Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Olisiko sinulla kertoa joitain esimerkkejä näistä työtehtävistä joiden minimipalkkaa pitäisi laskea? Jos se on vaan vientiteollisuuden paperiala niin... En ole hyökkäämässä vaan haluan tietää vaihtoehtoja.

Maailmantalouden tasapainot on niin erikoisia. Suomessa voi työnantaja saada 10% tuoton ja Tsekeissä 12%. Sitä ei tarvitse miljardituloksella kauaa miettiä minne menee vaikka molemmissa saa voittoa.

Voi olla että tarkoitit Suomen sisäisiä palkkaeroja. En tiedä siksi kysyn.

No esimerkiksi erilaisia palveluita osaisi tuottaa moni ja niiden kysyntä on alhaista pitkälle tämän työnteon kustannusrakenteen vuoksi (johon vaikuttaa minimipalkat sekä verotuksen taso), jossa korkeasti koulutettu asiantuntija tienaa työpäivän aikana nettona sen verran, että sillä saisi jotain perustason palveluita ostettua ehkä muutamaksi tunniksi.

Mutta tarkoitan toki myös sitä teollisuuden työn kustannusta. Ja sitä epäsuhtaa, että työtön saa yleisesti ottaen käyttää ne 37,5 h viikossa (plus työmatkat) miten lystää. Työttömyysturvan tulisi olla vastikkeellista tietyn ajan jälkeen/tiettyjen ehtojen toteutuessa. Pienempikin nousu ansiotasossa motivoi hommiin jos erotus vapaa-ajassa ei ole täysi työviikko per viikko.

 

[PalleX]

Asumistuet remonttiin olisi yksi hyvä ratkaisu. Lusmuilijat jos joutuisi muuttamaan Keravalle, alkaisi se lisäansio kiinnostamaan. Tuo itsessään laskisi jo vuokria, mutta mun puolesta pienipalkkaisen työtätekevän asumista voisi edelleen hyvin tukea keskustan lähettyvillä.

 

[brainsurgery]

No esimerkiksi erilaisia palveluita osaisi tuottaa moni ja niiden kysyntä on alhaista pitkälle tämän työnteon kustannusrakenteen vuoksi (johon vaikuttaa minimipalkat sekä verotuksen taso), jossa korkeasti koulutettu asiantuntija tienaa työpäivän aikana nettona sen verran, että sillä saisi jotain perustason palveluita ostettua ehkä muutamaksi tunniksi.

Mutta tarkoitan toki myös sitä teollisuuden työn kustannusta. Ja sitä epäsuhtaa, että työtön saa yleisesti ottaen käyttää ne 37,5 h viikossa (plus työmatkat) miten lystää. Työttömyysturvan tulisi olla vastikkeellista tietyn ajan jälkeen/tiettyjen ehtojen toteutuessa. Pienempikin nousu ansiotasossa motivoi hommiin jos erotus vapaa-ajassa ei ole täysi työviikko per viikko.

Suomessa elämisen kustannusrakenne ei oikein tue sitä, että Suomessa siivoojalle voisi maksaa saman verran kuin Bangladeshissa.

Tuet taas ovat sen verran avokätisiä, että pienipalkkaisimmat hommat eivät oikein houkuttele.

Haastavia yhtälöitä, jotka eivät ainakaan erilaisia ei-työllisten tukia nostamalla ratkea (ainakaan, jos tavoitteena on saada ihmiset duuniin).

 

[Manala]

Ilmeisesti mun viesti oli mennyt sulta ohi:

Ei ole mennyt. Edelleen: miksi sillä pitäisi olla mitään väliä mitä Timo 2 ajattelee tulevien sukupolvien kulttuurista ja siitä, että he elävät omalla tavallaan eikä Timo 2:n vuonna 2021 suosimalla tavalla?

Kulttuurit muuttuu. Ihan kaikki jopa teknisestä kehityksestä alkaen muuttaa kulttuureita ja vielä huomattavasti nopeammin edellisten sukupolvien kannalta tunnistamattomaksi kuin mikään väestön "vaihtuminen".

 

[PalleX]

Ei ole mennyt. Edelleen: miksi sillä pitäisi olla mitään väliä mitä Timo 2 ajattelee tulevien sukupolvien kulttuurista ja siitä, että he elävät omalla tavallaan eikä Timo 2:n vuonna 2021 suosimalla tavalla?

Kulttuurit muuttuu. Ihan kaikki jopa teknisestä kehityksestä alkaen muuttaa kulttuureita ja vielä huomattavasti nopeammin edellisten sukupolvien kannalta tunnistamattomaksi kuin mikään väestön "vaihtuminen".

Se muutos ei vaan välttämättä mene aina hyvään suuntaan, eiköhän siihen kiteydy tämä koko keskustelu.

 

[Jan11]

Se muutos ei vaan välttämättä mene aina hyvään suuntaan, eiköhän siihen kiteydy tämä koko keskustelu.

Juu.
Nyt vähän kärjistän: Myös aika monen meistä isovanhemmat, kellä ne on elossa, on sitä mieltä että suomalainen kulttuuri on mennyt huonompaan suuntaan.
Mutta aika moni meistä nykyajan keski-ikäisistä on sitä mieltä, että kulttuuri on mennyt parempaan suuntaan, kun ei ahdasmielisyys, uskonnollisuus, lasten kasvatus pieksemällä, omien vanhempien teitittely, viranomaisiin suhtautuminen pienellä pelolla ja epäluuloisuudella, herrojen ja työväen luokkaerot ole enää osa suomalaista kulttuuria, vaan on jo suurelta osin historiaa.

Ts. kulttuurin eläminen ja muuttuminen on luonnollista. Se on sitten sen ajan sukupolvien aika neuvotella muutoksesta ja määritellä suhtautumisensa siihen. Ei meidän. Me sen sijaan voidaan sitten olla ne paheksuvat tai kehuvat isovanhemmat.

 

[Manala]

Se muutos ei vaan välttämättä mene aina hyvään suuntaan, eiköhän siihen kiteydy tämä koko keskustelu.

Edelleen, miksi sillä pitäisi olla merkitystä tuleville sukupolville, jos eläminen heidän omassa kulttuuriympäristössään on heille siinä hetkessä ominaista?

Mitä ajattelisit isoisovanhempiesi ajattelevan nykykulttuurista? Ollaanko menty parempaan suuntaan? Tuskinpa. On kaikenlaista hälyä ja turvattomuutta, hetkessä elämistä, kevytkenkäisyyttä, hapatuksia ja perinteiden puuttumista. Nää ihmiset eli sellaisessa kulttuurissa, jossa tyyliin joka viides kakara kuoli ennen kouluikää. Ei ne tunnistaisi nykyaikaa.

 

[PalleX]

Juu.
Nyt vähän kärjistän: Myös aika monen meistä isovanhemmat, kellä ne on elossa, on sitä mieltä että suomalainen kulttuuri on mennyt huonompaan suuntaan.
Mutta aika moni meistä nykyajan keski-ikäisistä on sitä mieltä, että kulttuuri on mennyt parempaan suuntaan, kun ei ahdasmielisyys, uskonnollisuus, lasten kasvatus pieksemällä, omien vanhempien teitittely, viranomaisiin suhtautuminen pienellä pelolla ja epäluuloisuudella, herrojen ja työväen luokkaerot ole enää osa suomalaista kulttuuria, vaan on jo suurelta osin historiaa.

Joo ja tämä onkin erinomainen juttu! Sen takia ei ainakaan itselläni olisi mitään haluja taantua tämän suhteen.

 

[Jurppii]

Juu.
Nyt vähän kärjistän: Myös aika monen meistä isovanhemmat, kellä ne on elossa, on sitä mieltä että suomalainen kulttuuri on mennyt huonompaan suuntaan.
Mutta aika moni meistä nykyajan keski-ikäisistä on sitä mieltä, että kulttuuri on mennyt parempaan suuntaan, kun ei ahdasmielisyys, uskonnollisuus, lasten kasvatus pieksemällä, omien vanhempien teitittely, viranomaisiin suhtautuminen pienellä pelolla ja epäluuloisuudella, herrojen ja työväen luokkaerot ole enää osa suomalaista kulttuuria, vaan on jo suurelta osin historiaa.

Ts. kulttuurin eläminen ja muuttuminen on luonnollista. Se on sitten sen ajan sukupolvien aika neuvotella muutoksesta ja määritellä suhtautumisensa siihen. Ei meidän. Me sen sijaan voidaan sitten olla ne paheksuvat tai kehuvat isovanhemmat.

Tää on ihan totta. Kulttuuri ja elämänmeno on Suomessakin muuttunut ihan mielettömän paljon yhden, saati kahden sukupolven aikana. On kirjaimellisesti tultu sieltä savuisesta tuvasta, jossa pelättiin jumalaa ja nähtiin nälkää läpi aikojen kun ensin pelättiin tanssittavaa musiikkia ja sitten kulttuurin amerikkalaistumista sun muuta tähän nykyaikaan, joka ei oikeastaan muistuta miltään osin vaikkapa sadan vuoden takaista elämää. Mikä on se suomalainen kulttuuri, jonka katoamista nyt pelätään kun lätkät (puoliksi läpällä) sun muutkin on verrattaen uusia juttuja? Sibeliuksenkin merkittävämmät teokset mahtuvat runsaan sadan vuoden sisälle ja suurimman osan meistä vanhemmat ovat eläneet hänen kanssaan samaan aikaan. Juhlapäivät saattaa olla osin samoilla kohdilla mutta kirkon rooli niissä on hyvin vähäinen.

Muutos on jatkuvaa ja se tapahtuu joka puolella. Pakko todeta itse, että en haluaisi tänne sitäkään kulttuuria vallalle, jota vaikkapa Timo 2 edustaa.

 

[PalleX]

Edelleen, miksi sillä pitäisi olla merkitystä tuleville sukupolville, jos eläminen heidän omassa kulttuuriympäristössään on heille siinä hetkessä ominaista?

Mitä ajattelisit isoisovanhempiesi ajattelevan nykykulttuurista? Ollaanko menty parempaan suuntaan? Tuskinpa. On kaikenlaista hälyä ja turvattomuutta, hetkessä elämistä, kevytkenkäisyyttä, hapatuksia ja perinteiden puuttumista. Nää ihmiset eli sellaisessa kulttuurissa, jossa tyyliin joka viides kakara kuoli ennen kouluikää. Ei ne tunnistaisi nykyaikaa.

Omat isovanhempani pappaa lukuunottamatta on valitettavasti poistuneet jo tästä elämästä, pappakin yli 100-vuotias, mutta ei ne ole ainakaan ikinä valittaneet nykymenosta. Hyvät olot oli varmasti lähtöön saakka. Ei siinä ole mitään väärää jos haluaa estää tulevien sukupolvien puolesta haitallisten kulttuurisidonnaisten asioiden hyväksyntää.

 

[Janishell]

Miks ei siivoomisesta voida tehdä palkallisesti hyvin maksettavaa? Sittenhän alkaisi siivoojia Suomessa riittämään.

 

[Jurppii]

Miks ei siivoomisesta voida tehdä palkallisesti hyvin maksettavaa? Sitten alkaa siivoojia Suomessa riittämään.

Siksi että siivoamisen tuotos on alhainen. Kun siivoamisesta maksettava palkka on korkeampi kuin työn todellinen arvo, siivoaa ihmiset itse. Konttoreita ja muita tiloja siivotaan puolestaan vähemmän.

 

[Viinasta]

Miks ei siivoomisesta voida tehdä palkallisesti hyvin maksettavaa? Sitten alkaa siivoojia Suomessa riittämään.

Heh. Hommaa kotisiivoaja jolle maksat hyvää palkkaa. Ai et hommaa? Mikset?

 

[Tlapio]

Siksi että siivoamisen tuotos on alhainen. Kun siivoamisesta maksettava palkka on korkeampi kuin työn todellinen arvo, siivoaa ihmiset itse. Konttoreita ja muita tiloja siivotaan puolestaan vähemmän.

Törkyisen konttorin arvo on alhaisempi kuin siivotun konttorin arvo. Eihän tuo näy kuin myydessä se konttori jollekkin. Asiakkaan tuominen törkyiseen ei vaikuta millään lailla.

 

[Janishell]

Siksi että siivoamisen tuotos on alhainen. Kun siivoamisesta maksettava palkka on korkeampi kuin työn todellinen arvo, siivoaa ihmiset itse. Konttoreita ja muita tiloja siivotaan puolestaan vähemmän.

Onhan noita tehdas siivoojiakin. Tehdas siivooja säästää duunareiden aikaa ja luo työturvallisuutta.

 

[Janishell]

Heh. Hommaa kotisiivoaja jolle maksat hyvää palkkaa. Ai et hommaa? Mikset?

Oman kodin siivoominen on minulle aika henkilökohtainen juttu. Että sinne en siivoojia halua, vaikka saisin ilmaiseksi.

 

[Jurppii]

Onhan noita tehdas siivoojiakin. Tehdas siivooja säästää duunareiden aikaa ja luo työturvallisuutta.

Näin tekee mutta kaikelle on yleensä mitattavissa arvo ja jos siivoustyön hinta nousee liikaa, alkaa työntekijäille ilmestymään sitä oman työpisteen siivoamista työtehtäviin, roskikset käydään tyhjentämässä itse johonkin keräilyastioihin jne. kunnes lopulta siivoaja käy imuroimassa kerran viikossa ja jätekuski tyhjentää keräilyastiat. Työntekijät siivoavat siis itse ja siivoojille ei enää ole paljoa hommia.

Oman kodin siivoominen on minulle aika henkilökohtainen juttu. Että sinne en siivojia halua, vaikka saisin ilmaiseksi.

Ai jos joku kuuraisi vessat ja kylppärit ja pesisi ikkunat ja mahdollisesti kiertäisi mopin ja imurin kanssa kunhan olet omat tavarasi laitellut paikoilleen? Ilmaiseksi ei kelpaisi?

 

[Viinasta]

Oman kodin siivoominen on minulle aika henkilökohtainen juttu. Että sinne en siivoojia halua, vaikka saisin ilmaiseksi.

Niin, eli siivoamisesta pitäisi maksaa enemmän mutta et ole siihen itse valmis.

 

[Väinämöinen]

Ei välttämättä ole nyt kotimaan politiikka aihetta, mutta sitä sivuva kyllä ja kun en parempaakaan ketjua keksinyt niin `laitetaan tänne.

Verottajan 3 miljoonan tietoturvadiili ratkesi selvällä erolla – hinnan paino-arvo 70 %:a

Verohallinto sai kaksi tarjousta, kun se kilpailutti soc-palveluidensa hankinnan.

www.tivi.fi

Verottaja hankki SOC toimintonsa Accenturelta. Voin olla väärässä, mutta tyypillisesti nuo Accenturen tyyppiset kansainväliset toimijat tuottavat palveluita runsaasti maan rajojen ulkopuolelta. Siirtääkö tässä Verottajakin nyt Suomalaista työtä halpamaihin?

 

[Manala]

Omat isovanhempani pappaa lukuunottamatta on valitettavasti poistuneet jo tästä elämästä, pappakin yli 100-vuotias, mutta ei ne ole ainakaan ikinä valittaneet nykymenosta. Hyvät olot oli varmasti lähtöön saakka. Ei siinä ole mitään väärää jos haluaa estää tulevien sukupolvien puolesta haitallisten kulttuurisidonnaisten asioiden hyväksyntää.

Joo ei ole minunkaan isoisovanhemmat olleet edes elossa samaan aikaan itseni kanssa. Ja se siinä vähän oli pointtikin. Jos niille maailma oli järkysti muuttunut 60-luvulle tultaessa, mitä se olisi heille nyt? Täysin tunnistamaton ja pelottava tietenkin. En haluaisi, että he senkään vuoksi olisivat päättämässä nykyajan tapakulttuurista.

 

[atobee]

Tää on ihan totta. Kulttuuri ja elämänmeno on Suomessakin muuttunut ihan mielettömän paljon yhden, saati kahden sukupolven aikana. On kirjaimellisesti tultu sieltä savuisesta tuvasta, jossa pelättiin jumalaa ja nähtiin nälkää läpi aikojen kun ensin pelättiin tanssittavaa musiikkia ja sitten kulttuurin amerikkalaistumista sun muuta tähän nykyaikaan, joka ei oikeastaan muistuta miltään osin vaikkapa sadan vuoden takaista elämää. Mikä on se suomalainen kulttuuri, jonka katoamista nyt pelätään kun lätkät (puoliksi läpällä) sun muutkin on verrattaen uusia juttuja? Sibeliuksenkin merkittävämmät teokset mahtuvat runsaan sadan vuoden sisälle ja suurimman osan meistä vanhemmat ovat eläneet hänen kanssaan samaan aikaan. Juhlapäivät saattaa olla osin samoilla kohdilla mutta kirkon rooli niissä on hyvin vähäinen.

Muutos on jatkuvaa ja se tapahtuu joka puolella. Pakko todeta itse, että en haluaisi tänne sitäkään kulttuuria vallalle, jota vaikkapa Timo 2 edustaa.

Itse en ymmärrä miksi jotkut haluavat tuoda Suomeen tuon kulttuurin josta olemme jo päässeet eroon. Jos Romaanit eivät ole 500 vuodessa integroituneet yhteiskuntaan niin miten toisen uskontokunnan edustajat siinä onnistuisivat?

 

[JCSH]

Verottaja hankki SOC toimintonsa Accenturelta. Voin olla väärässä, mutta tyypillisesti nuo Accenturen tyyppiset kansainväliset toimijat tuottavat palveluita runsaasti maan rajojen ulkopuolelta. Siirtääkö tässä Verottajakin nyt Suomalaista työtä halpamaihin?

Käytännössä kaikki vähänkin isommat IT-palvelu/alihankinta/konsulttitalot tuottavat palveluja paljon maan rajojen ulkopuolella. Mistä seuraa se että etenkin isomman skaalan projekteissa ne saa tuosta aika suurta hintaetua.

 

[Jurppii]

Itse en ymmärrä miksi jotkut haluavat tuoda Suomeen tuon kulttuurin josta olemme jo päässeet eroon. Jos Romaanit eivät ole 500 vuodessa integroituneet yhteiskuntaan niin miten toisen uskontokunnan edustajat siinä onnistuisivat?

Ennen kuin tuo kulttuuri olisi Suomessa näillä luvuilla missään määrissä vallalla, on sukupolvia vierähtänyt useampi kuin tuosta kuvatusta iso- ja isoisovanhempiemme tilanteesta ja kuten nähdään, muuttuu kulttuuri tuossa ajassa muutenkin ihan täysin. Romanien elämässäkin on samanalaista satojen vuosien takaisiin lähinnä tietyt tavat ja naisten vaatteet. Eihän ne sata vuotta sitten edes asettuneet aloilleen vaan olivat pitkälti kiertolaisia.

 

[atobee]

Ennen kuin tuo kulttuuri olisi Suomessa näillä luvuilla missään määrissä vallalla, on sukupolvia vierähtänyt useampi kuin tuosta kuvatusta iso- ja isoisovanhempiemme tilanteesta ja kuten nähdään, muuttuu kulttuuri tuossa ajassa muutenkin ihan täysin.

Juurihan täällä on suu vaahdossa selitetty miten kulttuuri on muuttunut muutamassa sukupolvessa.

 

[Väinämöinen]

Käytännössä kaikki vähänkin isommat IT-palvelu/alihankinta/konsulttitalot tuottavat palveluja paljon maan rajojen ulkopuolella. Mistä seuraa se että etenkin isomman skaalan projekteissa ne saa tuosta aika suurta hintaetua.

Varmaan saavatkin hintaetua, varsinkin jos hankitaan Intian kaltaisista maista, joissa ei ole mm. sosiaaliturvaa rasitteena, ja vain noin 20-30% väestöstä yleensä edes maksaa veroja. Ja projekteissa ulkomaan apu voi olla hyväkin (varsinkin jos kotimainen osaajapooli on jo tehty työttömäksi). Laskeekohan kukaan mitä se valtiolle maksaa, mikä on oikea hinta, kun samaan aikaan pistetään sitten sama määrä kotimaisia palkansaajia kilometritehtaalle?

Yksityispuolella tuota vielä jossain määrin ymmärrän, mutta jos verorahoilla rahoitettu palvelu tekee tuon saman, niin pahasti epäilen ettei ainakaan kokonaislaskelmia valtion edusta ole tehty. Osaoptimointia harrastaessa saadaan varmaan yksikköhinta kyllä näyttämään ostetun palvelun osalta edullisemmalta.

 

[Jurppii]

Juurihan täällä on suu vaahdossa selitetty miten kulttuuri on muuttunut muutamassa sukupolvessa.

Niin, koska kulttuuri muuttuu. Eikä siihen ole tarvittu esimerkiksi massamaahanmuuttoa. Kahdessa sukupolvessa kulttuuri on muuttunut täysin tavoilla, joita kukaan ei voinut ennakoida ja nyt ollaan näkevinään niin selvästi, että mihin ollaan menossa tahdin ollessa sellainen, että tarvitaan vielä monta sukupolvea enemmän että edes merkittävä osuus väestöstä voisi edustaa sitä uutta. Ja koko ajan näyttää, että uusienkin kulttuurien edustajien nuoriso kiinnostuu enemmän merkkivaatteista ja ostareilla hengailusta "alkuperäisen" kulttuurin edustajien kanssa.

 

[Jan11]

Ei välttämättä ole nyt kotimaan politiikka aihetta, mutta sitä sivuva kyllä ja kun en parempaakaan ketjua keksinyt niin `laitetaan tänne.
Verottaja hankki SOC toimintonsa Accenturelta. Voin olla väärässä, mutta tyypillisesti nuo Accenturen tyyppiset kansainväliset toimijat tuottavat palveluita runsaasti maan rajojen ulkopuolelta. Siirtääkö tässä Verottajakin nyt Suomalaista työtä halpamaihin?

Siellä on oletettavasti saatu perinteiseen tapaan tarjous Tieto-Evrylta ja Accenturelta, valittu se kumpi tarjouskilpailun kriteeristöllä on pitänyt valita. Jos menee normaalitapaan, toinen vielä tarkasti tutkii löytyisikö jotain takaporttia, jolla voisi haastaa kilpailutuksen tuloksen oikeudessa.
Meillä on siis yleensä aika valitettavan vähän osallistujia noissa kisoissa. Ja EU:ssa osallistujia ei voi rajoittaa, eikä julkisyhteisön hankinnoissa rikkoa muitakaan sääntöjä.

 

[JCSH]

Varmaan saavatkin. Laskeekohan kukaan mitä se valtiolle maksaa, kun samaan aikaan pistetään sitten sama määrä kotimaisia palkansaajia kilometritehtaalle. Yksityispuolella tuota vielä jossain määrin ymmärrän, mutta jos verorahoilla rahoitettu palvelu tekee tuon saman, niin pahasti epäilen ettei ainakaan kokonaislaskelmia valtion edusta ole tehty. Osaoptimointia harrastaessa saadaan varmaan yksikköhinta kyllä näyttämään ostetun palvelun osalta edullisemmalta.

No jos kyseessä on IT-alan työpaikat niin en olisi hirveän huolestunut tuosta.

 

[brainsurgery]

Käytännössä kaikki vähänkin isommat IT-palvelu/alihankinta/konsulttitalot tuottavat palveluja paljon maan rajojen ulkopuolella. Mistä seuraa se että etenkin isomman skaalan projekteissa ne saa tuosta aika suurta hintaetua.

Tämä on sinänsä vähän väärin, että Suomen valtio tekee erilaisilla sivukuluilla työn teettämisen Suomessa kalliiksi ja sen jälkeen hankki konsulttiyhtiöiden kautta matalan palkkatason maista työvoimaa hankkeisiinsa.

 

[Väinämöinen]

No jos kyseessä on IT-alan työpaikat niin en olisi hirveän huolestunut tuosta.

No, minä ainakin tunnen useammankin IT puolen ihan tekijämiehen sekä naisen, joilla on YT:n jälkeen ollut vastassa pitkäkin työttömyys, sekä myös osalla alan vaihto.

 

[JCSH]

Tämä on sinänsä vähän väärin, että Suomen valtio tekee erilaisilla sivukuluilla työn teettämisen Suomessa kalliiksi ja sen jälkeen hankki konsulttiyhtiöiden kautta matalan palkkatason maista työvoimaa hankkeisiinsa.

Mitä halvemmalla valtio ne palvelut hankkii niin sitä vähemmän sen tarvii kerätä niitä veroja. Ja jos kyseessä on ala kuten IT-ala jossa ei todellakaan ole ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa duunia kotimaassa niin tuo "hankitaan halvalla" malli on hyvä.

 

[JCSH]

No, minä ainakin tunnen useammankin IT puolen ihan tekijämiehen sekä naisen, joilla on YT:n jälkeen ollut vastassa pitkäkin työttömyys, sekä myös osalla alan vaihto.

Itse olen kuullut tarinoita noista mutta en ole oikeastaan koskaan nähnyt konkreettista esimerkkiä. Mutta kai niitä voi löytyä jostain Kuopiosta tai Jyväskylästä jos siellä on mennyt joku pulju kiinni ja sitten tyyppi ei ole halunnut muuttaa töiden perässä muualle Suomessa.

 

[brainsurgery]

Itse olen kuullut tarinoita noista mutta en ole oikeastaan koskaan nähnyt konkreettista esimerkkiä. Mutta kai niitä voi löytyä jostain Kuopiosta tai Jyväskylästä jos siellä on mennyt joku pulju kiinni ja sitten tyyppi ei ole halunnut muuttaa töiden perässä muualle Suomessa.

Jännä sit että noi duunit voi tehdä Intiasta mutta ei Kuopiosta.

 

[brainsurgery]

Mitä halvemmalla valtio ne palvelut hankkii niin sitä vähemmän sen tarvii kerätä niitä veroja. Ja jos kyseessä on ala kuten IT-ala jossa ei todellakaan ole ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa duunia kotimaassa niin tuo "hankitaan halvalla" malli on hyvä.

Eiköhän niitä työntekijöitä tänne saisi, jos ei menisi puolet palkasta veroihin.

 

[Väinämöinen]

Itse olen kuullut tarinoita noista mutta en ole oikeastaan koskaan nähnyt konkreettista esimerkkiä. Mutta kai niitä voi löytyä jostain Kuopiosta tai Jyväskylästä jos siellä on mennyt joku pulju kiinni ja sitten tyyppi ei ole halunnut muuttaa töiden perässä muualle Suomessa.

Kyllä tätä tapahtuu pääkaupunkiseudullakin. Noiden ulkoistustalojen YT:t ovat hyvä esimerkki, ja näitä on ollut lähivuosina runsaasti, kun työtä on siirretty etenkin Intiaan ja Puolaan (tosin lienee Puolakin nykyisin jo liian kallis). Nordea linee se hiljattain päällä ollut isoin paukku. Hiljaisia "yhden miehen YT:itä" noissa taloissa käydään myös runsaasti. Toki noissa taloissa on aina välillä tarve "siivota nurkat" kun ulkoistusten myötä taloon otetaan porukkaa, jonka osaamistaso ei aina ole priimaa, mutta samassa menee ulos myös usein ihan osaavaakin väkeä. Kuten sanottu tunnen noita tapauksia pääkaupunkiseudultakin useita.

 

[JCSH]

Jännä sit että noi duunit voi tehdä Intiasta mutta ei Kuopiosta.

Näiden isojen pulujen "delivery center" (tai ainakin tuolla termillä ne tunnetaan Accenturella) malli ei oikein toimi siihen että Kuopiossa on muutama työtön koodari. Puhumattakaan siitä hintatasosta.

 

[brainsurgery]

Näiden isojen pulujen "delivery center" (tai ainakin tuolla termillä ne tunnetaan Accenturella) malli ei oikein toimi siihen että Kuopiossa on muutama työtön koodari. Puhumattakaan siitä hintatasosta.

Kai se hintataso nyt matalampi siellä Aasiassa kun ei ole mitään kunnollista sosiaaliturvaa tms. ongelmana työnantajilla.

Olisi edes vaatimuksena ottaa EU-alueelta työntekijät.

 

[JCSH]

Kyllä tätä tapahtuu pääkaupunkiseudullakin. Noiden ulkoistustalojen YT:t ovat hyvä esimerkki, ja näitä on ollut lähivuosina runsaasti, kun työtä on siirretty etenkin Intiaan ja Puolaan (tosin lieneePuolakin nykyisin jo liian kallis). Nordea linee se hiljattain päällä ollut isoin paukku. Hiljaisia "yhden miehen YT:itä" noissa taloissa käydään myös runsaasti. Toki noissa taloissa on aina välillä tarve "siivota nurkat" kun ulkoistusten myötä taloon otetaan porukkaa, jonka osaamistaso ei aina ole priimaa, mutta samassa menee ulos myös usein ihan osaavaakin väkeä. Kuten sanottu tunnen noita tapauksia pääkaupunkiseudultakin useita.

Toki jos on jumittanut jonkun kuolevan teknologian parissa kunnes saa kenkää niin sitten voi olla vaikeaa löytää uusia töitä. Ainakin ilman suht ankaraa uudelleenkouluttautumista.
Mutta jos taidot on relevantit modernien teknologioiden osalta niin kyllä sitten pitäisi löytyä töitä.

 

[Ihmemies]

Lahdessa näemmä on harrastettu paikallista sopimista: Oikeudenkäynnit | Syyttäjä: Lahtelainen ravintoloitsija pimitti kahdelta kielitaidottomalta työntekijältä yhteensä 100 000 euron palkat – teetti vähintään 12 tunnin työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa

Yli 100k palkkatulot jättänyt maksamatta 2v aikana kahdelle työntekijälle, ja pahoinpidellyt työntekijöitään. Tuollaista olisi meininki varmaan täälläkin ilman ammattiliittoja, lakeja ym.

 

[brainsurgery]

Lahdessa näemmä on harrastettu paikallista sopimista: Oikeudenkäynnit | Syyttäjä: Lahtelainen ravintoloitsija pimitti kahdelta kielitaidottomalta työntekijältä yhteensä 100 000 euron palkat – teetti vähintään 12 tunnin työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa

Yli 100k palkkatulot jättänyt maksamatta 2v aikana kahdelle työntekijälle, ja pahoinpidellyt työntekijöitään. Tuollaista olisi meininki varmaan täälläkin ilman ammattiliittoja, lakeja ym.

Niin varmaan olisi mutta lait on ja siksi nuo ovatkin oikeudessa. Valvonta voisi selkeästi olla parempaa.

 

[Väinämöinen]

Toki jos on jumittanut jonkun kuolevan teknologian parissa kunnes saa kenkää niin sitten voi olla vaikeaa löytää uusia töitä. Ainakin ilman suht ankaraa uudelleenkouluttautumista.
Mutta jos taidot on relevantit modernien teknologioiden osalta niin kyllä sitten pitäisi löytyä töitä.

Kyllä nämä on olleet ihan linjalla projektipäällikkö, tuotantovastaava, lähituki, tietoliikenne, koodari jne. Ja osaamiseltaan vähintään keskitasoa. Toki siinä olet oikeassa että jos jumittaa johonkin
menneen maailman ratkaisuun ja kuvittelee että tuo on ikuista niin ongelmia on toki luvassa. Harvemmin noihin tosin enää törmää. Ovat enemmän sen "boomer" sukupolven syntejä, jotka alkavat olla jo eläkkeellä muutenkin.

 

[JCSH]

Kyllä nämä on olleet ihan linjalla projektipäällikkö, tuotantovastaava, lähituki, tietoliikenne, koodari jne. Ja osaamiseltaan vähintään keskitasoa. Toki siinä olet oikeassa että jos jumittaa johonkin
menneen maailman ratkaisuun ja kuvittelee että tuo on ikuista niin ongelmia on toki luvassa. Harvemmin noihin tosin enää törmää. Ovat enemmän sen "boomer" sukupolven syntejä, jotka alkavat olla jo eläkkeellä muutenkin.

Okei, meidän määritelmä "tekijä":lle on eri. Projektipäälliköt ja tuotantovastaavat eivät kuulu tuohon kategoriaan ja nuo ovat esimerkkejä titteleistä mitä kertyy isoihin organisaatioihin tuottamattomaksi läskiksi. Ja sitten kun tuo läski karsitaan pois niin voi olla vaikeaa löytää uusia hommia. (toim. huom. tämä ei tarkoita että kaikki kyseisillä titteleillä toimivat olisivat tuottamatonta läskiä)

Työtön koodari on taaskin asia että pitää ihmetellä että mikä tyypissä on vialla jossei ole onnistunut hankkimaan töitä suht nopeasti.

 

[PalleX]

Joo, kyllä softakehityksen puolella ainakin PK-seudulla on super-kuumat markkinat tällä hetkellä. Tosiaan jotain hämärää pitää olla hakijassa, jos ei taidoista huolimatta töitä löydy.

 

[Tommy Goldfish]

Lahdessa näemmä on harrastettu paikallista sopimista: Oikeudenkäynnit | Syyttäjä: Lahtelainen ravintoloitsija pimitti kahdelta kielitaidottomalta työntekijältä yhteensä 100 000 euron palkat – teetti vähintään 12 tunnin työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa

Yli 100k palkkatulot jättänyt maksamatta 2v aikana kahdelle työntekijälle, ja pahoinpidellyt työntekijöitään. Tuollaista olisi meininki varmaan täälläkin ilman ammattiliittoja, lakeja ym.

Kyllä noita harrastetaan laajasti eri aloilla. Aina välillä noita selvitellään sitten ammattiliittojen avulla ja näin työnantajat joutuu maksamaan osan pimittämästään palkasta korvauksina, kuitenkin aina selvästi vähemmän kuin mitä on se saavutettu rikoshyöty. Rehellisten yrittäjien yritykset ei tyypillisesti pysty näitä tyyppejä vastaan kilpailemaan.

Kun lainsäädäntö mahdollistaa sen että epärehellisellä toiminnalla pääsee halvemmalla myös kiinni jäädessä, verrattuna lailliseen toimintaan niin kilpailualoilla tämä tarkoittaa sitä että vanhat lain mukaan toimivat menee kiinni eikä uusia synny, ellei heti alkuun toimita lainvastaisesti.

Luulisi jotain kokoomustakin esim. tämän kitkeminen kiinnostavan.

Mutta katsotaas tunnin päästä miten pyritään vaan luomaan pelikentälle lisää kuoppia ja kumpuja:

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus irtautuu osin yleisistä työehtosopimuksista, perustaa uuden sopijayhdistyksen

Teknologiateollisuus irtautuu valtakunnallisista työehtosopimusneuvotteluista, joista vastaa syksystä alkaen uusi yhdistys.

www.hs.fi

muoks: Et sillai.
"TYÖNANTAJAPUOLEN työmarkkinajärjestö Teknologiateollisuus aikoo irtautua yleisistä työehtosopimuksista. Teknologiateollisuuteen jäävät yritykset siis sopisivat työehdoista vain työntekijöiden ja yritysten välillä. Samalla aiotaan perustaa uusi sopijayhdistys niille yrityksille, jotka haluavat vastaisuudessakin liiton sopiman työehtosopimuksen. "

Lisää tasoja pelikentälle. Olisikin se harmillista jos yritykset kilpailisi keskenään tasaisella kentällä sillä että kuka toimii parhaiten. Helpompi kilpailla sillä kuka saa maksettua työntekijöille vähiten. Tämä ohjaa taas yritysten evoluutiota pois tuotteen paremmuudesta.

 

[Janishell]

Niin, eli siivoamisesta pitäisi maksaa enemmän mutta et ole siihen itse valmis.

Ne maksaa joilla on varaa.

 

[PalleX]

Mutta katsotaas tunnin päästä miten pyritään vaan luomaan pelikentälle lisää kuoppia ja kumpuja:

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus irtautuu osin yleisistä työehtosopimuksista, perustaa uuden sopijayhdistyksen

Teknologiateollisuus irtautuu valtakunnallisista työehtosopimusneuvotteluista, joista vastaa syksystä alkaen uusi yhdistys.

www.hs.fi

muoks: Et sillai.
"TYÖNANTAJAPUOLEN työmarkkinajärjestö Teknologiateollisuus aikoo irtautua yleisistä työehtosopimuksista. Teknologiateollisuuteen jäävät yritykset siis sopisivat työehdoista vain työntekijöiden ja yritysten välillä. Samalla aiotaan perustaa uusi sopijayhdistys niille yrityksille, jotka haluavat vastaisuudessakin liiton sopiman työehtosopimuksen. "

Lisää tasoja pelikentälle. Olisikin se harmillista jos yritykset kilpailisi keskenään tasaisella kentällä sillä että kuka toimii parhaiten. Helpompi kilpailla sillä kuka saa maksettua työntekijöille vähiten. Tämä ohjaa taas yritysten evoluutiota pois tuotteen paremmuudesta.

Hienoja uutisia!

 

[Janishell]

Nyt on porvarit innoissaan, kun saavat maksaa vähemmän työstä ja pääsevät maksamaan isompia osinkoja.

 

[Jurppii]

Ne maksaa joilla on varaa.

Ja kun kenelläkään ei ole, ei siivoojalla ole töitä ja muilta pitää ottaa enemmän veroja, jotta siivooja pysyisi työttömänä hengissä.

Olet argumentoinut tämän jutun hienosti siihen ongelmaan, josta pyritään pois

 

[Viinasta]

Ne maksaa joilla on varaa.

Kenellä tai millä on varaa jos et itsekään suostu siivoamisesta maksamaan mutta vaadit siivoajille enemmän palkkaa?

 

[Janishell]

Ja kun kenelläkään ei ole, ei siivoojalla ole töitä ja muilta pitää ottaa enemmän veroja, jotta siivooja pysyisi työttömänä hengissä.

Olet argumentoinut tämän jutun hienosti siihen ongelmaan, josta pyritään pois

Joskus aikoinaan oli varaa maksaa siivoojille hyvääkin palkkaa, mutta ei enään selkeesti.