puhki. Ratikat ja hälytysajoneuvot autettaisiin läpi vaikka sitten voimalla. Jos tulee tarve päästä vessaan tai hakemaan Starbucksista lisää soijalattea, tehdään selväksi, ettei takaisin alueelle ole asiaa.

Pahin virhe olisi lähteä suihkuttelemaan tuonne kameroitten eteen. Taas puututtaisiin poliisin toimivaltuuksiin sinänsä ihan oikean tilanteen edessä.

"Hyökkäys yhteiskunnan elintärkeää infraa vastaan"? Kiertämällä pikkuparlamentin ei montaa minuuttia aikataulu veny

Olisi mielenkiintoista nähdä poliisien otteet jos tuonne Mannerheimintielle linnoittautuu seuraavaksi vaikkapa: Isät ydinperheiden puolesta, Tump seuraavalle kaudelle yhdistys tai vaikkapa ihan Isänmaan asialla liike....

Tässä olisi hyvä testata onko maassa kaksoisstandardit, eli kunhan hipit ovat poistuneet (viimeistään kun tarviivat hakea sossusta rahaa), niin isänmaalliset telttailemaan samaan paikkaan. Liekkö poliisi sitten jo miekkarin hajoittaisi...

Tällaisia kutsutaan skenaarioiksi. Mutta jos meinaatte testata niin kertokaa toki täälläkin, miten kävi.

 

[Manala]

On aivan vitun käsittämätöntä ja epäoikeudenmukaista että suomalaisessa yhteiskunnassa missä:
- Missä kaikki tehdään melkein poikkeuksetta by the book, kuitenkin vihervassariparasiittien ollessa kyseessä voidaan ihan vapaasti tukkia valtakunnan liikennöidyin väylä ja aiheuttaa sen tason vahingot joita ei pystytä edes mittaamaan.

Oi herra isä! Onko nyt oikein miljardiluokan vahingoista kyse? Vai mikä miljardin jälkeen tulee, se luku, jota ei pysty enää mittaamaan? Tsiljardi? Google? 77 800 euroa?

Kiitos päivän nauruista. Ovat nämä näemmä joillekin maailmanlopun asioita, että muutama hippi aiheuttaa korttelin mittaisen kiertotien muutamaksi tunniksi. En pysty edes miettimään millainen ihmiskunnan loppu se olisi, jos ko. katu jouduttaisiin vetämään kaivinkoneella kuukaudeksi auki.

 

[bonekuukkeli]

Oi herra isä! Onko nyt oikein miljardiluokan vahingoista kyse? Vai mikä miljardin jälkeen tulee, se luku, jota ei pysty enää mittaamaan? Tsiljardi? Google? 77 800 euroa?

Kiitos päivän nauruista. Ovat nämä näemmä joillekin maailmanlopun asioita, että muutama hippi aiheuttaa korttelin mittaisen kiertotien muutamaksi tunniksi. En pysty edes miettimään millainen ihmiskunnan loppu se olisi, jos ko. katu jouduttaisiin vetämään kaivinkoneella kuukaudeksi auki.

Esität ilmeisesti tyhmää/trollailetko, vai etkö vieläkään käsitä että puhut täysin eri asioista. Kyse ei ole haitan laajuudesta vs joku tietyöt, vaan siitä että se tehdään vastoin yhteiskunnan sääntöjä ja poliisin käskyjä. Virkavallan arvostus heikkenee ja sehän on juurikin, mitä elokapinan pääjehut ovat puheissaan peräänkuuluttaneet. Samalla periaatteella sinne voi mennä päiväkausiksi muutkin ryhmittymät "osoittamaan mieltä" ja tasa-arvon nimissä poliisi ei silloinkaan voi tehdä mitään, koska nämä pummit nyt siellä availevat porsaanreikiä. Poliisin tulee olla ja pysyä puolueettomana.

 

[moukula]

Jep, oli sitten kyseessä natsit, kommunistit tai ekohipit niin kaikkiin pitäisi suhtautua samalla tavalla.

 

[Jurppii]

Samalla periaatteella sinne voi mennä päiväkausiksi muutkin ryhmittymät "osoittamaan mieltä" ja tasa-arvon nimissä poliisi ei silloinkaan voi tehdä mitään, koska nämä pummit nyt siellä availevat porsaanreikiä. Poliisin tulee olla ja pysyä puolueettomana.

Ja voidaan todeta, että näin ei ole kun ei edes käydä testaamassa vaan heitetään täällä ns. skenaario asiasta ilmoille? Paskaa tuo on mutta jos siellä osoitettaisiin mieltä jonkun muun vastaavan asian puolesta niin aika villi oletus, että heti tulisi kaasua ja pamppua. Ja kaasuahan noi hipitkin viimeksi taisi saada.

 

[bonekuukkeli]

Ja voidaan todeta, että näin ei ole kun ei edes käydä testaamassa vaan heitetään täällä ns. skenaario asiasta ilmoille? Paskaa tuo on mutta jos siellä osoitettaisiin mieltä jonkun muun vastaavan asian puolesta niin aika villi oletus, että heti tulisi kaasua ja pamppua. Ja kaasuahan noi hipitkin viimeksi taisi saada.

Lähinnä itse ajan takaa sitä että minulle sillä ei henkilökohtaisesti ole mitään väliä, että minkä vuoksi siellä mieltä osoitetaan. Mutta poliisin poistumiskäskyjen kohdalla sieltä pitäisi tajuta lähteä pois keskeltä tietä. Nämä eivät sitä ole tehneet, vaan pystyttivät teltat (joka sekin on sääntöjen rikkomista, tuo ei ole leiriytymisaluetta). Turvemiekkarissa lähtivät, kun poliisi pyysi poistumaan ja häiriöstä oli etukäteen tehty ilmoitus. Eli niin kauan kuin sääntöjä noudatetaan, niin sananvapauden rajoissa mielenosoitus on ok. Tässä on taustalla ihan muut syyt, mistä heidän järjestönsä johtajat ovat peräänkuuluttaneet ja nythän tapahtuu juurikin niitä yhteiskunnan rakenteita rikkovia asioita.

 

[Manala]

Esität ilmeisesti tyhmää/trollailetko, vai etkö vieläkään käsitä että puhut täysin eri asioista. Kyse ei ole haitan laajuudesta vs joku tietyöt, vaan siitä että se tehdään vastoin yhteiskunnan sääntöjä ja poliisin käskyjä. Virkavallan arvostus heikkenee ja sehän on juurikin, mitä elokapinan pääjehut ovat puheissaan peräänkuuluttaneet. Samalla periaatteella sinne voi mennä päiväkausiksi muutkin ryhmittymät "osoittamaan mieltä" ja tasa-arvon nimissä poliisi ei silloinkaan voi tehdä mitään, koska nämä pummit nyt siellä availevat porsaanreikiä. Poliisin tulee olla ja pysyä puolueettomana.

Etkö itse käsitä, että se, että väitetään mielenosoittajahippien parin tunnin kadullaistumisen aiheuttavan mittaamattomia vahinkoja on absurdia riippumatta mittayksiköstä. Ja se ei tarkoita sitä, että sinne voi mennä kukaan päiväkausiksi leiriytymään. Jos virkavallan arvostus heikkenee tuossa yhteydessä se ei johdu hipeistä vaan virkavallasta. Ja ainakin minun arvostukseni lähinnä nousi, koska toisin kuin viime kerralla nyt on tajuttu käyttää suhteellisuudentajua, koska hippileirin ei katsottu aiheuttavan kohtuuttomasti haittaa liikenteelle tai järjestykselle ja poliisi kai teki jotain järjestelyjä estääkseen hippien yöllisen yli jyräämisen. Suhteellisuudentajuinen virkavalta on oikeusvaltiossa paljon kivempi kuin automaatilla pamputtava natsisika.

Ja ei, en pidä noiden hippien toimintaa itsekään fiksuna tai tuettavana, vaikka jossain määrin ihailenkin asioiden tekemistä intohimolla. Peräänkuulutan vain suhteellisuudentajua molemmilta osapuolilta. Hipit eivät yleensä jaksa kantaa kovin montaa kiloa goji-itusmoothieta mukanaan ja väsyvät äkkiä.

 

[shams]

Retkeily

Lähde opastetulle retkelle tai tutustu omatoimisesti Helsingin luontoon. Löydä pääkaupunkiseudun luontokeskukset, reitit ja luontopolut sekä lintutornit ja keittokatokset. Katso myös vastuullisen retkeilyn ohjeet.

www.hel.fi

Helsingin kaupungin omistamilla mailla saa leiriytyä vain varsinaisella telttailualueella. Ellei sellaista ole, on tilapäinen telttailu sallittua riittävän etäällä asumuksista.

Vaan eipä poliisia paljoa kiinnosta. Vähän houkuttaisi kokeilla itsekin rajoja, vaikka laittamalla teltan pystyyn Kaivopuistoon, montako minuuttia menee että kantavat niskapersotteella muualle.

 

[neko]

Jos viittasit muhun niin se mun pointti oli että pari kuukautta sitten turvetuottajat tukkivat Mannerheimintien ja häiritsivät muiden ihmisten arkea useammalla tunnilla (muuallakin kuin Mannerheimin tiellä kun yllättäen sellainen 100 täysperävaunurekan kulkue sotkee liikennettä muutenkin kuin vain siinä vaiheessa kun vetävät ne parkkiin) mutta en nähnyt että täällä kukaan olisi huudellut noiden kohdalla terrorismista. Toki voi olla että missasin ne huutelut.

Turverekkojen mielenosoitus kesti muutamia tunteja, ja Mannerheimintiestä oli yksi kaista vapaana, sekä julkisista liikennevälineistä ratikat kulkivat normaalisti, mikä on erittäin tärkeä asia esim. työmatkaliikenteessä.

On tämä sekoapinoiden haitta ihan toista luokkaa. Joutaisivat jo pikku hiljaa pois kuskattavaksi.

 

[Manala]

Vaan eipä poliisia paljoa kiinnosta. Vähän houkuttaisi kokeilla itsekin rajoja, vaikka laittamalla teltan pystyyn Kaivopuistoon, montako minuuttia menee että kantavat niskapersotteella muualle.

Älä kokeile. Alkaa vaan vituttaa, jos joutuu viettää koko kesäloman siellä. Kotona paheksuminen on vaivattomampaa.

 

[Damathacus]

Poliisi toi mielenosoittajien ympärille betoniporsaita Mannerheimintiellä – mielenosoitus jatkunut keskellä katua jo vuorokauden

Elokapinan mielenosoitus on jatkunut vuorokauden verran Mannerheimintiellä Helsingin keskustassa.

www.is.fi

Poliisi antaa homman vaan jatkua koska siitä ei aiheudu "kohtuutonta haittaa". Olisi kyllä mielenkiintoista tietää että mikä on kohtuuton haitta jos yhden suomen vilkkaimpien teiden katkaisu sellainen ei kerran ole?

 

[Janishell]

Poliisi toi mielenosoittajien ympärille betoniporsaita Mannerheimintiellä – mielenosoitus jatkunut keskellä katua jo vuorokauden

Elokapinan mielenosoitus on jatkunut vuorokauden verran Mannerheimintiellä Helsingin keskustassa.

www.is.fi

Poliisi antaa homman vaan jatkua koska siitä ei aiheudu "kohtuutonta haittaa". Olisi kyllä mielenkiintoista tietää että mikä on kohtuuton haitta jos yhden suomen vilkkaimpien teiden katkaisu sellainen ei kerran ole?

Antaa niiden vaan nököttää, katsotaan kuinka kauan jaksavat nököttää.
Kaikkein paras on että heihin ei reagoida mitenkään.

 

[Disfear]

Kyllähän täällä väitettiin, että tämä on joku todella vakava hyökkäys maan infraa kohtaan. Samalla logiikalla se turverekkatapaus on hyökkäys infraa kohtaa, sillä ainakin omiin aikatauluihin sekin vaikutti Hämeenlinnanväylää myöten. Katsoin Tynkkysen lähetystä jonkin verran, ja siinä kysyttiin muutamalta Elokapinan jäseneltä motivaatioita tälle mielenosoitukselle, ja se oli kuulemma avata dialogia hallituksen kanssa. Täytyy vielä katsoa, jos löytyy joitain lahopäisempiä kommentteja, mistä täälläkin on vihjailtu.

Suoraan rikollisen toiminnan myöntäminen on tietenkin huolestuttavaa, mutta toistaiseksi tässä mielenosoituksessa ei sellaista rikollisuutta ole näkynyt.

Aamulla poliisi on päättänyt antaa toiminnan jatkua, sillä se ei toistaiseksi poliisin mukaan aiheuta kohtuutonta haittaa muille.

"– Poliisi ei toistaiseksi puutu Mannerheimintiellä olevan mielenosoituksen kulkuun. Poliisi on arvioinut, että tällä hetkellä mielenosoitus ei aiheuta kohtuutonta haittaa liikenteelle ja yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Poliisi seuraa ja arvioi tilannetta jatkuvasti, apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoinen kommentoi tiedotteessa."

Ilta-Sanomat

Perjantaisin jo ennen pandemiaa etätyöskentely on ollut suosittua, pandemian aikana perjantaisin se on ollut entistäkin suositumpaa, ja nyt on vielä kohti juhannusta yhä useampi jo kesälomalla. Siinä missä itseänikin oman työni puolesta tällaiset tempaukset saattaisivat ärsyttää, enkä itsekään hoitaisi tilannetta samalla tavalla oman asiani puolesta, parempi on vaan olla reagoimatta niin voimakkaasti kuin jotkut tuntuvat reagoineen. Jotenkin huomaa ettei Suomessa ole totuttu kunnolla mielenosoituksiin.

 

[mölyä]

Poliisi toi mielenosoittajien ympärille betoniporsaita Mannerheimintiellä – mielenosoitus jatkunut keskellä katua jo vuorokauden

Elokapinan mielenosoitus on jatkunut vuorokauden verran Mannerheimintiellä Helsingin keskustassa.

www.is.fi

Poliisi antaa homman vaan jatkua koska siitä ei aiheudu "kohtuutonta haittaa". Olisi kyllä mielenkiintoista tietää että mikä on kohtuuton haitta jos yhden suomen vilkkaimpien teiden katkaisu sellainen ei kerran ole?

Ootko ikinä tietyömaita Helsingissä nähnyt? Ihan jokakesäinen ilmiö, ja siitäkin jopa kukkahattutädit selviää.

Tuo on ihan täysin oikea lausunto ja reagointi poliisilta nyt tähän tilanteeseen. Ituhipit voivat itkeä minkä haluavat, tässä pelataan nyt viivästystaktiikalla. Kyllä niiltä kohta loppuu iPhone 12 Pro Maxien akut ja Starbucksin kauramaitolattet.

 

[moukula]

Mikäli suomessakin aletaan hyväksyä täysin ex-tempore järjestetyt mielenosoitukset joille ei ole pyydetty lupaa poliisilta eikä ole etukäteen ilmoitettu mitä katuja aiotaan käyttää/sulkea, niin se voi olla tulevaisuudessa melkoinen turvallisuusriski. Se tässä nyt lähinnä huolettaa vaikka juuri tämä nyt tapahtuva elokapinan mielenosoitus ei sitä vakavaa vaaraa ja haittaa aiheuttaisikaan.

 

[neko]

Kyllä niiltä kohta loppuu iPhone 12 Pro Maxien akut ja Starbucksin kauramaitolattet.

Ovat varautuneet tähän. Tynkkynen kävi kyselemässä eilen iltapäivästä miten homma toimii. Porukka on ilmeisesti ikään kuin vuoroissa. Eli voivat tosiaan olla siellä pitkään.

Kun Tynkkynen yritti tiedustella kuka johtaa tätä apinointia, niin ei tullut selvää vastausta. Selväähän kuitenkin on, että joku käyttää näitä nappuloinaan politiikassaan.

 

[Damathacus]

Ootko ikinä tietyömaita Helsingissä nähnyt? Ihan jokakesäinen ilmiö, ja siitäkin jopa kukkahattutädit selviää.

Tuo on ihan täysin oikea lausunto ja reagointi poliisilta nyt tähän tilanteeseen. Ituhipit voivat itkeä minkä haluavat, tässä pelataan nyt viivästystaktiikalla. Kyllä niiltä kohta loppuu iPhone 12 Pro Maxien akut ja Starbucksin kauramaitolattet.

Tuo on vähän sama kuin vertaisi puukotusta siihen että kyllähän lääkärikin leikkaa ihmisiä. Toinen on laiton ja luvaton tapahtuma josta ei ole kuin haittaa, ja toinen on laillinen ja luvallinen tapahtuma josta on selkeää hyötyä.
Oikea reaktio poliisilta olisi ollut hajottaa tuo mielenosoitus heti alkuunsa koska niin kuuluu tehdä laittomille mielenosoituksille josta aiheutuu haittaa.

 

[JCSH]

Mikäli suomessakin aletaan hyväksyä täysin ex-tempore järjestetyt mielenosoitukset joille ei ole pyydetty lupaa poliisilta eikä ole etukäteen ilmoitettu mitä katuja aiotaan käyttää/sulkea, niin se voi olla tulevaisuudessa melkoinen turvallisuusriski. Se tässä nyt lähinnä huolettaa vaikka juuri tämä nyt tapahtuva elokapinan mielenosoitus ei sitä vakavaa vaaraa ja haittaa aiheuttaisikaan.

Oletetaan että Elokapina olisi noudattanut mielenosoituksen osalta sääntöjä ja olisivat lähettäneet viestin eilen klo 7:00 että
"Tulemme järjestämään protestin 13:00 alkaen Mannerheimintiellä Eduskunta-talon edessä. T. Elokapina" niin mikä asiassa olisi muuttunut?
Okei, poliisi olisi ehkä saanut liikenteenohjauksen kuntoon heti 13:00 sen sijaan että siinä olisi ollut joku muutaman kymmenen minuutin viive. Mutta siitä seuraavat 24 tuntia olisivat menneet tasan tarkkaan samaan tapaan.

Ja joo, toki tuo ennakkoilmoitus olisi pitänyt tehdä. Mutta tässä keskustelussa sen merkitys nostetaan aivan liian suureksi kun sen vaikutus lopputulokseen on kuitenkin todella pieni.

*edit* Tai 24h etukäteen, kumpi ikinä onkaan se oikea luku kun googlella löytyi molempia.

 

[mitsumies]

Voi itku kun stadissa on tie poikki. Tietöitä paljon joka kesä jotka tukkivat väyliä ja ruuhkauttavat liikennettä. Vaikea pahoittaa mieltä joidenkin takkutukkien istuskelusta. Nyt on kesä, menkää terassille.

 

[a85]

Missä on vesitykit, pamput ja pippurisumutteet? Takkutukat viettää leirielämää keskellä katua ja poliisi katsoo vain vierestä. On tää yhteiskunta kyllä menny pahasti sekasin....

 

[Tlapio]

Nyt suomi ensin porukka aikoo leiriytyä johonkin risteykseen tohon viereen

 

[bonekuukkeli]

Oletetaan että Elokapina olisi noudattanut mielenosoituksen osalta sääntöjä ja olisivat lähettäneet viestin eilen klo 7:00 että
"Tulemme järjestämään protestin 13:00 alkaen Mannerheimintiellä Eduskunta-talon edessä. T. Elokapina" niin mikä asiassa olisi muuttunut?
Okei, poliisi olisi ehkä saanut liikenteenohjauksen kuntoon heti 13:00 sen sijaan että siinä olisi ollut joku muutaman kymmenen minuutin viive. Mutta siitä seuraavat 24 tuntia olisivat menneet tasan tarkkaan samaan tapaan.

Ja joo, toki tuo ennakkoilmoitus olisi pitänyt tehdä. Mutta tässä keskustelussa sen merkitys nostetaan aivan liian suureksi kun sen vaikutus lopputulokseen on kuitenkin todella pieni.

*edit* Tai 24h etukäteen, kumpi ikinä onkaan se oikea luku kun googlella löytyi molempia.

Siksi nuista kuuluu ilmoittaa etukäteen, että eilenkin kiertämään joutunut paloauto olisi ollut tietoinen asiasta. Se että jonku ituhipin panderollissa harakanvarpailla kirjoitettuna annetaan lupa tulla läpi, ei vielä täytä nuita kriteereitä kun sekunneista on kyse esim. tulipalojen sammuttamisessa. Ja silloin kun niistä ilmoitetaan etukäteen, tiedetään myös mielenosoituksen päättymisaika, jolloin virkavalta voi resurssoida tilanteen järkevämmin. Nyt nuista pummeista ei kukaan tiedä, mihin asti meinaavat siellä istua.

 

[shams]

Nyt suomi ensin porukka aikoo leiriytyä johonkin risteykseen tohon viereen

Tuo olisi kyllä peliliike, jos ne poistetaan siitä voimakeinoin niin poliisi menettää uskottavuutensa koko kansan nähden.

 

[Tlapio]

Tuo olisi kyllä peliliike, jos ne poistetaan siitä voimakeinoin niin poliisi menettää uskottavuutensa koko kansan nähden.

Tuol ne suunnittelee paikkaa keskelle risteystä.

Muokkaus
Jollekkin sanoo varmaan enemmän mut Arkadiankadun risteykseen tulee seuraava telttaleiri

Lisäys
Junes Lokka aikoo leiriytyä Mannerheimintielle

 

[ATE]

Tuollaiseen pitäisi olla nollatoleranssi. Kuten Halla-aho sanoi niin jos tuota aletaan katsoa läpi sormien niin ainoastaan eskaloituu kun näiden on pakko saada huomiota.

Perussuomalaisten Tynkkynen herätti Elokapina-aktivistit keskellä yötä – Halla-aho myös kriittisenä: "Jos tällaista katsellaan läpi sormien, tämä eskaloituu"

Elokapina-aktivistien mielenilmaus Mannerheimintiellä on jatkunut läpi yön. Paikalla oli perjantaiaamuna perussuomalaisia kansanedustajia, mukaan lukien puheenjohtaja Jussi Halla-aho.

www.mtvuutiset.fi

Hälytysajoneuvojen liikennettäkin on jo haitattu.

Paloauto joutui kiertotielle mielenilmauksen vuoksi Helsingin keskustassa – näin Elokapina kommentoi tilannetta

Elokapina-liike kertoo MTV Uutisille, että Helsingissä Mannerheimintien tukkineessa mielenosoituksessa on varauduttu päästämään hälytysneuvot ohitse.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Siksi nuista kuuluu ilmoittaa etukäteen, että eilenkin kiertämään joutunut paloauto olisi ollut tietoinen asiasta. Se että jonku ituhipin panderollissa harakanvarpailla kirjoitettuna annetaan lupa tulla läpi, ei vielä täytä nuita kriteereitä kun sekunneista on kyse esim. tulipalojen sammuttamisessa. Ja silloin kun niistä ilmoitetaan etukäteen, tiedetään myös mielenosoituksen päättymisaika, jolloin virkavalta voi resurssoida tilanteen järkevämmin. Nyt nuista pummeista ei kukaan tiedä, mihin asti meinaavat siellä istua.

Joo kuten sanoin, se helpoittaa niitä poliisin käytännönjärjestelyjä pikkasen mutta kuitenkin puhutaan erittäin pienestä ja lyhytaikaisesta haitasta tuon osalta.
Ja ei se että siitä ilmoitetaan etukäteen takaa sitä että tiedetään koska se loppuu. Joo siinä lomakkeessa on arvioitu loppumisaika mutta se ei ole mitenkään sitova tai rajattu.

 

[Jan11]

Mikäli suomessakin aletaan hyväksyä täysin ex-tempore järjestetyt mielenosoitukset joille ei ole pyydetty lupaa poliisilta eikä ole etukäteen ilmoitettu mitä katuja aiotaan käyttää/sulkea, niin se voi olla tulevaisuudessa melkoinen turvallisuusriski. Se tässä nyt lähinnä huolettaa vaikka juuri tämä nyt tapahtuva elokapinan mielenosoitus ei sitä vakavaa vaaraa ja haittaa aiheuttaisikaan.

Mielenosoituksiin (kokoontumisiin) ei tarvitse pyytää lupaa, sillä kokoontumisvapaus on perusoikeus.
Niistä tehdään ilmoitus.
Jos ilmoitusta ei ole tehty etukäteen määräajassa, voi sen tehdä myös paikan päällä poliisille.
Silloin kun poliisi ottaa tämän vastaan, eikä päätä keskeyttää katsoen yleisen järjestyksen tai turvallisuuden vaarantuvan, muuttuu käsittääkseni (ja vuosia sitten istuttujen luentojen perusteella) tilanne aivan samaksi, kuin jos etukäteisilmoitus olisi tehty; ts. ilmoitus katsotaan tehdyksi ja vastaanotetuksi vaikka se olisi saatu haastatellen.
Median juttujen perusteella tilanne näyttäisi nyt olevan poliisinkin näkökulmasta tiedostettu juuri sellaiseksi.
Ja käsittääkseni yhteistyö mielenosoittajien ja poliisin välillä on toimivaa, sillä mielenosoittajat yhtäältä ovat nyt harjoitelleet mahdollisiin hälytysajoneuvojen tieltä poistumista, toisaalta poliisi on siirtynyt turvaamaan myös mielenosoittajia (liikenteeltä, provokaatioilta kuten Tynkkyseltä yms.)

Hyvä olisikin kaikkien pitää mielessä presidentti Koiviston viisaus: Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan.

 

[Jumputin]

Missä on vesitykit, pamput ja pippurisumutteet? Takkutukat viettää leirielämää keskellä katua ja poliisi katsoo vain vierestä. On tää yhteiskunta kyllä menny pahasti sekasin....

Itse tykkään yhteiskunnasta jossa mietitään hyvin tarkkaan lähdetäänkö hajoittamaan mielenosoitusta pampuilla ja pippurisumutteilla.
Jotkut ajattelevat että poliisin uskottavuus kärsii kun ei puutu tilanteeseen. Itse uskon että agressiivinen lähestyminen on haitallisempaa poliisin imagolle ja vähentää kunnioitusta.
Jossain kohtaan raja tulee eteen ja poliisin täytyy puuttua tilanteeseen, jos ei muuten tilanne ratkea.

Tuo olisi kyllä peliliike, jos ne poistetaan siitä voimakeinoin niin poliisi menettää uskottavuutensa koko kansan nähden.

Riippuu miten toimivat. Jos tahallaan yrittävät provoisoida tilannetta ja aiheuttavat nykyistä mielenosoitusta enemmän haittaa, voi poliisi hyvin puuttua tilanteeseen.

Ehkä siihen juuri pyrkivätkin?

 

[bonekuukkeli]

Joo kuten sanoin, se helpoittaa niitä poliisin käytännönjärjestelyjä pikkasen mutta kuitenkin puhutaan erittäin pienestä ja lyhytaikaisesta haitasta tuon osalta.
Ja ei se että siitä ilmoitetaan etukäteen takaa sitä että tiedetään koska se loppuu. Joo siinä lomakkeessa on arvioitu loppumisaika mutta se ei ole mitenkään sitova tai rajattu.

Kyllähän sen pitäisi taata. Poliisin sivulla on tuota varten lomake, jossa on selkeä kokoontumisen aloitus- ja päättymisajankohta. Miten sinä määrittelet sen, ettei se ole sitova tai rajattu? Ai kun ei ole erikseen kielletty ajan ylittämistä?

Ja se käytännönjärjestelyiden helpottaminen "pikkasen" voi maksaa ihmishenkiä. Mitä jos sillä paloautolla olisi ollut sekunneista kiinni jonku, vaikkapa sinun läheisen pelastaminen? Liputtaisitko edelleen lainrikkojien puolesta?

 

[shams]

Riippuu miten toimivat. Jos tahallaan yrittävät provoisoida tilannetta ja aiheuttavat nykyistä mielenosoitusta enemmän haittaa, voi poliisi hyvin puuttua tilanteeseen.

Ehkä siihen juuri pyrkivätkin?

En toki toivo että menevät sinne vaan elämöimään, mutta jos rauhallisesti laittavat telttaleirin pystyyn keskelle katua ja poliisi hajoittaa sen niin kaksoisstandardi on todistettu.

 

[Jurppii]

Mikäli suomessakin aletaan hyväksyä täysin ex-tempore järjestetyt mielenosoitukset joille ei ole pyydetty lupaa poliisilta eikä ole etukäteen ilmoitettu mitä katuja aiotaan käyttää/sulkea, niin se voi olla tulevaisuudessa melkoinen turvallisuusriski. Se tässä nyt lähinnä huolettaa vaikka juuri tämä nyt tapahtuva elokapinan mielenosoitus ei sitä vakavaa vaaraa ja haittaa aiheuttaisikaan.

Aletaan hyväksyä ei ole sama asia kuin ei poisteta välittömästi voimakeinoin. Maapallo on täynnä valtioita, joissa nimenomaan poliisi pamputtaa aika helpolla ja sanoisin että vähemmän turvallisia maita nuo ovat.

Ovat varautuneet tähän. Tynkkynen kävi kyselemässä eilen iltapäivästä miten homma toimii. Porukka on ilmeisesti ikään kuin vuoroissa. Eli voivat tosiaan olla siellä pitkään.

Tähän toimisi aiemmin esittämäni alueen sulkeminen ja poistujien estäminen palaamasta. Nythän tuolla on kohta kunnon katubileet käynnissä kun väkeä valuu perjantai-iltapäivän kunniaksi lisää paikalle.

En toki toivo että menevät sinne vaan elämöimään, mutta jos rauhallisesti laittavat telttaleirin pystyyn keskelle katua ja poliisi hajoittaa sen niin kaksoisstandardi on todistettu.

Mannerheimintie poikki pikkuparlamentin kohdalta = Ei iso ongelma. Mutta jos joku tulee ja tukkii Arkadiankadun risteyksen tuon päälle niin sitten on jo vaikeampi kiertää. Ja kun toisena paikalle tullut leiri (joka sen ison ongelman aiheuttaa) lähtee ensin kuin Suomi-maidan Rautatientorilta, alkaa itku poliisin epäreiluudesta. Pakkoko sinne on samaan aikaan änkeä?

 

[Manala]

Tuol ne suunnittelee paikkaa keskelle risteystä.

Muokkaus
Jollekkin sanoo varmaan enemmän mut Arkadiankadun risteykseen tulee seuraava telttaleiri

Lisäys
Junes Lokka aikoo leiriytyä Mannerheimintilelle

Manskun ja Arkadian risteyksen kun vetää tukkoon niin alkaa kiertotiet loppua, joten lähtö tulee todennäköisesti äkkiä. Mutta pääseepähän itkemään taas eriarvoisesta kohtelusta.

 

[bonekuukkeli]

En toki toivo että menevät sinne vaan elämöimään, mutta jos rauhallisesti laittavat telttaleirin pystyyn keskelle katua ja poliisi hajoittaa sen niin kaksoisstandardi on todistettu.

Ongelmana tuossa on, että toisen mielenosoituksen järjestäminen teitä tukkimalla saattaa jo poliisien näkökulmasta aiheuttaa mittavaa haittaa liikenteelle. Tuolloin ainoa oikea ratkaisu olisi purkaa molemmat mielenosoitukset yhtäaikaa.

 

[neko]

Nyt turvapaikanhakijoiden (niitä jotka hakevat viidettä kertaa/"paperittomien") leiriä pystyyn viereen (vrt. Rautatientorin leiri). Poliisi olisi edelleen sitä mieltä, että haittaa ei ole. Kunnon hellekekkerit pystyyn. Niin kauan kuin pysytään hallituksen suojeluksessa olevissa, niin haittaa ei liene riittävästi.

 

[baggio]

En toki toivo että menevät sinne vaan elämöimään, mutta jos rauhallisesti laittavat telttaleirin pystyyn keskelle katua ja poliisi hajoittaa sen niin kaksoisstandardi on todistettu.

Kuten Juha Sipilä loihe lausuman, jos jos ja jos. Jos ovat tähän asti saaneet vastamielenosoittaa toisiaan niin kuin vapaassa maassa kuuluukin, niin miksiköhän nyt spekuloidaan ettei saisikaan? Tietysti saa.

Mutta onhan se toki kiehtovaa kuinka innokkaasti persut ja vielä sitäkin surkeammat rupusakit tuppautuvat näihin samoihin parrasvaloihin. Kun ei osaa rakentaa, niin sitten on vastustettava.

 

[bonekuukkeli]

Kuten Juha Sipilä loihe lausuman, jos jos ja jos. Jos ovat tähän asti saaneet vastamielenosoittaa toisiaan niin kuin vapaassa maassa kuuluukin, niin miksiköhän nyt spekuloidaan ettei saisikaan? Tietysti saa.

Mutta onhan se toki kiehtovaa kuinka innokkaasti persut ja vielä sitäkin surkeammat rupusakit tuppautuvat näihin samoihin parrasvaloihin. Kun ei osaa rakentaa, niin sitten on vastustettava.

Rakentaa? Elokapinan taustallahan nimenomaan on agenda yhteiskunnan rakenteiden rikkomisesta, eikä suinkaan rakentaminen.

 

[ATE]

Ohisalo siunaa lainrikkomisen.

Maria Ohisalo: Poliisin tehtävänä on turvata oikeus osoittaa mieltä | Verkkouutiset

Maria Ohisalo: Poliisin tehtävänä on turvata oikeus osoittaa mieltä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jumputin]

Rakentaa? Elokapinan taustallahan nimenomaan on agenda yhteiskunnan rakenteiden rikkomisesta, eikä suinkaan rakentaminen.

Elokapinan vaatimukset heidän sivuiltaan:

- Hallituksen on julistettava Suomeen ilmasto- ja ympäristöhätätila ja ryhdyttävä säännölliseen kriisitiedotukseen.

- Hallituksen on luotava sitova lainsäädäntö hiilineutraaliuden saavuttamiseksi vuoteen 2025 mennessä, ja aloitettava välittömästi laaja ekologinen jälleenrakennus.

- Hallituksen on kutsuttava koolle kansalaisista satunnaisotannalla valittu kansalaisfoorumi. Kansalaisfoorumi käy puntaroivia keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista päästövähennyskohteista ja luonnonsuojelutoimista. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset.

Vaatimuksemme | Elokapina, Extinction Rebellion Finland

Mitä Elokapina vaatii? Vaadimme Suomen hallitukselta välitöntä vastausta pahenevaan ilmasto- ja ekologiseen kriisiin.

elokapina.fi

 

[Henkilöasiakas]

Jotenkin sellainen tuntuma ettei Ohisalo twiiteillään ainakaan omaa tai vihreiden kannatuspohjaa tule laajentamaan.

 

[neko]

No ei ollut yllätys että anarkistit saa touhuta mitä haluavat. Meillä on sellainen hallitus.

Edit. Näemmä vetelee viimeisiään. Kun Sote valmis, hallitus voikin hajota. Ovat tehneet tarpeeksi velkaa yms.

 

[Jurppii]

- Hallituksen on kutsuttava koolle kansalaisista satunnaisotannalla valittu kansalaisfoorumi. Kansalaisfoorumi käy puntaroivia keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista päästövähennyskohteista ja luonnonsuojelutoimista. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset.

Eduskunnan luulisi edustavan voimasuhteiltaan satunnaisotoksen mielipiteitä aika hyvin