Kotimaan politiikka

[Jeesbox]

Miten on mahdollista, että osa integroituu ihan itsestään ja osa ei vaikka ovat asuneet täällä vuosisatoja tai integroitumiseen on syydettu satoja miljoonia?

Siinäpä erinomainen kysymys, jota pitäis pohtia tarkemmin. Tosin en nyt kyl saa ihan kiinni siitä, ketkä ovat asuneet vuosisatoja...

 

[ATE]

Siinäpä erinomainen kysymys, jota pitäis pohtia tarkemmin. Tosin en nyt kyl saa ihan kiinni siitä, ketkä ovat asuneet vuosisatoja...

Tällä viitattiin varmaankin Suomen romaneihin.

 

[inexcess]

Kyllä itse näkisin, että väestönvaihto on ihan todellinen ilmiö ja tarkoittaen erilaisen kulttuurin sekoittumisen ja valtaantulon "alkuperäisen" kulttuurin tilalle. Tätä on tapahtunut vuosituhansien saatossa lukuisia kertoja eri puolilla maailmaa. Vaikka Rooman valtakunnan hajoaminen, mikä oli tuolloin Euroopan Unionin kaltainen iso liittouma, joka ei suinkaan hajonnut muutamassa vuodessa vaan vei jopa vuosisatoja muun muassa kulttuurien sekoittuessa. Ja näkisin tämän nykyisenkin muslimien "vyörymisen" Eurooppaan ilmiönä olevan yhtä lailla hidas prosessi, eikä meidän elinaikana varmaan mitään suurempaa draamaa tapahdu. Mutta fakta on se, että muslimitaustaisten hedelmällisyysluku on isompi ja jopa kasvussa, kun meidän laskee laskemistaan ja se vaikuttaa pitkällä aikavälillä, siis kymmenien vuosien aikajänteellä rauhanomaisestikin siihen, että valtioiden hallituksissa ja päättävissä elimissä on yhä enemmän ja enemmän muslimeita, myös niitä jotka ajavat radikaalimpaa islamia. Tämän seurauksena radikaalimmat aatteet voivat nousta ihan virallisiksi aatteiksi. En kuitenkaan koe tätä uhkana lähitulevaisuudessa. On näissä nykypäivän pakolaisvyöryissä ja pakolaisten tekemissä terroriteoissa ympäri Eurooppaa kuitenkin vahvasti Troija- tai ristiretkiviboja. Ei tosin yhtä romantisoidusti kerrottuna.

Väestönvaihto on niin totta kuin olla voi ja siihen tunnutaan tähtäävän määrätietoisella politiikalla. Miten Supo nähdä "salaliittoteorian" näin ilmeisessä asiassa, joka on ollut jo vuosia aivan meidän silmiemme edessä?

Jos Suomeen muuttaisi saksalaisia insinöörejä ja itävaltalaisia sairaanhoitajia, en olisi millään tapaa huolissani väestönvaihdosta. Mutta kun se todellisuus on jotakin aivan muuta.

Tänne muuttaa sakkia, joka elää ensimmäisestä tulopäivästä kuolinpäivään asti sosiaalituilla, jälkeläisten jatkaessa samaa opittua kaavaa. Sitten tulee niin kutsuttua "työvoimaa", joka ehkä käy jonkinasteisissa töissä, mutta vie työpaikan joltakin suomalaiselta ja elää työskentelystä huolimatta veronmaksajien rahoilla. Muutaman vuoden maassa olon jälkeen tämäkin ryhmä tajuaa, ettei paskaduuni kannata, minkä jälkeen jättäydytään puhtaasti sosiaalitukien varaan.

Tällaista järjettömyyttä tuetaan Vasemmistoliitosta, Demareista, Keskustasta, Kokoomuksesta, Vihreistä jne lähtien. Kyse ei ole Suomen etujen mukainen järkiperäinen toiminta vaan tietoinen väestönvaihto tuntemattomien päämäärien vuoksi.

 

[Kaaaapo]

Tässä nyt ilmeisesti taas hyvin lahjakkaasti (tarkoituksellisesti?) sekoitettiin työperäinen maahanmuutto ja pakolaiset, joka ei täällä ole mitään uutta.

Huono yritys, en ole sanallakaan maininnut kumpaakaan termiä. Ei tosiaan ole uutta ja 99% tästä on tullut "teidän leiristä", jotta voidaan vältellä tiettyjen ryhmien epämiellyttäviä tilastoja.

 

[Kaaaapo]

Siitä sit piirtämään käppyröitä ja laskemaan, milloin mamujen määrä ylittää kantisten määrän. Itse arvelen, ettei sitä todellisuudessa tulisi koskaan tapahtumaan. Lisäksi ensimmäisten sukupolvien jälkeläiset integroitunevat sukupolvi sukupolvelta yhä paremmin ja paremmin. Tietty tätä integroitumista pitäisi jotenkin tukea ja tämä olisikin mielestäni hedelmällinen keskustelun aihe.

Paitsi, että PEW-researchingin tekemän tutkimuksen mukaan ainakin Briteissä toisen ja kolmannen sukupolven muslimit omaavat radikaalimmat mielipiteet mitä heitä edeltävät sukupolvet.

 

[Tommy Goldfish]

Väestönvaihto on niin totta kuin olla voi ja siihen tunnutaan tähtäävän määrätietoisella politiikalla. Miten Supo nähdä "salaliittoteorian" näin ilmeisessä asiassa, joka on ollut jo vuosia aivan meidän silmiemme edessä?

Jos Suomeen muuttaisi saksalaisia insinöörejä ja itävaltalaisia sairaanhoitajia, en olisi millään tapaa huolissani väestönvaihdosta. Mutta kun se todellisuus on jotakin aivan muuta.

Tänne muuttaa sakkia, joka elää ensimmäisestä tulopäivästä kuolinpäivään asti sosiaalituilla, jälkeläisten jatkaessa samaa opittua kaavaa. Sitten tulee niin kutsuttua "työvoimaa", joka ehkä käy jonkinasteisissa töissä, mutta vie työpaikan joltakin suomalaiselta ja elää työskentelystä huolimatta veronmaksajien rahoilla. Muutaman vuoden maassa olon jälkeen tämäkin ryhmä tajuaa, ettei paskaduuni kannata, minkä jälkeen jättäydytään puhtaasti sosiaalitukien varaan.

Tällaista järjettömyyttä tuetaan Vasemmistoliitosta, Demareista, Keskustasta, Kokoomuksesta, Vihreistä jne lähtien. Kyse ei ole Suomen etujen mukainen järkiperäinen toiminta vaan väestönvaihto tuntemattomien päämäärien vuoksi.

Uskotko oikeasti tuohon mitä kirjoitit? Tiedän toki että omia mielipiteitään kohtaan voi olla vaikeaa olla kriittinen, mutta mennään jo niin syvillä vesillä että herää kysymys että onko kyseessä manic street preacher tilanne vai oletko vain puolitosissaan?

 

[Kaaaapo]

Siinäpä erinomainen kysymys, jota pitäis pohtia tarkemmin. Tosin en nyt kyl saa ihan kiinni siitä, ketkä ovat asuneet vuosisatoja...

Ei tarvitse pohtia yhtään sen pidemmälle, kuin lähtömaihin ja näiden kansanosien kulttuureihin.

 

[inexcess]

Kuuluuko verovaroilla pyörivän YLE:n tehtäviin ruveta maalittamaan suomalaista yksityistä yritystä? Onko tämä jotakin yhteiskunnallisesti merkittävää uutisointia ja tiedonjakamista, jolla tämä turha valtiolaitos perustelee toimintansa?

YLE voisi keskittyä ydintehtäväänsä ja tehdä vaikka uutisen vaikka Itä-Helsingin koronaepidemian juurisyistä tai sosiaaliperäisten maahanmuuttajien Suomelle aiheuttamasta kokonaiskustannuksesta. En toki pidätä hengitystä näitä juttuja odotellessa.

Pienen ihmisen protestina ostan yhä enemmän Kärkkäiseltä.

Ps. Iltis uutisoi pari päivää sitten Makian yhteistyön loppumisesta. Kommenttiosioon alkoi sataa Kärkkäistä tukevia kommentteja, minkä seurauksena parin tunnin aukiolon jälkeen kommenttiosio pantiin kiinni ja kommentit pois näkyvistä. Positiivista, että ihmiset Suomessa ovat nykyään hyvin valveutuneita tulkitsemaan mediaa.

Yle selvitti: Kauppaketju Kärkkäisellä myydään yhä sellaisten yritysten tuotteita, jotka ovat ilmoittaneet yhteistyön loppumisesta

Kärkkäinen sanoo Makian vetäytyneen painostuksen takia, Makia sanoo väitettä "huuhaaksi ja salaliittoteorioiden maalailuksi".

yle.fi

 

[Bladekill]

Ps. Iltis uutisoi pari päivää sitten Makian yhteistyön loppumisesta. Kommenttiosioon alkoi sataa Kärkkäistä tukevia kommentteja, minkä seurauksena parin tunnin aukiolon jälkeen kommenttiosio pantiin kiinni ja kommentit pois näkyvistä. Positiivista, että ihmiset Suomessa ovat nykyään hyvin valveutuneita tulkitsemaan mediaa.

Yle selvitti: Kauppaketju Kärkkäisellä myydään yhä sellaisten yritysten tuotteita, jotka ovat ilmoittaneet yhteistyön loppumisesta

Kärkkäinen sanoo Makian vetäytyneen painostuksen takia, Makia sanoo väitettä "huuhaaksi ja salaliittoteorioiden maalailuksi".

yle.fi

Tämä "kommentointi on päättynyt/loppunut" on kyllä hauska suomalaisen sananvapausriiston konsepti jota ei näy missään muualla. Miksi helvetissä kommentoinnin pitäisi ylipäätään loppua ikinä? On käsittämätöntä että YLE on asteittain muunnettu äärivasemmistolaiseksi valemediaksi joka levittää poliittista propagandaa, valehtelee ja manipuloi vapaita markkinoita mustamaalaamalla suomalaisia yksityisiä yrityksiä. Kirsikkana kakun päällä kaikki tämä tehdään veronmaksajilta varastetuilla rahoilla. Todennäköisesti nykyinen korruptiossa, viranomaisten vaihtamisessa poliittisiksi desanteiksi (Poliisi, syyttäjä jne.) ja demokratian tuhoamisessa historiallisen ennätyksen tehnyt hallitus on luonut ilmapiirin missä YLE ja muut vastaavat tahot kokevat pienemmän kynnyksen luistaa tehtävistää ja alkaa hyväksikäyttämään valta-asemaansa poliittisiin tarkoituksiin.

Tosin YLE:llä ei olla ihan yhtä välkkyjä tai sitten röyhkeydessä ei olla yhtä syväällä kuin Sanoma mediassa. NYT-liite sentään ymmärsi että kun julkaistaan pelkkiä valeita niin helpompaa on poistaa kommentointi kokonaan kuin rajoittaa sitä.

 

[baggio]

Tämä "kommentointi on päättynyt/loppunut" on kyllä hauska suomalaisen sananvapausriiston konsepti jota ei näy missään muualla. Miksi helvetissä kommentoinnin pitäisi ylipäätään loppua ikinä?

Kyse on varmaankin moderointiresurssista. Koska sivuston ylläpitäjä on juridisesti vastuussa julkaistuista kommenteista, niin on helpompi että moderoitavaa on vain x päivää per artikkkeli, sen sijaan että avoimien keskusteluiden määrä ja moderoitava massa eli kansallismielisten törkykommentit vain kumuloituisivat ja kumuloituisivat.

Jokos räbässä saa taas suoltaa ihan vapaasti mitä tahansa paskaa, vai onko sananvapausriistot vielä päällä?

 

[Jurppii]

Jos tuhansille suomalaisille vanhemmille syntyy lapsia Syyriassa, puhuvat vain suomea ja elävät suomalaisen kulttuurin mukaan, ilman haluakaan sopeutua tai adaptoitua paikalliseen kulttuuriin, luoden omaa keskinäistä yhteiskuntaansa, niin en pitäisi näitä oikeina syyrialaisina. Eikä tässä ole kyse siitä, että heidän ihonvärinsä on vaalea, eikä siitä että sukujuuret ovat Suomessa. Sama toimii toisinpäin.
Ei tarvitse väkisin yrittää mulle jotain etnonassun viittaa pukea ylle.

No kakistas nyt sitten vähitellen ulos se hyväksyttävä suomalaisuuden määritelmä, johon mahtuvat ihmiset eivät ole "vaihtunutta" väestöä? Ilmeisesti ei riitä, että vaikkapa elää meikäläisten lakien mukaan ja käy vaikkapa ajamassa HKL:n bussia tai siivoamassa syödäkseen jos ei ala elämään suomalaisen kulttuurin mukaan? Ja mitä sillä paikalliseen kulttuuriin adoptoitumisella tarkoitat? Assimiloitumista? Sitä, että hylkää tapakulttuurin ja ottaa uuden tilalle?

 

[pekka666]

Uskotko oikeasti tuohon mitä kirjoitit? Tiedän toki että omia mielipiteitään kohtaan voi olla vaikeaa olla kriittinen, mutta mennään jo niin syvillä vesillä että herää kysymys että onko kyseessä manic street preacher tilanne vai oletko vain puolitosissaan?

Mikä tuossa kirjoituksessa sitten on niin hullua?

 

[Jurppii]

Mikä tuossa kirjoituksessa sitten on niin hullua?

No nämä nyt ensi alkuun:

Väestönvaihto on niin totta kuin olla voi ja siihen tunnutaan tähtäävän määrätietoisella politiikalla...

...Tällaista järjettömyyttä tuetaan Vasemmistoliitosta, Demareista, Keskustasta, Kokoomuksesta, Vihreistä jne lähtien. Kyse ei ole Suomen etujen mukainen järkiperäinen toiminta vaan väestönvaihto tuntemattomien päämäärien vuoksi.

Puhdasta kalergi-suunnitelma höpö höpöä. Että oikein kaikki persuja lukuunottamatta ovat yhdessä rintamassa vaihtamassa määrätietoisesti Suomen väestöä "tuntemattomien päämäärien" vuoksi. Tästä puuttui vain sen tietyn J:llä alkavan vähemmistön mainitseminen.

Voin vihjaista heti alkuun, että esim. vasemmistoliiton ja kokoomuksen syyt päästää tänne ihmisiä ovat hyvin erilaiset ja pitkälti aiheuttavat toinen toisissaan kielteisiä tunteita. Määrätietoisesta haalimisesta ei (valitettavasti) ole tietoakaan,

 

[Tommy Goldfish]

Mikä tuossa kirjoituksessa sitten on niin hullua?

Mieti minkänäköinen olisi se tyyppi jo tätä selostaa livenä. Juuri niin, sillä on kyltti kaulassa kadunkulmassa ja hullu kiihko päällä ja ymmärrys 0 että selittää omiaan.

Vähän sama tilanne muillakin toki, jolloin keskustelupalsta toimiikin jo vertaistukiryhmänä katusaarnaajille:

Tämä "kommentointi on päättynyt/loppunut" on kyllä hauska suomalaisen sananvapausriiston konsepti jota ei näy missään muualla. Miksi helvetissä kommentoinnin pitäisi ylipäätään loppua ikinä? On käsittämätöntä että YLE on asteittain muunnettu äärivasemmistolaiseksi valemediaksi joka levittää poliittista propagandaa, valehtelee ja manipuloi vapaita markkinoita mustamaalaamalla suomalaisia yksityisiä yrityksiä. Kirsikkana kakun päällä kaikki tämä tehdään veronmaksajilta varastetuilla rahoilla. Todennäköisesti nykyinen korruptiossa, viranomaisten vaihtamisessa poliittisiksi desanteiksi (Poliisi, syyttäjä jne.) ja demokratian tuhoamisessa historiallisen ennätyksen tehnyt hallitus on luonut ilmapiirin missä YLE ja muut vastaavat tahot kokevat pienemmän kynnyksen luistaa tehtävistää ja alkaa hyväksikäyttämään valta-asemaansa poliittisiin tarkoituksiin.

Tosin YLE:llä ei olla ihan yhtä välkkyjä tai sitten röyhkeydessä ei olla yhtä syväällä kuin Sanoma mediassa. NYT-liite sentään ymmärsi että kun julkaistaan pelkkiä valeita niin helpompaa on poistaa kommentointi kokonaan kuin rajoittaa sitä.

Jos tuonkin sisältöä hieman pohtii niin ei siellä ole mitään muuta kuin kiihkoilua jotain mielikuvitusjuttua vastaan. Vähän kuin siellä kadunkulmassa olisi karjumassa liskomiehistä, jotka suorittaa salassa jotain mielikuvituksellista operaatiota.

 

[Jan11]

Mieti minkänäköinen olisi se tyyppi jo tätä selostaa livenä. Juuri niin, sillä on kyltti kaulassa kadunkulmassa ja hullu kiihko päällä ja ymmärrys 0 että selittää omiaan.

Vähän sama tilanne muillakin toki, jolloin keskustelupalsta toimiikin jo vertaistukiryhmänä katusaarnaajille:
Jos tuonkin sisältöä hieman pohtii niin ei siellä ole mitään muuta kuin kiihkoilua jotain mielikuvitusjuttua vastaan. Vähän kuin siellä kadunkulmassa olisi karjumassa liskomiehistä, jotka suorittaa salassa jotain mielikuvituksellista operaatiota.

Itse pidän tätä taas kerran oppimiskokemuksena. En ole aiemmin tajunnut, että ihmiset näinkin yleisesti uskovat tuohon väestönvaihtonarratiiviin. Sehän näyttäytyy tässä keskustelussa lähes uskonnollisena. Ja uskonnon tapaan sitä samaan aikaan yhtäältä näytetään rationalisoitavan, toisaalta mystifioitavan - mutta nuo määritelmän kolme ulottuvuutta toistuu niissä jatkuvasti. Hyvin mielenkiintoista.

 

[Karppi]

Oppositio sanoi ennen asiantuntijoiden kuulemista että eivät suosita liikkumis- ajoituksia. Hieno homma että oppositiossa on näin upeita tyyppejä töissä, ei tarvi edes kuunnella mitään.
Niin uskomaton päättämiskyky että ei tarvi edes konsultoida ketään. Mistä reijästä oppositio repii näitä päätöksiä.

 

[mitsumies]

Oppositio sanoi ennen asiantuntijoiden kuulemista että eivät suosita liikkumis- ajoituksia. Hieno homma että oppositiossa on näin upeita tyyppejä töissä, ei tarvi edes kuunnella mitään.
Niin uskomaton päättämiskyky että ei tarvi edes konsultoida ketään.

Yhteiskunnassa on muitakin palikoita kuin pelkkä epidemia, olisihan se hassua läväyttää jotain liikkumisrajoituksia jos työkalupakki on edelleen levällään eikä muita keinoja ole käytetty. Se on viimeinen keino, miksi ihmeessä sitä pitäisi ajaa kuin käärmettä pyssyyn jos on muitakin asioita edelleen tekemättä?

Sitä paitsi luvut ovat jo taittuneet, tuntuisi aika hurjalta sen valossa laittaa lisää rajoituksia päälle jos jo nykyiset toimivat.

Aivan absurdia tuota on seurata miten kiimaisena ihmiset ovat valmiita luopumaan viimeisistäkin perusoikeuksistaan, vaikka tarve sille on vähintäänkin kyseenalainen.

 

[mie]

Tämä "kommentointi on päättynyt/loppunut" on kyllä hauska suomalaisen sananvapausriiston konsepti jota ei näy missään muualla. Miksi helvetissä kommentoinnin pitäisi ylipäätään loppua ikinä? On käsittämätöntä että YLE on asteittain muunnettu äärivasemmistolaiseksi valemediaksi joka levittää poliittista propagandaa, valehtelee ja manipuloi vapaita markkinoita mustamaalaamalla suomalaisia yksityisiä yrityksiä. Kirsikkana kakun päällä kaikki tämä tehdään veronmaksajilta varastetuilla rahoilla. Todennäköisesti nykyinen korruptiossa, viranomaisten vaihtamisessa poliittisiksi desanteiksi (Poliisi, syyttäjä jne.) ja demokratian tuhoamisessa historiallisen ennätyksen tehnyt hallitus on luonut ilmapiirin missä YLE ja muut vastaavat tahot kokevat pienemmän kynnyksen luistaa tehtävistää ja alkaa hyväksikäyttämään valta-asemaansa poliittisiin tarkoituksiin.

Tosin YLE:llä ei olla ihan yhtä välkkyjä tai sitten röyhkeydessä ei olla yhtä syväällä kuin Sanoma mediassa. NYT-liite sentään ymmärsi että kun julkaistaan pelkkiä valeita niin helpompaa on poistaa kommentointi kokonaan kuin rajoittaa sitä.

En sanoisi Ylen vasemmistopropagandaa nyt uudeksi asiaksi. Kylmän sodan aikana, kun Ylellä oli monopoli sähköisessä viestinnässä, niin silloin sitä vasta telkkarissa ihasteltiin idän vasemmistolaista menoa. Neuvostoliiton romahdettua Suomessa media oli hetken aikaa häkeltynyt, kun pitäisi omin aivoin taas ajatella, joka kuitenkin pian korjaantui EU:lla.

[provosoivaa trollailua, jossa saattaa olla totuuden hitunen]
Vasemmistolaisuudessa tuntuu jatkuvasti toistuvan se, kuinka ihmiset itse eivät ole vastuussa teoistaan. Tarvitaan vahva keskushallinto joka holhoaa ja kertoo kuinka elää. Aina pitää olla joku kattotaho, joka ottaa vastuun tapahtumista. Kun vasemmistolainen kaatuu liukkaalla säällä, niin ensimmäisenä hän kysyy kenen syy, sen sijaan että itse olisi huolellisempi. Touhu on siis täysin päinvastaista oikeistoajattelusta, jossa ihmisillä on vapauden lisäksi vastuuta omista valinnoistaan. Huolettaa ihan oikeasti se kuinka uusavuttomia ihmisistä tulee nykymenolla.
[/provosointi]

 

[Kaaaapo]

No kakistas nyt sitten vähitellen ulos se hyväksyttävä suomalaisuuden määritelmä, johon mahtuvat ihmiset eivät ole "vaihtunutta" väestöä? Ilmeisesti ei riitä, että vaikkapa elää meikäläisten lakien mukaan ja käy vaikkapa ajamassa HKL:n bussia tai siivoamassa syödäkseen jos ei ala elämään suomalaisen kulttuurin mukaan? Ja mitä sillä paikalliseen kulttuuriin adoptoitumisella tarkoitat? Assimiloitumista? Sitä, että hylkää tapakulttuurin ja ottaa uuden tilalle?

Sinä nyt vaan yrität lypsää syitä päästä viljelemään lisää etnonasu-juttujasi, niin enpäs kakistakaan. Sopivasti myös nappasit ainoastaan "adaptoitumisen" suurennuslasin alle, vaikka sanoin "adaptoitua tai sopeutua".
Vaikuttaa, että sinulle olisi ihan sama, vaikka islamista tulisi valtionuskonto ja shariasta maan määrävä laki, kunhan Muhammed ajaa bussia ja Viljo muuttaa Helsingin omistusasunnostaan Lievestuoreelle betonia valamaan.

 

[Jan11]

En sanoisi Ylen vasemmistopropagandaa nyt uudeksi asiaksi. Kylmän sodan aikana, kun Ylellä oli monopoli sähköisessä viestinnässä, niin silloin sitä vasta telkkarissa ihasteltiin idän vasemmistolaista menoa. Neuvostoliiton romahdettua Suomessa media oli hetken aikaa häkeltynyt, kun pitäisi omin aivoin taas ajatella, joka kuitenkin pian korjaantui EU:lla.

[provosoivaa trollailua, jossa saattaa olla totuuden hitunen]
Vasemmistolaisuudessa tuntuu jatkuvasti toistuvan se, kuinka ihmiset itse eivät ole vastuussa teoistaan. Tarvitaan vahva keskushallinto joka holhoaa ja kertoo kuinka elää. Aina pitää olla joku kattotaho, joka ottaa vastuun tapahtumista. Kun vasemmistolainen kaatuu liukkaalla säällä, niin ensimmäisenä hän kysyy kenen syy, sen sijaan että itse olisi huolellisempi. Touhu on siis täysin päinvastaista oikeistoajattelusta, jossa ihmisillä on vapauden lisäksi vastuuta omista valinnoistaan. Huolettaa ihan oikeasti se kuinka uusavuttomia ihmisistä tulee nykymenolla.
[/provosointi]

Vasemmisto ehkä kärjistetysti kysyy kenen syy, mutta toisaalta oikeisto kysyy, kuka korvaa tästä minulle.

Kenties ne on yhden ja saman perisuomalaisen ajattelutavan kaksi manifestoitumista.

 

[Karppi]

Löytykö linkkiä tälle adapterille ?

Yhteiskunnassa on muitakin palikoita kuin pelkkä epidemia, olisihan se hassua läväyttää jotain liikkumisrajoituksia jos työkalupakki on edelleen levällään eikä muita keinoja ole käytetty. Se on viimeinen keino, miksi ihmeessä sitä pitäisi ajaa kuin käärmettä pyssyyn jos on muitakin asioita edelleen tekemättä?

Sitä paitsi luvut ovat jo taittuneet, tuntuisi aika hurjalta sen valossa laittaa lisää rajoituksia päälle jos jo nykyiset toimivat.

Aivan absurdia tuota on seurata miten kiimaisena ihmiset ovat valmiita luopumaan viimeisistäkin perusoikeuksistaan, vaikka tarve sille on vähintäänkin kyseenalainen.

Näitä muita keinoja ei edes ole ole olemassa, pirun helppoa huudella rajat kiinni, tämä on se opposition muotisana, todellisuudessa 1-2% tartunnoista tulee rajalta.
Kaikissa EU maissa on rajat tavallaan auki, ei Suomi ole poikkeus siinä. Miksi pitää olettaa että Suomi on EU:ssa joku poikkeus, Suomi muka on se joka pystyy vetämään "rajat" kiinni

 

[mitsumies]

Näitä muita keinoja ei edes ole ole olemassa, pirun helppoa huudella rajat kiinni, tämä on se opposition muotisana, todellisuudessa 1-2% tartunnoista tulee rajalta.
Kaikissa EU maissa on rajat tavallaan auki, ei Suomi ole poikkeus siinä. Miksi pitää olettaa että Suomi on EU:ssa joku poikkeus, Suomi muka on se joka pystyy vetämään "rajat" kiinni

Mikä on maskipakko? Mikä on uskonnollisten kokoontumisien rajoitus? Mitä on kokoontumisien rajoitus (johon ilmeisesti tällä liikkumisrajoituksilla oikeasti haluttaisiin pyrkiä)? Mitä on pakkotestaukset rajoilla? Mitä on karanteenit (eli ei omaehtoiset) maahan tullessa (ja rikkomisesta sakkoa)?

Tuommonen auktoriteettien puudelimainen seuraaminen on todella huolestuttavaa. Kyseenalaistaminen nähdään jopa vaarallisena ja haitallisena.

Ravintolat ja kuntosalit meni kiinni ihan hiljattain muutenkin ja aivan absurdia touhua ajaa jo liikkumiseen rajoituksia ennen kuin näiden vaikutukset kunnolla näkyvät.

 

[ATE]

Näitä muita keinoja ei edes ole ole olemassa, pirun helppoa huudella rajat kiinni, tämä on se opposition muotisana, todellisuudessa 1-2% tartunnoista tulee rajalta.

Onko tälle jotain lähdettä? Uutisissa on jatkuvasti ollut caseja jotka on lähteneet jostain ulkomailta tulleista. Tuo Turun rypäs nyt varmaan uusimpana.

Turussa todettu erittäin laaja vaihto-opiskelijoiden koronatartuntaketju – kaupunginjohtaja pyytänyt ministeriöstä selvitystä liikkumisrajoituksista yksittäisille alueille

Vaihto-opiskelijoiden keskuudessa on nyt 71 todettua tartuntaa ja erittäin paljon altistuneita etenkin Ylioppilaskylässä.

yle.fi

 

[Jan11]

Onko tälle jotain lähdettä? Uutisissa on jatkuvasti ollut caseja jotka on lähteneet jostain ulkomailta tulleista. Tuo Turun rypäs nyt varmaan uusimpana.

Onko tuosta muuten mitään tarkempaa jäljitystietoa, uutisen mukaan ei. Joku vaihto-oppilashan on voinut altistua Suomessa, saada covidin ja tartuttaa muille (on toki voinut tuoda esim. kotimaastaankin, en tiedä).

Ainakin Itä-Suomen yliopiston ja Savonia AMK:n vaihto-oppilaiden ryppäässä lähdekin oli Suomessa, mutta sitten se valtava leviäminen tapahtui heidän Lapin reissunsa aikana (kenties bussimatkoilla oli syynsä).
Opinahjot olivat kyllä myös yrittäneet estää matkoja mm. ilmoittamalla / painostamalla, että poissaoloja ei voi korvata eikä suorituksille tarjota uusintamahdollisuutta, mutta eivät tietysti kyenneet estämään näiden reissua.

 

[mitsumies]

Onko tälle jotain lähdettä? Uutisissa on jatkuvasti ollut caseja jotka on lähteneet jostain ulkomailta tulleista. Tuo Turun rypäs nyt varmaan uusimpana.

Turussa todettu erittäin laaja vaihto-opiskelijoiden koronatartuntaketju – kaupunginjohtaja pyytänyt ministeriöstä selvitystä liikkumisrajoituksista yksittäisille alueille

Vaihto-opiskelijoiden keskuudessa on nyt 71 todettua tartuntaa ja erittäin paljon altistuneita etenkin Ylioppilaskylässä.

yle.fi

Niin tässä varmaan viitattiin rajan yli tuleviin tartuntoihin, nämä vaihtarien ja ulkomaalaistaustaisten lingot on ilmeisesti kuitenkin ihan "suomesta saatuja" mutta leviävät näissä tietyissä piireissä. Näihin ulkomaalaistaustaisien linkoihin kai nuilla liikkumisrajoituksilla haluttaisiin puuttua kun on iso liuta poikkeuksia ja jäljelle jää käytännössä nämä porukat. Toisaalta sekään ei estä yksityistiloissa tapahtuvia kokoontumisia jotka se ongelma oikeasti on, sekä tietysti nämä uskonnolliset tapahtumat. Oli aika osuvaa että Sanna kertoili että "tehdään yhteistyötä evankelisluterilaisten ja muiden uskonnollisten yhteisöjen", aivan kuin se ongelma olisi evankelisluterilaisissa yhteisöissä. Tabu on tabu ja asioista ei vain voi puhua suoraan.

 

[ATE]

Kyllä ne nyt ulkomailta taisi tulla.

Turun koronaryppään vaihto-opiskelijat matkustaneet välillä kotimaahansa ja takaisin Suomeen

Turussa osa vaihto-oppilaista on välillä matkustanut kotimaahansa ja sen jälkeen palannut Suomeen, kertoo Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Niin tässä varmaan viitattiin rajan yli tuleviin tartuntoihin, nämä vaihtarien ja ulkomaalaistaustaisten lingot on ilmeisesti kuitenkin ihan "suomesta saatuja" mutta leviävät näissä tietyissä piireissä. Näihin ulkomaalaistaustaisien linkoihin kai nuilla liikkumisrajoituksilla haluttaisiin puuttua kun on iso liuta poikkeuksia ja jäljelle jää käytännössä nämä porukat. Toisaalta sekään ei estä yksityistiloissa tapahtuvia kokoontumisia jotka se ongelma oikeasti on, sekä tietysti nämä uskonnolliset tapahtumat. Oli aika osuvaa että Sanna kertoili että "tehdään yhteistyötä evankelisluterilaisten ja muiden uskonnollisten yhteisöjen", aivan kuin se ongelma olisi evankelisluterilaisissa yhteisöissä. Tabu on tabu ja asioista ei vain voi puhua suoraan.

Nyt tässä jos lipsauttaisi, olisi melko varmaa, että media ”huutaisi” viikon ja PEVin käsittelyssä yhdenvertaisuuteen takerruttaisiin vielä tavanomaistakin tarkemmalla seulalla.
Btw, koskee tämä silti myös ihan kantasuomalaisnuorisoa, vapaiden suuntien seurakuntia, ja muita edelleen kokoontuneita porukoita samalla tavalla kuin ulkomaalaistaustaisiakin porukoita. Ja ihan kaikkia tietysti.

 

[Jan11]

Kyllä ne nyt ulkomailta taisi tulla.

Ok. Hyvä, että on jäljitetty.

 

[Jurppii]

Oppositio sanoi ennen asiantuntijoiden kuulemista että eivät suosita liikkumis- ajoituksia. Hieno homma että oppositiossa on näin upeita tyyppejä töissä, ei tarvi edes kuunnella mitään.
Niin uskomaton päättämiskyky että ei tarvi edes konsultoida ketään. Mistä reijästä oppositio repii näitä päätöksiä.

Ketä tässä olisi tarvinnut kuunnella? Asiantuntijoiden mielipiteitäkin on laidasta laitaan. Ulkonaliikkumiskielto joka sallii ulkona liikkumisen, joka asetetaan siksi, ettei ihmiset kävisi kotibileissä on ihan pelleilyä. Luvallisen ulkonaliikkumissyyn voi aina esittää jos sattuu tarvitsemaan.

Vaikuttaa, että sinulle olisi ihan sama, vaikka islamista tulisi valtionuskonto ja shariasta maan määrävä laki, kunhan Muhammed ajaa bussia ja Viljo muuttaa Helsingin omistusasunnostaan Lievestuoreelle betonia valamaan.

Ihan pelkkää olkiukkoilua. Mun mielestä siitä vallitsevastakin valtionuskonnosta voisi hankkiutua eroon vähitellen ja ainoa kansalaisia koskeva laki on Suomen laki. Riidat saa sopia vaikka Esson baarissa jos haluaa.

Mutta summataan: Väität että väestönvaihto on käynnissä mutta et suostu määrittelemään, että mikä lasketaan vaihtuneeksi väestöksi jos asia liippaa läheltäkin sitä, mistä päin maailmaa on väestön perimä. Melkoinen näkymätön virtahepo siinä tosiaan on väisteltäväksi keskellä olohuonetta.

 

[Naamapalmu]

Näitä muita keinoja ei edes ole ole olemassa, pirun helppoa huudella rajat kiinni, tämä on se opposition muotisana, todellisuudessa 1-2% tartunnoista tulee rajalta.
Kaikissa EU maissa on rajat tavallaan auki, ei Suomi ole poikkeus siinä. Miksi pitää olettaa että Suomi on EU:ssa joku poikkeus, Suomi muka on se joka pystyy vetämään "rajat" kiinni

Ei tässä mitään rajoja kiinni huudeta, vaan pakollista koronatestausta myös tavaraliikenteelle, eli rekkakuskeille.

 

[erihyva]

Sinä nyt vaan yrität lypsää syitä päästä viljelemään lisää etnonasu-juttujasi, niin enpäs kakistakaan. Sopivasti myös nappasit ainoastaan "adaptoitumisen" suurennuslasin alle, vaikka sanoin "adaptoitua tai sopeutua".
Vaikuttaa, että sinulle olisi ihan sama, vaikka islamista tulisi valtionuskonto ja shariasta maan määrävä laki, kunhan Muhammed ajaa bussia ja Viljo muuttaa Helsingin omistusasunnostaan Lievestuoreelle betonia valamaan.

Hoet tuota etnonasua, mitä se edes tarkoittaa?

 

[Jurppii]

Hoet tuota etnonasua, mitä se edes tarkoittaa?

Minä käytin sanaa, sori. Etnonationalistiin viittaan sillä. Henkilöön, joka määrittelee suomalaisuuden jollain tasolla sukujuurien perusteella. Ja joka esim. voisi teoriassa kokea, että Vuosaareen syntynyt Mohamed, jonka vanhemmat ovat Suomen kansalaisia ja joka puhuu suomea (somalin ohella) olisi jotain vaihdettua väestöä tässä ketjussa esitetyllä argumentilla, että "suomalaiset vaihdetaan ulkomaalaisiin". Toki hän on vaihtunutta väestöä sillä argumentilla, että uusi sukupolvi nyt vaan sitä määritelmällisesti on, vanhojen väistyessä.

Ja siis vielä selvyydeksi: Eihän edes persut puolueena kannata suomalaisuuden sitomista sukujuuriin.

 

[ATE]

Minä käytin sanaa, sori. Etnonationalistiin viittaan sillä. Henkilöön, joka määrittelee suomalaisuuden jollain tasolla sukujuurien perusteella. Ja joka esim. voisi teoriassa kokea, että Vuosaareen syntynyt Mohamed, jonka vanhemmat ovat Suomen kansalaisia ja joka puhuu suomea (somalin ohella) olisi jotain vaihdettua väestöä tässä ketjussa esitetyllä argumentilla, että "suomalaiset vaihdetaan ulkomaalaisiin". Toki hän on vaihtunutta väestöä sillä argumentilla, että uusi sukupolvi nyt vaan sitä määritelmällisesti on, vanhojen väistyessä.

Voi vitsi. Taitaa wikipediakin olla etnonasu kun sekin määrittelee suomalaisuutta sukujuurien perusteella.

Suomalaiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[mitsumies]

Minä käytin sanaa, sori. Etnonationalistiin viittaan sillä. Henkilöön, joka määrittelee suomalaisuuden jollain tasolla sukujuurien perusteella. Ja joka esim. voisi teoriassa kokea, että Vuosaareen syntynyt Mohamed, jonka vanhemmat ovat Suomen kansalaisia ja joka puhuu suomea (somalin ohella) olisi jotain vaihdettua väestöä tässä ketjussa esitetyllä argumentilla, että "suomalaiset vaihdetaan ulkomaalaisiin". Toki hän on vaihtunutta väestöä sillä argumentilla, että uusi sukupolvi nyt vaan sitä määritelmällisesti on, vanhojen väistyessä.

Ja siis vielä selvyydeksi: Eihän edes persut puolueena kannata suomalaisuuden sitomista sukujuuriin.

Niin siis kyllä suomalaiset on ihan oikea etninen ryhmä, se tosiasia ei muutu miksikään.

Sen rinnalle on nyt tullut "suomalainen", vaikka ei etnisesti suomalainen olisikaan. Ennen suomalainen tarkoitti käytännössä etnistä suomalaista, eli kantasuomalaista. Etnonationalistin mukaan suomalaiseksi ei voi tulla, vaan sen määrittää pääasiassa (vai ainoastaan) etnisyys. Jos olen oikein keskustelua seurannut niin nyt on liikkeellä etnisiä suomalaisia (kantasuomalaisia), uussuomalaisia (syntyneet suomessa, juuret muualla, käytännössä somaleita tai lähi-idästä siis eli ei valkoisia), suomalaisia (eli kantiksia, uussuomalaisia tai mitä vain jotka puhuvat suomea ja identifioituvat suomalaisiksi) ja suomen kansalaisia (keskustelussa yleensä niitä kaikista vähiten suomalaisia, joilla on suomen passi mutta eivät pidä itsekkään itseään suomalaisina eivätkä kieltäkään oikein puhu). Näitä sitten sekoitellaan aina sen oman agendan ja viiteryhmän mukaan.

Mielestäni keskustelussa ei ole kukaan esittänyt etnonationalistisia väitteitä. Voi olla että olen missannut.

Se että etnisten suomalaisten määrä vähenee ja tilalle tulee muuta väestöä on ihan faktuaalinen tosiasia ja se ilmenee parhaiten paikallistasolla tietyillä asuinalueilla (kuntatasolla, lähiöistä valkoiset luonnollisesti vähenevät kun harva haluaa asua näillä alueilla jos ei ole aivan pakko).

Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä nyt esimerkiksi jotaon viljelty

Ennusteet tukevat tätä myös eli vieraskielisten määrä kasvaa. Tähän tuolla väestönvaihdolla / väestönmuutoksella viitataan, sitä vain halutaan sovittaa samaan näiden kanssa Great Replacement - Wikipedia White genocide conspiracy theory - Wikipedia

Varmasti on olemassa ihan suomessakin ihmisiä jotka uskovat näihin teorioihin että kyseessä on tietoinen ja masinoitu prosessi jota ohjataan jostain Mossadin päämajasta mutta silti mielestäni näissäkin pitäisi vähän nähdä erot vaikka termejä joko tahallaan tai tietämättä sotketaan keskenään. Eihän tuo keskustelua sinänsä kyllä auta että jäädään vänkäämään sematiikkaan vaikka jokainen kyllä tietää mistä puhutaan tai tarkoitetaan. Nämä foliot ovat hyvin marginaalissa suomessa (ainakin uskoisin, toivottavasti en liian väärässä ole) eikä niille tarvitsisi antaa niin paljoa valtaa että saavat valjastettua ihan hyvät ja kuvaavat termit itselleen ja ne oikein annetaan ihan hopeatarjottimella. Ehkä asiasta keskusteleminen on liian tabua ja vaikeaa että mielummin se leimataan vain salaliitoksi.

 

[Atlantean]

Ei tässä mitään rajoja kiinni huudeta, vaan pakollista koronatestausta myös tavaraliikenteelle, eli rekkakuskeille.

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

 

[Kaaaapo]

Hoet tuota etnonasua, mitä se edes tarkoittaa?

Yritäpä seurata keskustelua ennen, ennen kuin yrität liittyä mukaan. Aiemmin jo väitit minun aloittaneen keskustelun kansallisuuksista ja sen määrittymisestä ja nyt sysäät tämänkin minulle. Kiitos Jurppii, kun otit vastuun ja selvensit asian erihyvalle.

 

[brainsurgery]

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

Pelkästään hallituksen osaamattomuus.

mm. Kokoomuksen Antti Häkkänen nosti esille STM:n kirjeet: Krista Kiurun lausunto pakkotestauksesta ”erikoiseen valoon”

 

[Jan11]

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

EU:n ja IRU:n sopimus ainakin.
Von Leyden esikuntineen on puuttunut asiaan alusta alkaen.

 

[taxman]

Itse pidän tätä taas kerran oppimiskokemuksena. En ole aiemmin tajunnut, että ihmiset näinkin yleisesti uskovat tuohon väestönvaihtonarratiiviin. Sehän näyttäytyy tässä keskustelussa lähes uskonnollisena. Ja uskonnon tapaan sitä samaan aikaan yhtäältä näytetään rationalisoitavan, toisaalta mystifioitavan - mutta nuo määritelmän kolme ulottuvuutta toistuu niissä jatkuvasti. Hyvin mielenkiintoista.

Jätit muuten vastaamatta kysymykseeni:

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että jos kantasuomalaisten syntyvyys on keskimäärin noin 1,3 lasta per nainen ja maahanmuuttajien syntyvyys on keskimäärin yli 2 lasta per nainen, niin väestö ei muutu ollenkaan pidemmällä aikavälillä?

 

[Jan11]

Jätit muuten vastaamatta kysymykseeni:

No, laskepa itse. 1.37 5 miljoonan populaatiolla vs. 2.0 kolmellakymmenellätuhannella irakilaisella tai kahdellakymmenelläviidellätuhannella somalilla kuinka monta sukupolvea menisi.

Vastaus olisi ei ikinä, koska kasvu edellyttää vähintään yli kahden kokonaishedelmällisyyttä.
Niin laita sitten kummalle vaan kertoimeksi vaikka 2.1.

 

[taxman]

No, laskepa itse. 1.37 5 miljoonan populaatiolla vs. 2.0 kolmellakymmenellätuhannella irakilaisella tai kahdellakymmenelläviidellätuhannella somalilla kuinka monta sukupolvea menisi.

Vastaus olisi ei ikinä, koska kasvu edellyttää vähintään yli kahden kokonaishedelmällisyyttä.
Niin laita sitten kummalle vaan kertoimeksi vaikka 2.1.

No sitten ymmärrän, miksi pidät väestönvaihtoa salaliittoteoriana. Havainnointi- ja laskutaitoisille kyseessä on fakta. Harmi, että Supo ei kuulu jälkimmäisiin.

 

[Jan11]

No sitten ymmärrän, miksi pidät väestönvaihtoa salaliittoteoriana. Havainnointi- ja laskutaitoisille kyseessä on fakta. Harmi, että Supo ei kuulu jälkimmäisiin.

Ai. Tuliko argumentaatio kannalta "väärä" tulos?

 

[taxman]

Ai. Tuliko argumentaatio kannalta "väärä" tulos?

Ei ollut mitään "väärää" tai "oikeaa" vastausta. Tuolla vastauksella kerroit olevasi laskutaidoton. Toisella vastauksella olisit ollut Supon näkemyksen mukaan salaliittoteoreetikko. Maailma jakautuu hassusti, kun heitä kuuntelee.

 

[Jan11]

Ei ollut mitään "väärää" tai "oikeaa" vastausta. Tuolla vastauksella kerroit olevasi laskutaidoton. Toisella vastauksella olisit ollut Supon näkemyksen mukaan salaliittoteoreetikko. Maailma jakautuu hassusti, kun heitä kuuntelee.

myönnettäköön, että se pitäisi laskea populaation hedelmällisyysikäisillä naisilla, mutta ei se tuota asiaa muuta

 

[Gilden]

Väestönvaihto ei ole ehkä paras termi, mutta meneillään oleva radikaali väestönmuutos Suomessa ja Euroopassa on täyttä faktaa jota ei voida kiistää mitenkään.

Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä vuonna 2009

Helsinki 10,6%
Vantaa 9,5%
Espoo 8,9%

vuonna 2019

Vantaa 20,6%
Espoo 18,1%
Helsinki 16,5%

Maahanmuuttajat

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä.
Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia. Kasvun ennakoidaan jatkuvan ja ennusteiden mukaan vieraskielisiä espoolaisia on viidentoista vuoden kuluttua 105 000, mikä olisi 30 prosenttia kaupunkilaisista.

Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä. Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia.

www.lansivayla.fi

Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista.

Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista.

Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä.

Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

 

[Jan11]

Väestönvaihto ei ole ehkä paras termi, mutta meneillään oleva radikaali väestönmuutos Suomessa ja Euroopassa on täyttä faktaa jota ei voida kiistää mitenkään.

Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä vuonna 2009

Helsinki 10,6%
Vantaa 9,5%
Espoo 8,9%

vuonna 2019

Vantaa 20,6%
Espoo 18,1%
Helsinki 16,5%

Maahanmuuttajat

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä.
Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia. Kasvun ennakoidaan jatkuvan ja ennusteiden mukaan vieraskielisiä espoolaisia on viidentoista vuoden kuluttua 105 000, mikä olisi 30 prosenttia kaupunkilaisista.

Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä. Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia.

www.lansivayla.fi

Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista.

Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista.

Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä.

Mielellään jos katsoo niitä koko maan lukuja. Vaikka väestö keskittyy pk-seudulle kokonaisuudessaankin, niin ulkomaalaisten osalta se paljon dramaattisempaa.
Lisäksi kaupungit, erityisesti Helsinki, on siellä itse myös pyrkineet mahdollisimman voimakkaaseen kansainvälistymiseen. Siis saamaan ulkomailta mahdollisimman paljon opiskelijoita ja työvoimaa.

Joku heitti eilen tänne taulun, missä vuonna 1990 ulkomaalaistaustaisia oli Suomessa n. prosentin paikkeilla ja nyt kuuden prosentin paikkeilla. Niissä luvuissa on myös rekisteröityneet EU-kansalaiset mukana.

Alla graafi ulkomaalaistaustaisista. Huomaa, että kuvassa on sekä entinen Neuvostoliitto, että entinen Jugoslavia, mutta myös maat erikseen (ettei kertaudu väen määrä).


Tosi pientähän tuo on, jos oikein miettii. Varsinkin jos miettii Afrikasta ja arabimaista tulleiden määriä.

Ennen EU:ta vaan oltiin suljettu umpimielinen impivaara. Jonkun mielestä se ehkä oli hyvä. Omasta mielestä ei.

 

[PalleX]

Nämä Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat ovatkin tunnetusti erittäin työteliästä ja opiskelevaa porukkaa

Huom. mahdollisimman paljon. Jos on rima tarpeeksi alhaalla, onhan se mahdollisimman paljon tämä nykyinenkin meno.

 

[Jurppii]

Nämä Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat ovatkin tunnetusti erittäin työteliästä ja opiskelevaa porukkaa

Toki täällä on paljon tehtävää sen eteen, että työhön tartutaan. Sitten voi miettiä jokainen idän ihme ja afrikan aarre, että meniskö sittenkin mieluummin takaisin vai kenties töihin. Sohvaansa juurtuneella kotimaan sankarilla on varmaan helpompi valinta.

 

[Gespard]

Toki täällä on paljon tehtävää sen eteen, että työhön tartutaan. Sitten voi miettiä jokainen idän ihme ja afrikan aarre, että meniskö sittenkin mieluummin takaisin vai kenties töihin. Sohvaansa juurtuneella kotimaan sankarilla on varmaan helpompi valinta.

Lapsimäärien perusteella se yleisin tapa työllistyä on kyllä perustaa suurperhe.

 

[Jurppii]

Lapsimäärien perusteella se yleisin tapa työllistyä on kyllä perustaa suurperhe.

Johonkin mä vetäisin rajan senkin suhteen että niitä hoidetaan kotona. Toki kurja juttu lapsiperheille esim. Helsinki-lisän poisto mutta idea taisi olla nimenomaan, että etenkin mamuperheissä tuntuisi pientä painetta työntekoon.

Mutta tuo on vielä pientä verrattuna siihen kyytiin, joka seuraisi jos minä saisin päättää