• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilolla kyllä luen Halla-ahon hiukan kiertelevää mutta ainakin osin positiivista suhtautumista paikalliseen sopimiseen ja yleissitovuuden heikentämiseen. Tai hän ainakin tiedostaa korkean työttömyysturvan, yleissitovuuden ja lakkoherkkyyden heikentävän kilpailukykyämme:



Ja:



Soinin aikana paikallinen sopiminen oli vasemmistolaiselle PS:lle kova pala. Olisi hienoa, jos PS voisi Kokoomuksen kanssa edistää paikallista sopimista, ehkä Keskustalla höystettynä. Ja ainakin ylläolevat kommentit eivät huou sellaista vahvaa protektionismia, joita moni PS-kirjoittaja täällä fanittaa. Hyvä niin.

Mitä tulee 3000e rajaan, olisi kiinnostavaa tietää, miten PS hoitaisi matalapalkka-alojen jatkuvan työvoimatarpeen jos tuollainen otetaan käyttöön. Esimmäisenä tulee mieleen terveydenhoitoala, jossa kotimaista työvoimaa ei ole ollut läheskään tarpeeksi pitkään aikaan. Itse en kannata työvoimaprotektionismia, tai mitään muutakaan protektionismia noin yleisesti.
Minusta Halla-aho toi hyvin esiin YLE:n puheessaan rakennusalan ongelman. "Nuorten ei kannata kouluttautua alalle, koska yrittäjät ottavat kuitenkin halvemman ulkomaalaisen" Pääkaupunkiseudulla tosi paljon Virolaisia ja muitakin työntekijöitä rakennusalalla.
Ollaan pahassa kierteessä tuon suhteen. Kyllä nuorien pitäisi saada päästä töihin. Varmaan yksi syistä, miksi Persut kannatustaan lisäävät.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se oli jo ehtinyt todellisen karvansa näyttämään.
Mitä tällä tarkoitat?


Ehkä siitä ei ajateltu tulevan mitään kilpaäänestystä kaikki ministerit ulos linjalla? Yleensä puoluekokouksissa taitaa käydä lähinnä oikeasti politiikasta kiinnostunut väki. En ole itsekään edes puolueen jäsen.

Hyvin selviäminen mitataan sitten kun kokeilevat sitä valtaa ja nähdään miten homma menee.
Hyvinhän ovat rivinsä saaneet kasattua, kunnallisvaaliehdokkaitakin samaan malliin kuin muillakin.
Joo siksi muut puolueet luultavasti joutuvat heidät ottamaan mukaan ja siinä punnittanee miten Halla-aho ja muut saavat omaa linjaansa läpi. Luulen heidän oppineen pitämään puoliaan? Varsinkin maahanmuutto kysymyksissä?
 
Ollaan pahassa kierteessä tuon suhteen. Kyllä nuorien pitäisi saada päästä töihin.

Rakennusteollisuuden mukaan tuo eivälttämättä pidä paikkaansa tai kyse ei ainakaan ole "pahasta kierteestä":

Rakentaminen ja siten myös ulkomainen työvoima keskittyvät pitkälti eteläiseen Suomeen. Uudellamaalla ulkomaalaisten työntekijöiden osuus on vaihdellut talonrakennustyömailla 25 ja 33 prosentin välillä vuodesta 2010 lähtien. Koko Suomessa on pysytty viidenneksen tuntumassa. Tästä näyttää muodostuneen jonkinlainen vakiotaso.

Tuo vuodelta 2019. Ja vuonna 2011 tilanne näyttä öbaut samalta eli kolmannes pääkaupunkiseudulla on ulkomaalaisia, muualla Suomessa vähemmän:

 
Rakennusteollisuuden mukaan tuo eivälttämättä pidä paikkaansa tai kyse ei ainakaan ole "pahasta kierteestä":

Tuo vuodelta 2019. Ja vuonna 2011 tilanne näyttä öbaut samalta eli kolmannes pääkaupunkiseudulla on ulkomaalaisia, muualla Suomessa vähemmän:

Se pitää valittavan hyvin paikansa monilla remonttityömailla. Suomalaisia on vain Sähkömiehet pääosin putkimiehet (heitäkin on jo ulkomaalaisia) sekä ylin työnjohto. Alihankintayrityksillä on lisäksi usein omat ulkomaalaiset työnjohtajansa tai ainakin nokkamies.
 
Se pitää valittavan hyvin paikansa monilla remonttityömailla. Suomalaisia on vain Sähkömiehet pääosin putkimiehet (heitäkin on jo ulkomaalaisia) sekä ylin työnjohto. Alihankintayrityksillä on lisäksi usein omat ulkomaalaiset työnjohtajansa tai ainakin nokkamies.

No, RT:n mukaan 2019 ei ainakaan tilanne ollut muuttunut merkittävästi 10 vuodessa. Jos sulla on tuoreempaa dataa, niin viitsitkö linkata. Anekdootit eivät kiinnosta. Ja jos oletetaan että ulkomaalaisten osuus onkin kasvanut, niin sitten voi miettiä, mikä on siihen syy ja ratkaisu? Protektionismi harvoin on hyvä ratkaisu. Se aiheuttaa lisääntyvää työvoimapulaa, hidastaa rakentamista, nostaisi rakentamisen ja asumisen kustannuksia, se on nykyisellään myös (onneksi) mahdoton toteuttaa.

Tämän jutun mukaan töitä kyllä olisi tarjolla, mutta kun ei kelpaa:


Ja siis ei kelpaisi itsellenikään. Musta on vain hyvä, jos virolainen tekee työn (varmaan itseäni paremmin) tarjotulla liksalla. Saan tehdä kiinnostavampia hommia paljon kovemmalla korvauksella. Mutta tuon jutun mukaan niitä töitä olisi tarjolla myös suomalaisille. Ja TES siellä on taustalla. Samaa TESiä pitää soveltaa myös virolaisiin. Joten eikö siis suomalaista duunaria kiinnosta suomalaisen AY-liikkeen neuvotteleman TESin tarjoama korvaus?
 
Samaa TESiä pitää soveltaa myös virolaisiin. Joten eikö siis suomalaista duunaria kiinnosta suomalaisen AY-liikkeen neuvotteleman TESin tarjoama korva

No eikös se ole ihan loogista palkata mieluummin pätevä virolainen, kuin vasta amiksesta valmistunut suomalainen? Saattaa jopa olla niin, etteivät yritykset palkkaisi viimeksi mainittuja, vaikka muuta työvoimaa ei olisi lainkaan saatavilla. Uusi työntekijä on aina taloudellinen riski ja tuolla alalla varmasti myös turvallisuusriski
 
No, RT:n mukaan 2019 ei ainakaan tilanne ollut muuttunut merkittävästi 10 vuodessa. Jos sulla on tuoreempaa dataa, niin viitsitkö linkata. Anekdootit eivät kiinnosta. Ja jos oletetaan että ulkomaalaisten osuus onkin kasvanut, niin sitten voi miettiä, mikä on siihen syy ja ratkaisu? Protektionismi harvoin on hyvä ratkaisu. Se aiheuttaa lisääntyvää työvoimapulaa, hidastaa rakentamista, nostaisi rakentamisen ja asumisen kustannuksia, se on nykyisellään myös (onneksi) mahdoton toteuttaa.

Tämän jutun mukaan töitä kyllä olisi tarjolla, mutta kun ei kelpaa:


Ja siis ei kelpaisi itsellenikään. Musta on vain hyvä, jos virolainen tekee työn (varmaan itseäni paremmin) tarjotulla liksalla. Saan tehdä kiinnostavampia hommia paljon kovemmalla korvauksella. Mutta tuon jutun mukaan niitä töitä olisi tarjolla myös suomalaisille. Ja TES siellä on taustalla. Samaa TESiä pitää soveltaa myös virolaisiin. Joten eikö siis suomalaista duunaria kiinnosta suomalaisen AY-liikkeen neuvotteleman TESin tarjoama korvaus?
Vaikea arvioida onko Paapaa käynyt koskaan raksalla.
Kun tulet töihin rakennustyömaalle tai asennustyömaalle Suomeen, rekisteröidy heti ja hanki itsellesi veronumero. Jos sinulla ei ole veronumeroa, et pääse työmaalle. Veronumeron pitää näkyä myös kuvallisessa henkilökortissasi.

Lähes järjestään löytyy numeroimattomia duunareita jos paikalle sattuu tarkastaja.

Alihankkijan työläiset sitten vääntävät työmaan ulkopuolella niitä osia valmiiksi mitkä vaatisivat veronumeron. TES on täysi naurunaihe alalla ja konttikylä juuri työmaan ulkopuolella on totta.
 
No, RT:n mukaan 2019 ei ainakaan tilanne ollut muuttunut merkittävästi 10 vuodessa. Jos sulla on tuoreempaa dataa, niin viitsitkö linkata. Anekdootit eivät kiinnosta. Ja jos oletetaan että ulkomaalaisten osuus onkin kasvanut, niin sitten voi miettiä, mikä on siihen syy ja ratkaisu? Protektionismi harvoin on hyvä ratkaisu. Se aiheuttaa lisääntyvää työvoimapulaa, hidastaa rakentamista, nostaisi rakentamisen ja asumisen kustannuksia, se on nykyisellään myös (onneksi) mahdoton toteuttaa.

Tämän jutun mukaan töitä kyllä olisi tarjolla, mutta kun ei kelpaa:


Ja siis ei kelpaisi itsellenikään. Musta on vain hyvä, jos virolainen tekee työn (varmaan itseäni paremmin) tarjotulla liksalla. Saan tehdä kiinnostavampia hommia paljon kovemmalla korvauksella. Mutta tuon jutun mukaan niitä töitä olisi tarjolla myös suomalaisille. Ja TES siellä on taustalla. Samaa TESiä pitää soveltaa myös virolaisiin. Joten eikö siis suomalaista duunaria kiinnosta suomalaisen AY-liikkeen neuvotteleman TESin tarjoama korvaus?
Vastaanpa näin. Jos asut pääkaupunkiseudulla ja tunnet henkilöitä, joiden taloyhtiössä tehdään linja-remonttia (uusitaan sähköt, vesijohdot ja kylpyhuoneet). Kysyessäsi minkäkieliset siellä niitä hommia tekee, huomannet että minä tiesinkin mistä puhuin.

Ratkaisuna voisi siirtymäajan toimia, että rakennustyömaille asettaisiin kiintiö ottaa tietty osuus suomalaisia nuoria töihin (vaikkapa osin palkkatuettuna, parempi sekin kuin että täysin syrjäydytään työnteosta). Kunnes saadaan riittävä määrä nuoria oppimaan homma.

Onhan tuossa ongelmansa ja palkkaus varsinkin. Nykytilanne on siitäkin ikävä, että Virolaiset nostavat euroineen Viron hintatasoa ja siellä eläkkeellä olevat ihmiset voivat huonosti, vai miltä kuullostaa eläinlääkärin 400€ eläke.
 
No eikös se ole ihan loogista palkata mieluummin pätevä virolainen, kuin vasta amiksesta valmistunut suomalainen? Saattaa jopa olla niin, etteivät yritykset palkkaisi viimeksi mainittuja, vaikka muuta työvoimaa ei olisi lainkaan saatavilla. Uusi työntekijä on aina taloudellinen riski ja tuolla alalla varmasti myös turvallisuusriski
Ei ne kaikki palkatut virolaisetkaan heti ammattilaisia ole vaikka niin väittävätkin. Silloin kun Virolaisia ei tänne päässyt
kuitenkin pystyttiin rakentamaan ja nuoria ammattiin opettamaan.
 
Jos asut pääkaupunkiseudulla ja tunnet henkilöitä, joiden taloyhtiössä tehdään linja-remonttia

Juuh, nämä anekdootit eivät kiinnosta. Olen todistanut linjasaneerausta, jossa suurin osa työvoimasta oli suomalaisia. Helsingissä. Tilastot kiinnostavat ja niitä jo postasinkin.

Ratkaisuna voisi siirtymäajan toimia, että rakennustyömaille asettaisiin kiintiö ottaa tietty osuus suomalaisia nuoria töihin

En oikein ymmärrä, miten kiintiö tähän vaikuttaa kun nytkin niitä paikkoja on vapaana ilman kiintiöitä ja tekijöitä ei ole. Postasin tämän jo yllä. Ei siis ole halukkaita suomalaisia tekijöitä. Ja tätä sitten lähdetään ratkomaan jollain 3000e minimipalkkavaatimuksella oleskelulupaan.
 
Vaikea arvioida onko Paapaa käynyt koskaan raksalla.
Se on vaan helppoa luoda mielipiteensä lukemalla mutta se ei korvaa sitä tietoa minkä saa olemalla rakennustyömailla. Itse en ole ollut rakennustyömailla vuosikymmeniin mutta tuttavapiirini miehet osaavat kyllä informoida minua asioista. Ikävä kyllä suunta on se että halvin otetaan ja pitkän ketjun jälkeen isäntä ei tiedä ruokkiiko kissaa vai koiraa.
Virolaisissa on todennäköisesti enemmän näitä "ammattilaisia" joiden tutkinnoista ja osaamisesta ei kukaan ota selvää vasta kuin kohteen edistyessä.
 
Se on vaan helppoa luoda mielipiteensä lukemalla mutta se ei korvaa sitä tietoa minkä saa olemalla rakennustyömailla. Itse en ole ollut rakennustyömailla vuosikymmeniin mutta tuttavapiirini miehet osaavat kyllä informoida minua asioista.

Se on vaan helppoa luoda mielipiteensä kuulopuheilla mutta se ei korvaa sitä tietoa minkä saa olemalla rakennustyömailla. Vai miten se meni?

Vai oliko se niin, että raksalaiset osaa puhua mutta ei kirjoittaa?
 
Vai oliko se niin, että raksalaiset osaa puhua mutta ei kirjoittaa?
Hyvin paljon mahdollista. He uskoakseni ovat aika hiljaisia kirjoittamisen osalta kaikilla alustoilla. Joko he kokevat sanojensa olevan merkityksettömiä tai energia ei riitä paskan jauhamiseen työviikon jälkeen.
 
Raksalla on sen verran pyörinny ettenkö sanoisi urakoiden siirtyneen niiltä osin ulkomaalaisille kuin on turvallista olettaa sen onnistuvan.

LVI ja sähkötyöt sekä monet luvanvaraiset työt suorittaa yleensä kotimainen työntekijä. Kuitenkin puhutaan rakennuksen sisäisistä järjestelmistä joiden olisi syytä toimia.

Mitä tulee kevytväliseinät, tasoitus, maalaus, elementtiasennus, alakatot niin nämä on kyllä aika lailla toteutettu virolaisilla tekijöillä varmaan siksi kun on helppo opastaa yksi homma ja käskeä tekemään sama tuhat kertaa.

Viimeistely rakennuspuolella tapahtuu sen muutaman oman äijjän toimesta jotka tietävät suunnilleen kaikesta kaiken, mutta näitä ei hirveästi tule lisää kun suuri osa noista urakoista toteutetaan halvimmalla.

Eikä se raksa nyt vaan ole mikään ihmiselle sopiva ympäristö muutenkaan, ettäkö sinne alle 20€/h lähtisi ammattilainen mitään aikatauluja toteuttamaan.
 
Eikä se raksa nyt vaan ole mikään ihmiselle sopiva ympäristö muutenkaan, ettäkö sinne alle 20€/h lähtisi ammattilainen mitään aikatauluja toteuttamaan.
Sen vuoksi on helppoa perustella täällä saatavuusongelmaa ja ulkopuolisia työntekijöitä koska ei ole kannattavaa maksaa kotimaisille koulutetuille jotka vaativat kohtuullista korvausta työstä johon on nykyään vaikeaa saada alipalkattuina vain ulkomaisia.
 
Sen vuoksi on helppoa perustella täällä saatavuusongelmaa ja ulkopuolisia työntekijöitä koska ei ole kannattavaa maksaa kotimaisille koulutetuille jotka vaativat kohtuullista korvausta työstä johon on nykyään vaikeaa saada alipalkattuina vain ulkomaisia.
...ja lopputuloksena tulee sutta. Rappaukset tippuu, katto vuotaa, homevaurioita jne.
 
...ja lopputuloksena tulee sutta. Rappaukset tippuu, katto vuotaa, homevaurioita jne.
No se on aika hyvin tiedossa että ongelmakohtia on, mutta työnjohdon on helpompi tuijottaa tulosta kuin laatua. Ongelmien tullessa ilmi työnjohto tekee päätökset korjataanko sudet vai katsotaanko huomaako kukaan.

En minä asentajana lähde korjaamaan jonkun työmaalta häipyneen juopon toteutuksia ellei siitä erikseen korvata.
 
En minä asentajana lähde korjaamaan jonkun työmaalta häipyneen juopon toteutuksia ellei siitä erikseen korvata.
Tämä ikävä tosiasia tulee esiin sitten vuosien saatossa kerrannaisvaikutuksien ollessa todella kalliit jos ylipäätänsä järkevät toteuttaa uuden ollessa kustannuksiltaan halvempi.
 
Tämä ikävä tosiasia tulee esiin sitten vuosien saatossa kerrannaisvaikutuksien ollessa todella kalliit jos ylipäätänsä järkevät toteuttaa uuden ollessa kustannuksiltaan halvempi.

Koko ketju vaatisi remonttia siitä alkaen, että kuluttaja vaatisi laatua ja haluaisi siitä maksaa ja sen valvonnan rakennuttajana hoitaisi. Mutta menee kyllä kauas otsikon aiheesta.
 
Jos palattaisiin aiheeseen eli kotimaan politiikkaan?

Kuntavaaleissa annettu tähän mennessä noin 400 000 ennakkoääntä

Neljännen äänestyspäivän päättyessä äänioikeuttaan on käyttänyt lähes yhdeksän prosenttia äänioikeutetuista.

Äänestysaktiivisuus on toistaiseksi ollut suurinta Keski-Pohjanmaan Lestijärvellä ja Lapin Pellossa, missä ennakkoon on äänestänyt jo 20 prosenttia äänioikeutetuista.

Ja edit:
 
Viimeksi muokattu:
Vaikea arvioida onko Paapaa käynyt koskaan raksalla.
Oletko sinä käynyt niillä kaikilla ja tehnyt tilaston työntekijöiden kansallisuuksista? En minäkään.

Vai oikein linjasaneerausta todistanut joku tässä ketjussa.

Noniin, jos vaikka vähemmän keskustelua minusta ja enemmän aiheesta ihan foorumin sääntöjen mukaan? Se kommentti linjasaneerauksesta oli nimenomaan tarkoitettu osoittamaan, että noilla anekdooteilla ei ole mitään virkaa kun mieititään sitä kokonaistilannetta. Yksittäisiä kokemuksia on varmasti ihan kummastakin laidasta.

Ja ilmeisesti sullakaan ei ole antaa parempaa tilastoa aiheesta kuin postaamani RT:n tilasto? Asia selvä. Laita viestiä, kun löytyy jotain kättä pidempää.
 
Oletko sinä käynyt niillä kaikilla ja tehnyt tilaston työntekijöiden kansallisuuksista? En minäkään.



Noniin, jos vaikka vähemmän keskustelua minusta ja enemmän aiheesta ihan foorumin sääntöjen mukaan? Se kommentti linjasaneerauksesta oli nimenomaan tarkoitettu osoittamaan, että noilla anekdooteilla ei ole mitään virkaa kun mieititään sitä kokonaistilannetta. Yksittäisiä kokemuksia on varmasti ihan kummastakin laidasta.

Ja ilmeisesti sullakaan ei ole antaa parempaa tilastoa aiheesta kuin postaamani RT:n tilasto? Asia selvä. Laita viestiä, kun löytyy jotain kättä pidempää.
Ei kannata aloittaa keskustelua itsestään jos sitä ei kestä. Laitan tilastoa kun löydän.
 
Ei kannata aloittaa keskustelua itsestään jos sitä ei kestä.

En aloittanut keskustelua itsestäni, vaan kerroin kokemukseni linjasaneerauksen työntekijöiden kansallisuuksista. Siitä toki (raksa-alan työntekijöiden kansallisuuksista) voidaan keskustella lisää.
 

Voi pojat :cigar:

Nyt jos Halla-aho oikeasti ei puhu paskaa niin tätä odotellessa. Paikallinen sopiminen, irtisanomissuojan ja työttömyysturvan heikennys. Alkaa kuulostamaan sen isoimman paskan korjaamiselta.

”Ay-liike vastustaa heikennyksiä työttömyysturvaan ja irtisanomissuojaan, paikallisen sopimisen lisäämistä ja työehtosopimusten yleissitovuuden purkamista sekä lakko-oikeuden rajoittamista. Samoin se vastustaa sisäistä devalvaatiota eli palkkojen tosiallista leikkaamista”, Halla-aho totesi.
 
En aloittanut keskustelua itsestäni, vaan kerroin kokemukseni linjasaneerauksen työntekijöiden kansallisuuksista. Siitä toki (raksa-alan työntekijöiden kansallisuuksista) voidaan keskustella lisää.
Kokemuksesi linjasaneerauksesta on hieman mystinen, tarkastitko veronumerot ja henkilöllisyydet vai miten päädyit lopputulemaan että enemmistö oli suomalaisia?
 
Paikallinen sopiminen, irtisanomissuojan ja työttömyysturvan heikennys.

Joo, tämä on kyllä ihan merkittävä ero Soinin persuihin verrattuna ja siirtää persuja taloudessa oikeammalle Soinin persuihin nähden, ja toisaalta ottaa toivotun pesäeron AY-liikkeeseen. PS on ollut aika vahvassa duunaripuolueen maineessa, mutta näiden kommenttien perusteella ei sitä ehkä enää ole. Aika näyttää, miten PS:n vanhva duunarisiipi ottaa vastaan nuo listatut asiat.
 

Voi pojat :cigar:

Nyt jos Halla-aho oikeasti ei puhu paskaa niin tätä odotellessa. Paikallinen sopiminen, irtisanomissuojan ja työttömyysturvan heikennys. Alkaa kuulostamaan sen isoimman paskan korjaamiselta.
Pallo on heitetty toiseen nurkkaan, onko tiukka EU- ja maahanmuuttolinja liikaa kokoomukselle? Kompromissien perään kun aina kysellään.
 
Asiaa sivuten niin demarit tukivat vuosia sadoilla tuhansilla euroilla Veijo Baltzarin raiskaus- ja hyväksikäyttökulttia. Suomessa ei taida olla koskaan ollut näin laajamittaista seksuaalirikollista tomintaa. Demarit tukivat tätä vuosia ja maksoivat kaverilleen satoja tuhansia euroja. Aika vähän tästä puhutaan vaikka tässä oli uhrina kymmeniä suomalaisia.
 
Asiaa sivuten niin demarit tukivat vuosia sadoilla tuhansilla euroilla Veijo Baltzarin raiskaus- ja hyväksikäyttökulttia. Suomessa ei taida olla koskaan ollut näin laajamittaista seksuaalirikollista tomintaa. Demarit tukivat tätä vuosia ja maksoivat kaverilleen satoja tuhansia euroja. Aika vähän tästä puhutaan vaikka tässä oli uhrina kymmeniä suomalaisia.

Suurin osa puolueista on tehnyt yhteistyötä tai avustanut henkilöitä, jotka on myöhemmin todettu rikollisiksi. Ei kai siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä. Tuskinpa olisi tukenut jos olisi tiedetty noista epäilyistä. Jos taas on tiedetty, niin tilanne on silloin vähän eri.
 
Ei ne kaikki palkatut virolaisetkaan heti ammattilaisia ole vaikka niin väittävätkin.
Juuh, nämä anekdootit eivät kiinnosta. Olen todistanut linjasaneerausta, jossa suurin osa työvoimasta oli suomalaisia. Helsingissä. Tilastot kiinnostavat ja niitä jo postasinkin.
Jos tarkoitit, että rakennusmiehistäkin (apumies/timpuri/laattamies) enemmistö on suomalaisia. Kerro toki firman nimi, on paljon taloyhtiöitä, jotka urakkaneuvotteluissa kysyvät onhan teillä suomalaisia työntekijöitä.

En oikein ymmärrä, miten kiintiö tähän vaikuttaa kun nytkin niitä paikkoja on vapaana ilman kiintiöitä ja tekijöitä ei ole. Postasin tämän jo yllä. Ei siis ole halukkaita suomalaisia tekijöitä. Ja tätä sitten lähdetään ratkomaan jollain 3000e minimipalkkavaatimuksella oleskelulupaan.
Eihän niitä ole kun ei enää kouluteta/ kohtuu palkanmaksuahalua ei ole. Kiintiöitä tarvittaisiin, että sen sijaan, että "mesut" opettavat "Virolaisisia" voisivat opettaa suomalaisia nuoria.
Monet hommat kyllä oppii aika nopeasti, jos halua on varsinkin sitä työhalua.

Ilman "kiintiöpakkoa" hommat annetaan halvimmalle tarjouksen tekevälle aliurakoitsijalle. Se on sitten onnessaan mitkä miehet (ammattitaito) ko. aliurakoitsijalla on milläkin työmaalla. Ettei jää väärää käsitystä, yleensä Virolaiset ovat ahkeria ja ammattitaitoisia, mutta eivät kaikki. Sekä nyt tuodaan muualta vielä halvempia miehiä.
 
Eihän niitä ole kun ei enää kouluteta/ kohtuu palkanmaksuahalua ei ole. Kiintiöitä tarvittaisiin, että sen sijaan, että "mesut" opettavat "Virolaisisia" voisivat opettaa suomalaisia nuoria.
Monet hommat kyllä oppii aika nopeasti, jos halua on varsinkin sitä työhalua.

Ilman "kiintiöpakkoa" hommat annetaan halvimmalle tarjouksen tekevälle aliurakoitsijalle. Se on sitten onnessaan mitkä miehet (ammattitaito) ko. aliurakoitsijalla on milläkin työmaalla. Ettei jää väärää käsitystä, yleensä Virolaiset ovat ahkeria ja ammattitaitoisia, mutta eivät kaikki. Sekä nyt tuodaan muualta vielä halvempia miehiä.

Yhä edelleen alalla on TES, jota on noudatettava. Jos siis ongelma on siinä, että rikotaan lakia eikä makseta TES:n mukaan, ei mikään kiintiö ole ratkaisu, vaan valvonnan tehostaminen. Jos taas kaikille maksetaan TES:n mukaista palkkaa, niin tuskin ne kiintiöt kauheasti auttavat kun se neuvoteltu palkka ei kelpaa. Suomalaiset hakeutuvat muille aloille, enkä näe tässä minkäänlaista ongelmaa.

Työvoiman vapaan liikkuvuuden takia tuollainen kiintiö voisi olla laitonkin. En siis usko, että EU sallisi työntekijän suosimista kansalaisuuden perusteella. Mutta en ole lakimies, joten mutuilen tämän suhteen. Ja mä en suoraan sanottuna näe koko asiassa mitään erityistä ongelmaa. Suomessa on aloja, joilla on vahva ulkomaalaisten osuus. Ei tässä ole sinänsä mitään ongelmaa - päinvastoin hyvä että saamme työvoimaa kun sitä ei omasta takaa ole tarpeeksi tarjolla.
 
Pallo on heitetty toiseen nurkkaan, onko tiukka EU- ja maahanmuuttolinja liikaa kokoomukselle? Kompromissien perään kun aina kysellään.
Tuo yhteistyö vaatisi sen että kokoomus on pääminsteripuolue, en millään jaksa uskoa että Orpo ja kokoomus on valmis Halla-ahon johtamaan hallitukseen, riskit on aivan liian isot.
SDP:n kanssa tietää mitä on tulossa ja kompromissit on pienehköjä, EU on isoin yhdistävä tekijä.

Persut on varmaankin yksi pahimmista EU:n vastaisista puolueista Euroopassa ja kokoomus myönteisimmistä, melko seppä saa olla jos nuo asiat saa tarpeeksi lähelle.
 
Viimeksi muokattu:
Yhä edelleen alalla on TES, jota on noudatettava. Jos siis ongelma on siinä, että rikotaan lakia eikä makseta TES:n mukaan, ei mikään kiintiö ole ratkaisu, vaan valvonnan tehostaminen. Jos taas kaikille maksetaan TES:n mukaista palkkaa, niin tuskin ne kiintiöt kauheasti auttavat kun se neuvoteltu palkka ei kelpaa. Suomalaiset hakeutuvat muille aloille, enkä näe tässä minkäänlaista ongelmaa.

Työvoiman vapaan liikkuvuuden takia tuollainen kiintiö voisi olla laitonkin. En siis usko, että EU sallisi työntekijän suosimista kansalaisuuden perusteella. Mutta en ole lakimies, joten mutuilen tämän suhteen. Ja mä en suoraan sanottuna näe koko asiassa mitään erityistä ongelmaa. Suomessa on aloja, joilla on vahva ulkomaalaisten osuus. Ei tässä ole sinänsä mitään ongelmaa - päinvastoin hyvä että saamme työvoimaa kun sitä ei omasta takaa ole tarpeeksi tarjolla.
Virolaisten palkoista en tiedä, en ole heidän palkkakuittejaan nähnyt, eivätkä aliurakoitsijat niistä paljon puhele.
Joka tapauksessa ei ole mitään järkeä, että nuorille ei ole töitä ja samalla maksamme muiden maiden kansalaisille, jotka vievät eurot kotimaihinsa. (tää olis kanssa pitänyt lisätä asioihin mitkä maksamme viennillä ja velanotolla).
Samalla opetamme/pakotamme nuoret olemaan tekemättä työtä ja maksamme heille korvauksia, kunnes talouteme on siinä tilassa, ettei edes Virolaisten kannata tulla tänne töihin. Kun ei ole millä maksaa.
 
Joka tapauksessa ei ole mitään järkeä, että nuorille ei ole töitä

Ja tämä siis on virheellinen käsitys tämän jutun mukaan:

Rakentajille on töitä tarjolla kasvukeskuksissa vaikka kuinka, mutta alan koulutus ei ole peruskoulun päättävien suosiossa suurissa kaupungeissa.

Rakennusteollisuuden mukaan talotekniikan, pintakäsittelyn ja talonrakentamisen linjoille on toki hakijoita, mutta ei tarpeeksi rakentamisen määrään ja avoimiin työpaikkoihin suhteutettuna.

Erityisen kova kysyntä rakentajille on Helsingin, Tampereen ja Turun seuduilla. Näiden seutukuntien yhteenlaskettu osuus on noin puolet koko maan rakentamismäärästä.


Rakennusalalla on töitä tarjolla, eivätkö ulkomaalaiset vie suomalaisten euroja tuossa mielessä.

Samalla opetamme/pakotamme nuoret olemaan tekemättä työtä ja maksamme heille korvauksia, kunnes talouteme on siinä tilassa, ettei edes Virolaisten kannata tulla tänne töihin. Kun ei ole millä maksaa.

Juuh, sosiaalitukien/asnsiosidonnaisen leikkaaminen passaa minullekin. Se on myös tutkimusten mukaan hyvä tapa lisätä työvoiman tarjontaa.
 
Rakennusalalla on töitä tarjolla, eivätkö ulkomaalaiset vie suomalaisten euroja tuossa mielessä.
Jos tuon tajuat syvemmältä niin miten voisimme korjata tilanteen?

Juuh, sosiaalitukien/asnsiosidonnaisen leikkaaminen passaa minullekin. Se on myös tutkimusten mukaan hyvä tapa lisätä työvoiman tarjontaa.
Näytä minulle ne tutkimukset miten tämä käytännössä tapahtuu.
 
Virolaisten palkoista en tiedä, en ole heidän palkkakuittejaan nähnyt, eivätkä aliurakoitsijat niistä paljon puhele.
Joka tapauksessa ei ole mitään järkeä, että nuorille ei ole töitä ja samalla maksamme muiden maiden kansalaisille, jotka vievät eurot kotimaihinsa. (tää olis kanssa pitänyt lisätä asioihin mitkä maksamme viennillä ja velanotolla).
Samalla opetamme/pakotamme nuoret olemaan tekemättä työtä ja maksamme heille korvauksia, kunnes talouteme on siinä tilassa, ettei edes Virolaisten kannata tulla tänne töihin. Kun ei ole millä maksaa.
EU:ssa ei kuitenkaan voi suosia oman maan kansalaisia työmarkkinoilla, vaan EU-kansalaisia on kohdeltava kuin omia kansalaisia.
Eli parhaimmillaankin tuolla päästäisiin tarttumaan vain eu:n ulkopuolelta tuleviin, esim. niihin Uzbekistanilaisiin.

Ylipäätään kaikki sellainen politiikkatoimi, joka saattaa joksikin aikaa pysäyttää rakentamisen, on varsin riskialtis. Rakentamisen pysähtyessä lähes kaikissa EU-maissa tulee varsin syvä lama. Sellaista nyt ei ainakaan politiikkatoimin pidä aiheuttaa.
 
Tämä oli vain sinun olettamus ja minä peräänkuullutin tutkimusta josta Paapaa kertoi.

Sori, täällä ei minun tarvitse esittää mitään tutkimuksia vain siksi, että pyydät niitä. Vaihtoehto on toki nääntyä nälkään, ei siinä mitään.

Hienoa kuitenkin nähdä ryhtiliike persuilta ja toivon, että oikeistolainen arvomaailma kantaa :kippis:
 
Jos tuon tajuat syvemmältä niin miten voisimme korjata tilanteen?

Niin, miten lisätään työvoiman tarjontaa? Lisätään alan koulutusta (ei siis vain paikkoja, vaan uusia kouluja sinne missä tarvetta on), nostetaan palkkoja, parannetaan etuja/työoloja, kiillotetaan alan mielikuvaa kampanjoilla jne. En tunne rakennusalaa, joten siellä on varmaan omat lainalaisuutensa.

Näytä minulle ne tutkimukset miten tämä käytännössä tapahtuu.

Esim. täällä vuoden takaa: Sosiaaliturva ja työllisyys - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

Tutkimusten mukaan korkea päiväraha hidastaa työllistymistä, vähentää työttömyyden aikaista pienimuotoista työskentelyä sekä vähentää ansiotuloja seuraavan parin vuoden aikana.

Tutkimusten mukaan ansioturvan kesto vaikuttaa merkittävästi työttömien käyttäytymiseen. Osaltaan tämä näkyy siinä, että pieni joukko työttömiä odottaa, kunnes heidän päivärahakautensa päättyy.

Paljon oleellisempaa on se, että työttömät reagoivat ansioturvan pituuteen jo paljon ennen, kun etuuspäivät uhkaavat loppua. Pidempi päivärahajakso pidentää työttömyyttä, mutta pidemmät työnhakujaksot johtavat parempiin työsuhteisiin.

Linkin takaa löytyy varsinaiset alkuperäiset tutkimukset, joita en tässä listaa. Vartiainenhan ja Lepomäki on näitä tuloksia nostanut usein esille. Ja nyt siis Halla-ahokin allekirjoittaa nämä tulokset.
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Sori, täällä ei minun tarvitse esittää mitään tutkimuksia vain siksi, että pyydät niitä. Vaihtoehto on toki nääntyä nälkään, ei siinä mitään.

Hienoa kuitenkin nähdä ryhtiliike persuilta ja toivon, että oikeistolainen arvomaailma kantaa :kippis:
Olis kyllä kiva nähdä Jurppiin siivojan hommissa minimi liksalla.
 
Sori, täällä ei minun tarvitse esittää mitään tutkimuksia vain siksi, että pyydät niitä. Vaihtoehto on toki nääntyä nälkään, ei siinä mitään.

Juuh, sosiaalitukien/asnsiosidonnaisen leikkaaminen passaa minullekin. Se on myös tutkimusten mukaan hyvä tapa lisätä työvoiman tarjontaa.
Sinulta en tällä kertaa kysynyt mitään enkä arvosta sivusta heitettyjä kiviä asian tiimoilta.
 
Olis kyllä kiva nähdä Jurppiin siivojan hommissa minimi liksalla.

Onko sulla jotain muuta kuin henkilökohtaista tunteiden purkamista? Suosittelen opiskelemista niin ei tartte siivota.

Sinulta en tällä kertaa kysynyt mitään enkä arvosta sivusta heitettyjä kiviä asian tiimoilta.

Moikka. Hoida privaattiviesteillä keskustelut, joihin muut ei saa osallistua, jooko? :)
 
Siivoojan ammattia pitäisi arvostaa paremmalle liksa tasolle niin kyllä alkaa duunaria löytymään niihinkin hommiin, eikä tarvitse vuosikausia opiskella ja kuluttaa silloin valtion rahoja.

Sun pitää vissiin maksaa siivoojallesi sitten parempaa liksaa, eikö?
 
Linkin takaa löytyy varsinaiset alkuperäiset tutkimukset, joita en tässä listaa. Vartiainenhan ja Lepomäki on näitä tuloksia nostanut usein esille. Ja nyt siis Halla-ahokin allekirjoittaa nämä tulokset.
Kiitos että näit vaivaa ja varmasti tutustun aiheeseen syvemmemkin ja osaan löytää kohtia mitkä eivät ui kanssasi kuin kalat limassa.
 
Ja tämä siis on virheellinen käsitys tämän jutun mukaan:

En lukenut tuota, mutta et kertonut sitä kysymääni Firman nimeä. Vuosikausia on Virolaisia työllistetty, koska tekevät halvemmalla ja urakoitsijat saavat parempaa katetta.
Eivät he palkaa oppipoikaa oppiin ilman, että muuta parempaa vaihtoehtoa ei ole tai pakkoa.
Rakennusalalla on töitä tarjolla, eivätkö ulkomaalaiset vie suomalaisten euroja tuossa mielessä.
Alalla työvoiman tarve vaihtelee paljon ja nyt rakennetaan velaksi, joten tekijöistä ollee pulaa, ei näytä kuitenkaan olevan niin paljon, että palkkoja nostettaisiin tai yritykset kouluttaisivat nuoria ammattilaiseksi.

Se on varmaa, että vievät, toki se on pitkän kehityksen tulos. Osan siitä laitan kyllä suomalaisten työmiehienkin piikkiin.
Silloin kun töitä oli , "teemme tuntipalkalla, ei tää ole urakkaa (monilla todelliset työtunnit vähäisiä, vaikka ei ns. raskasta työtä tehnytkään)" ja sekaan mahtui kyllä työtä vieroksuviakin, jotka söivät samalla muiden työmoraalia. Toisaalta aivan huippumoraalilla ja ammattitaidolla olevia ammattilaisiakin oli ja on toki vieläkin.
Juuh, sosiaalitukien/asnsiosidonnaisen leikkaaminen passaa minullekin. Se on myös tutkimusten mukaan hyvä tapa lisätä työvoiman tarjontaa.
Kyllä jotain takapakkia on pakko tulla, eurot eivät vaan riitä siihen, että elätämme myös muiden maiden "kansalaiset" emmekä työllistä nuoria.
 
Ei ne kaikki palkatut virolaisetkaan heti ammattilaisia ole vaikka niin väittävätkin. Silloin kun Virolaisia ei tänne päässyt
kuitenkin pystyttiin rakentamaan ja nuoria ammattiin opettamaan.
Voisi helposti kuvitella, että virolaisilla on parempi motivaatio vähän kaunistella CV:tä ja pienempi mahdollisuus jäädä siitä kiinni.

Silloin kun virolaiset eivät tänne vielä päässeet, firmoilla oli vielä resursseja kouluttaa uusia työntekijöitä. Taloudessa on vähän sellainen sisäsyntyinen ominaisuus, että ruuvi kiristyy vuosi vuodelta. Nuo ajat eivät siis ole enää koskaan palaamassa
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 301
Viestejä
4 867 697
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom