Kotimaan politiikka

[evakko]

On kyllä presidentillekin. Niinistö ei ole halunnut käyttää.

Onko sulla faktaa tästä? Lehdistö kertoo että TPK tulkitsee lakia siten ettei ole mahdollista:

Tasavallan presidentin palkkiosta annetussa laissa on lueteltu presidentin virka-asuntoon kuuluvat palvelut sanasta sanaan samalla tavalla kuin ministeripalkkiolain Kesärantaa koskevassa pykälässä. Tästä huolimatta presidentti Sauli Niinistölle tai tämän perheen ruokaostoksia ei makseta valtion varoista. Presidentin kansliasta kerrotaan Iltalehdelle, että mainittu lakipykälä ei mahdollista tällaisen edun tarjoamista.

Toki voihan tulkinta olla Niinistön tulkinta vaikka kanslia ottaa se nimiinsä.

 

[Karppi]

Niin kuin tuosta Iltalehden jutusta käy ilmi, niin kaikki muutkin pääministerit ovat käyttäneet tuota aamiaisetua kesärannassa yöpyessään, nyt se lasku vain sattuu olemaan muutaman satasen isompi koska Marin asuu kesärannassa.

 

[Heimolainen]

On kyllä presidentillekin. Niinistö ei ole halunnut käyttää. Ja Halosestakaan en tiedä, mutta Ahtisaaret ja Koivistot kyllä nautti.

Pitää muistaa historialliset taustat. Monet asiat on ihan ikiaikaisia perinteitä, ja vasta nyt digiaikakaudella ylipäätään on alettu kyselemään niiden perään. Lakiin selkeämmin kirjaamisen tarpeet tuppaa tulemaan esille usein vasta juuri mediakohun tai jonkun toisen viranomaistahon tai hallinnonalan huomatessa kysyä asiaa.
Tämäkin saattaa nyt olla sellainen vedenjakajatilanne, että joko etu pudotetaan pois tai sitten pannaan työlistalle selkeämmin määritettäväksi.

Edit. Nyt tuli mieleen, että ihan kuin muistaisin lukeneeni Halosen varsin kipakasti lopettaneen kaiken talouteensa sekaantumisen

Ei ole, eikä PMille kuulu. Jos löydät sen pykälän, missä se kuuluu, osaat varmasti tänne sen laittaa?

Tässä vielä Matti Muukkosen twiitti aiheesta.

 

[Jan11]

Ei ole, eikä PMille kuulu. Jos löydät sen pykälän, missä se kuuluu, osaat varmasti tänne sen laittaa?

Tässä vielä Matti Muukkosen twiitti aiheesta.

En ota kantaa laintulkintoihin (tosin huomio: Jungner ja Muukkonen molemmat poliittisesti opposition edustajia joiden kuuluukin pyrkiä kriittisyyteen), mutta lukemieni muistelmien perusteella ns. kylmät tarjoilut on ollut tarjolla myös presidenteille, kunnes Halonen katkaisi sen kohdallaan (halusi hoitaa kaupassakäyntinsä ja yksityispuolensa itse) ja Niinistö jatkoi samalla linjalla. Halonen muuten lopetti myös päivittäisen shampanjahetken, joka tarinan mukaan sai yhden hovimestarin suivaantumaan niin pahasti, että tämä irtisanoutui
Tietysti kaksi kahden kauden presidenttiä on niin pitkä jakso, että kielteisen käytänteen voi varmaan sanoa jo olevan pysyvä Mäntyniemessä.

Pääministerien osalta tänään jo ainakin Katainen, Kiviniemi ja Lipponen on vahvistaneet saaneensa saman edun pääministerikausillaan.
Rinne ja Stubb eivät yöpyneet Kesärannassa, eivätkä siis käyttäneet etua. Sipilää ei ole tavoitettu.

 

[Propatria]

Vaikka pidänkin tuota aamiaisjuttua vähäpätöisenä, eikä siitä oikein Sannaakaan voi pelkästään syyttää kun se on ollut muillekin tarjolla, niin on se silti hyvä osoitus suomalaisesta korruptiosta ja kähminnästä. Virkamiehet ja poliitikot eivät nää mitään väärää siinä, että maksatetaan kaikki omatkin kulut veronmaksajilla. Montakohan miljoonaa näistä pienistä kuluista kertyisikään vuodessa jos kaikki paljastettaisiin.

 

[Viinasta]

Pääministerille 300 eurolla kuussa elintarvikkeita valtion varoilla – asiantuntija: aamupala on verotettavaa tuloa

Verohallinnon johtavan asiantuntijan Sami Varosen mukaan ”tuntuisi vieraalta, jos ruokatarvikkeiden hankkiminen” olisi asuntoetuun kuuluva palvelu. IS ei saanut valtioneuvoston kansliasta vastausta siihen, onko aamiaisedusta tehty asianmukaiset ilmoitukset verottajalle.

www.is.fi

Jotenkin tuntuu kummalliselta että asiantuntijat ovat aina oikeassa kun perssuja kuritetaan, mutta väärässä aina muulloin (tiettyjen ihmisten mielestä).

Voisitko kertoa mitä nämä (tietyt ihmiset) ovat?

 

[shaminy]

Pitääkö nyt sitten vanhoille pääministereille lätkäistä jälkiveroa?
Naurettavaa nillitystä.

 

[Jan11]

Ei, mutta tulevat ja nykyinen voisivat alkaa toimimaan säädösten mukaan tai säädöksiä pitää muuttaa niin että asia on selkeä.

Aika varmasti asia nyt selkeytetään. Minusta tähän on vähän ylireagoitu. Mutta kuntavaalit alkaa huomenna, niin sopivasti saatiin siihen nyt pikkukohu. Median logiikka on siinä mielessä armoton.

 

[evakko]

Rinne ja Stubb eivät yöpyneet Kesärannassa, eivätkä siis käyttäneet etua. Sipilää ei ole tavoitettu.

Mistä sinä näitä faktoja kaivat? Sanomalehdessä on kerrottu Rinteestä:

Mutta näyttääpä pääministeri pääasiassa olevan matkoilla tai Kesärannassa. Kirjoilla Rinne samoin kuin vaimonsa Heta Ravolainen-Rinne ovat kuitenkin tiukasti Mäntsälässä, vaikka Kesärannasta on tullutkin toinen koti.

"Toinen koti" on kohtuullisessa ristiriidassa siihen ettei Rinne olisi yöpynyt paikassa lainkaan.

Sipilän asuminen on voinut olla samanlaista, virallisesti muualla mutta muistaakseni esittelivät Kesärantaa kotinaan Veitolan ohjelmassa.

Sinänsä aamupalatarvikkeiden hankinnassa lyhytaikaisesti nykysäännöillä ei ole minusta ongelmaa, jo Rinteen Mäntsälään on Helsingistä n. 60 km joten jos jää yöksi pitkän päivän jälkeen lähemmäs työpaikkaa niin ei siinä enää ostoksille varmaan halua lähteä. Mutta pysyvästi taloon perheineen muuttanut saa hankittua aamupalansa samalla kuin muut ruokaostokset. Tai sitten tarkennetaan sääntöjä.

 

[VuohiKauhu]

Pitääkö nyt sitten vanhoille pääministereille lätkäistä jälkiveroa?
Naurettavaa nillitystä.

Hemmetti, tajusin juuri että olen juonut tässä vuosikymmenten aikana työnantajan tarjoamia kahveja varmaan tuhansien eurojen arvosta. Onko enää mitään tehtävissä, vai koputteleeko kohta verotarkastaja ja KRP ovella?

 

[Heimolainen]

Hemmetti, tajusin juuri että olen juonut tässä vuosikymmenten aikana työnantajan tarjoamia kahveja varmaan tuhansien eurojen arvosta. Onko enää mitään tehtävissä, vai koputteleeko kohta verotarkastaja ja KRP ovella?

Jos viet niitä kotiin, on se ongelma. Muuten ei ole ongelmaa. Se on työnantajan tarjoama etu. Mutta jos sulla on firman kortti ja ostelet sillä ruokaostoksiasi, tulee kanssa ongelmia.

 

[evakko]

Hemmetti, tajusin juuri että olen juonut tässä vuosikymmenten aikana työnantajan tarjoamia kahveja varmaan tuhansien eurojen arvosta.

Siltä varalta ettet vitsaile, ei verottajakaan ole täysin ahne
"Ateriana ei pidetä työnantajan tarjoamaa kahvia ja kahvileipää eikä työnantajan järjestämää virvoketarjoiluja."

 

[Propatria]

Hemmetti, tajusin juuri että olen juonut tässä vuosikymmenten aikana työnantajan tarjoamia kahveja varmaan tuhansien eurojen arvosta. Onko enää mitään tehtävissä, vai koputteleeko kohta verotarkastaja ja KRP ovella?

Kannattaa enemmän olla terveydestään huolissaan jos vetää jonkun 3 pakettia kahvia päivässä.

 

[Heimolainen]

En ota kantaa laintulkintoihin (tosin huomio: Jungner ja Muukkonen molemmat poliittisesti opposition edustajia joiden kuuluukin pyrkiä kriittisyyteen)

Jugnerihan tuossa ei nää ongelmaa. Muukkonen tulkitsee vain lakia. Teki se siitä oikeuskanslerille selvityspyynnön myös. Eli kyllä tähän linjaus saadaan.

 

[pagi]

Juu tästä olen samaa mieltä, pääministerillä ja nykyisellä tilanteella (Vaalit, juuri ollut EU äänestys, jne.) saa hyviä otsikoita. Mutta ihan hyvä että saavat muutkin osansa kohuista ettei vaan perssut joissa sen kohun herättää
joku perähikiän kunnanvaltuutettu kun kännissä facebookkaa jotain typerää ja jussilta pyydetään heti kommenttia.

Kokoomus taisi juuri antaa kenkää vastaavasta, tai no siinä mielessä lievästi kovemmasta että kommentit oli julkisella eikä omalla alustalla

 

[VuohiKauhu]

Siltä varalta ettet vitsaile, ei verottajakaan ole täysin ahne
"Ateriana ei pidetä työnantajan tarjoamaa kahvia ja kahvileipää eikä työnantajan järjestämää virvoketarjoiluja."

No kappas. En olisi kyllä ikinä uskonut, että tähänkin on olemassa joku sääntö. Aina sitä oppii uutta
Tosin meillä on vielä hedelmäkorikin..

Kannattaa enemmän olla terveydestään huolissaan jos vetää jonkun 3 pakettia kahvia päivässä.

Käypä hinta on tietysti pari euroa per kuppi. Kyllähän tuosta nopeasti kertyy

 

[evakko]

No kappas. En olisi kyllä ikinä uskonut, että tähänkin on olemassa joku sääntö. Aina sitä oppii uutta
Tosin meillä on vielä hedelmäkorikin..

Tokihan sellaiset on tarvittu että tiedetään milloin pääsee iskemään kiinni, sillä lainaukseni jatkuu näin:
"Jos kahvitarjoilu on kuitenkin niin runsas, että sen voidaan katsoa korvaavan normaalin lounasruoan, kyse on ravintoedusta."

Eli varminta kun et ota pullaa ja hedelmää samalla kertaa

 

[Jan11]

Mistä sinä näitä faktoja kaivat? Sanomalehdessä on kerrottu Rinteestä:

"Toinen koti" on kohtuullisessa ristiriidassa siihen ettei Rinne olisi yöpynyt paikassa lainkaan.

Sipilän asuminen on voinut olla samanlaista, virallisesti muualla mutta muistaakseni esittelivät Kesärantaa kotinaan Veitolan ohjelmassa.

Sinänsä aamupalatarvikkeiden hankinnassa lyhytaikaisesti nykysäännöillä ei ole minusta ongelmaa, jo Rinteen Mäntsälään on Helsingistä n. 60 km joten jos jää yöksi pitkän päivän jälkeen lähemmäs työpaikkaa niin ei siinä enää ostoksille varmaan halua lähteä. Mutta pysyvästi taloon perheineen muuttanut saa hankittua aamupalansa samalla kuin muut ruokaostokset. Tai sitten tarkennetaan sääntöjä.

Sipilä osti miljoonatalon Sipoosta. Ja pääministerikauden jälkeen on myös myymässä sen pois, kuulemma on tekemässä paraisataatuhatta tappiotakin (pyysi kyllä remppaamastaan lukaalista alunperin pikkuisen enemmän kuin oli maksanut). Kesärantaa käytti ainoastaan pakollisiin edustus- ja mediatilaisuuksiin kuten Veitolaan.
Talo on tuossa.

269 m² Suokalliontie 18, 01120 Sipoo Omakotitalo 8h myynn...

Katso 48 kuvaa tästä 1160000 €, 7 h, rt, k, s, pukuh., kph/wc,...

asunnot.oikotie.fi

Kun Rinteestä tuli pääministeri, oli Hetalla joku vaiva (tai toipuminen) ja Kesärannan portaissa kulkeminen oli hankalaa. Päättivät pysyä Mäntsälässä. Siksi Rinnekin käytti Kesärantaa vain edustamiseen, tapaamisiaan ja mediasuhteisiin. Toimittajat voi toki kirjoittaa toinen koti, koska kyllä hän siellä varmaan lähes päivittäin oli.

 

[pagi]

Juu, se vaasan hemmo tais erota itse virallisesti (mutta uskon kyllä että tämä perustui isojen poikien neuvoon). Ei siinä kuitenkaan ollut rivi toimittajia tunkemassa mikkiä orpon suuhun asian tiimoilta, vaan ihan jotain vaasan paikallista johtoportaan edustajaa haastateltiin.

Varmaan totta, en muista esimerkkejä. Itselleni ainakin tuntuu että PS on erityisen henkilöitynyt ensin Soiniin ja sitten Halla-ahoon, enemmän kuin muut puolueet. Jussi on sanavalmis kaveri ja varmaan osaa hoitaa tollaiset PR-asiat rutiinilla mutta onhan se toki ahdistavaa jos tilanne on se että Jussi ohjaa kysymään paikallisosastolta mutta vastausta vaaditaan silti.

Kyseinen netissä kerran kännissä ja läpällä erehtynyt ehdokas kuitenkin sai rangaistuksensa puolueesta riippumatta

 

[Holotna]

Kannattaa enemmän olla terveydestään huolissaan jos vetää jonkun 3 pakettia kahvia päivässä.

Ehkä ostoskoriin on eksynyt köyhälle sosialistille jotain mikä on imagohaitta ja sitä nyt piilotellaan kuten vaikkapa sivettikissakahvi. Valmistustapa kuvaa tosin enemmänkin pääministerin puheita virallisessa mediassa Iltalehti tervetulleena poikkeuksena.

Kopi luwak – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[evakko]

Kun Rinteestä tuli pääministeri, oli Hetalla joku vaiva (tai toipuminen) ja Kesärannan portaissa kulkeminen oli hankalaa. Päättivät pysyä Mäntsälässä. Siksi Rinnekin käytti Kesärantaa vain edustamiseen, tapaamisiaan ja mediasuhteisiin. Toimittajat voi toki kirjoittaa toinen koti, koska kyllä hän siellä varmaan lähes päivittäin oli.

Lähteeni oli Rinteen elämänkerrasta kertova artikkeli, mutta turha tästä on enempää kiistellä. Tosin maalailihan hän isolla pensselillä vappusatasesta, on voinut kodeistaankin kertoilla kirjaan mitä sattuu.

 

[Karppi]

Marininkin varmaan aika vaikea maksella veroja sellaisesta asiasta mistä ei ole ikinä edes laskua saanut, eikä kukaan ole mitään maksua koskaan edes pyytänyt. Se että kuitit on salattu sen takia että ostokset on keskitetty yhteen kauppaan on järkevää, tiedä mitä myrkkypulloja sinne ois joku sekopää kuskannut.

 

[Manala]

Ei, mutta tulevat ja nykyinen voisivat alkaa toimimaan säädösten mukaan tai säädöksiä pitää muuttaa niin että asia on selkeä.

Juuri näin, säädökset pitää muuttaa niin, että asia on selkeä.

Pitäisin aika kohtuuttomana sitä, että menisin töihin työnantajalle X, joka ilmoittaa, että firman toimistolla Y on kerran päivässä ateriaetu minulle ja on ollut viimeiset 50 vuotta minun edeltäjillekin. Ja sitten nautittuani tästä edusta kaksi vuotta minua alettaisiin yhtäkkiä syyttää siitä, että jonkun toimittajan penkomisen tuloksena on käynyt ilmi, että työnantajani on hoitanut ateriaedun tarjoamisen minulle kahden vuoden ajan ja muille 50 vuoden ajan epäselvin perustein, mutta asia olisi silti ehdottomasti minun syyni ja osoitus korruptoituneesta maailmankatsomuksestani.

Kuinka moni teistä on oikeasti kyseenalaistanut ja alkanut selvittää oman työnantajan tarjoamia etuisuuksia epäillen niiden lainmukaisuutta?

 

[finWeazel]

Minusta mielenkiintoinen kysymys on, että miksi juuri nyt mainstream mediakin nokkii Marinia. Hetki takaperin niin hän ei voinut tehdä mitään väärin ja käveli vedenpäällä. Mikä muuttui?

 

[Malp]

Kolmen euron kiisseli aamiainen.. cmon. Marinin laariin näin "paha" skuuppi sataa.

Jos tämä on pahinta mitä löytyy niin hyvin on asiat.

Tuolla uutisella saatiin esiin turhasta puhujat itseni mukaanlukien tällä viestillä.

 

[Bladekill]

Minusta mielenkiintoinen kysymys on, että miksi juuri nyt mainstream mediakin nokkii Marinia. Hetki takaperin niin hän ei voinut tehdä mitään väärin ja käveli vedenpäällä. Mikä muuttui?

Marin ja hänen hallituksensa on aivan äärimmäisen epärehellinen ja korruptoitunut. Jokaikinen viikko tulee vähintään yksi uusi skandaali mistä pajastuu että taas on valehdeltu kansalle/oppositiolle, tietoja salataan ja kysymyksiin ei vastata. Poliitikot ovat toki aina kieroja, mutta Marin ja nykyinen hallitus on 1000-kertaisesti rikkonut kaikki rajat. Tilanne on tällä hetkellä sen verran vakava että edes media ei voi enää jatkaa sokeaa Vogue-ylistytään ja katsoa muualle näiden petosten edessä.

Mitä tähän viimeisimpään skandaaliin tulee niin tahalliset väärinymmärtäjät ja apologistit yrittävät derailata tätä "se on vain 300 euroa"-paskapuheella vaikka rahan määrä tässä on merkityksetön. Marin on edesmenneiden skandaalien ohella täyttänyt ehdottomat kriteeri välittömälle eroamiselle lukuisia kertoja, mutta toisin kuin muut poliitikot Marin ei ole kantanut vastuuta mikä on ennenkuulumatonta.

Antti Rinne lähti valehtelusta, Kulmuni lähti koulutusten hankkimisesta veronmaksajien rahoilla vaikka ei edes itse näitä ostoja tehnyt ja länsinaapurissamme taas ministeri erosi kun osti suklaapatukan ja kahvia 30e veronmaksajien rahoilla. Kyseessä on fundamentaalinen ongelma poliitikon luottamuksen kannalta ja tällaisessa tilanteessa poliitikon tehtävä on kantaa vastuunsa ja poistua. Marin on sekä valehdellut, varastanut ja pettänyt kaikki ja kaiken mitä on voinut ja ei ole pelkästään jättänyt kantamatta vastuunsa lukuisia kertoja vaan SALAA oman rikollisen toimintansa välittömästi kun huomaa että rotat muualla jäävät kiinni.

Sanna Marin ja nykyinen hallitus on suurin häpeä itsenäisen Suomen historiassa mitä tälle maalle on tapahtunut. Ihan syystä lehdistö alkaa hiillostamaan tätä demokratian häpeäpaalua.

 

[Jan11]

Lähteeni oli Rinteen elämänkerrasta kertova artikkeli, mutta turha tästä on enempää kiistellä. Tosin maalailihan hän isolla pensselillä vappusatasesta, on voinut kodeistaankin kertoilla kirjaan mitä sattuu.

Tulipa vilkaistua, kun kirja on Storytelissa, ja itse Mörttisen ja Nurmen kirjasta tuo ei ole. Lehtijutun (tai kirja-arvostelun) perusteella näyttää siltä, että toimittaja oli itse tehnyt päätelmän Rinteen julkisen kalenterin perusteella. Mutta se ja sama kai.

 

[Jan11]

Sanna Marin ja nykyinen hallitus on suurin häpeä itsenäisen Suomen historiassa mitä tälle maalle on tapahtunut. Ihan syystä lehdistö alkaa hiillostamaan tätä demokratian häpeäpaalua.

Hohhoijaa. Oikeista häpeän aiheista ensin tulee mieleen Otto-Ville Kuusisen Terijoen hallitus. Sitten Rytin sopimus natsien kanssa ja Hitlerin vierailu Marskin synttäreillä. Sokeiden ja kuurojen naisten pakkosteriloinnit. Saamelaisten kohtelu. Ja tuoreimpana 90-luvun laman jälkeinen ”konklaavin” valinta pelastaa pankit kaatumiselta antamalla yritysten ja kansalaisten kaatua, ja myydä sitten vielä ne velat valtion roskapankista ulkomaisille perintäyhtiöille parin prosentin hinnalla sen sijaan, että olisi kirjanneet luottotappioiksi, mikä tarkoitti sitä, että monen jo eläkeläisenkin vanhoja velkoja on peritty aivan viime vuosiin tai kuolemaan saakka. Ihan noin esimerkkinä.

Sen sijaan Marinin hallituksen osalta ainakin koronan kanssa pärjäämisestä voi olla ylpeä. Samoin 2.asteen oppivelvollisuuden laajentamisesta. Ja jos onnistuvat lopulta koko tämän vuosituhannen hallituksia halvaannuttaneen sote-uudistuksen saamisessa maaliin, niin silloin jäävät varmasti onnistujina historiankirjoihin. On se niin vaikeaa maamme hallituksille ollut.

 

[Heimolainen]

Juuri näin, säädökset pitää muuttaa niin, että asia on selkeä.

Pitäisin aika kohtuuttomana sitä, että menisin töihin työnantajalle X, joka ilmoittaa, että firman toimistolla Y on kerran päivässä ateriaetu minulle ja on ollut viimeiset 50 vuotta minun edeltäjillekin. Ja sitten nautittuani tästä edusta kaksi vuotta minua alettaisiin yhtäkkiä syyttää siitä, että jonkun toimittajan penkomisen tuloksena on käynyt ilmi, että työnantajani on hoitanut ateriaedun tarjoamisen minulle kahden vuoden ajan ja muille 50 vuoden ajan epäselvin perustein, mutta asia olisi silti ehdottomasti minun syyni ja osoitus korruptoituneesta maailmankatsomuksestani.

Kuinka moni teistä on oikeasti kyseenalaistanut ja alkanut selvittää oman työnantajan tarjoamia etuisuuksia epäillen niiden lainmukaisuutta?

Luulisi lainsäätäjän tietävän, mitkä edut ovat veronalaista tuloa ja mitkä laittomia. Itse niitä on aikoinaan pitänyt ilmoitella, nyky tilanteesta en niin tiedä. Jos et ilmoitelut, se oli oma riski.

Sen sijaan Marinin hallituksen osalta ainakin koronan kanssa pärjäämisestä voi olla ylpeä. Samoin 2.asteen oppivelvollisuuden laajentamisesta. Ja jos onnistuvat lopulta koko tämän vuosituhannen hallituksia halvaannuttaneen sote-uudistuksen saamisessa maaliin, niin silloin jäävät varmasti onnistujina historiankirjoihin. On se niin vaikeaa maamme hallituksille ollut.

Näyttää, että saa sen läpi, mutta nyt näyttää, että koko paketti on niin kuraa, ettei sitä voi millään muotoa pitää onnistuneena. Meidän alueella kustannukset nousi neljässä vuodessa arviolta 25%. No jos meriittinä on läpisaanti.

Sitten tuossa saattaa olla toinen iso ongelma, mutta en pysty vahvistamaan sitä. Sairaanhoitopiireillä on tällä hetkellä paljon lainaa joilla on rakennettu sairaaloita. Noissa on kuulemma lainaaoppareissa usein klausaalit, että menevät maksuun kokonaisuudessa jos kiinteistön omistaja vaihtuu. Nopeasti laskettuna siinä on more jos toinenkin tulossa maksuun heti kun Sote on valmis. Jos siis tiedot ehdoista pitävät paikkaansa.

 

[Jan11]

Luulisi lainsäätäjän tietävän, mitkä edut ovat veronalaista tuloa ja mitkä laittomia. Itse niitä on aikoinaan pitänyt ilmoitella, nyky tilanteesta en niin tiedä. Jos et ilmoitelut, se oli oma riski.


Näyttää, että saa sen läpi, mutta nyt näyttää, että koko paketti on niin kuraa, ettei sitä voi millään muotoa pitää onnistuneena. Meidän alueella kustannukset nousi neljässä vuodessa arviolta 25%. No jos meriittinä on läpisaanti.

Sitten tuossa saattaa olla toinen iso ongelma, mutta en pysty vahvistamaan sitä. Sairaanhoitopiireillä on tällä hetkellä paljon lainaa joilla on rakennettu sairaaloita. Noissa on kuulemma lainaaoppareissa usein klausaalit, että menevät maksuun kokonaisuudessa jos kiinteistön omistaja vaihtuu. Nopeasti laskettuna siinä on more jos toinenkin tulossa maksuun heti kun Sote on valmis. Jos siis tiedot ehdoista pitävät paikkaansa.

No tietysti jos noin on, nuo maksuunpantavat lainat korvataan vain uusilla lainoilla, kuten normaalia on.
Se miten eri alueiden kustannukset käyttäytyy on yksi juttu, toinen on miten ne käyttäytyy kokonaisuutena ja kolmas, miten sitten jyvitetään. Pk-seutu (edit: Helsinki, Espoo) lienee häviäjiä, mutta poliittisesti sitä voi pitää vaatimansa erillisratkaisun hintana. Mutta aina uudistuksissa on voittajia ja häviäjiä. Usein puolet ja puolet.
Lisäksi perustuslakivaliokunnan lausunto oli nyt yllättäen sellainen, että se antaakin hieman lisävapauksia vrt. hallituksen esitys. Jos sote-valiokunta, hallitus ja eduskunta päättää niitä käyttää, on kustannusvaikutus varmasti positiivisempi kuin tämän hetkisissä skenaarioissa.

Edit. Tämän hetkinen skenaario tosiaan jakaa hyvinvointialueet (maakunnat ja erillisratkaisut) voittajiin ja häviäjiin, mutta tätä varmasti vielä viilataan. Ja tosiaan jos PEVin lausunnosta otetaan vaarin, voi myös ulkoistettuja palveluja käyttää hallituksen esitystä laajemmin siellä, missä se on tehokasta.

Katso alueesi tilanne: tässä ovat sote-uudistuksen voittajat ja häviäjät

Valtiovarainministeriön uudet laskelmat ovat laittaneet uusiksi rahoitusmallista eniten kärsivien ja hyötyvien alueiden listausta.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

Hohhoijaa. Oikeista häpeän aiheista ensin tulee mieleen Otto-Ville Kuusisen Terijoen hallitus. Sitten Rytin sopimus natsien kanssa ja Hitlerin vierailu Marskin synttäreillä. Sokeiden ja kuurojen naisten pakkosteriloinnit. Saamelaisten kohtelu. Ja tuoreimpana 90-luvun laman jälkeinen ”konklaavin” valinta pelastaa pankit kaatumiselta antamalla yritysten ja kansalaisten kaatua, ja myydä sitten vielä ne velat valtion roskapankista ulkomaisille perintäyhtiöille parin prosentin hinnalla sen sijaan, että olisi kirjanneet luottotappioiksi, mikä tarkoitti sitä, että monen jo eläkeläisenkin vanhoja velkoja on peritty aivan viime vuosiin tai kuolemaan saakka. Ihan noin esimerkkinä.

Sen sijaan Marinin hallituksen osalta ainakin koronan kanssa pärjäämisestä voi olla ylpeä. Samoin 2.asteen oppivelvollisuuden laajentamisesta. Ja jos onnistuvat lopulta koko tämän vuosituhannen hallituksia halvaannuttaneen sote-uudistuksen saamisessa maaliin, niin silloin jäävät varmasti onnistujina historiankirjoihin. On se niin vaikeaa maamme hallituksille ollut.

On ainakin saatu "maanpetos" sun muut sanat laimennettua niin, ettei ne tarkoita enää oikeastaan mitään. Jotain orwellilaista new speakkia tms.

Kunnon sumutus tämä aamiaisgate, kiinnostais vaan tietää, että mitä tällä sumutetaan? Jos Marin hyppäisi itse lähimmässä K-kaupassa, alkaisi siitäkin valitus kuinka ollaan niin perähikiä, että pääministeri shoppaa itse kun pitäis olla nekin tunnit palvelemassa kansaa ja mitenkäs se turvallisuus lässyti lässyti?!?

Foorumeilla tässä on kyse oman päädyn tsemppaamisesta, johon lähinnä siipimutterit osallistuvat mutta kiinnostaisi tietää tosiaan miksi med... iltapulut nyt tästä on niin innostunut?

edit: Mahdollisesti tätä yritetään häivyttää? Oikeat rikolliset vaalilistoilla on aika ikävä ongelma noille kärkipään puoleille. Taas on laari ollut lavea ja seulassa suuret silmät.

Kuntavaalit | ”Naurettava nimike” – Hakukone näyttää, millaisista rikoksista pääkaupunkiseudun kuntavaaliehdokkaita on tuomittu

Perussuomalaisilla on eniten rikostuomion saaneita ehdokkaita ja rikoksia. Ruotsalainen kansanpuolue nousi rikostilastojen toiseksi.

www.hs.fi

 

[Heimolainen]

No tietysti jos noin on, nuo maksuunpantavat lainat korvataan vain uusilla lainoilla, kuten normaalia on.

Totta, noin se varmaan menetellään. Millaiset on sitten valtion takaukset ja ehdot sillä hetkellä, selviää silloin.

Se miten eri alueiden kustannukset käyttäytyy on yksi juttu, toinen on miten ne käyttäytyy kokonaisuutena ja kolmas, miten sitten jyvitetään. Pk-seutu (edit: Helsinki, Espoo) lienee häviäjiä, mutta poliittisesti sitä voi pitää vaatimansa erillisratkaisun hintana. Mutta aina uudistuksissa on voittajia ja häviäjiä. Usein puolet ja puolet.
Lisäksi perustuslakivaliokunnan lausunto oli nyt yllättäen sellainen, että se antaakin hieman lisävapauksia vrt. hallituksen esitys. Jos sote-valiokunta, hallitus ja eduskunta päättää niitä käyttää, on kustannusvaikutus varmasti positiivisempi kuin tämän hetkisissä skenaarioissa.

Edit. Tämän hetkinen skenaario tosiaan jakaa hyvinvointialueet (maakunnat ja erillisratkaisut) voittajiin ja häviäjiin, mutta tätä varmasti vielä viilataan. Ja tosiaan jos PEVin lausunnosta otetaan vaarin, voi myös ulkoistettuja palveluja käyttää hallituksen esitystä laajemmin siellä, missä se on tehokasta.

Katso alueesi tilanne: tässä ovat sote-uudistuksen voittajat ja häviäjät

Valtiovarainministeriön uudet laskelmat ovat laittaneet uusiksi rahoitusmallista eniten kärsivien ja hyötyvien alueiden listausta.

www.iltalehti.fi

Muistaakseni tuo kokonaisuus alkaa kustannusten osalta nousemaan sen verran, että ei tuota voi ihan "voittona" pitää. Toki todellisuus selviää vasta myöhemmin, mutta kyllä nuo nousu skneratiot vähän jännittää. Mutta kyllä tuo maakuntahimmeli on lähinnä turha väliorganisaatio tuossa ja sen tuomat lisäverot ei oikein houkuta.

 

[Jan11]

Totta, noin se varmaan menetellään. Millaiset on sitten valtion takaukset ja ehdot sillä hetkellä, selviää silloin.


Muistaakseni tuo kokonaisuus alkaa kustannusten osalta nousemaan sen verran, että ei tuota voi ihan "voittona" pitää. Toki todellisuus selviää vasta myöhemmin, mutta kyllä nuo nousu skneratiot vähän jännittää. Mutta kyllä tuo maakuntahimmeli on lähinnä turha väliorganisaatio tuossa ja sen tuomat lisäverot ei oikein houkuta.

Joo, se on kaksipiippuinen juttu. Demokratiaa se lisää, kun päästään äänestämään edustajat. Toisaalta asiantuntijuutta se voi vähentää ja vaihtuvuutta lisätä. Kuntien valtuustot kun on usein tavanneet nimittää samoja henkilöitä jopa kymmenien vuosien ajan, niin siinä on väistämättä osaaminenkin karttunut. Äänestäjä sen sijaan on arvaamaton.

 

[Heimolainen]

On ainakin saatu "maanpetos" sun muut sanat laimennettua niin, ettei ne tarkoita enää oikeastaan mitään. Jotain orwellilaista new speakkia tms.

Kunnon sumutus tämä aamiaisgate, kiinnostais vaan tietää, että mitä tällä sumutetaan? Jos Marin hyppäisi itse lähimmässä K-kaupassa, alkaisi siitäkin valitus kuinka ollaan niin perähikiä, että pääministeri shoppaa itse kun pitäis olla nekin tunnit palvelemassa kansaa ja mitenkäs se turvallisuus lässyti lässyti?!?

Foorumeilla tässä on kyse oman päädyn tsemppaamisesta, johon lähinnä siipimutterit osallistuvat mutta kiinnostaisi tietää tosiaan miksi med... iltapulut nyt tästä on niin innostunut?

edit: Mahdollisesti tätä yritetään häivyttää? Oikeat rikolliset vaalilistoilla on aika ikävä ongelma noille kärkipään puoleille. Taas on laari ollut lavea ja seulassa suuret silmät.

Kuntavaalit | ”Naurettava nimike” – Hakukone näyttää, millaisista rikoksista pääkaupunkiseudun kuntavaaliehdokkaita on tuomittu

Perussuomalaisilla on eniten rikostuomion saaneita ehdokkaita ja rikoksia. Ruotsalainen kansanpuolue nousi rikostilastojen toiseksi.

www.hs.fi

Joo aika kovaa puhetta tässä nyt nähty. Laillisuus selvitetään kyllä, veroseuraamukset vastaanottajalle on selvät. Ja tottakai tuo kiinnosstaa Liskiä, sen tehtävä on töissä on kaivaa näitä juttuja auki. Onhan tuossa selkeästi selvitettävää ihan laillisuudenkin takia, VNK:n tulkinta eroaa niin selvästi TPK:n tulkinnasta. Näiden etujen vastaanottajan kannattaa myös miettiä hyödyn ja vaivan suhdetta, tässä se ei näytä kohtaavan.

 

[Jan11]

Joo aika kovaa puhetta tässä nyt nähty. Laillisuus selvitetään kyllä, veroseuraamukset vastaanottajalle on selvät. Ja tottakai tuo kiinnosstaa Liskiä, sen tehtävä on töissä on kaivaa näitä juttuja auki. Onhan tuossa selkeästi selvitettävää ihan laillisuudenkin takia, VNK:n tulkinta eroaa niin selvästi TPK:n tulkinnasta. Näiden etujen vastaanottajan kannattaa myös miettiä hyödyn ja vaivan suhdetta, tässä se ei näytä kohtaavan.

Tästä tulee monimutkainen juttu vielä. Nyt näyttää siltä, että käytäntö on pohjautunut vuoden 1955 lain tulkintaan, mutta 2006 uudistetussa laissa ei ole minkäänlaista mainintaa. Esitöiden perusteella näyttää siltä, että lainsäätäjän tarkoitus ei ole ollut muuttaa tilannetta, mutta koska tausta on tällainen, niin todennäköisesti vasta laillisuusvalvojan tulkinta tulee selkeyttämään tilanteen. Lisäksi voi käydä niin, että vaikka käytänne sinällään olisi edelleen ok, niin käsittelyssä saattaa tulla eteen, että tämän vuoksi verolakikytkentä on katkennut ja verovapaus siten poistunut.

Tällainen ei ole ihan tavatonta muissakaan lainsäädäntöprosesseissa, mutta aina varsin kiusallista.

Asia ei kuitenkaan ole edun saaneiden pääministerien vika. Heillehän VNK on lähinnä kertonut, että tämä ”kuuluu pakettiin”, kuten Jyrki Katainen (kok.) asian muotoili (ja myös Kiviniemi (kesk.) ja Lipponen (sdp) on todennut medialle saman).

 

[Heimolainen]

Asia ei kuitenkaan ole edun saaneiden pääministerien vika. Heillehän VNK on lähinnä kertonut, että tämä ”kuuluu pakettiin”, kuten Jyrki Katainen (kok.) asian muotoili (ja myös Kiviniemi (kesk.) ja Lipponen (sdp) on todennut medialle saman).

Veroseuraamukset ainakin ovat vastaanottajan vastuulla. Tuon päätöksen laillisuus sitten menee muualle, tai riippuu miten asia on esitelty pääministereille, mutta tuskin sieltä mitään "tää on vähän kyseenalainen, mutta ennenkin toimittu näin" -asioita paljastuu.

 

[Jan11]

Veroseuraamukset ainakin ovat vastaanottajan vastuulla. Tuon päätöksen laillisuus sitten menee muualle, tai riippuu miten asia on esitelty pääministereille, mutta tuskin sieltä mitään "tää on vähän kyseenalainen, mutta ennenkin toimittu näin" -asioita paljastuu.

Vanhastaan oli säädetty siis myös verovapaaksi. Mutta enää en haulla löytänyt voimassaolevaa säädöstä siitä, joten voi tosiaan hyvin olla, että katsotaan nykyisin verotettavaksi. Tällöin tietysti vastuu ilmoittamisesta olisi molemmilla, työnantajalla ja verovelvollisella.
Luulenpa että siellä lainsäädäntöneuvokset Koillinen ja kumppanit tuota säädöspohjaa käy tiheällä kammalla läpi nyt, että on mitä vastata medialle ja aikanaan laillisuusvalvojalle.

 

[Jurppii]

Miten on mahdollisesti kesärannan verotusarvo määritetty?

 

[Heimolainen]

Miten on mahdollisesti kesärannan verotusarvo määritetty?

Eikös se ole laissa säädetty verottomaksi eduksi.

 

[namlepo]

Vähän huolettaa tuo marinin talouden pito. Rahat ei riitä aamupalaan. Tuollainen henkilö on altis muiden ohjailuun rahan avulla.

 

[Jurppii]

Eikös se ole laissa säädetty verottomaksi eduksi.

Jää kyllä nyt muutenkin vähän epäselväksi tää juttu. Olen majoittunut erilaisissa työnantajan sponssaamissa hotelleissa, yrityksen toisen paikkakunnan majoituspaikoissa, tapahtumissa jne. ja aamiainen on aina ollut ilmainen, verovapaa ja päivärahaan vaikuttamaton. Muutkin tarjotut tai työnantajan sisällyttämät ateriat olen verotta syönyt ja ainoa vaikutus on ollut päivärahaan jos niitä on useampi tarjottu.

 

[Heimolainen]

Jää kyllä nyt muutenkin vähän epäselväksi tää juttu. Olen majoittunut erilaisissa työnantajan sponssaamissa hotelleissa, tapahtumissa jne. ja aamiainen on aina ollut ilmainen, verovapaa ja päivärahaan vaikuttamaton. Muutkin tarjotut tai työnantajan sisällyttämät ateriat olen verotta syönyt ja ainoa vaikutus on ollut päivärahaan jos niitä on useampi tarjottu.

Meidän töitä ei eritellä laissa. PMi:n ja muiden ministerien verotuksesta ja eduista säädetään laissa. Vähän kuin Presidentin palkkion verottomuus on siellä määritelty.

 

[Zelll]

Vähän huolettaa tuo marinin talouden pito. Rahat ei riitä aamupalaan. Tuollainen henkilö on altis muiden ohjailuun rahan avulla.

Eipä hyvin mene hänen aviomiehen yrityksellä myöskään. Haetaan konkurssiin

 

[Jan11]

Eipä hyvin mene hänen aviomiehen yrityksellä myöskään. Haetaan konkurssiin

Yksi niistä. Sarjayrittäjillä kuuluu asiaan, että osa (usein suurempi osa) menee nurin. Ja joku sitten onnistuu ja tuo tilipäivän. Tuskin tuossa paljoa omaa rahaa on ollut kiinni.

 

[Lomittaja]

Yksi niistä. Sarjayrittäjillä kuuluu asiaan, että osa (usein suurempi osa) menee nurin. Ja joku sitten onnistuu ja tuo tilipäivän. Tuskin tuossa paljoa omaa rahaa on ollut kiinni.

No ei niillä muillakaan yrityksillä kovin hyvin mene.

 

[namlepo]

Tommonen 200 000 on pikku raha mikä jää saamatta. Talouselämä: Marinin puolison firmaa haetaan konkurssiin – velat Valtiokonttorille yli 200 000 euroa

 

[hkultala]

Tommonen 200 000 on pikku raha mikä jää saamatta. Talouselämä: Marinin puolison firmaa haetaan konkurssiin – velat Valtiokonttorille yli 200 000 euroa

Firman liikevaihto ollut monta kertaa pienempää.

Näköjään velat valtionkonttorille on peräisin valtiolta saadusta "tuotekehityslainasta" vuosilta 2016-2017. Tietoa siitä, mitä niillä rahoilla kehitettiin ei pikaisella googletuksella tunnu löytyvän.

Ja firman toiminta on käytännössä ajettu alas jo pari vuotta sitten, konkurssi vaan tuli viivästettynä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Otettiin siis ns. rahat ja juostiin.

 

[Naamapalmu]

Jotain business finland tukia, niistä nousi pieni kohu viime keväänä?

 

[Jurppii]

Otettiin siis ns. rahat ja juostiin.

Tarkoitat, että putsasivat firman kassan? No siinä olisi jo jutun juurtakin...