Kotimaan politiikka

[JCSH]

Jos valtio maksaa se on silloin virkatoimi.

Tässä juututaan nyt lakitekniseen väittelyyn. Lähtökohtaisesti en tiedä mitkä on ne perusteet joilla voidaan salata tuollaisia kulujen yksityiskohtia ja millä ei. Joten en ota kantaa siihen mitä laki sanoo vaan otan kantaa siihen että mitä sen lain pitäisi sanoa.

Ja jos pääministerille myönnetään tuollainen etu että valtion piikkiin varmistetaan että siellä Kesärannassa on aamupalaa pääministerille ja hänen perheelleen niin se että mitä se aamupala on menee kategoriaan että ei todellakaan kuulu kansalaisille tietää yksityiskohtia. Kansalaisille kuuluu tieto siitä että tuollainen etu on olemassa ja kuinka paljon siihen menee rahaa. Ei se että ostetaanko sille pääministerin perheelle Activiaa vai kaurapuuroa.

 

[ATE]

MTV:n mukaan aamaisedun laillisuus on kyseenalainen.

IL: Sanna Marinin perheen aamiaiset maksetaan verovaroista, edun perustelut kyseenalaiset – presidentti Niinistö kustantaa ruokansa itse

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) perheen käyttöön hankitaan elintarvikkeita noin 300 eurolla kuukaudessa. Asiasta uutisoi Iltalehti. Hankintojen laillisuus on lehden tietojen mukaan kyseenalainen.

www.mtvuutiset.fi

"
Sauli Niinistö ei nauti aamiaisedusta

Tasavallan presidentin virka-asuntoon kuuluvat palkkiosta annetun lain mukaan täysin samat edut kuin Kesärannalle ja pääministerille. Siitä huolimatta presidentti Sauli Niinistölle tai hänen perheelleen ruokaostoksia ei makseta valtion varoista.

Presidentin kansliasta kerrotaan Iltalehdelle, että mainittu lakipykälä ei mahdollista tällaisen edun tarjoamista.
"

 

[Kan Dee Dokata]

Vai yrittikö se kertoa punahilkka-satuja, lausua virsikirjasta poistettuja virsiä, ja saada oman edustajansa Väyrysen tilalle aikakirjoihin?
En yhtään hämmästyisi, jos Tynkkynen sen sieltä sitten keksi, että hei, jarrutetaan vielä sen verran aikaa, että ehdin kirjoittaa ennätyspitkän puheen puhujanpöntöstä luettavaksi, sillä lailla saadaan nimeä aikakirjoihin ja kuntavaalikiimaa nostatettua.
(Tuskin se noin meni, mutta kun mitään oikeasti konkreettista syytäkään eivät ole vielä osanneet esittää… kun mitään rikkoutuvaa deadlinea ei ollut, niin kuin näissä viivytyksissä yleensä on.)

Hyvin olet Iltalehtesi lukenut. Ja sen lehden satuja onkin sitten hyvä toistella. --> (lisäys) Useiden päivien puheissa on ollut pari kohtaa, joissa noita mainittuja asioita on ollut. Media onkin sitten kätevästi luonut mielikuvan, että siellä muuta sitten ole ollutkaan

Konkreettisen syyn he ovat nimenomaan esittäneet haastatteluissa = Saada muut edustajat miettimään oikeasti ja pidempään, mihin meinaavat Jaa-äänensä käyttää.

Mainittavaa tulosta ei tietysti tullut, koska edustajat ovat pääosin ryhmäkuria seuraavia lampaita, ja toisaalta mediakin on vasemmistohallituksen talutusnuorassa pääosin, joten eduskunnan ulkopuolellakin sitten keskityttiin epäolennaisuuksiin, eikä "jarrutuspuheissa" esiintuotuihin aitoihin epäkohtiin.

 

[brainsurgery]

Itse aamupala ja sen hinta tässä nyt ei se pääasia ole, vaan Marinin ja hänen hännystelijöidensä pyrkimys salata kaikki, mikä jollakin kikkailulla salattavissa on.

Keskityttäisiinkö sitten niihin salailuihin, joilla oikeasti on merkitystä? Niitäkin riittää.

 

[sniperfin]

Joten en ota kantaa siihen mitä laki sanoo vaan otan kantaa siihen että mitä sen lain pitäisi sanoa.

Juu, mutta tällä hetkellä kuitenkin pitäisi toimia nykyisten lakien puitteissa, jos ei toimita niin toimitaan laittomasti.

 

[Jan11]

MTV:n mukaan aamaisedun laillisuus on kyseenalainen.

IL: Sanna Marinin perheen aamiaiset maksetaan verovaroista, edun perustelut kyseenalaiset – presidentti Niinistö kustantaa ruokansa itse

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) perheen käyttöön hankitaan elintarvikkeita noin 300 eurolla kuukaudessa. Asiasta uutisoi Iltalehti. Hankintojen laillisuus on lehden tietojen mukaan kyseenalainen.

www.mtvuutiset.fi

"
Sauli Niinistö ei nauti aamiaisedusta

Tasavallan presidentin virka-asuntoon kuuluvat palkkiosta annetun lain mukaan täysin samat edut kuin Kesärannalle ja pääministerille. Siitä huolimatta presidentti Sauli Niinistölle tai hänen perheelleen ruokaostoksia ei makseta valtion varoista.

Presidentin kansliasta kerrotaan Iltalehdelle, että mainittu lakipykälä ei mahdollista tällaisen edun tarjoamista.
"

Niinistö on muutenkin ollut aika pidättyväinen kamreeriluonne. Pertti Rosilan kirjan mukaan sekä ministeri-, että puhemiesaikoinaan laittoi aina ensimmäiseksi virkaluottokortin kassakaappiin, ja maksoi kaiken aina omistaan, eikä laskuttanut rahoja itselleen takaisin kuittia vastaan.
Kirjassa tämä kerrottiin kontrastina sille, että eduskunnassa ja valtioneuvostossa on myös mahdollista kiertää julkisuutta siten, ettei käytä valtion korttia, vaan maksaa itse ja laskuttaa sitten kuittia vastaan rahan takaisin; silloin kulut salataan ja erityisesti toimittajia kiinnostava taksilla ajelu ei näy tiliöinnissä (toisin kuin eduskunnan taksikorttia käytettäessä). Rosila myös mainitsi kirjassaan nimiä, jotka näin on toimineet.

 

[Jan11]

Hyvin olet Iltalehtesi lukenut. Ja sen lehden satuja onkin sitten hyvä toistella.

Konkreettisen syyn he ovat nimenomaan esittäneet haastatteluissa = Saada muut edustajat miettimään oikeasti ja pidempään, mihin meinaavat Jaa-äänensä käyttää.

Mainittavaa tulosta ei tietysti tullut, koska edustajat ovat pääosin ryhmäkuria seuraavia lampaita, ja toisaalta mediakin on vasemmistohallituksen talutusnuorassa pääosin, joten eduskunnan ulkopuolellakin sitten keskityttiin epäolennaisuuksiin, eikä "jarrutuspuheissa" esiintuotuihin aitoihin epäkohtiin.

Se ei ole mikään konkreettinen syy, koska kyllä he tietää a) puoluekuri b) psykologia, jarruttajat hatuttaa kaikkia, myös niitä jotka periaatteessa on samaa mieltä c) tiesivät ja näkivät, ettei ne muut puolueet ole heitä siellä edes kuuntelemassa. Kunhan jotain keksivät kannattajilleen.
Oikea syy taisi olla omien äänestäjien tunteen nostatus ennen kuntavaaleja, jotta äänestysaktiivisuus lisääntyisi. Ellei sitten hupina heittämäni skenaario sitten osukin kohdalleen. Koska siihen se loppui.

 

[Kan Dee Dokata]

Se ei ole mikään konkreettinen syy, koska kyllä he tietää a) puoluekuri b) psykologia, jarruttajat hatuttaa c) tiesivät ja näkivät, ettei ne muut puolueet ole heitä siellä edes kuuntelemassa. Kunhan jotain keksivät kannattajilleen.
Oikea syy taisi olla omien äänestäjien tunteen nostatus ennen kuntavaaleja, jotta äänestysaktiivisuus lisääntyisi. Ellei sitten hupina heittämäni skenaario sitten osukin kohdalleen. Koska siihen se loppui.

Oli niin tai näin, niin taktiikka oli sitten toimiva. Pääasia, että joku ottaa hallituksen toimista onkeensa ja äänestää sen mukaisesti.

 

[Naamapalmu]

"Vanha käytäntö" ei todellakaan ole ollut niiden kuittien salaaminen.

Ja minä kun luulin, että hallituksen arvoihin kuuluu avoimuus, luotettavuus ja selkeys.

 

[Heimolainen]

Koska Arhinmäen kohdalla on kyse siitä mitä ministeri tekee edustusillallisella virkatoimiensa ohessa. Marinin kohdalla on kyse siitä että mitä tekee kotonaan perheensä kesken.

Jonka osalta ruokailun maksaminen ei ole veronmaksajien hommaa. Jos järjestää aamupalan virkatoimissa, asia erikseen.

edit:

Matti Muukkosen mielipide asiasta. On julkisoikeuden dosentti, joten luulisi tietävän.

 

[tietokonerikki]

Se ei ole mikään konkreettinen syy, koska kyllä he tietää a) puoluekuri b) psykologia, jarruttajat hatuttaa kaikkia, myös niitä jotka periaatteessa on samaa mieltä c) tiesivät ja näkivät, ettei ne muut puolueet ole heitä siellä edes kuuntelemassa. Kunhan jotain keksivät kannattajilleen.
Oikea syy taisi olla omien äänestäjien tunteen nostatus ennen kuntavaaleja, jotta äänestysaktiivisuus lisääntyisi. Ellei sitten hupina heittämäni skenaario sitten osukin kohdalleen. Koska siihen se loppui.

Minä luulen, että syy oli pakottaa Koomus kertomaan kantansa. Nyt jokainen heitä äänestänyt yrittäjä tietää tulevina vuosina korkeimpia veroja maksaessaan tai päätöksestä hyötyessään ketä kiittää.

Elvytyspakettia vastustivat Kokoomuslaisista: entinen puhemies ja ministeri Paula Risikko (kok.).
Timo Heinonen, Mia Laiho, Markku Eestilä, Heikki Autto, Janne Sankelo ja Heikki Vestman, Wille Rydman, Janne Heikkinen ja Terhi Koulumies eli yht 9 kokoomuslaista henkilöä.
-Pia Kauma (kok.) ja Kari Tolvanen (kok.) äänestivät tyhjää. Eli epäsuorasti kannattivat.

Poliittisesti fiksua Persuilta ja me muut saimme lisätietoa kansanedustajiemme kannoista.

 

[Kan Dee Dokata]

Ja minä kun luulin, että hallituksen arvoihin kuuluu avoimuus, luotettavuus ja selkeys.

Hallituksen arvot ovat samanlaisia kuin esimerkiksi työnantajallani, suuryrityksellä. Arvot ovat kaikkia muita muttei niiden laatijoita varten.

 

[pagi]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

 

[Propatria]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

Et ole Etelä-Eurooppaan lahjoitettavasta yli 4 miljardista mitään kuullut?

 

[Heimolainen]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

PMi rikkoo lakia, se on mun mielestä aika iso asia. Vaikkakin summa on pieni, periaate on, että PMi ja hallitus kunnioittaa ja noudattaa lakia.

 

[hkultala]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

Ongelma ei ole se, että Sanna Marin ei maksa murojaan, vaan, se, että hallitus pyrkii salaamaan tiedon, että Sanna Marin ei maksa murojaan.

Mitä kaikkea muuta vähän merkittävimpiä asioita siellä salataan, kun tuollaisiakin salataan?

Olisi täysin ok, että lakiin kirjattaisiin selvästi, että valtio kustantaa pääministerille aamiaiset, ja sitten niin tehtäisiin, ja kaikki tietäisivät että näin tehdään.

Nyt tällaista kirjausta ei laista löydy, vaan löytyy epämääräinen virkamiesten tulkinta (jolle ei löydy laillisia perusteita), ja tätä pyritään piilottelemaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

Suomella menee ilmeisen huonosti, kun mediassa ja hallituksessa kierretään Suomen suurimpiin taloudellisiin päätöksiin kuuluvan tukipaketin kriittinen käsittely keskittymällä: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan.

Jos maassa olisi hallituksen ja poliittisen eliitin kontrolloima media, kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että saadaa huomio muualle.

 

[Propatria]

Eikös siellä ole pyritty kaikki salaamaan sähköposteista lähtien, mikä voisi vaikuttaa negatiivisesti Sannan julkisuuskuvaan.

 

[Manala]

Ongelma ei ole se, että Sanna Marin ei maksa murojaan, vaan, se, että hallitus pyrkii salaamaan tiedon, että Sanna Marin ei maksa murojaan.

Mitä kaikkea muuta vähän merkittävimpiä asioita siellä salataan, kun tuollaisiakin salataan?

Jonkun varmaan pitäis tulla kertomaan, ettei tässä ole pyritty salaamaan sitä, että Marin ei maksa murojaan kuten ei viimeiset n kappaletta muitakaan pääministereitä Kesärantareissuillaan ja että itse ostosten sisällön salaaminen on aivan eri asia, mutta jotenkin tuntuu, että sen sanominen menisi ihan hukkaan kohta kymmenettä kertaa.

Ei sillä, kyllä tollaset ikiaikaiset käytänteet pitäisi saada korjattua menemään ihan tarkalleen pykälien mukaan, ettei tarvitsisi käyttää sivukaupalla uutis- ja palstatilaa näihin ikiaikaisiin merkityksettömiin asioihin, jotka tulevat ilmeisesti nyt joillekin täytenä yllätyksenä ja osoituksesta Marinin henkilökohtaisesta korruptoituneisuudesta, vaikka ko. emäntä ei todennäköisesti ole itse edes tiennyt tämän etuuden tarkempia taustoja.

Edit: typo

 

[pagi]

Et ole Etelä-Eurooppaan lahjoitettavasta yli 4 miljardista mitään kuullut?

Värikäs sanavalinta mutta kyseiselle paketille on oma ketju ja hyvä että onkin. Se on isompi asia kuin Sanna. Paketti meni kuitenkin läpi ja seurauksien tarkkailu vaatii oletettavasti vuosia

PMi rikkoo lakia, se on mun mielestä aika iso asia. Vaikkakin summa on pieni, periaate on, että PMi ja hallitus kunnioittaa ja noudattaa lakia.

Ehdottomasti. Tässä tapauksessa ilmeisesti lain rikkominen ei ole ilmiselvää mutta toivottavasti asia tutkitaan tarvittaessa eikä Marinilla ole joidenkin maiden kaltaista syytesuojaa

Ongelma ei ole se, että Sanna Marin ei maksa murojaan, vaan, se, että hallitus pyrkii salaamaan tiedon, että Sanna Marin ei maksa murojaan.

Mitä kaikkea muuta vähän merkittävimpiä asioita siellä salataan, kun tuollaisiakin salataan?

Olisi täysin ok, että lakiin kirjattaisiin selvästi, että valtio kustantaa pääministerille aamiaiset, ja sitten niin tehtäisiin.

Nyt tällaista kirjausta ei laista löydy, vaan löytyy epämääräinen virkamiesten tulkinta (jolle ei löydy laillisia perusteita), ja tätä pyritään piilottelemaan.

Tulkinnanvaraista ja toivottavasti tutkitaan

Suomella menee ilmeisen huonosti, kun mediassa ja hallituksessa kierretään Suomen suurimpiin taloudellisiin päätöksiin kuuluvan tukipaketin kriittinen käsittely keskittymällä: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan.

Jos maassa olisi hallituksen ja poliittisen eliitin kontrolloima media, kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että saadaa huomio muualle.

Sanna on kyllä kova kaupankassa että ottaa tiimin puolesta henkilökohtaiset hyökkäykset ja silti nuijii paketin läpi. Ehkä siis historian kovimpia tekijöitä

 

[Jan11]

Meillä on helkkaristi eduskunnassa ja valtioneuvostossa vanhoja, vuosikymmenien käytänteitä, jotka on yhdessä sovittuja tai joiden päätösasiakirjat on kymmenien vuosien takaa. Usein ainoa keino löytää niiden tausta on kysyä Tiitiseltä, jonka norsun muisti eduskunnasta ja supo-tausta ilmeisesti auttaa kertomaan, mikä on oikea käytänne ja mistä sitä kenties voisi paperilla etsiä - mutta ei Tiitinenkään aina halua kertoa tai ei muista, eikä ikuisesti ole näitä kertomassa.

Ehkä olisi tosiaan aika kartoittaa ne, miettiä tarpeellisuus, ja laittaa säilytettävät uusiin päätösasiakirjoihin.

Edit. Presidentin kanslian kanssa on sama homma. Tarkka tietää jos joku, mutta ei yleensä kerro.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kertoo kyllä suomalaisen mediakentän tilanteesta karua kieltään, että iltalehti on nykyään yksi kovimmista poliitikkojen tekemisten tutkijoista ja julkaisijoista. Siellä ei ole sentään tyydytty tähän naispropagandaan, jossa poliitikko on koskematon ja kaiken kritiikin yläpuolella vain koska nainen.

 

[Heimolainen]

Meillä on helkkaristi eduskunnassa ja valtioneuvostossa vanhoja, vuosikymmenien käytänteitä, jotka on yhdessä sovittuja tai joiden päätösasiakirjat on kymmenien vuosien takaa. Usein ainoa keino löytää niiden tausta on kysyä Tiitiseltä, jonka norsun muisti eduskunnasta ja supo-tausta ilmeisesti auttaa kertomaan, mikä on oikea käytänne ja mistä sitä kenties voisi paperilla etsiä - mutta ei Tiitinenkään aina halua kertoa tai ei muista, eikä ikuisesti ole näitä kertomassa.

Ehkä olisi tosiaan aika kartoittaa ne, miettiä tarpeellisuus, ja laittaa säilytettävät uusiin päätösasiakirjoihin.

Käytänteiden pitää kuitenkin perustua lakiin, varsinkin kun puhutaan rahasta. Tässä kohtaa ilmeisesti on ajateltu, että joku on joskus saanut muutamat aamupalat, niin nyt sitten katetaan kaikki. Osaamattomuutta vai piittaamattomuutta?

 

[Kan Dee Dokata]

Sanna on kyllä kova kaupankassa että ottaa tiimin puolesta henkilökohtaiset hyökkäykset ja silti nuijii paketin läpi. Ehkä siis historian kovimpia tekijöitä

Tehden tämän kaiken vilunkipelillä ja vastuuta pakoilemalla. Sosialistinen ideologia istuu hänessä selvästi vahvasti. Mutta sitä en tajua, mitä kehumista ja ihailtavaa tässä Suomelle puhtaasti tuhoisassa tapauksessa on.

 

[Propatria]

Sanna on kyllä kova kaupankassa että ottaa tiimin puolesta henkilökohtaiset hyökkäykset ja silti nuijii paketin läpi. Ehkä siis historian kovimpia tekijöitä

Jokaisen pääministerin on kaudellaan otettava vastuu hallituksen toimista, joten ei tuo Sannasta mitenkään erityisen kovaa tee. Aika paljon tuo tuntuu naiskorttia vinguttavan kun arvostelu ei miellytä.

 

[pagi]

Tehden tämän kaiken vilunkipelillä ja vastuuta pakoilemalla. Sosialistinen ideologia istuu hänessä selvästi vahvasti. Mutta sitä en tajua, mitä kehumista ja ihailtavaa tässä Suomelle puhtaasti tuhoisassa tapauksessa on.

No onhan se aika taitavaa jos täysin kokematon tyttö nuijii läpi historian epäedullisimman sopimuksen ja tahallaan nostaa itsensä vielä huonoon valoon otsikoissa peittääkseen ton. Urheiluvertaus voisi olla että laittaa ekaa kertaa luistimet jalkaan ja tekee mm-kisojen voittomaalin ja sitten huvikseen törttöilee seiskassa koska voi

 

[tietokonerikki]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

Mielenkiintoista on myös miten Marin on ilmoittanut veroilmoitukseensa tuosta "aamiaisedusta"?

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

Verottaja tuntuu huomioivan palkansaajilta noi edut aika kattavasti, jos ne ole kaikille saatavilla.

 

[Kan Dee Dokata]

No onhan se aika taitavaa jos täysin kokematon tyttö nuijii läpi historian epäedullisimman sopimuksen ja tahallaan nostaa itsensä vielä huonoon valoon otsikoissa peittääkseen ton. Urheiluvertaus voisi olla että laittaa ekaa kertaa luistimet jalkaan ja tekee mm-kisojen voittomaalin ja sitten huvikseen törttöilee seiskassa koska voi

Ja luuletko tosiaan, että hän on sen yksin täysin tehnyt? Sillähän on valtava ja rikas puoluekoneisto taustalla. Hän on kaiken sen paskan äänitorvi, ja häntä on siihen myös vuosikausia valmennettu.

 

[pagi]

Ja luuletko tosiaan, että hän on sen yksin täysin tehnyt? Sillähän on valtava ja rikas puoluekoneisto taustalla. Hän on kaiken sen paskan äänitorvi, ja häntä on siihen myös vuosikausia valmennettu.

Vähän ristiriitaista ton kokematon kaupankassa -argumentin kanssa

 

[Jan11]

Mielenkiintoista on myös miten Marin on ilmoittanut veroilmoitukseensa tuosta "aamiaisedusta"?

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

Verottaja tuntuu huomioivan palkansaajilta noi edut aika kattavasti, jos ne ole kaikille saatavilla.

Presidentin ja pääministerin virka-asunto ja siihen liittyvät etuudet on muistaakseni säädetty verovapaiksi palkkiolaissa.

 

[Kan Dee Dokata]

Vähän ristiriitaista ton kokematon kaupankassa -argumentin kanssa

Sinähän sen sanoit. Ja toiseksi ei ollenkaan. Politiikkaanhan ei sinänsä vaadita ensinnäkään älynlahjoja. Lähinnä paskanjauhamisen taitoa. On käynyt selväksi, että johdonmukaisuudella ja substanssiosaamisella käy politiikassa lähinnä huonosti.

Jos kuuntelet hänen haastatteluitaan, on täysin selvää, että omaa puhetta siitä ei ole juuri mikään, vaan valtaosa on ennalta harjoiteltuja argumentteja ja mantroja.

Jos kysymys lipeää epämukavalle alueelle, siihen ei yksinkertaisesti vastata.

 

[vonDarling]

Onhan tuo aivan koomista, että sama kovatuloinen pääministeri joka vaatii veronkorotuksia kovatuloisille ja ulisee näiden välttelevän vastuutaan kuntien rahoituksesta, ei kuitenkaan itse maksa edes omia aamiaisiaan vaan nekin pitää käydä kustantamassa veronmaksajan pussista. Maailma muuttuu ja tulevaisuus on epävarma ja arvaamaton, mutta siihen voi aina luottaa, että vasemmiston käsi on veronmaksajan kukkarossa olkapäätä myöten, oli kyseessä kuinka pieni summa tahansa.

 

[tietokonerikki]

Presidentin ja pääministerin virka-asunto ja siihen liittyvät etuudet on muistaakseni säädetty verovapaiksi palkkiolaissa.

En tuollaista löytänyt, löysin

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista | 1096/2006 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista

www.finlex.fi

6§ jossa aamiaisetua ei mainita eikä ateriaointia yleisestikäään.

Joo pikkujuttuhan toi on. Mutta, jos et yrittäjänkään voi laittaa ateriakuluja kirjanpitoon, ellet samalla tarjoa toiselle (edustusta). Joten jollain tasolla ymmärrän otsikot.

 

[Jan11]

En tuollaista löytänyt, löysin

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista | 1096/2006 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista

www.finlex.fi

6§ jossa aamiaisetua ei mainita eikä ateriaointia yleisestikäään.

Joo pikkujuttuhan toi on. Mutta, jos et yrittäjänkään voi laittaa ateriakuluja kirjanpitoon, ellet samalla tarjoa toiselle (edustusta). Joten jollain tasolla ymmärrän otsikot.

Esitöissä on viittaus kuluihin ja henkilökuntaan jne., aamiainen ei tietenkään erikseen suoraan sanana mainittu, mutta vanha tulkinta siltä ajalta kun olin viime vuosituhannella näiden kanssa tekemisissä oli, että tarkoitus on, että kaikki niihin liittyvä. Laki tosin on käsittääkseni uudistettu sen jälkeen, eli taas kysyisin Tiitiseltä tai sitten pitää perata taaksepäin kaikki lait ja esityöt (jollei ole ihan kumottu uudessa ja tuskin on kun on käytössä).

 

[Bladekill]

Oho, mites se nyt näin. Kuitit siis on salattu yksityisasiana, mutta yksityisiä menoja ei saisi maksattaa verovaroista.

Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verovaroista – kuitit salataan yksityisasiana

Pääministeri Sanna Marinin perheen käyttöön hankitaan elintarvikkeita noin 300 eurolla kuukaudessa. Hankintojen laillisuus on kyseenalainen.

www.iltalehti.fi

Ei päivääkään ettei tämä hallitus olisi varastamassa veronmaksajalta. Kuinka helvetin pihi pitää olla ettei voi edes aamiaisiansa itse maksaa vaan nekin pitää ulkoistaa kansalaisille ja sitten kun muut ministerit jäävät kiinni korruptiosta niin äkkiä mennään salaamaan koko homma.

Ei kyllä viikkoakaan ilman skandaalia.

 

[Tommy Goldfish]

Sitten kun tämä perinjuurin järkyttävä aamiaisgate on käsitelty, niin osa keskustelijoista voikin siirtyä jonnekkin hotellin ravintolaan ulisemaan siitä miten joku ottaa buffetista santsikupin kahvia. Ihan häpeilemättä!

...Ellei sitten tule uusi skandaali käsiteltäväksi, ehkä SM päätyy solmimaan kengännauhansa jotenkin väärin.

 

[Jage]

Amatöörien puuhasteluahan tuollaiset aamiaiset ovat. Tällä rahalla saisi jo muutamat vähän isommat kesäjuhlatkin:

Perussuomalaisten jarrutuskeskustelu EU:n elpymispaketista maksoi 77 800 euroa

Eduskunnan virkamiehet tekivät yötä myöten töitä elpymispakettikeskustelun vuoksi, mikä maksoi kymmeniä tuhansia euroja.

www.iltalehti.fi

Tämä Marinin puolustelu saa kyllä aina vain koomisempia piirteitä, olkoonkin että ihan odotettuja.

Eikö kansanedustajille makseta siitä, että he pitävät puheita?

 

[pagi]

Tämä Marinin puolustelu saa kyllä aina vain koomisempia piirteitä, olkoonkin että ihan odotettuja.

Eikö kansanedustajille makseta siitä, että he pitävät puheita?

Huvittavasti sanottu kun heti ingressissä sanotaan että lasku tulee virkamiesten ylitöistä

 

[Jage]

Huvittavasti sanottu kun heti ingressissä sanotaan että lasku tulee virkamiesten ylitöistä

Käsittääkseni kansanedustajan oikeus on puhua, eikä siinä ole mitenkään rajoitettu sitä paljonko se tulee maksamaan virkamiesten ylitöinä.

Olenko väärässä?

 

[hkultala]

Käsittääkseni kansanedustajan oikeus on puhua, eikä siinä ole mitenkään rajoitettu sitä paljonko se tulee maksamaan virkamiesten ylitöinä.

Olenko väärässä?

Niinpä.

Ja kun ollaan heittämässä pois miljardeja niin parinkymmenen tonnin palkat virkamiesten ylitöistä on aika nappikauppaa sen rinnalla, puhutaan suuruusluokkaa sadastuhannesosasta. Tällaiset suuret päätökset pitäisi valmistella, miettiä ja harkita tarkkaan. Tämä sisältää puheita. Osoittaa todella suurta suhteellisuudentajuttomuutta alkaa valittamaan muutaman kymppitonnin kustannuksista sille, että yritetään edes vähän tuoda järkeä ja hvyää argumenttaatiota päätökseen jossa päätetään satatuhatta kertaa suuremmasta rahasummasta.

Nyt vaan valitettavasti ei mietitty ja harkittu tarkkaan vaan hallitus rynni todella typerän päätöksen läpi puoluekurin, typerien uhkailujen ja olkiukkoilun keinoin, piittaamatta yhtään järjestä, moraalista ja talousoppineiden kommenteisa, valehdellen ihankirkkain silmin paketin "kertaluonteiseuudesta" vaikka kyseessä oli jo kolmas vai neljäs tukipaketti ja samaan aikan ulkomailla jo hyvin selvästi puhutaan siitä kuinka tästä ollaan tekemässä pysyvä järjestelmää.

Ja sitten kun toiset piti kymmeniätuhansia euroja maksaneita puheita joissa hyvin perustelivat miksi tätä rahareikää ei tulisi hyväksyä, hallituksen kansanedustajat eivät olleet edes niitä kuuntelemassa, kun mistään perusteluista ei piitattu kun typerä päätös oli jo päätetty rynniä läpi.

 

[pagi]

Käsittääkseni kansanedustajan oikeus on puhua, eikä siinä ole mitenkään rajoitettu sitä paljonko se tulee maksamaan virkamiesten ylitöinä.

Olenko väärässä?

Minun vähäisen tuntemukseni mukaan et ole ja olet erinomaisen oikeassa siitä että kansanedustajien työ on puhua ja että joskus jopa puhua paljon. Aavistuksen vaan hämäävästi yrität kääntää aihetta kun ainakin omasta mielestäni puhe oli euroista eikä siitä saako Sebbe puhua sensuroimatta. On itsestään selvää että Marinin murot olivat halvempia kuin yöpuhe joka oli halvempi kuin EU-paketti. Joka portaalla on tuhansien kertojen ero edelliseen

 

[Jage]

Minun vähäisen tuntemukseni mukaan et ole ja olet erinomaisen oikeassa siitä että kansanedustajien työ on puhua ja että joskus jopa puhua paljon. Aavistuksen vaan hämäävästi yrität kääntää aihetta kun ainakin omasta mielestäni puhe oli euroista eikä siitä saako Sebbe puhua sensuroimatta. On itsestään selvää että Marinin murot olivat halvempia kuin yöpuhe joka oli halvempi kuin EU-paketti. Joka portaalla on tuhansien kertojen ero edelliseen

Alkuperäisessä viestissäsi puhuessasi Perussuomalaisten aiheuttamista kuluista puhuessaan eduskunnassa haisee todella vahvasti ns. whataboutismi.

Varsinkaan kun eivät ole edes etäisesti verrattavissa toisiinsa.

 

[sniperfin]

Eikös tämä nyt ole whataboutismia parhaimmillaan taas ?
Pääministerin virheitä kritisoidaan niin osoitetaan taas perssuja.
Kyse on lisäksi eri asioista mahd. laiton vs. todetusti laillinen.
Lisäksi jos markkonoi itsensä avoimuuden lähteeksi jonka huoli on vähäosaiset jne. niin se että itse häikäilemättömästi käyttää systeemiä hyväkseen antaa huonon kuva ihmisestä.
Tuo kaksinaamaisuus minua näissä eniten vituttaa, ei mikään 300 euroa (joka todellisuudessa on 700 euron hyöty).

 

[pagi]

Alkuperäisessä viestissäsi puhuessasi Perussuomalaisten aiheuttamista kuluista puhuessaan eduskunnassa haisee todella vahvasti ns. whataboutismi.

Varsinkaan kun eivät ole edes etäisesti verrattavissa toisiinsa.

Alkuperäisessä viestissäni sanoin ettei lasku tule kansanedustajien palkoista joista puhuit

 

[Jage]

Alkuperäisessä viestissäni sanoin ettei lasku tule kansanedustajien palkoista joista puhuit

Totta, se olikin kanssasisaresi @Manala joka whataboutismia harrasti, satuit vaan ratsastamaan valkoisella ratsullasi pelastamaan prinsessan hädässä.

Kotimaan politiikka

Marininkin varmaan aika vaikea maksella veroja sellaisesta asiasta mistä ei ole ikinä edes laskua saanut, eikä kukaan ole mitään maksua koskaan edes pyytänyt. Se että kuitit on salattu sen takia että ostokset on keskitetty yhteen kauppaan on järkevää, tiedä mitä myrkkypulloja sinne ois joku...

bbs.io-tech.fi

 

[pagi]

Totta, se olikin kanssasisaresi @Manala joka whataboutismia harrasti, satuit vaan ratsastamaan valkoisella ratsullasi pelastamaan prinsessan hädässä.

Kotimaan politiikka

Marininkin varmaan aika vaikea maksella veroja sellaisesta asiasta mistä ei ole ikinä edes laskua saanut, eikä kukaan ole mitään maksua koskaan edes pyytänyt. Se että kuitit on salattu sen takia että ostokset on keskitetty yhteen kauppaan on järkevää, tiedä mitä myrkkypulloja sinne ois joku...

bbs.io-tech.fi

Hieno viesti. Osaat varmaan itse raportoida sen ylläpidolle

 

[Jage]

Hieno viesti. Osaat varmaan itse raportoida sen ylläpidolle

Tyypillistä semantiikkaa: Jos kansanedustaja pitää puheita, joka kyseisen edustajan oikeus ja vaatimus on niin keskittyminen kyseisen puhumisen aiheuttamiin kuluihin virkamieskulujen merkeissä on vahva keskustelun sivuraiteilleen asettamisen maku.

Puhutaan itse asiasta: Marin maksattaa aamupalansa veronmaksajan piikkiin, mutta pimittää kulun sisällön yksityisyydensuojan verukkeella. Tyypillinen vihervasemmistolainen, muilta voi verottaa mutta kaiken otan irti minkä irti saan.

 

[namlepo]

Perussuomalaiset olisi puhunut ihan päivällä. Tämä ei kuitenkaan käynyt. Ainut mahdollisuus oli sitten puhua yöllä. Eli kulut ei edes johtunut perussuomalaisista.

 

[hkultala]

Minun vähäisen tuntemukseni mukaan et ole ja olet erinomaisen oikeassa siitä että kansanedustajien työ on puhua ja että joskus jopa puhua paljon. Aavistuksen vaan hämäävästi yrität kääntää aihetta kun ainakin omasta mielestäni puhe oli euroista eikä siitä saako Sebbe puhua sensuroimatta. On itsestään selvää että Marinin murot olivat halvempia kuin yöpuhe joka oli halvempi kuin EU-paketti. Joka portaalla on tuhansien kertojen ero edelliseen

Ensinnäkin: Sebastianin puhe oli täyttä asiaa.

Järkevää olisi ollut, että se puhe olisi pidetty seuraavana päivänä ilman, että kenellekään olisi tarvinnut maksella siitä mitään ylitöitä. Mutta kun hallitus halusi rinnoa päätöksen kiireellä läpi, puhe piti puhua yöllä, eikä hallitus ollut edes kuuntelemassa. Tämä oli nimenomaan demokratian halventamista hallituksen taholta.

Toisekseen: Tässä verrataan nyt keskenään

1) Kustannusta joka on alkuperäisten sopimusten vastainen
2) Kustannusta joka tulee normaalin toiminnan pitkittymisestä/lisätyömäärästä normaalista toiminnasta
3) Kustannusta joka tulee yhden ihmisen luontaiseduista joista ei löydy mainintaa laista.

Ja sanon vielä kolmannen kerran: Oleellista ei ole se, paljonko Marinin aamupalat maksaa, vaan se, että niitä pyrittiin salaamaan. Olisi täysin ok että tehtäisiin laki jossa lukisi, että valtio tarjoaa pääministerin aamupalan, ja äänestäisin tämän lain puolesta jos saisin tästä äänestää. Mutta tällaista lakia ei ole, on vain virkamiesten tulkinta, jolle ei laista löydy perusteluja, ja ilmeisesti virkamiehet alkoivat itsekin tajuta, että heidän tulkintansa ei ole lainmukainen, koska tämä pyrittiin piilottamaan julistamalla kultit salaisiksi.

 

[pagi]

Ensinnäkin: Sebastianin puhe oli täyttä asiaa.

Järkevää olisi ollut, että se puhe olisi pidetty seuraavana päivänä ilman, että kenellekään olisi tarvinnut maksella siitä mitään ylitöitä. Mutta kun hallitus halusi rinnoa päätöksen kiireellä läpi, puhe piti puhua yöllä, eikä hallitus ollut edes kuuntelemassa. Tämä oli nimenomaan demokratian halventamista hallituksen taholta.

Näihin en ottanut kantaa

Toisekseen: Tässä verrataan nyt keskenään

1) Kustannusta joka on alkuperäisten sopimusten vastainen
2) Kustannusta joka tulee normaalin toiminnan pitkittymisestä/lisätyömäärästä normaalista toiminnasta
3) Kustannusta joka tulee yhden ihmisen luontaiseduista joista ei löydy mainintaa laista.

enkä näihin. Ainoastaan euromäärin

Ja sanon vielä kolmannen kerran: Oleellista ei ole se, paljonko Marinin aamupalat maksaa, vaan se,

tästä lienevät kaikki samaa mieltä mutta voin varmuuden vuoksi itsekin sanoa olevani tätä mieltä

että niitä pyrittiin salaamaan. Olisi täysin ok että tehtäisiin laki jossa lukisi, että valtio tarjoaa pääministerin aamupalan, ja äänestäisin tämän lain puolesta jos saisin tästä äänestää. Mutta tällaista lakia ei ole, on vain virkamiesten tulkinta, jolle ei laista löydy perusteluja, ja ilmeisesti virkamiehet alkoivat itsekin tajuta, että heidän tulkintansa ei ole lainmukainen, koska tämä pyrittiin piilottamaan julistamalla kultit salaisiksi.

Tämä on se tulkinnanvarainen asia. Jos Sanna on niin tyhmä että ison palkkansa ja kaiken muun stressin päälle varastaa kolmensadan aamupalat (eli virkakaudeltaan yhteensä alle kuukausipalkan verran) ja vielä - oletuksesi mukaan - tekee näin suuremmissakin asioissa hän toivottavasti jää kiinni. Suomessa on niin monta puoluetta että olisi aika outoa ettei moista tutkittaisi riittävän tarkasti viimeistään ensi vaalikaudella jos painetta kansalta tulee. Ja jos tämä kaikki on totta että Don Marin jää kiinni vakavammasta korruptiosta ja salailusta jonkun aamupalan takia niin ehkä siinä on runollista oikeutta.

Jos taas Sanna on erehtynyt talon tavasta ja tietämättään syönyt ns meidän eväät niin toivon että pyytää anteeksi ja maksaa takaisin. Oletettavasti ei kyllä tee sitäkään