TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Minusta Halla-aho toi hyvin esiin YLE:n puheessaan rakennusalan ongelman. "Nuorten ei kannata kouluttautua alalle, koska yrittäjät ottavat kuitenkin halvemman ulkomaalaisen" Pääkaupunkiseudulla tosi paljon Virolaisia ja muitakin työntekijöitä rakennusalalla.
Mitä tällä tarkoitat?
Hyvinhän ovat rivinsä saaneet kasattua, kunnallisvaaliehdokkaitakin samaan malliin kuin muillakin.
www.is.fi
Se pitää valittavan hyvin paikansa monilla remonttityömailla. Suomalaisia on vain Sähkömiehet pääosin putkimiehet (heitäkin on jo ulkomaalaisia) sekä ylin työnjohto. Alihankintayrityksillä on lisäksi usein omat ulkomaalaiset työnjohtajansa tai ainakin nokkamies.Rakennusteollisuuden mukaan tuo eivälttämättä pidä paikkaansa tai kyse ei ainakaan ole "pahasta kierteestä":
Tuo vuodelta 2019. Ja vuonna 2011 tilanne näyttä öbaut samalta eli kolmannes pääkaupunkiseudulla on ulkomaalaisia, muualla Suomessa vähemmän:
”Ilman ulkomaalaisia rakentajia emme pärjäisi”
Ulkomaalaiset rakentajat ovat tärkeitä Suomen talonrakennukselle. Rakennusteollisuus RT:n toimitusjohtajan Tarmo Pipatin mukaan ilman heitä ei pärjättäisi varsinkaan pääkaupunkiseudulla.
yle.fi
Vaikea arvioida onko Paapaa käynyt koskaan raksalla.No, RT:n mukaan 2019 ei ainakaan tilanne ollut muuttunut merkittävästi 10 vuodessa. Jos sulla on tuoreempaa dataa, niin viitsitkö linkata. Anekdootit eivät kiinnosta. Ja jos oletetaan että ulkomaalaisten osuus onkin kasvanut, niin sitten voi miettiä, mikä on siihen syy ja ratkaisu? Protektionismi harvoin on hyvä ratkaisu. Se aiheuttaa lisääntyvää työvoimapulaa, hidastaa rakentamista, nostaisi rakentamisen ja asumisen kustannuksia, se on nykyisellään myös (onneksi) mahdoton toteuttaa.
Tämän jutun mukaan töitä kyllä olisi tarjolla, mutta kun ei kelpaa:
Työvoimapula uhkaa pahentua entisestään kasvukeskuksissa, rakennusala ei houkuttele nuoria – opiskelija Matvei Ivanov: Maaseudulla nikkarointi on tutumpaa
Rakennusteollisuus pelkää myös alan ammattilaisten osaamisen puolesta, koska näyttötutkintoja tehdään nyt koronan vuoksi aidon työympäristön sijaan oppilaitoksissa.
Ja siis ei kelpaisi itsellenikään. Musta on vain hyvä, jos virolainen tekee työn (varmaan itseäni paremmin) tarjotulla liksalla. Saan tehdä kiinnostavampia hommia paljon kovemmalla korvauksella. Mutta tuon jutun mukaan niitä töitä olisi tarjolla myös suomalaisille. Ja TES siellä on taustalla. Samaa TESiä pitää soveltaa myös virolaisiin. Joten eikö siis suomalaista duunaria kiinnosta suomalaisen AY-liikkeen neuvotteleman TESin tarjoama korvaus?
www.vero.fi
Vastaanpa näin. Jos asut pääkaupunkiseudulla ja tunnet henkilöitä, joiden taloyhtiössä tehdään linja-remonttia (uusitaan sähköt, vesijohdot ja kylpyhuoneet). Kysyessäsi minkäkieliset siellä niitä hommia tekee, huomannet että minä tiesinkin mistä puhuin.No, RT:n mukaan 2019 ei ainakaan tilanne ollut muuttunut merkittävästi 10 vuodessa. Jos sulla on tuoreempaa dataa, niin viitsitkö linkata. Anekdootit eivät kiinnosta. Ja jos oletetaan että ulkomaalaisten osuus onkin kasvanut, niin sitten voi miettiä, mikä on siihen syy ja ratkaisu? Protektionismi harvoin on hyvä ratkaisu. Se aiheuttaa lisääntyvää työvoimapulaa, hidastaa rakentamista, nostaisi rakentamisen ja asumisen kustannuksia, se on nykyisellään myös (onneksi) mahdoton toteuttaa.
Tämän jutun mukaan töitä kyllä olisi tarjolla, mutta kun ei kelpaa:
Työvoimapula uhkaa pahentua entisestään kasvukeskuksissa, rakennusala ei houkuttele nuoria – opiskelija Matvei Ivanov: Maaseudulla nikkarointi on tutumpaa
Rakennusteollisuus pelkää myös alan ammattilaisten osaamisen puolesta, koska näyttötutkintoja tehdään nyt koronan vuoksi aidon työympäristön sijaan oppilaitoksissa.
Ja siis ei kelpaisi itsellenikään. Musta on vain hyvä, jos virolainen tekee työn (varmaan itseäni paremmin) tarjotulla liksalla. Saan tehdä kiinnostavampia hommia paljon kovemmalla korvauksella. Mutta tuon jutun mukaan niitä töitä olisi tarjolla myös suomalaisille. Ja TES siellä on taustalla. Samaa TESiä pitää soveltaa myös virolaisiin. Joten eikö siis suomalaista duunaria kiinnosta suomalaisen AY-liikkeen neuvotteleman TESin tarjoama korvaus?
Ei ne kaikki palkatut virolaisetkaan heti ammattilaisia ole vaikka niin väittävätkin. Silloin kun Virolaisia ei tänne päässyt
Se on vaan helppoa luoda mielipiteensä lukemalla mutta se ei korvaa sitä tietoa minkä saa olemalla rakennustyömailla. Itse en ole ollut rakennustyömailla vuosikymmeniin mutta tuttavapiirini miehet osaavat kyllä informoida minua asioista. Ikävä kyllä suunta on se että halvin otetaan ja pitkän ketjun jälkeen isäntä ei tiedä ruokkiiko kissaa vai koiraa.
Hyvin paljon mahdollista. He uskoakseni ovat aika hiljaisia kirjoittamisen osalta kaikilla alustoilla. Joko he kokevat sanojensa olevan merkityksettömiä tai energia ei riitä paskan jauhamiseen työviikon jälkeen.
Sen vuoksi on helppoa perustella täällä saatavuusongelmaa ja ulkopuolisia työntekijöitä koska ei ole kannattavaa maksaa kotimaisille koulutetuille jotka vaativat kohtuullista korvausta työstä johon on nykyään vaikeaa saada alipalkattuina vain ulkomaisia.
...ja lopputuloksena tulee sutta. Rappaukset tippuu, katto vuotaa, homevaurioita jne.
No se on aika hyvin tiedossa että ongelmakohtia on, mutta työnjohdon on helpompi tuijottaa tulosta kuin laatua. Ongelmien tullessa ilmi työnjohto tekee päätökset korjataanko sudet vai katsotaanko huomaako kukaan.
Tämä ikävä tosiasia tulee esiin sitten vuosien saatossa kerrannaisvaikutuksien ollessa todella kalliit jos ylipäätänsä järkevät toteuttaa uuden ollessa kustannuksiltaan halvempi.
Oletko sinä käynyt niillä kaikilla ja tehnyt tilaston työntekijöiden kansallisuuksista? En minäkään.
Ei kannata aloittaa keskustelua itsestään jos sitä ei kestä. Laitan tilastoa kun löydän.
www.hs.fi
Kokemuksesi linjasaneerauksesta on hieman mystinen, tarkastitko veronumerot ja henkilöllisyydet vai miten päädyit lopputulemaan että enemmistö oli suomalaisia?
Pallo on heitetty toiseen nurkkaan, onko tiukka EU- ja maahanmuuttolinja liikaa kokoomukselle? Kompromissien perään kun aina kysellään.HS-analyysi | Jussi Halla-aho väläytti yllättäen työntekijöille heikennyksiä, joita perussuomalaiset aiemmin vastusti – miksi?
Halla-aho vei linjapuheessaan puolueen talouspolitiikkaa oikealle ja raivasi tietä hallitusyhteistyölle kokoomuksen sekä keskustan kanssa.
Voi pojat
Nyt jos Halla-aho oikeasti ei puhu paskaa niin tätä odotellessa. Paikallinen sopiminen, irtisanomissuojan ja työttömyysturvan heikennys. Alkaa kuulostamaan sen isoimman paskan korjaamiselta.
Jos tarkoitit, että rakennusmiehistäkin (apumies/timpuri/laattamies) enemmistö on suomalaisia. Kerro toki firman nimi, on paljon taloyhtiöitä, jotka urakkaneuvotteluissa kysyvät onhan teillä suomalaisia työntekijöitä.
Eihän niitä ole kun ei enää kouluteta/ kohtuu palkanmaksuahalua ei ole. Kiintiöitä tarvittaisiin, että sen sijaan, että "mesut" opettavat "Virolaisisia" voisivat opettaa suomalaisia nuoria.
Tuo yhteistyö vaatisi sen että kokoomus on pääminsteripuolue, en millään jaksa uskoa että Orpo ja kokoomus on valmis Halla-ahon johtamaan hallitukseen, riskit on aivan liian isot.
Virolaisten palkoista en tiedä, en ole heidän palkkakuittejaan nähnyt, eivätkä aliurakoitsijat niistä paljon puhele.
yle.fi
Jos tuon tajuat syvemmältä niin miten voisimme korjata tilanteen?
Näytä minulle ne tutkimukset miten tämä käytännössä tapahtuu.
EU:ssa ei kuitenkaan voi suosia oman maan kansalaisia työmarkkinoilla, vaan EU-kansalaisia on kohdeltava kuin omia kansalaisia.
Tämä oli vain sinun olettamus ja minä peräänkuullutin tutkimusta josta Paapaa kertoi.
Olis kyllä kiva nähdä Jurppiin siivojan hommissa minimi liksalla.Sori, täällä ei minun tarvitse esittää mitään tutkimuksia vain siksi, että pyydät niitä. Vaihtoehto on toki nääntyä nälkään, ei siinä mitään.
Hienoa kuitenkin nähdä ryhtiliike persuilta ja toivon, että oikeistolainen arvomaailma kantaa
Sinulta en tällä kertaa kysynyt mitään enkä arvosta sivusta heitettyjä kiviä asian tiimoilta.
Siivoojan ammattia pitäisi arvostaa paremmalle liksa tasolle niin kyllä alkaa duunaria löytymään niihinkin hommiin, eikä tarvitse vuosikausia opiskella ja kuluttaa silloin valtion rahoja.
Kyllä.
Kiitos että näit vaivaa ja varmasti tutustun aiheeseen syvemmemkin ja osaan löytää kohtia mitkä eivät ui kanssasi kuin kalat limassa.
En lukenut tuota, mutta et kertonut sitä kysymääni Firman nimeä. Vuosikausia on Virolaisia työllistetty, koska tekevät halvemmalla ja urakoitsijat saavat parempaa katetta.Ja tämä siis on virheellinen käsitys tämän jutun mukaan:
Työvoimapula uhkaa pahentua entisestään kasvukeskuksissa, rakennusala ei houkuttele nuoria – opiskelija Matvei Ivanov: Maaseudulla nikkarointi on tutumpaa
Rakennusteollisuus pelkää myös alan ammattilaisten osaamisen puolesta, koska näyttötutkintoja tehdään nyt koronan vuoksi aidon työympäristön sijaan oppilaitoksissa.
Alalla työvoiman tarve vaihtelee paljon ja nyt rakennetaan velaksi, joten tekijöistä ollee pulaa, ei näytä kuitenkaan olevan niin paljon, että palkkoja nostettaisiin tai yritykset kouluttaisivat nuoria ammattilaiseksi.
Kyllä jotain takapakkia on pakko tulla, eurot eivät vaan riitä siihen, että elätämme myös muiden maiden "kansalaiset" emmekä työllistä nuoria.
Voisi helposti kuvitella, että virolaisilla on parempi motivaatio vähän kaunistella CV:tä ja pienempi mahdollisuus jäädä siitä kiinni.