Kotimaan politiikka

[Jan11]

Tarkoititko Sotea, ei siinä kulut jarrutu pelkästään sillä, että puretaan toimivia rakenteita ja tehdään ne uudestaan toiseen paikkaan. Hoitamiseen tarvitaan tiloja, laitteita, lääkkeitä ja työntekijöitä. Noista pitää karsia tai hintoja/veroja nostaa.
Sekin on raakaa matematiikkaa.
Sipilän hallitus kyllä mainosti että tehostetaan kuluja ja säästeään (taisi joku puhua miljardistakin).

Se oli Sipilän hallitus se. Tosin sen edellisen sote-projektin aikana selvisi, että seuraavan parinkymmenen vuoden ajan väestörakenteen johdosta mikään sotemalli ei voi säästää, ts. pienentää kuluja, ellei kuten totesit, myös palveluja leikata.
Siksi tavoitetta jouduttiin muokkaamaan.
Nyt soten kantavin pointti on ns. kustannusjarru, jonka idea on hidastaa kustannusten nousua ja tasata sitä eri hyvinvointialueiden välillä.

 

[Jurppii]

Näin se on. Verottoman edun edellytys on että tarjotaan kaikille. Ainakin näin kertoi meidän palkanlaskija kun yhden uuden verottoman järjestivät äskettäin.

Tuo aamupala on muuten melko uusi juttu, vasta eilen illalla (ts. pari sivua sitten), lainasin huomaamattani joitakin vuosia vanhaa Verottajan sivua jossa sitä ei ole. Meillä ohjeistettiin aiemmin että työmatkalla aamupala tulee firman puolesta jos kuuluu huoneen hintaan mutta jos se ei kuulu niin ei saa ostaa firman kortilla koska olisi ylimääräinen etu.

On kyllä vanha käytäntö (äkkiseltään vajaat 20 vuoden takaa muistan) ja syy on se, että firma ei varsinaisesti halua tarjota aterioita, joita pitäisi ostaa päivärahalla. Päivärahallahan oikeasti syö ihan kivasti ja monesti jää ylikin. Veroseikka on tullut paljon myöhemmin.

 

[Jage]

On täysin epäolennaista saako jossain pääministerin virka-asunnolla talon puolesta aamupalan vaiko ei. Ja aivan sama kuka siellä on pääministerinä. Maailmassa on oikeitakin ongelmia.

Klassikko.

Sopiiko tämä tilanteen kuin tilanteen valkopesuun? Mitkä on ns. "Oikean ongelman" kriteerit?

 

[JCSH]

On kyllä vanha käytäntö (äkkiseltään vajaat 20 vuoden takaa muistan) ja syy on se, että firma ei varsinaisesti halua tarjota aterioita, joita pitäisi ostaa päivärahalla. Päivärahallahan oikeasti syö ihan kivasti ja monesti jää ylikin. Veroseikka on tullut paljon myöhemmin.

Meillä oli pitkään periaate että jos hotellihuoneeseen ei sisälly aamiainen niin sen sai ostaa firman kortilla ja laittaa matkalaskuun. Mutta sitten tuli verottajalta uusi ohjeistus jonka takia tuo piti lopettaa. Ja tuo muutos tapahtui tuossa joskus 3-4 vuotta sitten.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Klassikko.

Sopiiko tämä tilanteen kuin tilanteen valkopesuun? Mitkä on ns. "Oikean ongelman" kriteerit?

Oikea ongelma on semmoinen, jossa ei noudateta ohjeistusta, yleisiä käytäntöjä, lakia jne. Tässä Marinin kohdalla on noudatettu noita. Kumma kun ei muiden pääministerien virka-asunnolla syömistä makkaroista itketä.

 

[Jan11]

Ja sekin on hyvä huomata, että nyt kun se VNK:n päätös löytyi, niin se viimeisin tosiaan oli tehty toukokuussa 2019, siis jo ennen kuin Marinista tuli pääministeri.

 

[Naamapalmu]

Kumma kun ei muiden pääministerien virka-asunnolla syömistä makkaroista itketä.

Varmasti olisi itketty, mutta asia on nyt vasta tullut tietoisuuteen, ehkä juuri sen takia, että aiemmin siihen ei ole kiinnitetty huomiota, koska sen käyttö on ollut olematonta.

Tietysti tässä nyt voi vääntää jotain median salaliittoteoriaa, että hip hei säästettiin tämä uutinen juuri Sannalle..

 

[Jan11]

Varmasti olisi itketty, mutta asia on nyt vasta tullut tietoisuuteen, ehkä juuri sen takia, että aiemmin siihen ei ole kiinnitetty huomiota, koska sen käyttö on ollut olematonta.

Tietysti tässä nyt voi vääntää jotain median salaliittoteoriaa, että hip hei säästettiin tämä uutinen juuri Sannalle..

No ei sentään. Liski on toimittajana työmyyrä, ja aivan yhtä armoton ihan kaikkien puolueiden poliitikoille. Ja virkamiehille. Ja yrityksille myös.

 

[JCSH]

Ja sekin on hyvä huomata, että nyt kun se VNK:n päätös löytyi, niin se viimeisin tosiaan oli tehty toukokuussa 2019, siis jo ennen kuin Marinista tuli pääministeri.

Ja ennen kuin joku yrittää nostaa puoluekannat esiin muutenkaan niin ymmärtääkseni kyseisen päätöksen tehnyt alivaltiosihteeri on ollut virassaan vuodesta 2011 asti ja on puoluetaustaltaan kokoomuslainen.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Niin, tällä kertaa kävi toimittajalla - tuolla "työmyyrällä" - nyt näin, että olisi varmaan kannattanut odottaa sitä valtioneuvoston kanslian vastausta.

 

[Karppi]

Iltalehti laittoi räikeästi virheellisen lööpin ja sen takia edelleen jauhavat tuosta koska eivät halua myöntää olleensa väärässä. Mitä väliä millään aamiaisten verotuksilla on, eihän nuo liity mitenkään siihen alkuperäiseen väitteeseen että Marin maksattaa aamiaisensa valtiolla, ja muutenkin aika vaikea maksaa veroja semmoisesta asiasta mistä ei ole edes laskutettu.

Kannattais näiden roskalehtien keskittyä vaikka ennemmin edustajien taksikuluihin, puhutaan pikkuisen isommista summista kuin joku pääministerin aamiainen.

 

[tietokonerikki]

Pikkuisen ihmettelen sitä johtavaa veroasiantuntijaa, joka aiemmin kommentoi medialle.
Verottajan syventävä vero-ohje on nimittäin tällainen. Eli aamiainen, joka ei ole niin runsas, että korvaisi ihan lounaan, ei ole ateriaetu, vaan sallittu veroton tarjoilu.

”5.1 Ravintoedun määritelmä ja järjestämistavat
Ravintoedulla tarkoitetaan järjestelyä, jossa työnantaja tarjoaa palkansaajalle aterian käypää hintaa alempaan hintaan tai täysin vastikkeetta. Ateriana pidetään lounasta, päivällistä ja illallista. Ateriana ei pidetä työnantajan tarjoamaa aamupalaa, kahvia ja kahvileipää eikä työnantajan järjestämää virvoketarjoiluja. Jos kahvitarjoilu on kuitenkin niin runsas, että se korvaa normaalin lounasruoan, kyse on ravintoedusta.”

Luontoisedut verotuksessa

www.vero.fi

Marinin tapauksessa maksamme/tarjoamme myös hänen perheelleen. Jos asian oikein ymmärsin.
Yrityksissä tarjotaan työntekijöille ja oletetuille asiakkaille.

Ei ole. Tarkoitus on hillitä / jarruttaa kulujen nousua. Se on hieman eri asia.

En kyllä usko, että kuluja hillitään sillä, että toimiva järjestelmä puretaan ja tehdään uudestaan jossain toisessa paikassa/ muodossa. En nyt muista oliko ministeri Saarikko , joka sanoi että "pitää tehdä pikkuhiljaa muutoksia, jotta päästään tavoitseeseen".
Tavoite vaan ei ole kaikilla sama.

 

[Naamapalmu]

Niin, tällä kertaa kävi toimittajalla - tuolla "työmyyrällä" - nyt näin, että olisi varmaan kannattanut odottaa sitä valtioneuvoston kanslian vastausta.

Kuinka niin? Ilman kyseistä lööppiä asia jäisi selvittämättä, verohallinto ja vnk on selvästi eri mieltä asiasta.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kuinka niin? Ilman kyseistä lööppiä asia jäisi selvittämättä, verohallinto ja vnk on selvästi eri mieltä asiasta.

Ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan pätee varmaan toimittajankin työhön

 

[Heimolainen]

Ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan pätee varmaan toimittajankin työhön

Ensin tutkittiin, löydettiin, että Marinin aamupalat menee veronmaksajan piikkiin. Mennyt myös muiden pääministereiden. Tuon jutun jälkeen keskustelu siirtyi tuon laillisuuteen, jota kukaan tuskin olisi edes miettinyt, jos juttua ei tehty. Eli täysin oikein tehty juttu. Nyt sitten onkin keskustelua, kuuluuko edes PMi:n saada kyseistä etua.

 

[JCSH]

Siinä ois kansalaisaloiteen paikka että vaaditaan ministeriltä edes tehtävää vastaava koulutus.

Aika useinhan noilla on tehtävää vastaava koulutus. Pikaisesti katsottuna nykyisistä ministereistä ainakin Marinilla, Ohisalolla, Kurvisella, Henrikssonilla, Kiurulla, Haataisella, Lintilällä, Tuppuraisella ja Kaikkosella. Sitten jos katsotaan koulutusta/työhistoriaa mikä sopii ministerin toimialaan niin voidaan lisätä vielä Mikkonen, Leppä ja Pekonen.

 

[Karppi]

Miksihän ministereiden pestiin ei ole pätevyysvaatimuksia? Siinä ois kansalaisaloiteen paikka että vaaditaan ministeriltä edes tehtävää vastaava koulutus.

Samaa voisi kysyä kansanedustajista, siellähän on muun muassa BB:stä ponnistanut Tynkkynen pitämässä 8h puheita.

 

[Heimolainen]

Aika useinhan noilla on tehtävää vastaava koulutus. Pikaisesti katsottuna nykyisistä ministereistä ainakin Marinilla, Ohisalolla, Kurvisella, Henrikssonilla, Kiurulla, Haataisella, Lintilällä, Tuppuraisella ja Kaikkosella. Sitten jos katsotaan koulutusta/työhistoriaa mikä sopii ministerin toimialaan niin voidaan lisätä vielä Mikkonen, Leppä ja Pekonen.

Ei koulutuksella oikein ole mitään tekemistä enää siinä kohtaa, kun pitäisi olla suuren yhtiön johtoryhmässä. Ei siihen tarvittavia oppeja ole sieltä saatu. Kyl se (kymmenien)vuosien kokemus yleensä noissa taustalla on. Poikkeuksiakin on, mutta yleensä ovat itse perustaneet toiminnan, joka lähtenyt lentoon.

Valtiolla homma on näissä luottamustoimissa vähän erilaista. Tällä hetkellä vaikuttaa muoti ja imago.

 

[PalleX]

Aamupala-gate jatkuu. Taisi nyt jäädä Marinille kuitenkin se Musta-Pekka käteen mässäilystä veronmaksajien rahoilla. Rötöshenkilöt kuriin!

Päivi Lipponen ärähtää Kesärannan eduista: ”Ei olisi pieneen mieleenkään tullut maksattaa omia safkoja valtiolla”

Päivi Lipponen kertoo Facebookissa maksaneensa perheen ruuat sekä ”siivonneensa, kokanneensa ja pyykänneensä”, kun pääministeriperhe asui Kesärannassa.

www.iltalehti.fi

 

[godzilla43]

Sanna Marinista en todellakaan tykkää kuten en koko hallituksesta mutta tuo Päivi Lipponen voisi painua helvettiin!

sopeutumisraha

Oikeesti kehtaa sanoa Marinin aamupaloista kun itse kikkaili niin että saa vielä palkkojen päälle sopeutumisrahaakin nostettua.

 

[tietokonerikki]

Miksihän ministereiden pestiin ei ole pätevyysvaatimuksia? Siinä ois kansalaisaloiteen paikka että vaaditaan ministeriltä edes tehtävää vastaava koulutus.

Heillä on apunaan ministeriön virka"miehet" (joilta sitä koulutusta vaaditaan), jotka eivät vaihdu hallitusten vaihtuvuuden tahdissa, joka tuo jatkuvuutta (ja samalla suuren epäsuoran vallan ko. virkamiehille, misteristä riippuen). Yleensä ministereiksi valitaan jo kokeneita poliitikkoja (heillä usein myös ko. alalta jotain koulutusta), joiden pitäisi osata asioita ajatella kansan parhaaksi.

 

[Jurppii]

Miksihän ministereiden pestiin ei ole pätevyysvaatimuksia? Siinä ois kansalaisaloiteen paikka että vaaditaan ministeriltä edes tehtävää vastaava koulutus.

Koska hekin ovat pohjimmiltaan kansan valitsemia kansanedustajia. Siksi se Karpela-Saarela-Vienonenkin pääsi ministeriksi koska keräsi ääniä niin paljon.

Ja ketäs nyt vaikka persuilta nostaisi ministereiksi jos pitäisi olla tehtävään sopiva pätevyys?

Korjaan: Purran voisi nostaa ja Taviokin sopisi oikeusministeriksi. Mutta Halla-ahon koulutuksella tuskin sopisi mihinkään?

 

[Jan11]

Koska hekin ovat pohjimmiltaan kansan valitsemia kansanedustajia. Siksi se Karpela-Saarela-Vienonenkin pääsi ministeriksi koska keräsi ääniä niin paljon.

Ja ketäs nyt vaikka persuilta nostaisi ministereiksi jos pitäisi olla tehtävään sopiva pätevyys?

Korjaan: Purran voisi nostaa ja Taviokin sopisi oikeusministeriksi. Mutta Halla-ahon koulutuksella tuskin sopisi mihinkään?

Vaikka mieluiten en koskaan enää näkisi yhtään persuministeriä, niin silti Sakari Puiston voisin ajatella sopivan niiden listalla korkealle.

 

[evakko]

Mutta Halla-ahon koulutuksella tuskin sopisi mihinkään?

Edellä @JCSH totesi että

• Pekosen lähihoitajakoulutus sekä myyjän, lähihoitajan ja asumisohjaajan työura pätevöittää hänet sosiaali- ja terveysministeriksi
• Tuppuraisen maisteritason germaaninen filologia höystettynä valtio-opilla ja sosiologialla puolestaan sopii Eurooppa- ja omistajaohjausministerille
• Ohisalo sosiaalipolitiikan maisterina ja sosiologian tohtorina taas sopii sisäisen turvallisuuden ja maahanmuuton johtoon

Halla-ahon koulutus on Wikipedian mukaan tarjoilija, maisteri pääaineena venäjä, sivuaineista ei mainintaa sekä tohtori muinaiskirkkoslaavista. Työkokemusta tarjoilijana sekä yliopistotutkijana ja -tuntiopettajana. Kyllähän noilla ansioilla Marinin hallituksen kaavaa soveltaen pitäisi osua ainakin opetusministeri tai tiede- ja kulttuuriministeri.

Lähihoitaja-Pekosen voi ajatella tietävän enemmän terveydenhoidosta kuin satunnaisen kaduntallaajan vaikka epäilenkin että yli 20 vuotta vanha koulutus on ollut suppeampi kuin nykyinen ilmeisen monipuolinen lähihoitajan koulutus. Myös asumisohjaaja lienee nähnyt sosiaalipuolta käytännössä.
Tuppurainen osannee germaanisia kieliä paremmin kuin se satunnainen kaduntallaaja, sivuaine valtio-oppi ihan hyvä, mutten keksi omistajaohjaukseen pätevyyttä, puhutaan kuitenkin merkittävästä omaisuudesta.
Ohisalon koulutus ja sisäinen turvallisuus samassa lauseessa...

 

[JCSH]

Edellä @JCSH totesi että

• Pekosen lähihoitajakoulutus sekä myyjän, lähihoitajan ja asumisohjaajan työura pätevöittää hänet sosiaali- ja terveysministeriksi
• Tuppuraisen maisteritason germaaninen filologia höystettynä valtio-opilla ja sosiologialla puolestaan sopii Eurooppa- ja omistajaohjausministerille
• Ohisalo sosiaalipolitiikan maisterina ja sosiologian tohtorina taas sopii sisäisen turvallisuuden ja maahanmuuton johtoon

Siis periaate oli että jos on opiskellut joko valtio-, oikeus- tai hallintotieteitä niin sitten yleisesti ottaen pätevä ministeriksi. Kerta nuo nyt ovat sellaisia aloja jotka ovat eniten relevantteja tuollaisissa julkisissa johtotehtävissä.

Sitten jos erikseen ne joilla oli jotain kokemusta siitä alemman tason osaamisesta joka jotenkin relevanttia niin mainitsin ne myös. Mutta sanoisin että tuo eka kategoria on se oleellisin jos katsotaan minkälainen koulutus voisi "pätevöittää" ministerin tehtäviin.

Ohisalon pätevyys koulutuksen kohdalla on selvä kerta kyse on valtiotieteistä. Tuppuraisen kohdalla kyse oli sivuaineesta joten vähän siinä kiikunkaakun, Pekonen taaskin menee selvästi tuohon jälkimmäiseen kategoriaan.

 

[tietokonerikki]

Koska hekin ovat pohjimmiltaan kansan valitsemia kansanedustajia. Siksi se Karpela-Saarela-Vienonenkin pääsi ministeriksi koska keräsi ääniä niin paljon.

Ja ketäs nyt vaikka persuilta nostaisi ministereiksi jos pitäisi olla tehtävään sopiva pätevyys?

Korjaan: Purran voisi nostaa ja Taviokin sopisi oikeusministeriksi. Mutta Halla-ahon koulutuksella tuskin sopisi mihinkään?

Halla-aho on (yhdessä muiden kanssa) nostanut Persut Suomen suurimpien puolueiden joukkoon. Toimiessaan puheenjohtajana on varmasti lisännyt omaa poliittista osaamistaan. Työssämme me muutkin sen "oikean opin" saamme "ammattikoulutuksestamme riippumatta".
Halla-aho on selkeäsanainen ja vaikuttaa miettivän asioita monelta kannalta, silti harkitsee mitä sanoo. Uskon kyllä, että hän ministerin hommat hoitaa, eikä ihan heti ole virkamiestensä "pyöriteltävissä", osaa kyseenalaistaa asioita.

Kyllähän jopa Soinikin hoiti ministerinpestinsä OK. Mitä nyt julkisuudesta on voinut päätellä, toki pettyneitä persuja riitti hänen käännettyään takkinsa. Katsellaan miten Halla-aho pärjään tuon osalta. (En usko, että muut puolueet haluavat Persujen kasvana lisää oppositiossa, aika näyttää)

 

[Viinasta]

Kiuru ja Saarikko aika hiilenä eduskunnan kyselytunnilla. Menossa nyt Yle 1.

Suorat | Areena | yle.fi

Yle Areena - Enemmän kuin ehdit katsoa ja kuunnella. Yle Areenassa on tarjolla radio- ja televisio-ohjelmia, suoria lähetyksiä sekä ohjelmatiedot.

areena.yle.fi

 

[Tlapio]

Kiuru ja Saarikko aika hiilenä eduskunnan kyselytunnilla. Menossa nyt Yle 1.

Kyllähän tuo sote soppa on vieläkin melkoinen, toine sanoo et verot kevenee ja toinen sanoo et rikkaita on tarpeeksi maksamaan tämän uudistuksen.

 

[Jurppii]

Halla-aho on (yhdessä muiden kanssa) nostanut Persut Suomen suurimpien puolueiden joukkoon. Toimiessaan puheenjohtajana on varmasti lisännyt omaa poliittista osaamistaan. Työssämme me muutkin sen "oikean opin" saamme "ammattikoulutuksestamme riippumatta".
Halla-aho on selkeäsanainen ja vaikuttaa miettivän asioita monelta kannalta, silti harkitsee mitä sanoo. Uskon kyllä, että hän ministerin hommat hoitaa, eikä ihan heti ole virkamiestensä "pyöriteltävissä", osaa kyseenalaistaa asioita.

Joo. Kyse oli vastauksesta ehdotukseen kansalaisaloitteesta, jossa vaadittaisiin "pätevä koulutus". En minä ole vaatimassa eikä mielestäni edes tarvitse.

Kyllähän jopa Soinikin hoiti ministerinpestinsä OK. Mitä nyt julkisuudesta on voinut päätellä, toki pettyneitä persuja riitti hänen käännettyään takkinsa. Katsellaan miten Halla-aho pärjään tuon osalta. (En usko, että muut puolueet haluavat Persujen kasvana lisää oppositiossa, aika näyttää)

Joskus se oppositiossa kasvateltu kannatus pitää "rahastaa" koska se ei kasva loputtomiin jos ei sitä mihinkään käytetä ja pelkkä kasvattelu alkaa näkymään liian selvästi. En tiedä, mikä on pitkällä tähtäimellä paras tapa, jotkut (RKP) pyrkii hallitukseen joka kerta, lienevät laskeneet että sillä ajan yli summattu vaikutusvaltansa on suurin.

 

[ATE]

Höhöhö

Poliisi aloittaa esiselvityksen pääministerin ateriakorvauksesta

Esiselvitys koskee valtioneuvoston kanslian virkamiesten menettelyä.

www.iltalehti.fi

"Esiselvityksessä arvioidaan, onko asiassa syytä epäillä virka- tai jotakin muuta rikosta sen osalta, että pääministerille on korvattu aterioita, vaikka ministeripalkkiolaki ei tätä ainakaan sanamuotonsa perusteella näytä mahdollistavan. "

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Joo, hyvä huomata, että toi selvitys ei koske sitten Marinia mitenkään.

 

[Jan11]

Höhöhö
"Esiselvityksessä arvioidaan, onko asiassa syytä epäillä virka- tai jotakin muuta rikosta sen osalta, että pääministerille on korvattu aterioita, vaikka ministeripalkkiolaki ei tätä ainakaan sanamuotonsa perusteella näytä mahdollistavan. "

Esiselvityshän on pakko tehdä, koska joku on tehnyt tutkintapyynnön.

”Tutkinnanjohtaja, rikostarkastaja Teemu Jokinen painottaa tiedotteessa, että poliisin esiselvitys ei koske pääministeriä tai tämän virkatoimia.”

Poliisi | Poliisi aloittaa esiselvityksen virkamiesten toiminnasta pääministerin ateriakorvaukseen liittyen – Marin: Kaikki tähän liittyvät hankinnat keskeytetään

Poliisille on tehty asiasta yksi tutkintapyyntö, joka pohjautuu ateriakorvauksesta lehdistössä olleisiin tietoihin.

www.hs.fi

 

[Heimolainen]

Joo, hyvä huomata, että toi selvitys ei koske sitten Marinia mitenkään.

Poliisi ei voi tuota päätöstä tehdä.

 

[Propatria]

Hienoa huomata että Suomessa on vielä poliisi ja verottaja jotka ovat kiinnostuneet korruption kitkemisestä. Samaa ei voi sanoa foorumin vasemmistosiivestä joka olisi tämänkin halunnut ohittaa olankohautuksella.

 

[Gespard]

Hienoa huomata että Suomessa on vielä poliisi ja verottaja jotka ovat kiinnostuneet korruption kitkemisestä. Samaa ei voi sanoa foorumin vasemmistosiivestä joka olisi tämänkin halunnut ohittaa olankohautuksella.

Tämän takia tällainen asioiden aiheeton piilottelu salassapidettävä -verhon taakse on tuomittavaa. Kun asiat ovat avoimia niin niiden laillisuus on helppo todeta.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Se on kyllä hyvä, että selvitetään nyt poliisin toimesta valtioneuvoston kanslian makkara-gate. Mariniin se ei toki silti mitenkään liity. Saadaan stoppi makkaroille, vaikka maksaisi kuinka monta tuhatta sen selvittely. On löydettävä makkarapäätöksen vastuulliset.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Sinänsä "piilottelu" voi olla vahvahko termi sille, että valtioneuvoston kanslialla kesti noin vuorokauden vastata tutkivien journalistien pyyntöön.

 

[Jan11]

Poliisi ei voi tuota päätöstä tehdä.

Ei kun poliisin on nimenomaan pakko tehdä. Niillä ei ole valtuuksia tutkia valtioneuvoston jäsenten toimintaa ilman valtakunnansyyttäjänviraston päätöstä.
Siinä tapauksessa, että ministerin toimia haluttaisiin tutkia, aloite pitäisi tulla valtakunnansyyttäjän virastolta tai eduskunnalta.

Eli koska on tehty tutkintapyyntö, on virkavelvollisuus tehdä esiselvitys, jonka perusteella päätetään sitten tehdäänkö esitututkinta. Samaan aikaan se esiselvitys rajataan virkamieskuntaan.

 

[aop]

@Lazarus451 vaikka Marin-fanina hieman kuumana käytkin, niin jos on jotain lisättävää viestiin voi sitä muokata, ilman että spämmää monta viestiä peräjälkeen.

 

[Heimolainen]

Ei kun poliisin on nimenomaan pakko tehdä. Niillä ei ole valtuuksia tutkia valtioneuvoston jäsenten toimintaa ilman valtakunnansyyttäjänviraston päätöstä.
Siinä tapauksessa, että ministerin toimia haluttaisiin tutkia, aloite pitäisi tulla valtakunnansyyttäjän virastolta tai eduskunnalta.

Niin poliisi ei tässä kohtaa voi päätöstä tehdä, tutkiiko se Marinin osallisuutta. Sillä kun ei ole siihen valtuuksia.

Sinänsä "piilottelu" voi olla vahvahko termi sille, että valtioneuvoston kanslialla kesti noin vuorokauden vastata tutkivien journalistien pyyntöön.

Heti kun tuli julkiseksi

 

[Propatria]

Sinänsä "piilottelu" voi olla vahvahko termi sille, että valtioneuvoston kanslialla kesti noin vuorokauden vastata tutkivien journalistien pyyntöön.

Kun on annettu tällainen lakiin perustumaton etu, eikä siitä ole mm. verottajalle ilmoitettu, niin se on piilottelua.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kun on annettu tällainen lakiin perustumaton etu, eikä siitä ole mm. verottajalle ilmoitettu, niin se on piilottelua.

Kyllä, hyvä selvittää, mutta toki Mariniin se ei mitenkään liity. Vaan valtioneuvoston kansliaan.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Lupaan, että jos Halla-ahosta tulee joskus ministeri ja valtioneuvoston kanslia tekee virheen esimerkiksi hänen saunamakkaroissaan niin syytän asiasta vain valtioneuvoston kansliaa.

Edit. Varoitukseen: homma selvä

 

[Heimolainen]

Kun on annettu tällainen lakiin perustumaton etu, eikä siitä ole mm. verottajalle ilmoitettu, niin se on piilottelua.

Niin tässähän on myös toinen ongelma, eli jos tuo on ns. sallittu etu, ja pitäisi ilmoittaa verottajalle, niin ministereiden palkkio ei saa nousta eduilla, jota tuo tuossa vaiheessa teksisi.

edit: sallittu, eli olisi tarpeeksi tulkinnanvarainen pykälä, jossa noin voidaan tulkita.

 

[Propatria]

Kyllä, hyvä selvittää, mutta toki Mariniin se ei mitenkään liity. Vaan valtioneuvoston kansliaan.

Väitinkö niin? Sinähän tässä Sannaa koko ajan mukaan vedät.

 

[evakko]

Saadaan stoppi makkaroille, vaikka maksaisi kuinka monta tuhatta sen selvittely. On löydettävä makkarapäätöksen vastuulliset.

Eikö sinusta ole hyvä että elämme oikeusvaltiossa jossa asiat tutkitaan kuluista riippumatta? Poliisihan voisi todeta esim. epäilyttävistä vanhuskuolemista ettei kannata tutkia, jos joku hoitaja auttoi niin säästi vain yhteiskunnan varoja kun eihän ne pientä eläkettä saavat hoitokotiasukkaat mitään nettomaksajia enää ole.

 

[Jan11]

Eikö sinusta ole hyvä että elämme oikeusvaltiossa jossa asiat tutkitaan kuluista riippumatta? Poliisihan voisi todeta esim. epäilyttävistä vanhuskuolemista ettei kannata tutkia, jos joku hoitaja auttoi niin säästi vain yhteiskunnan varoja kun eihän ne pientä eläkettä saavat hoitokotiasukkaat mitään nettomaksajia enää ole.

Vähän off topic, mutta ehkä tuokin on vähän ruusuinen kuva, vaikka esimerkkisi onkin hyvin kärjistetty.
Poliisi nimittäin tekee jatkuvasti myös taloudellisia päätöksiä, eli päättää esiselvityksiä aloittamatta sen jälkeen esitutkintaa sillä perusteella, että tutkinnan vaatima resurssi ja/tai tutkinnasta aiheutuvat kustannukset olisivat suuret suhteessa mahdolliseen rikkomukseen tai rikokseen. Siis ns. ”tappaa” tutkinnan.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Eikö sinusta ole hyvä että elämme oikeusvaltiossa jossa asiat tutkitaan kuluista riippumatta? Poliisihan voisi todeta esim. epäilyttävistä vanhuskuolemista ettei kannata tutkia, jos joku hoitaja auttoi niin säästi vain yhteiskunnan varoja kun eihän ne pientä eläkettä saavat hoitokotiasukkaat mitään nettomaksajia enää ole.

Tähän vastaan, että tottakai epäselvyydet pitää aina selvittää. Varmasti Suomi on täynnä erilaisia pieniä etuja, joita virkahenkilöt eivät perusta riittävästi lakiin. Tässä tapauksessa lienee hyvä, että se tutkinta ulotettaisiin useamaan erilaiseen pieneen mahdolliseen epäkohtaan niin saadaan synergiaetua.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Niin poliisi ei tässä kohtaa voi päätöstä tehdä, tutkiiko se Marinin osallisuutta. Sillä kun ei ole siihen valtuuksia.

Heti kun tuli julkiseksi

Tähän totean, että yleensä skuupit kannattaa laittaa julkisiksi vasta sen jälkeen, kun sen on varmistanut kohteelta. Nyt paisutettiin skandaalia, koska ei jaksettu odottaa seuraavaan päivään sitä vastausta. En minäkään töissäni vastaa kaikkiin viesteihin välttämättä päivässä. Mutta menen nyt hetkeksi topikista pois. Tosiaan en ole Marin fani, enkä käy kuumana.

 

[Propatria]

Ja jos todetaan että aamiaisedussa kyseessä on lainvastainen toiminta, niin toivottavasti saavat myös muutaman virkamiehen pään vadille. Ehkäisisi varmasti jatkossa vastaavaa toimintaa, kun virkamiehille olisi tehty esimerkki ettei täällä ihan kaikkea suhmurointia kuitenkaan katsota läpi sormien.