Kotimaan politiikka

[Heimolainen]

Meillä on helkkaristi eduskunnassa ja valtioneuvostossa vanhoja, vuosikymmenien käytänteitä, jotka on yhdessä sovittuja tai joiden päätösasiakirjat on kymmenien vuosien takaa. Usein ainoa keino löytää niiden tausta on kysyä Tiitiseltä, jonka norsun muisti eduskunnasta ja supo-tausta ilmeisesti auttaa kertomaan, mikä on oikea käytänne ja mistä sitä kenties voisi paperilla etsiä - mutta ei Tiitinenkään aina halua kertoa tai ei muista, eikä ikuisesti ole näitä kertomassa.

Ehkä olisi tosiaan aika kartoittaa ne, miettiä tarpeellisuus, ja laittaa säilytettävät uusiin päätösasiakirjoihin.

Käytänteiden pitää kuitenkin perustua lakiin, varsinkin kun puhutaan rahasta. Tässä kohtaa ilmeisesti on ajateltu, että joku on joskus saanut muutamat aamupalat, niin nyt sitten katetaan kaikki. Osaamattomuutta vai piittaamattomuutta?

 

[Kan Dee Dokata]

Sanna on kyllä kova kaupankassa että ottaa tiimin puolesta henkilökohtaiset hyökkäykset ja silti nuijii paketin läpi. Ehkä siis historian kovimpia tekijöitä

Tehden tämän kaiken vilunkipelillä ja vastuuta pakoilemalla. Sosialistinen ideologia istuu hänessä selvästi vahvasti. Mutta sitä en tajua, mitä kehumista ja ihailtavaa tässä Suomelle puhtaasti tuhoisassa tapauksessa on.

 

[Propatria]

Sanna on kyllä kova kaupankassa että ottaa tiimin puolesta henkilökohtaiset hyökkäykset ja silti nuijii paketin läpi. Ehkä siis historian kovimpia tekijöitä

Jokaisen pääministerin on kaudellaan otettava vastuu hallituksen toimista, joten ei tuo Sannasta mitenkään erityisen kovaa tee. Aika paljon tuo tuntuu naiskorttia vinguttavan kun arvostelu ei miellytä.

 

[pagi]

Tehden tämän kaiken vilunkipelillä ja vastuuta pakoilemalla. Sosialistinen ideologia istuu hänessä selvästi vahvasti. Mutta sitä en tajua, mitä kehumista ja ihailtavaa tässä Suomelle puhtaasti tuhoisassa tapauksessa on.

No onhan se aika taitavaa jos täysin kokematon tyttö nuijii läpi historian epäedullisimman sopimuksen ja tahallaan nostaa itsensä vielä huonoon valoon otsikoissa peittääkseen ton. Urheiluvertaus voisi olla että laittaa ekaa kertaa luistimet jalkaan ja tekee mm-kisojen voittomaalin ja sitten huvikseen törttöilee seiskassa koska voi

 

[tietokonerikki]

Suomella menee ilmeisen hyvin, kevään pääkriisejä ovat: Sanna Marin ei istu mättäälle työvaatteissa, SM puhuu minuutin (ja sekunteja) liian pitkään, SM ei maksa murojaan. Jos maassa olisi kontrolloitu oppositio kuvittelisin heidän keksivän jotain tollaista että näyttäisi kritiikiltä

Mielenkiintoista on myös miten Marin on ilmoittanut veroilmoitukseensa tuosta "aamiaisedusta"?

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

Verottaja tuntuu huomioivan palkansaajilta noi edut aika kattavasti, jos ne ole kaikille saatavilla.

 

[Kan Dee Dokata]

No onhan se aika taitavaa jos täysin kokematon tyttö nuijii läpi historian epäedullisimman sopimuksen ja tahallaan nostaa itsensä vielä huonoon valoon otsikoissa peittääkseen ton. Urheiluvertaus voisi olla että laittaa ekaa kertaa luistimet jalkaan ja tekee mm-kisojen voittomaalin ja sitten huvikseen törttöilee seiskassa koska voi

Ja luuletko tosiaan, että hän on sen yksin täysin tehnyt? Sillähän on valtava ja rikas puoluekoneisto taustalla. Hän on kaiken sen paskan äänitorvi, ja häntä on siihen myös vuosikausia valmennettu.

 

[pagi]

Ja luuletko tosiaan, että hän on sen yksin täysin tehnyt? Sillähän on valtava ja rikas puoluekoneisto taustalla. Hän on kaiken sen paskan äänitorvi, ja häntä on siihen myös vuosikausia valmennettu.

Vähän ristiriitaista ton kokematon kaupankassa -argumentin kanssa

 

[Jan11]

Mielenkiintoista on myös miten Marin on ilmoittanut veroilmoitukseensa tuosta "aamiaisedusta"?

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

Verottaja tuntuu huomioivan palkansaajilta noi edut aika kattavasti, jos ne ole kaikille saatavilla.

Presidentin ja pääministerin virka-asunto ja siihen liittyvät etuudet on muistaakseni säädetty verovapaiksi palkkiolaissa.

 

[Kan Dee Dokata]

Vähän ristiriitaista ton kokematon kaupankassa -argumentin kanssa

Sinähän sen sanoit. Ja toiseksi ei ollenkaan. Politiikkaanhan ei sinänsä vaadita ensinnäkään älynlahjoja. Lähinnä paskanjauhamisen taitoa. On käynyt selväksi, että johdonmukaisuudella ja substanssiosaamisella käy politiikassa lähinnä huonosti.

Jos kuuntelet hänen haastatteluitaan, on täysin selvää, että omaa puhetta siitä ei ole juuri mikään, vaan valtaosa on ennalta harjoiteltuja argumentteja ja mantroja.

Jos kysymys lipeää epämukavalle alueelle, siihen ei yksinkertaisesti vastata.

 

[vonDarling]

Onhan tuo aivan koomista, että sama kovatuloinen pääministeri joka vaatii veronkorotuksia kovatuloisille ja ulisee näiden välttelevän vastuutaan kuntien rahoituksesta, ei kuitenkaan itse maksa edes omia aamiaisiaan vaan nekin pitää käydä kustantamassa veronmaksajan pussista. Maailma muuttuu ja tulevaisuus on epävarma ja arvaamaton, mutta siihen voi aina luottaa, että vasemmiston käsi on veronmaksajan kukkarossa olkapäätä myöten, oli kyseessä kuinka pieni summa tahansa.

 

[tietokonerikki]

Presidentin ja pääministerin virka-asunto ja siihen liittyvät etuudet on muistaakseni säädetty verovapaiksi palkkiolaissa.

En tuollaista löytänyt, löysin

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista | 1096/2006 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista

www.finlex.fi

6§ jossa aamiaisetua ei mainita eikä ateriaointia yleisestikäään.

Joo pikkujuttuhan toi on. Mutta, jos et yrittäjänkään voi laittaa ateriakuluja kirjanpitoon, ellet samalla tarjoa toiselle (edustusta). Joten jollain tasolla ymmärrän otsikot.

 

[Jan11]

En tuollaista löytänyt, löysin

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista | 1096/2006 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista

www.finlex.fi

6§ jossa aamiaisetua ei mainita eikä ateriaointia yleisestikäään.

Joo pikkujuttuhan toi on. Mutta, jos et yrittäjänkään voi laittaa ateriakuluja kirjanpitoon, ellet samalla tarjoa toiselle (edustusta). Joten jollain tasolla ymmärrän otsikot.

Esitöissä on viittaus kuluihin ja henkilökuntaan jne., aamiainen ei tietenkään erikseen suoraan sanana mainittu, mutta vanha tulkinta siltä ajalta kun olin viime vuosituhannella näiden kanssa tekemisissä oli, että tarkoitus on, että kaikki niihin liittyvä. Laki tosin on käsittääkseni uudistettu sen jälkeen, eli taas kysyisin Tiitiseltä tai sitten pitää perata taaksepäin kaikki lait ja esityöt (jollei ole ihan kumottu uudessa ja tuskin on kun on käytössä).

 

[Bladekill]

Oho, mites se nyt näin. Kuitit siis on salattu yksityisasiana, mutta yksityisiä menoja ei saisi maksattaa verovaroista.

Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verovaroista – kuitit salataan yksityisasiana

Pääministeri Sanna Marinin perheen käyttöön hankitaan elintarvikkeita noin 300 eurolla kuukaudessa. Hankintojen laillisuus on kyseenalainen.

www.iltalehti.fi

Ei päivääkään ettei tämä hallitus olisi varastamassa veronmaksajalta. Kuinka helvetin pihi pitää olla ettei voi edes aamiaisiansa itse maksaa vaan nekin pitää ulkoistaa kansalaisille ja sitten kun muut ministerit jäävät kiinni korruptiosta niin äkkiä mennään salaamaan koko homma.

Ei kyllä viikkoakaan ilman skandaalia.

 

[Tommy Goldfish]

Sitten kun tämä perinjuurin järkyttävä aamiaisgate on käsitelty, niin osa keskustelijoista voikin siirtyä jonnekkin hotellin ravintolaan ulisemaan siitä miten joku ottaa buffetista santsikupin kahvia. Ihan häpeilemättä!

...Ellei sitten tule uusi skandaali käsiteltäväksi, ehkä SM päätyy solmimaan kengännauhansa jotenkin väärin.

 

[Jage]

Amatöörien puuhasteluahan tuollaiset aamiaiset ovat. Tällä rahalla saisi jo muutamat vähän isommat kesäjuhlatkin:

Perussuomalaisten jarrutuskeskustelu EU:n elpymispaketista maksoi 77 800 euroa

Eduskunnan virkamiehet tekivät yötä myöten töitä elpymispakettikeskustelun vuoksi, mikä maksoi kymmeniä tuhansia euroja.

www.iltalehti.fi

Tämä Marinin puolustelu saa kyllä aina vain koomisempia piirteitä, olkoonkin että ihan odotettuja.

Eikö kansanedustajille makseta siitä, että he pitävät puheita?

 

[pagi]

Tämä Marinin puolustelu saa kyllä aina vain koomisempia piirteitä, olkoonkin että ihan odotettuja.

Eikö kansanedustajille makseta siitä, että he pitävät puheita?

Huvittavasti sanottu kun heti ingressissä sanotaan että lasku tulee virkamiesten ylitöistä

 

[Jage]

Huvittavasti sanottu kun heti ingressissä sanotaan että lasku tulee virkamiesten ylitöistä

Käsittääkseni kansanedustajan oikeus on puhua, eikä siinä ole mitenkään rajoitettu sitä paljonko se tulee maksamaan virkamiesten ylitöinä.

Olenko väärässä?

 

[hkultala]

Käsittääkseni kansanedustajan oikeus on puhua, eikä siinä ole mitenkään rajoitettu sitä paljonko se tulee maksamaan virkamiesten ylitöinä.

Olenko väärässä?

Niinpä.

Ja kun ollaan heittämässä pois miljardeja niin parinkymmenen tonnin palkat virkamiesten ylitöistä on aika nappikauppaa sen rinnalla, puhutaan suuruusluokkaa sadastuhannesosasta. Tällaiset suuret päätökset pitäisi valmistella, miettiä ja harkita tarkkaan. Tämä sisältää puheita. Osoittaa todella suurta suhteellisuudentajuttomuutta alkaa valittamaan muutaman kymppitonnin kustannuksista sille, että yritetään edes vähän tuoda järkeä ja hvyää argumenttaatiota päätökseen jossa päätetään satatuhatta kertaa suuremmasta rahasummasta.

Nyt vaan valitettavasti ei mietitty ja harkittu tarkkaan vaan hallitus rynni todella typerän päätöksen läpi puoluekurin, typerien uhkailujen ja olkiukkoilun keinoin, piittaamatta yhtään järjestä, moraalista ja talousoppineiden kommenteisa, valehdellen ihankirkkain silmin paketin "kertaluonteiseuudesta" vaikka kyseessä oli jo kolmas vai neljäs tukipaketti ja samaan aikan ulkomailla jo hyvin selvästi puhutaan siitä kuinka tästä ollaan tekemässä pysyvä järjestelmää.

Ja sitten kun toiset piti kymmeniätuhansia euroja maksaneita puheita joissa hyvin perustelivat miksi tätä rahareikää ei tulisi hyväksyä, hallituksen kansanedustajat eivät olleet edes niitä kuuntelemassa, kun mistään perusteluista ei piitattu kun typerä päätös oli jo päätetty rynniä läpi.

 

[pagi]

Käsittääkseni kansanedustajan oikeus on puhua, eikä siinä ole mitenkään rajoitettu sitä paljonko se tulee maksamaan virkamiesten ylitöinä.

Olenko väärässä?

Minun vähäisen tuntemukseni mukaan et ole ja olet erinomaisen oikeassa siitä että kansanedustajien työ on puhua ja että joskus jopa puhua paljon. Aavistuksen vaan hämäävästi yrität kääntää aihetta kun ainakin omasta mielestäni puhe oli euroista eikä siitä saako Sebbe puhua sensuroimatta. On itsestään selvää että Marinin murot olivat halvempia kuin yöpuhe joka oli halvempi kuin EU-paketti. Joka portaalla on tuhansien kertojen ero edelliseen

 

[Jage]

Minun vähäisen tuntemukseni mukaan et ole ja olet erinomaisen oikeassa siitä että kansanedustajien työ on puhua ja että joskus jopa puhua paljon. Aavistuksen vaan hämäävästi yrität kääntää aihetta kun ainakin omasta mielestäni puhe oli euroista eikä siitä saako Sebbe puhua sensuroimatta. On itsestään selvää että Marinin murot olivat halvempia kuin yöpuhe joka oli halvempi kuin EU-paketti. Joka portaalla on tuhansien kertojen ero edelliseen

Alkuperäisessä viestissäsi puhuessasi Perussuomalaisten aiheuttamista kuluista puhuessaan eduskunnassa haisee todella vahvasti ns. whataboutismi.

Varsinkaan kun eivät ole edes etäisesti verrattavissa toisiinsa.

 

[pagi]

Alkuperäisessä viestissäsi puhuessasi Perussuomalaisten aiheuttamista kuluista puhuessaan eduskunnassa haisee todella vahvasti ns. whataboutismi.

Varsinkaan kun eivät ole edes etäisesti verrattavissa toisiinsa.

Alkuperäisessä viestissäni sanoin ettei lasku tule kansanedustajien palkoista joista puhuit

 

[Jage]

Alkuperäisessä viestissäni sanoin ettei lasku tule kansanedustajien palkoista joista puhuit

Totta, se olikin kanssasisaresi @Manala joka whataboutismia harrasti, satuit vaan ratsastamaan valkoisella ratsullasi pelastamaan prinsessan hädässä.

Kotimaan politiikka

Marininkin varmaan aika vaikea maksella veroja sellaisesta asiasta mistä ei ole ikinä edes laskua saanut, eikä kukaan ole mitään maksua koskaan edes pyytänyt. Se että kuitit on salattu sen takia että ostokset on keskitetty yhteen kauppaan on järkevää, tiedä mitä myrkkypulloja sinne ois joku...

bbs.io-tech.fi

 

[pagi]

Totta, se olikin kanssasisaresi @Manala joka whataboutismia harrasti, satuit vaan ratsastamaan valkoisella ratsullasi pelastamaan prinsessan hädässä.

Kotimaan politiikka

Marininkin varmaan aika vaikea maksella veroja sellaisesta asiasta mistä ei ole ikinä edes laskua saanut, eikä kukaan ole mitään maksua koskaan edes pyytänyt. Se että kuitit on salattu sen takia että ostokset on keskitetty yhteen kauppaan on järkevää, tiedä mitä myrkkypulloja sinne ois joku...

bbs.io-tech.fi

Hieno viesti. Osaat varmaan itse raportoida sen ylläpidolle

 

[Jage]

Hieno viesti. Osaat varmaan itse raportoida sen ylläpidolle

Tyypillistä semantiikkaa: Jos kansanedustaja pitää puheita, joka kyseisen edustajan oikeus ja vaatimus on niin keskittyminen kyseisen puhumisen aiheuttamiin kuluihin virkamieskulujen merkeissä on vahva keskustelun sivuraiteilleen asettamisen maku.

Puhutaan itse asiasta: Marin maksattaa aamupalansa veronmaksajan piikkiin, mutta pimittää kulun sisällön yksityisyydensuojan verukkeella. Tyypillinen vihervasemmistolainen, muilta voi verottaa mutta kaiken otan irti minkä irti saan.

 

[namlepo]

Perussuomalaiset olisi puhunut ihan päivällä. Tämä ei kuitenkaan käynyt. Ainut mahdollisuus oli sitten puhua yöllä. Eli kulut ei edes johtunut perussuomalaisista.

 

[hkultala]

Minun vähäisen tuntemukseni mukaan et ole ja olet erinomaisen oikeassa siitä että kansanedustajien työ on puhua ja että joskus jopa puhua paljon. Aavistuksen vaan hämäävästi yrität kääntää aihetta kun ainakin omasta mielestäni puhe oli euroista eikä siitä saako Sebbe puhua sensuroimatta. On itsestään selvää että Marinin murot olivat halvempia kuin yöpuhe joka oli halvempi kuin EU-paketti. Joka portaalla on tuhansien kertojen ero edelliseen

Ensinnäkin: Sebastianin puhe oli täyttä asiaa.

Järkevää olisi ollut, että se puhe olisi pidetty seuraavana päivänä ilman, että kenellekään olisi tarvinnut maksella siitä mitään ylitöitä. Mutta kun hallitus halusi rinnoa päätöksen kiireellä läpi, puhe piti puhua yöllä, eikä hallitus ollut edes kuuntelemassa. Tämä oli nimenomaan demokratian halventamista hallituksen taholta.

Toisekseen: Tässä verrataan nyt keskenään

1) Kustannusta joka on alkuperäisten sopimusten vastainen
2) Kustannusta joka tulee normaalin toiminnan pitkittymisestä/lisätyömäärästä normaalista toiminnasta
3) Kustannusta joka tulee yhden ihmisen luontaiseduista joista ei löydy mainintaa laista.

Ja sanon vielä kolmannen kerran: Oleellista ei ole se, paljonko Marinin aamupalat maksaa, vaan se, että niitä pyrittiin salaamaan. Olisi täysin ok että tehtäisiin laki jossa lukisi, että valtio tarjoaa pääministerin aamupalan, ja äänestäisin tämän lain puolesta jos saisin tästä äänestää. Mutta tällaista lakia ei ole, on vain virkamiesten tulkinta, jolle ei laista löydy perusteluja, ja ilmeisesti virkamiehet alkoivat itsekin tajuta, että heidän tulkintansa ei ole lainmukainen, koska tämä pyrittiin piilottamaan julistamalla kultit salaisiksi.

 

[pagi]

Ensinnäkin: Sebastianin puhe oli täyttä asiaa.

Järkevää olisi ollut, että se puhe olisi pidetty seuraavana päivänä ilman, että kenellekään olisi tarvinnut maksella siitä mitään ylitöitä. Mutta kun hallitus halusi rinnoa päätöksen kiireellä läpi, puhe piti puhua yöllä, eikä hallitus ollut edes kuuntelemassa. Tämä oli nimenomaan demokratian halventamista hallituksen taholta.

Näihin en ottanut kantaa

Toisekseen: Tässä verrataan nyt keskenään

1) Kustannusta joka on alkuperäisten sopimusten vastainen
2) Kustannusta joka tulee normaalin toiminnan pitkittymisestä/lisätyömäärästä normaalista toiminnasta
3) Kustannusta joka tulee yhden ihmisen luontaiseduista joista ei löydy mainintaa laista.

enkä näihin. Ainoastaan euromäärin

Ja sanon vielä kolmannen kerran: Oleellista ei ole se, paljonko Marinin aamupalat maksaa, vaan se,

tästä lienevät kaikki samaa mieltä mutta voin varmuuden vuoksi itsekin sanoa olevani tätä mieltä

että niitä pyrittiin salaamaan. Olisi täysin ok että tehtäisiin laki jossa lukisi, että valtio tarjoaa pääministerin aamupalan, ja äänestäisin tämän lain puolesta jos saisin tästä äänestää. Mutta tällaista lakia ei ole, on vain virkamiesten tulkinta, jolle ei laista löydy perusteluja, ja ilmeisesti virkamiehet alkoivat itsekin tajuta, että heidän tulkintansa ei ole lainmukainen, koska tämä pyrittiin piilottamaan julistamalla kultit salaisiksi.

Tämä on se tulkinnanvarainen asia. Jos Sanna on niin tyhmä että ison palkkansa ja kaiken muun stressin päälle varastaa kolmensadan aamupalat (eli virkakaudeltaan yhteensä alle kuukausipalkan verran) ja vielä - oletuksesi mukaan - tekee näin suuremmissakin asioissa hän toivottavasti jää kiinni. Suomessa on niin monta puoluetta että olisi aika outoa ettei moista tutkittaisi riittävän tarkasti viimeistään ensi vaalikaudella jos painetta kansalta tulee. Ja jos tämä kaikki on totta että Don Marin jää kiinni vakavammasta korruptiosta ja salailusta jonkun aamupalan takia niin ehkä siinä on runollista oikeutta.

Jos taas Sanna on erehtynyt talon tavasta ja tietämättään syönyt ns meidän eväät niin toivon että pyytää anteeksi ja maksaa takaisin. Oletettavasti ei kyllä tee sitäkään

 

[Jage]

Jos taas Sanna on erehtynyt talon tavasta ja tietämättään syönyt ns meidän eväät niin toivon että pyytää anteeksi ja maksaa takaisin. Oletettavasti ei kyllä tee sitäkään

Asiaa, mutta olisitko valmis että pelkällä kiinnijäämisellä ja anteeksipyytämisellä on asia kuitattu?

 

[pagi]

Asiaa, mutta olisitko valmis että pelkällä kiinnijäämisellä ja anteeksipyytämisellä on asia kuitattu?

Aamupalan suhteen? Kyllä olisin. Samalla voisi kirjata kaikkien valtion virkamiesten luontaisedut tarkemmin vastaisuuden varalle.

Jatkan ennakoiden että jos taas Sannan mökkisauna on varusmiesten valtion hirsistä ilmaiseksi rakentama jne on potkujen ja ison tutkinnan paikka

 

[Jage]

Aamupalan suhteen? Kyllä olisin. Samalla voisi kirjata kaikkien valtion virkamiesten luontaisedut tarkemmin vastaisuuden varalle.

Jatkan ennakoiden että jos taas Sannan mökkisauna on varusmiesten valtion hirsistä ilmaiseksi rakentama jne on potkujen ja ison tutkinnan paikka

Eli kyse on vain pohjimmiltaan rahasta, ei siitä että teet jotain jota ei ole sallittu? Varsinkin kun kyse on julkisesta virasta vrt. Yli-Viikari?

 

[pagi]

Eli kyse on vain pohjimmiltaan rahasta, ei siitä että teet jotain jota ei ole sallittu? Varsinkin kun kyse on julkisesta virasta vrt. Yli-Viikari?

Ei vaan tämä sääntö oli ilmeisesti asiantuntijoillekin epäselvä. Jos satunnaisia aamupaloja on syöty 30 vuotta. Mökkisauna on paitsi kalliimpi myös maalaisjärjen mukaan kielletty eli kyllä hinta ja laillisuus korreloi

 

[bonekuukkeli]

Perussuomalaiset olisi puhunut ihan päivällä. Tämä ei kuitenkaan käynyt. Ainut mahdollisuus oli sitten puhua yöllä. Eli kulut ei edes johtunut perussuomalaisista.

Näimpä. Puhemies olisi milloin tahansa voinut keskeyttää asian käsittelyn ja keskustelu olisi jatkunut seuraavana päivänä. Jostain syystä näin ei kuitenkaan toimittu ja nyt väki vinkuu, kun kansanedustajat tekee työtään. Eivätkä ees vaivautuneet kuuntelemaan puheita, vaan ovat lukeneet lehtijuoruista sen yhden tai kahden puheen sisällön, kun niitä oli oikeasti pidetty kolminumeroinen määrä.

 

[Tommy Goldfish]

Näimpä. Puhemies olisi milloin tahansa voinut keskeyttää asian käsittelyn ja keskustelu olisi jatkunut seuraavana päivänä. Jostain syystä näin ei kuitenkaan toimittu ja nyt väki vinkuu, kun kansanedustajat tekee työtään. Eivätkä ees vaivautuneet kuuntelemaan puheita, vaan lukenee lehtijuoruista sen yhden tai kahden puheen sisällön, kun niitä oli oikeasti pidetty kolminumeroinen määrä.

MInkä takia puhemaratonia olisi pitänyt olla kuuntelemassa? Sisällön olisi voinut tiivistää kokonaisuudessaan varttiin, jolloin sen kuuntelussa olisi edes jotain järkeä.

 

[Viinasta]

MInkä takia puhemaratonia olisi pitänyt olla kuuntelemassa? Sisällön olisi voinut tiivistää kokonaisuudessaan varttiin, jolloin sen kuuntelussa olisi edes jotain järkeä.

Jos puheita oltaisiin kuunneltu asianmukaisesti, jopa niihin vastaten, niiltä yöllisiltä maratoneilta oltaisiin vältytty?

 

[hkultala]

MInkä takia puhemaratonia olisi pitänyt olla kuuntelemassa? Sisällön olisi voinut tiivistää kokonaisuudessaan varttiin, jolloin sen kuuntelussa olisi edes jotain järkeä.

Ei olisi voinut. Asiaa oli paljon. Hallitusta vaan ei faktat ja asiaperustelut kiinnosta.

Se, että itse et kykene käsittelemään enempää kuin vartin verran informaatiota kerrallaan ei tarkoita sitä, että muutkaan eivät siihen kykenisi tai että maailmassa ei ole tärkeistä asioista enempää tietoa kuin mitä varttiin saa mahtumaan.

 

[Tommy Goldfish]

Jos puheita oltaisiin kuunneltu asianmukaisesti, jopa niihin vastaten, niiltä yöllisiltä maratoneilta oltaisiin vältytty?

Asianmukainen vastaus siihen pelleilyyn olisi ollut heittää juntit ulos niskaperseotteella.

 

[Tlapio]

Asianmukainen vastaus siihen pelleilyyn olisi ollut heittää juntit ulos niskaperseotteella.

Eli vähän kuin ison maailman touhua, opposito vankilaan vääristä mielipiteistä.

 

[hkultala]

Asianmukainen vastaus siihen pelleilyyn olisi ollut heittää juntit ulos niskaperseotteella.

Melkoista ylimielistä demokratian halveksuntaa. Ja sillä, että asioita perustellaan kunnolla ei ole mitään tekemistä junttiuden kanssa.

Voi tulla sinulle uutena asiana, mutta demokratia ei tarkoita sitä, että neljän vuoden välein valitaan uusi diktaattori.

 

[tietokonerikki]

Esitöissä on viittaus kuluihin ja henkilökuntaan jne., aamiainen ei tietenkään erikseen suoraan sanana mainittu, mutta vanha tulkinta siltä ajalta kun olin viime vuosituhannella näiden kanssa tekemisissä oli, että tarkoitus on, että kaikki niihin liittyvä. Laki tosin on käsittääkseni uudistettu sen jälkeen, eli taas kysyisin Tiitiseltä tai sitten pitää perata taaksepäin kaikki lait ja esityöt (jollei ole ihan kumottu uudessa ja tuskin on kun on käytössä).

Tähän on pakko kommentoida puoli tosissaan "Tiitinenkö lain sisällön tulkinnan päättää" muissakin asioissa. Eikös ne pitäisi selväsanaisesti noin selkeässä asiassa lakiin kirjata? Ja ihmettelen miksi Tasavallan Presidentille ei vastaavaa etua ole. Joka tapauksessa tästä tuli huonoa esimerkkiä kansalaisille.

 

[tietokonerikki]

Niinpä.

Ja kun ollaan heittämässä pois miljardeja niin parinkymmenen tonnin palkat virkamiesten ylitöistä on aika nappikauppaa sen rinnalla, puhutaan suuruusluokkaa sadastuhannesosasta. Tällaiset suuret päätökset pitäisi valmistella, miettiä ja harkita tarkkaan. Tämä sisältää puheita. Osoittaa todella suurta suhteellisuudentajuttomuutta alkaa valittamaan muutaman kymppitonnin kustannuksista sille, että yritetään edes vähän tuoda järkeä ja hvyää argumenttaatiota päätökseen jossa päätetään satatuhatta kertaa suuremmasta rahasummasta.

Nyt vaan valitettavasti ei mietitty ja harkittu tarkkaan vaan hallitus rynni todella typerän päätöksen läpi puoluekurin, typerien uhkailujen ja olkiukkoilun keinoin, piittaamatta yhtään järjestä, moraalista ja talousoppineiden kommenteisa, valehdellen ihankirkkain silmin paketin "kertaluonteiseuudesta" vaikka kyseessä oli jo kolmas vai neljäs tukipaketti ja samaan aikan ulkomailla jo hyvin selvästi puhutaan siitä kuinka tästä ollaan tekemässä pysyvä järjestelmää.

Ja sitten kun toiset piti kymmeniätuhansia euroja maksaneita puheita joissa hyvin perustelivat miksi tätä rahareikää ei tulisi hyväksyä, hallituksen kansanedustajat eivät olleet edes niitä kuuntelemassa, kun mistään perusteluista ei piitattu kun typerä päätös oli jo päätetty rynniä läpi.

En minäkään tässä (ainakaan pelkästää Persuja syyttelisi). Vaikuttaa myös siltä, että hallitus halusi kiirehtiä lakia (tässä kuluista piittaamatta, toki pieniä asiaan nähden), jotta saadaan Kokoomuksen välikysymys näyttämään hurskastelulta.

Aikaahan vielä olisi nytkin äänestää

Voiko Suomesta tulla EU:n elvytyspaketin ainut kaataja? Suomen ohella seitsemän jäsenmaata pohtii vielä lopullista vastaustaan

Yle Uutiset kysyi lopullista kantaansa pohtivien maiden Suomen suurlähettiläiltä, missä tunnelmissa niiden päättäjät valmistautuvat ratkaisevaan äänestykseen. Monessa maassa elvytyspakettipäätös nivoutuu kiinteästi sisäpoliittiseen vääntöön.

yle.fi

-alankomaat ja itävalta eivät ilmeisesti ole vielä sitä hyväksyneet ja se vaatii kaikkien EU-maiden hyväksynnän.

 

[Tommy Goldfish]

Melkoista ylimielistä demokratian halveksuntaa. Ja sillä, että asioita perustellaan kunnolla ei ole mitään tekemistä junttiuden kanssa.

Voi tulla sinulle uutena asiana, mutta demokratia ei tarkoita sitä, että neljän vuoden välein valitaan uusi diktaattori.

Jostain syystä itsekkin tässä sait asiasi tiivistettyä pariin lauseeseen. Luin sen.

Arvaa olisinko lukenut jos sen lukeminen olisi kestanyt 4päivää ilman että välillä pääsee nukkumaan ja mukana olisi ollut virsiä jne. Ja lisäksi listalla olisi vaikka mitä muutakin tekemistä, mitä ei voisi tehdä koska pitäisi vaan jatkaa viestin lukemista?

Selventääkö yhtään miksi mahdollisesti en laske tuollaista junttienpellemaratoonia "asioiden kunnolliseksi perusteluksi"?

 

[Kan Dee Dokata]

Jostain syystä itsekkin tässä sait asiasi tiivistettyä pariin lauseeseen. Luin sen.

Arvaa olisinko lukenut jos sen lukeminen olisi kestanyt 4päivää ilman että välillä pääsee nukkumaan ja mukana olisi ollut virsiä jne. Ja lisäksi listalla olisi vaikka mitä muutakin tekemistä, mitä ei voisi tehdä koska pitäisi vaan jatkaa viestin lukemista?

Selventääkö yhtään miksi mahdollisesti en laske tuollaista junttienpellemaratoonia "asioiden kunnolliseksi perusteluksi"?

Kanssasi on yhtä hedelmällistä keskustella kuin jonkun tosiuskovaisen. Olet jo yksinkertaisesti päättänyt, että PS:n edustajista ja kannattajista kaikki ovat juntteja, joten sillä ei oikeastaan ole edes väliä, ovatko heidän argumenttinsa valideja. Asialla ei ole siis väliä, jos sen lausuu väärä taho.

 

[Tommy Goldfish]

Kanssasi on yhtä hedelmällistä keskustella kuin jonkun tosiuskovaisen. Olet jo yksinkertaisesti päättänyt, että PS:n edustajista ja kannattajista kaikki ovat juntteja, joten sillä ei oikeastaan ole edes väliä, ovatko heidän argumenttinsa valideja. Asialla ei ole siis väliä, jos sen lausuu väärä taho.

Samat sinne. En ole noin päättänyt vaan keksit tuon itse. SIllä on väliä onko argumentit valideja. Asialla on väliä ihan sama kuka sen lausuu.

Jostain syystä et tunnu ymmärtävän pointtia vaan keksit omasta päästäsi syitä. Pointti oli se se että jos halua että joku kuuntelee, voisi puhua niinkuin aikuiset normaalisti puhuu toisilleen, eikä venyttää asiaansa pellevirsimaratoniksi, jolloin kukaan ei sitä kuuntele. Tuohon vielä kaupanpäälle persujen ulinat siitä ettei tuota kukaan ollut kiinnostunut kuuntelemaan nostaa pelletasoa vielä lisää.

 

[hkultala]

Jostain syystä itsekkin tässä sait asiasi tiivistettyä pariin lauseeseen. Luin sen.

Arvaa olisinko lukenut jos sen lukeminen olisi kestanyt 4päivää ilman että välillä pääsee nukkumaan ja mukana olisi ollut virsiä jne. Ja lisäksi listalla olisi vaikka mitä muutakin tekemistä, mitä ei voisi tehdä koska pitäisi vaan jatkaa viestin lukemista?

Kun puhutaan sopimuksesta, jossa on satoja sivuja, ja joka muuttaa oleellisesti ottaen aiempien monituhatsivuisten sopimusten toimintaperiaatteita, kaikkea oleellista ei vaan saa sanottua vartissa. Eikä edes tunnissa.

Että melkoista Trumpismia kuvitella, että ne voi tiivistää varttiin.

Selventääkö yhtään miksi mahdollisesti en laske tuollaista junttienpellemaratoonia "asioiden kunnolliseksi perusteluksi"?

Ei. Lähinnä se selventää sitä, kuinka pihalla olet asioista, joista vaahtoat, ja kuinka samanlainen itse olet kuin Trump jota itse syvästi inhoat. Trumpilla oli juuri sama asenne, kaiken oleellisen voi tiivistää lyhyeksi.

Tosiassa vaan ei voi. Kun ruvetaan liikaa tiivistämään, ei saada kaikkea oleellista sanottua kun kyse on yhtään suuremmista ja monimutkaisemmista asioista.

 

[Naamapalmu]

Asianmukainen vastaus siihen pelleilyyn olisi ollut heittää juntit ulos niskaperseotteella.

Kas, enää ei riitä kansanedustajan puheoikeuden rajoittaminen, vaan heidät pitäisi olla tarpeen vaatiessa mahdollista heittää niskaperseotteella ulos salista.

 

[Jan11]

Tähän on pakko kommentoida puoli tosissaan "Tiitinenkö lain sisällön tulkinnan päättää" muissakin asioissa. Eikös ne pitäisi selväsanaisesti noin selkeässä asiassa lakiin kirjata? Ja ihmettelen miksi Tasavallan Presidentille ei vastaavaa etua ole. Joka tapauksessa tästä tuli huonoa esimerkkiä kansalaisille.

On kyllä presidentillekin. Niinistö ei ole halunnut käyttää. Ja Halosestakaan en tiedä, mutta Ahtisaaret ja Koivistot kyllä nautti.

Pitää muistaa historialliset taustat. Monet asiat on ihan ikiaikaisia perinteitä, ja vasta nyt digiaikakaudella ylipäätään on alettu kyselemään niiden perään. Lakiin selkeämmin kirjaamisen tarpeet tuppaa tulemaan esille usein vasta juuri mediakohun tai jonkun toisen viranomaistahon tai hallinnonalan huomatessa kysyä asiaa.
Tämäkin saattaa nyt olla sellainen vedenjakajatilanne, että joko etu pudotetaan pois tai sitten pannaan työlistalle selkeämmin määritettäväksi.

Edit. Nyt tuli mieleen, että ihan kuin muistaisin lukeneeni Halosen varsin kipakasti lopettaneen kaiken talouteensa sekaantumisen

 

[Tlapio]

Nii mikähän sen valtion tarkastusviranomaisen tehtävä olikaan? Matkustella pitkin maailmaa vai pitää huolta valtion varojen käytöstä.

 

[havukka-aho]

Asianmukainen vastaus siihen pelleilyyn olisi ollut heittää juntit ulos niskaperseotteella.

Punavihreät, nuo liberaalit suvaitsevaiset ja demokratian sekä laillisuuden esitaistelijat, tätä me tarjoamme kun mielipide ja erityisesti sen esittäjä ei miellytä. Se että PS ei toiminut siististi ei mitenkään oikeuta "junttien" poistamista salista "heittämällä niskaperseotteella". Kuulostaa fasistien työkaluilta ennemminkin.

 

[Juha Kokkonen]

Kaikki keskusteluun osallistuvat jättää nyt ne henkilökohtaisuudet, piikittelyn ja väheksymisen pois keskustelusta ja keskittyy asialliseen rakentavaan keskusteluun.

 

[Viinasta]

Onhan tämä nyt aika hurjaa että vnk.fi lähtee pomoaan puolustelemaan selvästä rikkeestä.

Onhan tämä vitsi?