Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Totuus on se, että Suomessa on pula halvemmista ja osittain verovapaista ulkkistyöntekijöistä, joiden elämisen ja olemisen osittain keskiluokka veroissa maksaa.

No tuo ei oikeastaan taida pitää paikkaansa:

Suurta pulaa osaavasta työvoimasta on erityisesti terveydenhuollon ja sosiaalityön ammateissa. Vaikein tilanne on sairaanhoitajien, sosiaalityön erityisasiantuntijoiden, puheterapeuttien, lähihoitajien ja lastentarhanopettajien rekrytoinneissa.

Terveys- ja sosiaalialan ammattien osuus pula-ammattien top-15 listalla on suuri. Pula-ammattien kärjessä olevista kaksi kolmasosaa on terveys- ja sosiaalialalta. Uusina ammatteina top-15 -listalle ovat nousseet terveydenhuollon ja sosiaalialan ammattien ulkopuolelta maansiirtokoneiden kuljettajat ja kattoasentajat. Suuhygienistit ovat myös jälleen top-15 -listalla.

Ammattibarometri: Koronavähenemä työvoimapulaa potevissa ammateissa alkaa palautua

valtioneuvosto.fi

Täällä listattu lisää ammatteja, joissa työvoimapula. Siellä mm. lääkärit, sovelluskehittäjät, psykologit, kirvesmiehet, hammaslääkärit, erityisopettajat, bioanalyytikot jne. Hyvin paljon muutakin kuin matalapalkka-aloja. Aloja on siis ihan koko skaalalta, siivoojista ylilääkäreihin ja asiantuntijoihin:

Näihin töihin tarvitaan nyt tekijöitä Suomessa – 37 ammattia

TE-toimistot arvioivat, että 37 ammatissa on pulaa työntekijöistä.

www.iltalehti.fi

 

[”diginatiivi”]

Täällä listattu lisää ammatteja, joissa työvoimapula. Siellä mm. lääkärit, sovelluskehittäjät, psykologit, kirvesmiehet, hammaslääkärit, erityisopettajat, bioanalyytikot jne. Hyvin paljon muutakin kuin matalapalkka-aloja. Aloja on siis ihan koko skaalalta, siivoojista ylilääkäreihin ja asiantuntijoihin:

Kai tämä kysymykseni liittyy kotimaahan.
Millä tavalla saisimme houkuteltua tänne osaavia pieniä kätösiä ja minne painotuksemme pitäisi kohdistaa saavuttaaksemme tekijöiden jatkumon.
En minä tiedä koska vaatimukset tulijoille ovat vähintäänkin mielenkiintoiset. Toiset saa olla laittomasti ja työtätekevät karkoitetaan elleivät he täytä pilkunnussimiskriteereitä. Laiton siirtolainen täällä paremmilla oikeuksilla. Ei näin tätä maata rakenneta.

 

[inexcess]

No tuo ei oikeastaan taida pitää paikkaansa:

Ammattibarometri: Koronavähenemä työvoimapulaa potevissa ammateissa alkaa palautua

valtioneuvosto.fi

Täällä listattu lisää ammatteja, joissa työvoimapula. Siellä mm. lääkärit, sovelluskehittäjät, psykologit, kirvesmiehet, hammaslääkärit, erityisopettajat, bioanalyytikot jne. Hyvin paljon muutakin kuin matalapalkka-aloja. Aloja on siis ihan koko skaalalta, siivoojista ylilääkäreihin ja asiantuntijoihin:

Näihin töihin tarvitaan nyt tekijöitä Suomessa – 37 ammattia

TE-toimistot arvioivat, että 37 ammatissa on pulaa työntekijöistä.

www.iltalehti.fi

Nämä ongelmat ovat puhtaasti Suomen itsensä aiheuttamia.

Olen aikoinaan henkilökohtaisesti istunut maksullisella englanninkielen kurssilla, jossa kurssin pitäjä esitti kysymyksen: "Mikä on motivaatiosi osallistua tälle kurssille?". Luokassa oli kolme hoitoalalla työskentelevää noin 30-vuotiasta naista, jotka kertoivat suunnittelevansa ulkomaille lähtöä koska työtilanne on heikko. 2000-luvun alussa hoitsuista oli todellakin monilla paikkakunnilla ylitarjontaa ja tarjolla oli vain lyhyttä pätkää ja lomituksia.

Kokoomuksen painostuksesta Suomi on pitänyt aina lääketieteen sisäänottomäärät rajusti alakantissa, jotta lääkäreistä olisi jatkuva ja akuutti pula. Tällekään ongelmalle ei edelleenkään olla tekemässä mitään.

Entä miksi kukaan lähtisi opiskelemaan talonrakennusta kun joutuu tappelemaan työpaikoista reppuduunarien kanssa? Stadin rakennustyömailta häädettiin suomalaisia jo 20 vuotta sitten, kun tilalle piti saada kustannustehokasta ja verovapaata virolaista.

Olen henkilökohtaisesti keskustellut vanhemman toimistosiivoojan kanssa, joka sanoi että onneksi hänen pienempi paikallinen työnantajansa ei ole vielä vaihtanut työväestöään ulkolaisiin. Kuten tiedätte, vielä 15 vuotta sitten lähes kaikki suomalaiset toimistorakennukset siivottiin suomalaisin voimin.

 

[Karppi]

Persujen on pakko yrittää lähentyä kokoomusta tai keskustaa, koska muuten he ovat tuomittuja oppositioon. Jos joko Keskusta tai Kokoomus sanoo ei persuille niin ainut mikä löytyy on KD, joten terve menoa vaan.

 

[Naamapalmu]

Persujen on pakko yrittää lähentyä kokoomusta tai keskustaa, koska muuten he ovat tuomittuja oppositioon. Jos joko Keskusta tai Kokoomus sanoo ei persuille niin ainut mikä löytyy on KD, joten terve menoa vaan.

Eikö olekin hienoa huomata, että yhteissäveliä löytyy, kun raameista sovitaan. Minulle uskoteltiin kauan niin, ettei kukaan suostu yhteityöhön, mutta nyt tämä "fakta" on jo muuttunut fiktioksi.

 

[VuohiKauhu]

Jos kerran Suomessa tehdään vähemmän työtä ja samaan aikaan maan väestö on kasvanut vajaalla 200.000 hengellä, niin miten täällä muka voi olla "työvoimapula"?

Aivan helposti. Joka vuosi eläköityy noin 60k henkilöä. Muutenkaan työvoimapula ei tarkoita, että työttömistä olisi pulaa, vaan että yritykset eivät onnistu palkkaamaan halutunlaisia työntekijöitä haluamallaan hinnalla.

 

[Jurppii]

Taloustieteen professori Matti Viren kirjoittaa Suomen surkeasta taloustilanteesta. Tässä yhteydessä hän mainitsee, että työtunnit Suomessa ovat supistuneet 2008/2009 finanssikriisiä edeltäneestä ajasta.

Jos kerran Suomessa tehdään vähemmän työtä ja samaan aikaan maan väestö on kasvanut vajaalla 200.000 hengellä, niin miten täällä muka voi olla "työvoimapula"?

Hämmästyttävää on se, että suuri media ei haasta näillä faktoilla Orpoa, Marinia, Saarikkoa, Ohisaloa ja muita työvoimapulasta huutavia poliitikkoja vaan antaa näiden vapaasti puhua täyttä lööperiä.

Totuus on se, että Suomessa on pula halvemmista ja osittain verovapaista ulkkistyöntekijöistä, joiden elämisen ja olemisen osittain keskiluokka veroissa maksaa. Valitettavasti tällainen yhteiskunta ei voi kauaa toimia, vaan ajaa erinäisistä syistä johtuen ennen pitkää defaulttiin.

Odotellaan vuotta 2023 | Uusi Suomi Puheenvuoro

On masentava katsella uusimpia maailmantalouden ennusteita. Suomi sijoittuu niissä järjestään häntäpäähän. Uusimmassa IMF:n (huhtikuun) ennusteessa kaikkien Euroopan maiden kasvuennusteiden joukossa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Hyvinvointivaltio, sossu jne vääristää koko homman. Voi olla samanaikaisesti suuri työttömyys ja työvoimapula kun markkinat eivät toimi vapaasti.

 

[Jan11]

Hyvinvointivaltio, sossu jne vääristää koko homman. Voi olla samanaikaisesti suuri työttömyys ja työvoimapula kun markkinat eivät toimi vapaasti.

Työttömyyttä ja työvoimapulaa esiintyy samanaikaisesti kyllä kaikilla, myös (teoreettisesti) vapailla markkinoilla, joilla tietysti myös koulutusmarkkina on vapaa.
Se on rakenteellisen työttömyyden ydinasia. Vapaana oleva resurssi ei aina kelpaa millään hinnalla tai ole saatavilla sellaisena, että se tyydyttäisi tarpeen. Joko ei ole osattu kouluttautua oikeille aloille, alan tekninen murros on saattanut koulutukset vanhentuneiksi tai koulutuksen tarjoajat eivät ole osanneet ennakoida markkinoiden tulevaisuuden koulutustarpeita. Syntyy rakenteellista työttömyyttä, jossa kysyntä ja tarjonta ei kohtaa vaikka resurssi sinänsä olisi riittävä

 

[taxman]

Aivan helposti. Joka vuosi eläköityy noin 60k henkilöä. Muutenkaan työvoimapula ei tarkoita, että työttömistä olisi pulaa, vaan että yritykset eivät onnistu palkkaamaan halutunlaisia työntekijöitä haluamallaan hinnalla.

Tuolla määritelmällä meillä on aina työvoimapula, koska hyvin harva meistä suostuu maksamaan siitä, että saa tehdä töitä. Tällöin kyseisen sanan hokeminen on täysin nollainformaatiota ja se kannattaa jättää huomiotta (tai tarkemmin: kannattaa pistää merkille, ketkä sitä hokevat ja jättää heidän puheensa huomiotta).

 

[VuohiKauhu]

Tuolla määritelmällä meillä on aina työvoimapula, koska hyvin harva meistä suostuu maksamaan siitä, että saa tehdä töitä. Tällöin kyseisen sanan hokeminen on täysin nollainformaatiota ja se kannattaa jättää huomiotta (tai tarkemmin: kannattaa pistää merkille, ketkä sitä hokevat ja jättää heidän puheensa huomiotta).

Täsmälleen näin

Edit: Tai no kertoo se sen verran, että jos alalla on samanaikaisesti työvoimapula ja korkea työttömyys, niin tuolle alalle kannattaa kaikkein viimeiseksi kouluttautua. Alalla kun vaikuttaisi olevan poikkeuksellisen korkea kynnys rekrytoinnille.

 

[Jurppii]

Työttömyyttä ja työvoimapulaa esiintyy samanaikaisesti kyllä kaikilla, myös (teoreettisesti) vapailla markkinoilla, joilla tietysti myös koulutusmarkkina on vapaa.
Se on rakenteellisen työttömyyden ydinasia. Vapaana oleva resurssi ei aina kelpaa millään hinnalla tai ole saatavilla sellaisena, että se tyydyttäisi tarpeen. Joko ei ole osattu kouluttautua oikeille aloille, alan tekninen murros on saattanut koulutukset vanhentuneiksi tai koulutuksen tarjoajat eivät ole osanneet ennakoida markkinoiden tulevaisuuden koulutustarpeita. Syntyy rakenteellista työttömyyttä, jossa kysyntä ja tarjonta ei kohtaa vaikka resurssi sinänsä olisi riittävä

Totta kai sitä esiintyy ja pieni rakenteellinen työttömyys on toimivien työmarkkinoiden ehto. Sossu sen sijaan vääristää sitä hinnan asettumista kilpailun avulla oikealle tasolle kun työtä voi olla tekemättäkin jos palkka ei miellytä.

 

[Gespard]

Totta kai sitä esiintyy ja pieni rakenteellinen työttömyys on toimivien työmarkkinoiden ehto. Sossu sen sijaan vääristää sitä hinnan asettumista kilpailun avulla oikealle tasolle kun työtä voi olla tekemättäkin jos palkka ei miellytä.

2-4€ tunti ois aika mukava. Saatais lopultakin ne eri yhteiskuntaluokat. Tosin syntyväthän ne tässä vähitellen muutenkin kun siirtolaisia alkaa taas virrata Suomeen.

 

[Jurppii]

2-4€ tunti ois aika mukava. Saatais lopultakin ne eri yhteiskuntaluokat. Tosin syntyväthän ne tässä vähitellen muutenkin kun siirtolaisia alkaa taas virrata Suomeen.

No jos sä oikeasti uskot, ettet pysty yli 2-4€ tuotokseen työlläsi niin...

Työn tekeminen on positiivinen kierre. Vähemmän sosiaalimenoja, usemapi nauttii palkkaa ja maksaa veroja, tämän takia veroja voi alentaa, kaikille jää enemmän käteen työstään, useampia hommia kannattaa teettää, useammille on tekemistä jne. Yksi yleisimpiä työkyvyttömyyteen johtavia asioita on muutenkin se paketti nimeltään "syrjäytyminen", johon kotona jumittaminen helposti johtaa.

 

[Tlapio]

Musta tuntuu ettei yritys X palkkaisi yhtään enempään työntekijöitä vaikka kaikki tuet poistettaisiin, asumistuet, työttömyystuet, lapsilisät ja mitä niitä nyt lie onkaan.

 

[tietokonerikki]

Työttömyyttä ja työvoimapulaa esiintyy samanaikaisesti kyllä kaikilla, myös (teoreettisesti) vapailla markkinoilla, joilla tietysti myös koulutusmarkkina on vapaa.
Se on rakenteellisen työttömyyden ydinasia. Vapaana oleva resurssi ei aina kelpaa millään hinnalla tai ole saatavilla sellaisena, että se tyydyttäisi tarpeen. Joko ei ole osattu kouluttautua oikeille aloille, alan tekninen murros on saattanut koulutukset vanhentuneiksi tai koulutuksen tarjoajat eivät ole osanneet ennakoida markkinoiden tulevaisuuden koulutustarpeita. Syntyy rakenteellista työttömyyttä, jossa kysyntä ja tarjonta ei kohtaa vaikka resurssi sinänsä olisi riittävä

Ongelmana on myös, että on luotu olosuhteet jossa yritys/yrittäjä pystyy tuomaan halvemmista maista tänne työvoimaa ja heidän työntekijänsä voivat asua lähes millaisessa "kopissa" tahansa (vrt keskustelu ketjussa ikävistä naapureista 10 työmiestä asuu huoneistossa, yksi vielä huonokäytöksinen tai parakeissa).

Ennen yritykset hommasivat asunnot nuorille, järjestivät työntekijöille kuljetukset, mm. lääkehuollosta vastaavilla aloilla. Enää ei näin juurikaan tehdä, vaan maksimoidaan voitot ja tuodaan tarvittaessa työvoimaa ulkomailta.

Rakennusalallakin oli hyvin yleistä, että hyvän ammattimiehen jälkikasvu pääsi työmaalle oppiin isänsä "ohjaukseen" (toki pienemmällä palkalla). Yrittäjät hyvin mielellään heitä palkkasivat tietäen, että hyvä ammatimies ymmärtää opettaa sen työn tekemisen merkityksenkin.

Lääkäripula on kyllä aivan keinotekoinen ongelma, heitä koulutetaan aivan liian vähän tarpeeseen nähden ja tämä on tiedetty vuosikymmeniä. Juuri äsken kuulin kun lääkäripariskunta kertoi, että jälkikasvu jäi niukasti pääsystä lääkikseen.
Halukkaita olisi.

 

[Jan11]

Totta kai sitä esiintyy ja pieni rakenteellinen työttömyys on toimivien työmarkkinoiden ehto. Sossu sen sijaan vääristää sitä hinnan asettumista kilpailun avulla oikealle tasolle kun työtä voi olla tekemättäkin jos palkka ei miellytä.

Sosiaaliturva on yksi pienehkö tekijä aihealueella. 90-luvun jälkeen kolmikanta muokkasi suomalaisten työmarkkinoiden rakenteen sellaiseksi, että tavoitetasoksi muodostui 7-8 prosentin työttömyysaste (ja samalla tahattomasti NAIRU jonnekin 6-6,5 prosentin paikkeille). Sillä tavoiteltiin osin myös joustavuutta työmarkkinoille.
Tuon, ja erityisesti NAIRUn vuoksi on ihan hyvä, että työttömyys- ja sosiaaliturva on jeesaamassa. Itse asiassa voisi jopa ajatella, että meillä on tietoisesti heitetty sivuun 6-6,5 tai jopa 7-8 prosenttia työvoimasta, joten päätöksentekijöillä voisi ajatella olevan vastuu heidän työttömyys- ja sosiaaliturvastaan.
Toki sekin olisi hieman virheellistä ajattelua, koska työmarkkinoiden dynaamisuudessaan tavoitellaan sitä, että tässä porukassa olisi mahdollisimman paljon virtausta, vaihtuvuutta. Mutta käytännön tasolla NAIRUN alapuolelle ulossuljetut tuppaa olemaan pitkäaikaisesti tai kokonaan markkinoilta syrjäytyneitä.

Minusta olisi hyvä huomata, että viime hallituskauden työllisyys- ja sosiaalipolitiikan kiristykset (eli pääosin keppiin perustuvat) ja tämän hallituskauden työllisyys- ja sosiaalipolitiikan kannustimet (pääosin porkkanaan perustuvat) eivät kumpikaan erikseen, eikä edes yhdessä kykene tuottamaan haluttuja vaikutuksia.
Lisäksi olisi kyettävä kolmikannassa neuvottelemaan kokonaan uudet tavoitetasot, uudistettava koulutuspolitiikkaa ja muita keinoja päästä siihen. Nythän on lähinnä niin, että hallitus on määritellyt työllisyystavoitteen, jonka partit sinällään on hyväksyneet. Mutta siitä ei ole neuvoteltu, mikä on tavoiteltu työttömyystaso vaan on ajateltu, että se muodostuu työllisyystason sivussa ikään kuin itsestään ja dynaamisesti. Näinhän ei työvoiman vapaan liikkuvuuden ajassa enää kuitenkaan ole.
Hyvä on myös huomata aihealueen systeemisyys, tarkoitetut seuraukset, tarkoittamattomat seuraukset, ja ainakin eri osa-alueiden kerrannaisvaikutukset, ristiinvaikutukset ja toisiaan nollaavat / vaimentavat / antagoniset vaikutukset.

 

[Jurppii]

Sosiaaliturva on yksi pienehkö tekijä aihealueella.

Sossu (ja paikallisen sopimisen puute sekä työaikalainsäädäntö) on kyllä ihan konkreettisesti ne seikat, joiden takia palkat ei asetu töiden tuottavuutta vastaavalle tasolle.

 

[tietokonerikki]

Sossu (ja paikallisen sopimisen puute sekä työaikalainsäädäntö) on kyllä ihan konkreettisesti ne seikat, joiden takia palkat ei asetu töiden tuottavuutta vastaavalle tasolle.

Kyllä tuohon liittyy hyvin vahvasti yritysten halu maksimoida voittonsa, eli sitä tuottovaatimusta nostetaan.
Otetaan, vaikka esimerkiksi Rosenlew jääkaappitehdas. Kannattava toiminta siirrettiin muihin maihin, koska sieltä saatiin silloin parempi tuotto.

 

[Jan11]

Sossu (ja paikallisen sopimisen puute sekä työaikalainsäädäntö) on kyllä ihan konkreettisesti ne seikat, joiden takia palkat ei asetu töiden tuottavuutta vastaavalle tasolle.

Jos näin olisi, heikon sosiaaliturvan ja ammattiyhdistysliikkeen omaavissa teollisissa länsimaissa ei samaa ongelmaa pitäisi olla juuri ollenkaan; kuitenkin lähes kaikkialla on, mutta toki eri volyymeilla.

 

[Jurppii]

Jos näin olisi, heikon sosiaaliturvan ja ammattiyhdistysliikkeen omaavissa teollisissa länsimaissa ei samaa ongelmaa pitäisi olla juuri ollenkaan; kuitenkin lähes kaikkialla on, mutta toki eri volyymeilla.

Kaikkialla jossain määrin mutta lähes kaikkialla vähemmän kuin Suomessa.

Kyllä tuohon liittyy hyvin vahvasti yritysten halu maksimoida voittonsa, eli sitä tuottovaatimusta nostetaan.

No se on sitten vähän toinen juttu eli tehdään siellä missä on halvinta. Meillä on se ongelma taas, että osaa hommista ei ole mitään järkeä teettää koska se maksaa ihan liikaa.

 

[Tlapio]

Sitä voi jokainen ajatella et jos työnantaja pudottaa sun palkan 400 euroon kuussa ni montako työkaveria saat siihen tekemään sitä samaa työtä sun kanssa?

 

[kaarlos]

Kyllä tuohon liittyy hyvin vahvasti yritysten halu maksimoida voittonsa, eli sitä tuottovaatimusta nostetaan.
Otetaan, vaikka esimerkiksi Rosenlew jääkaappitehdas. Kannattava toiminta siirrettiin muihin maihin, koska sieltä saatiin silloin parempi tuotto.

Joka oli todennäköisesti täysin oikea ratkaisu kyseisen yrityksen kannalta. Miksi yritystoimintaa kannattaisi pyörittää maassa jossa valtaosa hallituksista pääsääntöisesti lisää verotusta, nostaa eläkemaksuja ja tekee kaiken mahdollisen heikentääkseen tuottoja entisestään?

 

[tietokonerikki]

Joka oli todennäköisesti täysin oikea ratkaisu kyseisen yrityksen kannalta. Miksi yritystoimintaa kannattaisi pyörittää maassa jossa valtaosa hallituksista pääsääntöisesti lisää verotusta, nostaa eläkemaksuja ja tekee kaiken mahdollisen heikentääkseen tuottoja entisestään?

Niin koska poliitikot tuon ovat päätöksillään sallineet. Se vaan valitettavasti nopeuttaa kierrettämme (rapauttaa kansantalouttamme).

 

[Jan11]

Kaikkialla jossain määrin mutta lähes kaikkialla vähemmän kuin Suomessa.

Mutta se ei liity pääsääntöisesti siihen sosiaaliturvan määrään an sich, vaan enimmäkseen muihin rakenteisiin (toki osaltaan myös sosiaalturvaan).
Suomessa laitetaan kansantaloudesta kyllä Euroopan eniten rahaa sosiaaliturvaan, mutta suhteellisen tehottomasti: kansalaiselle tarjolla oleva sosiaaliturva on vasta Euroopan kuudenneksi suurin ja etäisyys länsi-eurooppalaiseen keskitasoon on hyvin pieni. Tanska, Ranska, Espanja, Alankomaat ja Ruotsi on asukkailleen anteliaampia. Muistinvaraisesti tästä joukosta kaikkien muiden paitsi Espanjan työmarkkinat on kuitenkin Suomea dynaamisemmat.

 

[VuohiKauhu]

Kaikkialla jossain määrin mutta lähes kaikkialla vähemmän kuin Suomessa.

Oecd:n tilastoista voidaan siis päätellä, että paras sosiaaliturva löytyy Etelä-Afrikasta ja Turkista. Kyllä tuo ihan legitiltä teorialta vaikuttaa

Employment rate

Employment rate is the extent to which available labour resources (people available to work) are being used.

data.oecd.org

 

[Jurppii]

Oecd:n tilastoista voidaan siis päätellä, että paras sosiaaliturva löytyy Etelä-Afrikasta ja Turkista. Kyllä tuo ihan legitiltä teorialta vaikuttaa

Employment rate

Employment rate is the extent to which available labour resources (people available to work) are being used.

data.oecd.org

Tuo oli sinun tekemä asioiden yhdistäminen, ei minun. Olkiukkoihin ei oikein jaksaisi lähteä.

 

[Tlapio]

Kerros nyt minkä takia mun työnantaja tekis niin? Yhtään enempää se ei saa voittoa, kun ei se saa ammattihenkilöitä viemään urakkaa läpi saakka. Se vasta maksaakin, kun viivästyssakkoa puskee kaiken muun lisäks.

Mun työnantaja tietää ja mä tiedän, että me tarvitaan toisiamme leipomaan se leipä mitä syödään.

Eli tekisit huonompaa työtä ja työnantaja ei palkkaisi yhtään enempää tekijöitä kun sillä on jo sut. Se oli se mun pointti et vaikka niitä palkkoja pudotettas niin ei se yhtään työpaikkaa luo.

 

[havukka-aho]

Eikö olekin hienoa huomata, että yhteissäveliä löytyy, kun raameista sovitaan. Minulle uskoteltiin kauan niin, ettei kukaan suostu yhteityöhön, mutta nyt tämä "fakta" on jo muuttunut fiktioksi.

Näin se menee, hallitusohjelma koostetaan kompromisseista sekä kynnyskysymyksistä ja harvoin pelkillä kynnyskysymyksillä on menty hallitukseen. Nyt PS on ilmoittanut sekä kompromissihalustaan sekä kynnyskysymyksistä ja pallo on nyt kokoomuksen ja keskustan suunnalla. Samalla tuli selväksi että vasemmiston kanssa ei liene mitään mahdollisuutta hallitusyhteistyöhön. PS tarjoaa nyt selkeästi mahdollisuutta muokata kotimaisia työmarkkinoita mitä ei voi kuvitellakaan tämän hetken demareiden kanssa toteutettavaksi. Saa nähdä mitä persujen oletettu duunariäänestäjäkanta on asiasta mieltä. Tähän mennessä PS on ollut oikeistopuolue ennemminkin mielikuvissa kuin ajetussa politiikassa.

Oli jotenkin naivia ajattelua vielä jokin aika sitten, että persut eivät olisi mahdollinen hallituskumppani kenellekään eikä suostuisi minkäänlaisiin joustoihin ja esittäisi pelkkiä vaatimuksia.

 

[Jpee]

Marinin saama ateria etu onkin ollut näköjään huomattavasti suurempi kuin tuo aikasemmin ilmoitettu pelkkä aamiaskorvaus. Ateria etuun onkin kuulunut muutakin kuin pelkkä aamiainen.
Pääministeri Marinin saama ateriaetu on ollut jopa 850 euroa kuukaudessa

 

[namlepo]

10 000 vuodessa ruokaan. Mitähän ne on syönyt? Hanhenmaksa palleroita.

 

[Tlapio]

Tarkastusvaliokunnan jäsen reagoi Tytti Yli-Viikarin ulostuloon: ”Faktat ovat pöydässä - Olen erottamisen kannalla”

Pauli Kiuru muistuttaa, että perustuslakivaliokunnan lausunto Tytti Yli-Viikarin erottamisen vireillepanosta on parhaillaan valmistumassa.

www.uusisuomi.fi

No jos tämmönen porsastelu on virkamiehillä mielessä niin ei tuo 850 kuussa ole paha

”Ihmettelin, kun VM:ssä ministerit kävivät ruokalassa syömässä tarjottimen kanssa. Piti vähän aikaa kelata että häh, ihanko totta.”

Ranskassa sellainen ei hänen mukaansa tulisi kuuloonkaan.

”Ei todellakaan! Siellä on ministereillä hovimestarit ja hopea-astiat, täysi hovikulttuuri hallinnon sisällä.”

 

[Jan11]

10 000 vuodessa ruokaan. Mitähän ne on syönyt? Hanhenmaksa palleroita.

Kylmän aterian sisäisen laskutuksen hinta on oletettavasti henkilöstöruokalan hinta eli 10-15 euroa / henkilö, on se sitten makaroonilaatikkoa tai pippuripihviä. Äkkiä siitä kertyy.

 

[Jpee]

Marin on selkeästi vähäosaisen ja köyhän suomalaisen asialla. Samaan aikaan laitetaan 10k€ ruokaa veronmaksajan piikkiin. Kyllä tuollaisen edun huomaa myös ministerin palkalla. Kummallisesti politiikkaa vedetään niin vasemmalla mutta jotenkin tälläiset pikku jutut jää sitten huomaamatta, kun ollaan itse saanti puolella.

 

[Bladekill]

Marinin saama ateria etu onkin ollut näköjään huomattavasti suurempi kuin tuo aikasemmin ilmoitettu pelkkä aamiaskorvaus. Ateria etuun onkin kuulunut muutakin kuin pelkkä aamiainen.
Pääministeri Marinin saama ateriaetu on ollut jopa 850 euroa kuukaudessa

Sanoin alkuviikosta että joka viikko tulee uusi skandaali. Eipä kerennyt viikko edes vaihtua.

Nyt on viimeistään aika tuiman tytön tehdä johtopäätökset.

 

[Jumputin]

Marin on selkeästi vähäosaisen ja köyhän suomalaisen asialla. Samaan aikaan laitetaan 10k€ ruokaa veronmaksajan piikkiin. Kyllä tuollaisen edun huomaa myös ministerin palkalla. Kummallisesti politiikkaa vedetään niin vasemmalla mutta jotenkin tälläiset pikku jutut jää sitten huomaamatta, kun ollaan itse saanti puolella.

Rivikansanedustajana voisi myös mukavasti olla köyhän kansan asialla 4,5kk lomineen, lähes ilmaiset matkat kotimaassa, veroton kulukorvaus kuukaudessa 1000 - 1800 euroa ja tietysti palkkakin vähintään 6600 euroa kuukaudessa. Eläke myös karttuu 4% vuosituloista kun työläisen vastaava on 1,5%.

Ei muuta kuin puoletta valitsemaan ja vaalityöhön. Jos mut valitaan lupaan ajaa korotuksia kulukorvaukseen.

 

[Karppi]

Miksihän tuosta ateriaedusta nousi kohu, eihän pääministerin tarvitse maksaa edes vuokraa tai muita asumiskustannuksia asuessaan kesärannassa.

 

[ollyz]

Tarkastusvaliokunnan jäsen reagoi Tytti Yli-Viikarin ulostuloon: ”Faktat ovat pöydässä - Olen erottamisen kannalla”

Pauli Kiuru muistuttaa, että perustuslakivaliokunnan lausunto Tytti Yli-Viikarin erottamisen vireillepanosta on parhaillaan valmistumassa.

www.uusisuomi.fi

No jos tämmönen porsastelu on virkamiehillä mielessä niin ei tuo 850 kuussa ole paha

”Ihmettelin, kun VM:ssä ministerit kävivät ruokalassa syömässä tarjottimen kanssa. Piti vähän aikaa kelata että häh, ihanko totta.”

Ranskassa sellainen ei hänen mukaansa tulisi kuuloonkaan.

”Ei todellakaan! Siellä on ministereillä hovimestarit ja hopea-astiat, täysi hovikulttuuri hallinnon sisällä.”

Viikarilla on kyllä keltaista nestettä mennyt kuuppaan isommalla kauhalla jo pitkään. Että hän on omasta mielestään maailman napa, ja kohtelu pitäisi olla sen mukaista. Ei täällä takapajulassa vaan ymmärretä. Jos ei akka saa monoa kaikista mahdollisista viroistaan niin on se perkele.

Ja mitä ihmettä se selittää, että ei ole koskaan oppinut meikkaamaan tai siihen huomiota kiinnittänyt. Kun ollaan noin herraskaisessa seurassa siellä Ranskassa oltu, niin tuskin siellä ihan verkkareissa mennä hopealautasilta syömään ja palveltavaksi. Naamavärkin olomuodosta päätellen nekin meikkauskoulutukset ja muut ehostukset mitä on maksettu on menneet täysin hukkaan.

Huvittava yksityiskohta jutussa, eli toimittaja on nimeltää Incoronato. Huolestuttava nimi näin corona-aikana.

Katja Incoronato
@KatjaIncoronatoOta yhteyttä

 

[Jpee]

Miksihän tuosta ateriaedusta nousi kohu, eihän pääministerin tarvitse maksaa edes vuokraa tai muita asumiskustannuksia asuessaan kesärannassa.

Siksi, että jotkut esim verottaja on tulkinnut, että pääministerin etuihin ei kuulu elintarvikkeet.

Suora lainaus iltalehden uutisesta jossa valtioneuvoston kanslia vetoaa pykälään:
”Pääministerillä on asunto valtion talossa, jonka kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus kustannetaan ja tarpeellinen henkilökunta maksetaan valtion varoista”.

Tuossa ei mainita elintarvikkeita ja siitä syystä niiden ei pitäisi kuulua pääministerin etuihin vaan ne ovat verottajan mielestä verotettavaa tuloa.

 

[maninthemoon]

Miksihän tuosta ateriaedusta nousi kohu, eihän pääministerin tarvitse maksaa edes vuokraa tai muita asumiskustannuksia asuessaan kesärannassa.

Varmaan sen takia, kun ministeri haluaa kurittaa kansalaisia veronkorotuksilla ja itse nauttii kaikista ilmaisista eduista kansalaisten piikkiin niinkin pienellä palkalla mitä pääministeri tienaa.

Ministerin käsikirjassa sanotaan näin:

12.2
Pääministerillä on asunto valtion talossa, jonka kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus kustannetaan ja tarpeellinen henkilökunta maksetaan valtion varoista. Pääministerin asuntoetu ei ole veronalaista tuloa (tuloverolaki 70 §).

Aamiaisesta (tai ruasta) ei ole mitään mainintaa.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161646/Ministerin_kasikirja_2019.pdf

edit: hidas. Jpee oli nopeampi.

 

[Karppi]

Tuosta ateriaedun käytöstä on mielestäni aika vaikea Marinia syyllistää, jos kaikki muutkin asumiskulut korvataan ja sitten sanotaan että siihen kuuluu myös ateriaetu niin harvapa sitä ateriaetua alkaa kyseenalaistamaan, varsinkin kun se on ollut yleinen käytäntö. Mitä veroihin tulee niin ehtiihän ne vielä maksaa jos se tarpeelliseksi katsotaan.

 

[bonekuukkeli]

Vaikuttaa siltä että tuo 80k€ summa jää hyvin vähälle huomiolle kun vaakakupissa on useita kymmeniä viestejä 300€ summasta.

Tosin jos sulla on useiden tonnien arvoinen veroton etu ja sitten sulle sanotaan että siihen verottomaan etuun sisältyy myös tälläinen muutaman satasen kustannukset niin kuka helvetti tuossa nyt lähtee henkilökohtaisesti tarkastaan että sisältyykö se pikkuetu myös siihen isoon etuun? Toki poliittisesti kiusallinen asia mutta jos mietitään sitä miten normaali ihminen toimii tuollaisessa tilanteessa ilman poliittista ulottuvuutta niin eiköhän aikalailla jokainen olisi toiminut kuten Marin.

Ja näimpä se summa venyi lähes kolminkertaiseksi, mikä on myös se syy miksi asioita yleensä selvitellään. Ja yleensä kun pintaa vähän rapsuttaa (ei tarvi ihmetellä, miksi oli halunnut salata ostoksensa), niin alta paljastuu myös vähän enemmän. Sannakin sen verran ruipelo, että on tainnut tuo rahasumma päätyä suoraan tilille mahan sijaan.

Jos ministerin käsikirjassa lukee ohjeet ja niitä ei ole lukenut tai tarkistanut, niin eihän siitä ketään muutakaan voi oikein syyttää. Ei yrittäjätkään voi vedota tietämättömyyteen. Toki Sanna on ilmeisesti aikonut maksaa ateriansa, mutta tämä tipoittain asian selviäminen ja asian salailu ei ainakaan hirveän hyvältä näytä.

 

[Jan11]

Ja näimpä se summa venyi lähes kolminkertaiseksi, mikä on myös se syy miksi asioita yleensä selvitellään. Ja yleensä kun pintaa vähän rapsuttaa (ei tarvi ihmetellä, miksi oli halunnut salata ostoksensa), niin alta paljastuu myös vähän enemmän. Sannakin sen verran ruipelo, että on tainnut tuo rahasumma päätyä suoraan tilille mahan sijaan.

No tuskinpa. Siellä on kokki/emäntä töissä, joka on koko paletin hoitanut. Valtion sisäisissä laskutuksissa ei varmasti noissa ”kylmissä aterioissa” eli uuniin tai mikroon lämpiämään lykättävissä ole mitään parin euron äitien, pirkan tai rainbown mikroateriahintoja, vaan luultavimmin niissä on ihan (henkilöstö)ravintolahinnat / henkilö. Varmaan kyllä ovat jo huomenna nekin hinnat uutisissa…

Minusta tämä ei ole mikään kovin kummoinen käänne, alusta saakka on kirjoitettu ja puhuttu aamiaistarvikkeista ja kylmistä aterioista. Myös Kiviniemi. Ja Katainen ihan lämpimistä aterioista.
Voi toki olla, että jo se, että itsellä ja puolisolla on lounasetu (vaikka pienempi se tietysti on) saa suhtautumaan tähänkin niin, että kun on ohjeiden mukaan toimittu, ja noin on toimittu aiempienkin kanssa, niin kovin suurta vääryyttä tuossa on vaikea nähdä pääministerien kohdalla.

Valtioneuvoston virkamies tuossa on myös pahassa paikassa, mutta valistunut arvaukseni on, että jos päätös katsottaisiin sisällöllisesti lainvastaiseksi (mitä se ei välttämättä ole, oikeuskansleri tutkii sen asian), niin hänen kohdallaan varmaan mahdollinen virkavirhe tai tuottamuksellisen virkavirhe katsotaan vähäiseksi ja joko esiselvitys tai myöhemmin esitutkinta lopetetaan siihen. Varsinkin sillä oletuksella, että hänen päätöksensä on noudattanut edeltäjien päätöksiä sisällöltään (en tosin tiedä kuka edellisen 2010 päätöksen teki).

Verottaja on sitten kokonaan oma asiansa, mutta eiköhän myös sieltä jonkinlainen päätös tule, jos kerran sitä on nyt pyydetty.

BTW: Mauno Koivisto aikanaan rakennutti valtion piikkiin lentopallokentän ensin Kesärantaan, sitten Kultarantaan. Millainenkahan median takaa-ajo vastaavasta syntyisi näinä päivinä, jos Marin olisi pyytänyt muokkaamaan sen vaikka padel-kentäksi tai Niinistö Naantalissa rullaluistelurampiksi

 

[taxman]

Tuosta ateriaedun käytöstä on mielestäni aika vaikea Marinia syyllistää, jos kaikki muutkin asumiskulut korvataan ja sitten sanotaan että siihen kuuluu myös ateriaetu niin harvapa sitä ateriaetua alkaa kyseenalaistamaan, varsinkin kun se on ollut yleinen käytäntö. Mitä veroihin tulee niin ehtiihän ne vielä maksaa jos se tarpeelliseksi katsotaan.

Tietämättömyys laista ei ole kenellekään hyväksyttävä puolustus lain rikkomiseen. Tässä pitäisi jopa nähdä niin, että (pää)ministerin pitäisi olla taitavana ja nuhteettomana kansalaisena erityisen huolellinen lain noudattamisen suhteen ja selvittää asia, jos ei tiedä. Ja se, että näin ei ole tehty, tekee asiasta vakavamman kuin vain lain rikkominen.

 

[Pow_82]

On mielestäni vähän tekopyhää syyttää Mariinia näistä aamupalakuluista. Hän pääsi uuteen työpaikkaan pääministeriksi ja hänelle ilmoitettiin, että tällaiset kuuluu tähän diiliin. Kyllä se vika tässä on työnantajapuolella.

Ihan hyvä käydä edut läpi, tarkistuttaa moraali ja oikeellisuus ja pistää hommat kuntoon. Ei siinä mitään.

 

[SampoTexaa]

Tuosta ateriaedun käytöstä on mielestäni aika vaikea Marinia syyllistää, jos kaikki muutkin asumiskulut korvataan ja sitten sanotaan että siihen kuuluu myös ateriaetu niin harvapa sitä ateriaetua alkaa kyseenalaistamaan, varsinkin kun se on ollut yleinen käytäntö. Mitä veroihin tulee niin ehtiihän ne vielä maksaa jos se tarpeelliseksi katsotaan.

Hänellä on 7 erityisavustajaa, sihteeri, valtiosihteeri, koordinaattori, alivaltiosihteeri ja 550 henkilöä valtioneuvostonkansliassa.

Jos tällä porukalla ei kellot soi että PM:n kaappiin kannetaan 850€:lla veronalaista ruokaa niin jo on kumma.

 

[erihyva]

Tietämättömyys laista ei ole kenellekään hyväksyttävä puolustus lain rikkomiseen. Tässä pitäisi jopa nähdä niin, että (pää)ministerin pitäisi olla taitavana ja nuhteettomana kansalaisena erityisen huolellinen lain noudattamisen suhteen ja selvittää asia, jos ei tiedä. Ja se, että näin ei ole tehty, tekee asiasta vakavamman kuin vain lain rikkominen.

Minusta teon tuomittavuutta alentaa se, että asiassa virkavastuulla toimiva virkamies on ohjeistanut väärin. Lienee kohtuutonta vaatia, että kansalainen omaa asianajajan ja tuomioistuimien viisaudet.

 

[sono-thermism]

Sanoin alkuviikosta että joka viikko tulee uusi skandaali. Eipä kerennyt viikko edes vaihtua.


Nyt on viimeistään aika tuiman tytön tehdä johtopäätökset.

Näitä kohuja yleensä tulee vaalien lähestyessä, koska niitä on säästetty niitä varten, koska niillä yritetään vaikuttaa äänestämiseen.

Onhan se tietysti väärin että Marin on ahminut 800 euron aamiaisia, mutta pitää ottaa huomioon se että hän oli muistaakseni aikaisemmin ollut vain kassatyöskentelijä K-marketissa, joten hän ei varmaan tiedä miten kaikki edut toimii, ja hän vain halusi ottaa kaikki irti työstään.

 

[Tlapio]

Minusta teon tuomittavuutta alentaa se, että asiasta virkavastuulla toimiva virkamies on ohjeistanut väärin. Lienee kohtuutonta vaatia, että kansalainen omaa asianajajan ja tuomioistuimien viisaudet.

Sen Yli-Viikarin tapaus osoittaa et tuolla menee paljon omat ja valtionvarat sekaisin.

 

[Jan11]

Tää on tää vasemmistolainen tyyli. Onnistumiset on omia, mutta jos mokaa, se on jonkun muun syy.

Oliko ne edelliset eduista nauttineet ja sen kanssa ulostulleet pääministerit vasemmistolaisia? Eipä olleet.
Kiviniemi (keskusta), Katainen (kokoomus), uusimman 2019 päätöksen allekirjoittanut virkamieskin on kokoomuksesta.
En silti syyttäisi porvareita. Sattumaahan tuo on.

 

[Jan11]

Puhuinko jotain pääministereistä? Onks tää nyt se whatabout mitä muut teki, mutta ei meidän puolue?

Ei tämä musta ole ollenkaan puolueasia. Ei puolueilla ole tässä ollut mitään roolia. Ei vasemmistolla, keskustalla, oikeistolla, tällä kertaa ei edes populisteilla.