Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Tässähän tämä tiedote

Kuntavaalit siirtyvät kesäkuulle

Eduskuntapuolueiden puoluesihteerit ovat oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin kutsusta keskustelleet kuntavaalien ajankohdasta. Kahdeksan puoluetta yhdeksästä kannatti kokouksessa kuntavaalien siirtoa kesäkuulle. Perussuomalaiset vastustivat siirtoa.

oikeusministerio.fi

Kyllähän siinä puhutaan THLn "arvioista", vaikka kyse oli täysin worst case spekulaatiosta.

Ei se ole edes "worst case" vaan villein spekulaatio, miten eksponentiaalinen kasvu voi jossain excelin kaltaisessa yhteiskunnassa jatkua jos solut on lukittu eivätkä pysty pitämään turvavälejä.

 

[Jan11]

Tuomas Malinen ilmoittaa twitterissä vetäytyvänsä julkisuudesta.

Ketjussaan hän kertoo, että twitterkommenttinsa ja julkiset kannanotot on olleet tarkkaan harkittuja, strategisia ja "taustaryhmän" suunnittelemia, lisäksi hänellä on ollut erillinen asiantuntijaryhmä apunaan.
Hän kertoo myös, että pääministeri Marin on diktaattori, jota ohjaillaan Suomen ulkopuolelta. Mutta että silti Malinen itse pystyi parilla twiitillä pelottelemaan hänet peruuttamaan A-Studioesiintymisensä ja kaikki talouskeskustelut kenenkään kanssa.
Pääosin kansanedustajat ovat hyödyllisiä idiootteja ilman analyyttisen ajattelun kykyä, paitsi kolme: Sari Essayah, Jari Koskela ja Hannu Hoskonen (!).
Lisäksi kertoo, että paljastaa suomalaisen politiikan laajamittaisen korruption keskiviikon Korporaatiossa.

Sanoisin, että Twitterin sijaan kun tuollaisen paljastuksen tekisi työterveyslääkärilleen, saisi mt-tutkimuslähetteen käteensä, kuulostaa sen verran paranoidilta ja megalomaaniselta samaan aikaan.
Toivottavasti juuri se ei kuitenkaan olisi vetäytymisen syy, vaan se perinteisempi: eli saanut työn / viran, jossa on ns. matala profiili -vaatimuksena.

 

[Tuomi0]

Vaalien lykkäyksestä hyötyy aina valtaapitävä ja kärsii demokratia. Minä kävin viemässä auton huoltoon ja kaupassa ostoksilla, en huomannut pommien putoilevan niskaan eli äänestys onnistuisi vallan mainiosti.

Miten sattui näin erikoinen tilanne, että oppositiossa on kaikkien valtapuolueiden pahin vastustaja. Tulee olemaan täysin yhteensattumaa että vaalit päästään kuitenkin järjestämään alati pahenevassa (tai siis kroonisesti parantumattomassa) koronatilanteessa juuri silloin kun valtapuolueet ovat saaneet rivinsä järjestykseen.

 

[heebo1974]

Jos täyttää 18 vuotta alkuperäisen vaalipäivän jälkeen, mutta ennen uutta vaalipäivää.. Saako äänestää ?

 

[Tommy Goldfish]

Olisiko se niin hankalaa uskoa että vaaleja siirretään syystä että halutaan vähemmän koronatartuntoja?

Tai ehkä foliopilipalipäät onkin oikeassa. Liskoihmisiä jokapuolella siirtelemässä vaaleja mielikuvituksellisista syistä.

 

[Jan11]

Jos täyttää 18 vuotta alkuperäisen vaalipäivän jälkeen, mutta ennen uutta vaalipäivää.. Saako äänestää ?

Kyllä.

 

[ttm]

Olisiko se niin hankalaa uskoa että vaaleja siirretään syystä että halutaan vähemmän koronatartuntoja?

Tai ehkä foliopilipalipäät onkin oikeassa. Liskoihmisiä jokapuolella siirtelemässä vaaleja mielikuvituksellisista syistä.

Jatkuvasti näkee tätä, että aiheesta kuin aiheesta on aina kaksi toisiaan vastaan taistelevaa joukkoa, jotka näkevät maailman niin uskomattoman naiivisti, että ei mitään järkeä. Eiköhän tuo ole jokaiselle ajatteluun kykenevälle ole selvää, että kun jo yksittäisen ihmisen toimiin vaikuttaa monet motiivit (joista ihminen yleensä vielä valehtelee niin itselleen kuin muille), niin tuollaiset asiat, joihin on osallisena paljon ihmisiä, eivät käytännössä voi olla tehty yhdestä syystä.

Ihan yhtä typerää fantasiointia kuin foliopilipalipäiden "kaikki on salaliitossa mukana", on se kuvitelma, että ihan varmasti ajatellaan vain kaikkien hyvää, käsi Raamatulla vannon ja vakuutan.

 

[taxman]

Olisiko se niin hankalaa uskoa että vaaleja siirretään syystä että halutaan vähemmän koronatartuntoja?

Tai ehkä foliopilipalipäät onkin oikeassa. Liskoihmisiä jokapuolella siirtelemässä vaaleja mielikuvituksellisista syistä.

On, koska oikeusministeriökin on tehnyt kaikkensa jo ainakin joulukuusta alkaen, jotta vaalit voitaisiin järjestää turvallisesti ajallaan kaikissa koronatilanteissa. Mutaation leviäminen ei ole tällöin voinut olla yllätys. Nyt sitten vajaata kahta kuukautta ennen vaaleja tilanne onkin yhtäkkiä niin paha, että vaaleja ei voikaan järjestää.

 

[Tuomi0]

Jatkuvasti näkee tätä, että aiheesta kuin aiheesta on aina kaksi toisiaan vastaan taistelevaa joukkoa, jotka näkevät maailman niin uskomattoman naiivisti, että ei mitään järkeä. Eiköhän tuo ole jokaiselle ajatteluun kykenevälle ole selvää, että kun jo yksittäisen ihmisen toimiin vaikuttaa monet motiivit (joista ihminen yleensä vielä valehtelee niin itselleen kuin muille), niin tuollaiset asiat, joihin on osallisena paljon ihmisiä, eivät käytännössä voi olla tehty yhdestä syystä.

Ihan yhtä typerää fantasiointia kuin foliopilipalipäiden "kaikki on salaliitossa mukana", on se kuvitelma, että ihan varmasti ajatellaan vain kaikkien hyvää, käsi Raamatulla vannon ja vakuutan.

Ylenkin etusivun otsikko paistatteli, että vaalien siirto on jopa hyvä asia. Kuitenkin itse artikkelissa ei ole kyetty (varmasti on yritetty) löytämään Ylen poliittisen linjan myönteistä asiantuntijalausuntoa. Päinvastoin sielä tohtori sanoo että tämä on vaarallista demokratialle. Miksi siitä ei tehty otsikkoa?

ps. Malisen poisjääminen on aika surullinen juttu. Yksi harvoja joka on nostanut kissaa pöydälle näiden koronatoimien johdosta ihan siitä lähtien kun se kiinasta alkoi leviämään.

 

[Tonnin Seteli]

Olisiko se niin hankalaa uskoa että vaaleja siirretään syystä että halutaan vähemmän koronatartuntoja?

Tai ehkä foliopilipalipäät onkin oikeassa. Liskoihmisiä jokapuolella siirtelemässä vaaleja mielikuvituksellisista syistä.

Maailma on täynnä kaikenlaista limaista ja rikollista vehkeilyä. Kaikki paha ja väärä ei aina tapahdu joko silkasta typeryydestä tai vaihtoehtoisesti jonkin skitsofreenisen globaalin salaliiton takia, vaan yleensä kyseessä on jotain tältä väliltä. Tarkoitan nyt sellaisia reaalimaailman juttuja kuin korruptio, eturistiriidat, poliittinen kähmintä, väärinkäytökset, yleisesti epärehellisyys ja itsekkyys.

Toisesta perspektiivistä voisi huomauttaa, miten naiivia tai vaihtoehtoisesti epärehellistä on selittää kaikki ikävä aina pelkällä mokailulla kieroilun sijaan(ja vielä vähätellä seurauksia siinä samalla). Samalla logiikalla kaikki edistys, järjestys, hyvinvointi ja vauraus myös syntyy sattumalta, ilman että ihmisten toiminnalla on ollut siihen osaa tai arpaa.

 

[Naamapalmu]

Mielenkiintoista nähdä, pitääkö hallitus puoliväliriihen ajallaan vai siirretäänkö sekin vaalien jälkeiseen aikaan, toisin sanoen hallitus joutuisi tekemään vaikeita päätöksiä ennen vaaleja.

 

[Naamapalmu]

Ylenkin etusivun otsikko paistatteli, että vaalien siirto on jopa hyvä asia. Kuitenkin itse artikkelissa ei ole kyetty (varmasti on yritetty) löytämään Ylen poliittisen linjan myönteistä asiantuntijalausuntoa. Päinvastoin sielä tohtori sanoo että tämä on vaarallista demokratialle. Miksi siitä ei tehty otsikkoa?

Linkkaatko uutisen? IS:n pääkirjoitus paistatteli kuinka tämä on hyväksi demokratialle, tosin ei taidettu tekstin jatkoksi löytää yhtään asiantuntijaa kertomaan samaa ilosanomaa, eikä tekstissä otettu kantaa sanallakaan siihen, että on ollut yli vuosi aikaa valmistautua vaaleihin.

Muualla tämä saattaa olla vaaraksi demokratialle, mutta "meillä se vain on eri asia".

 

[tietokonerikki]

On, koska oikeusministeriökin on tehnyt kaikkensa jo ainakin joulukuusta alkaen, jotta vaalit voitaisiin järjestää turvallisesti ajallaan kaikissa koronatilanteissa. Mutaation leviäminen ei ole tällöin voinut olla yllätys. Nyt sitten vajaata kahta kuukautta ennen vaaleja tilanne onkin yhtäkkiä niin paha, että vaaleja ei voikaan järjestää.

Motiiveja on yksilötasolla varmasti monia. Minusta olisi ollut aika outoa, ettei vaaleja olisi siirretty, kun samaan aikaan rajoitetaan aiheellisesti koronan leviämisen hidastamiseksi ihmisten kokoontumista, jopa monien toimeentulon kustannuksella.
Jos oikeasti halutaan vaalit, missä mahdollisimman monella kansalaisella on mahdollisuus turvallisesti tavata ehdokkaita sekä äänestää vaaleissa.
Niin päätös siirrosta on minusta aivan oikea. Saattaa olla, että päätös mahdollistaa minunkin äänestämisen. Katsotaan miten korana tästä kehittyy, sitähän me emme vielä tiedä.

 

[Naamapalmu]

Joku osannee vastata miksi oikeusministeriön pitämillä sivuilla on jo vaalien ajankohdaksi asetettu 13.6.2021? Eikös tuo vaadi eduskunnan hyväksynnän, toinen mielenkiintoinen asia on se, että eikös nykyisen lain mukaan ehdokasasettelu sulkeudu huomenna?

Aikataulut kuntavaaleissa - Vaalit

• äänioikeusrekisterin tietojen poimintapäivä (missä kunnassa kukin on äänioikeutettu): 23.4.2021
• ehdokashakemusten jättöpäivä: 4.5.2021
• ehdokasasettelun vahvistaminen: 14.5.2021
• äänioikeusrekisteri lainvoimainen 25.5.2021
• kotiäänestykseen ilmoittautuminen päättyy 1.6.2021 ennen klo 16
• ennakkoäänestys kotimaassa: 26.5. - 8.6..2021
• ennakkoäänestys ulkomailla: 2. - 5.6.2021
• vaalipäivä: 13.6.2021
• tulosten vahvistaminen: 16.6.2021
• valtuustot aloittavat työnsä 1.8.2021.

 

[Tlapio]

Joku osannee vastata miksi oikeusministeriön pitämillä sivuilla on jo vaalien ajankohdaksi asetettu 13.6.2021? Eikös tuo vaadi eduskunnan hyväksynnän, toinen mielenkiintoinen asia on se, että eikös nykyisen lain mukaan ehdokasasettelu sulkeudu huomenna?

Aikataulut kuntavaaleissa - Vaalit

• äänioikeusrekisterin tietojen poimintapäivä (missä kunnassa kukin on äänioikeutettu): 23.4.2021
• ehdokashakemusten jättöpäivä: 4.5.2021
• ehdokasasettelun vahvistaminen: 14.5.2021
• äänioikeusrekisteri lainvoimainen 25.5.2021
• kotiäänestykseen ilmoittautuminen päättyy 1.6.2021 ennen klo 16
• ennakkoäänestys kotimaassa: 26.5. - 8.6..2021
• ennakkoäänestys ulkomailla: 2. - 5.6.2021
• vaalipäivä: 13.6.2021
• tulosten vahvistaminen: 16.6.2021
• valtuustot aloittavat työnsä 1.8.2021.

Uusi ”hämminki” kuntavaaleista: ”Nyt oikeusministeriö viestii lainvastaisesti”

Oikeusministeriö on jo päivittänyt vaalisivuille uudet aikataulut, vaikka eduskunta ei ole vielä siunannut kuntavaalien siirtoa. Voimassa olevan lain mukaan ehdokashakemusten jättöpäivä on huomenna, mutta vaalisivuilla päiväksi kerrotaan 4.5.2021.

www.uusisuomi.fi

Kuntavaalien siirrosta päättää eduskunta, ja hallitus tekee asiaa koskevan esityksen oikeusministeriön valmistelusta. Eduskunta ei ole vielä tehnyt päätöstä asiassa, mutta oikeusministeriön yllä pitämillä vaalisivuilla kerrotaan jo uudet aikataulut ja ”tärkeät ajankohdat” kuntavaaleissa. Vuoden 2021 kuntavaalien vaalipäivä on sivujen mukaan sunnuntai 13.6. ja ehdokashakemusten jättöpäivä 4.5.

Hyvältä näyttää tämä nykyinen meno
Ei tarvii eduskunnan edes päättää mistään enää

 

[JCSH]

Voidaan toki väitellä siitä että kuinka objektiivisesti turvallista äänestämisestä olisi saatu tehtyä. Ja varmasti riskejä oltaisiin pystytty pienentämään reippaasti.

Mutta olen aika varma että äänestysprosentti kärsisi silti reippaasti jos vaalit pidetään aikana kun korona leviää kuten esimerkiksi nyt leviää, puhumattakaan siitä jos tilanne olisi kuukauden päästä vielä pahempi. Koska osa ihmisistä kuitenkin pyrkii varovaisuuteen, etenkin jos itse tai perheenjäseniä kuuluu riskiryhmään.
Lisäksi tuo parin kuukauden siirto ei nyt ole mitenkään käytännössä merkittävä asia. Jos kyseessä olisi eduskuntavaalit niin sitten tuo olisi kyseenalaisempi koska sillä saataisiin juurikin sille tietylle hallituskokoonpanolle lisäaikaa. Mutta kerta kyseessä on kuntavaalit joissa ei ole mitään yksittäistä tahoa joka saa lisäaikaa vaan se 310 paikallista hallintoa niin ei tuota nyt voi oikein väittää minkään tietyn tahon vallanhimoksikaan.

Joten sanoisin että demokratian kannalta on parempi että vaaleja siirretään tuo pari kuukautta jolloin saadaan mitä todennäköisemmin parempi äänestysaktiivisuus ilman erityisen merkittäviä haittoja.

 

[Naamapalmu]

Uusi ”hämminki” kuntavaaleista: ”Nyt oikeusministeriö viestii lainvastaisesti”

Oikeusministeriö on jo päivittänyt vaalisivuille uudet aikataulut, vaikka eduskunta ei ole vielä siunannut kuntavaalien siirtoa. Voimassa olevan lain mukaan ehdokashakemusten jättöpäivä on huomenna, mutta vaalisivuilla päiväksi kerrotaan 4.5.2021.

www.uusisuomi.fi

Kuntavaalien siirrosta päättää eduskunta, ja hallitus tekee asiaa koskevan esityksen oikeusministeriön valmistelusta. Eduskunta ei ole vielä tehnyt päätöstä asiassa, mutta oikeusministeriön yllä pitämillä vaalisivuilla kerrotaan jo uudet aikataulut ja ”tärkeät ajankohdat” kuntavaaleissa. Vuoden 2021 kuntavaalien vaalipäivä on sivujen mukaan sunnuntai 13.6. ja ehdokashakemusten jättöpäivä 4.5.

Hyvältä näyttää tämä nykyinen meno
Ei tarvii eduskunnan edes päättää mistään enää

Varsinaista sekoilua koko touhu.

 

[Naamapalmu]

Voidaan toki väitellä siitä että kuinka objektiivisesti turvallista äänestämisestä olisi saatu tehtyä. Ja varmasti riskejä oltaisiin pystytty pienentämään reippaasti.

Mutta olen aika varma että äänestysprosentti kärsisi silti reippaasti jos vaalit pidetään aikana kun korona leviää kuten esimerkiksi nyt leviää, puhumattakaan siitä jos tilanne olisi kuukauden päästä vielä pahempi. Koska osa ihmisistä kuitenkin pyrkii varovaisuuteen, etenkin jos itse tai perheenjäseniä kuuluu riskiryhmään.
Lisäksi tuo parin kuukauden siirto ei nyt ole mitenkään käytännössä merkittävä asia. Jos kyseessä olisi eduskuntavaalit niin sitten tuo olisi kyseenalaisempi koska sillä saataisiin juurikin sille tietylle hallituskokoonpanolle lisäaikaa. Mutta kerta kyseessä on kuntavaalit joissa ei ole mitään yksittäistä tahoa joka saa lisäaikaa vaan se 310 paikallista hallintoa niin ei tuota nyt voi oikein väittää minkään tietyn tahon vallanhimoksikaan.

Joten sanoisin että demokratian kannalta on parempi että vaaleja siirretään tuo pari kuukautta jolloin saadaan mitä todennäköisemmin parempi äänestysaktiivisuus ilman erityisen merkittäviä haittoja.

Lisäaikaa saavat puolueet, joilla on ongelmia täyttää ehdokaslistat, tämän lisäksi kaikilla kuntavaalikampanjaa tekevillä ei ole resursseja, aikaa ja rahaa tehdä vaalityötä loputtomiin. Kaiken lisäksi kuntavaaleihin oli aikaa varautua yli vuosi.

edit: toisin sanoen kuntavaalikampanjaa tekevät henkilöt voivat joutua eriarvoiseen asemaan ja sillä on paljonkin merkitystä (äänimäärät), onko kuntavaalilistat täynnä vai ei.

 

[ATE]

Olisi ehkä ollut reilumpaa että ei olisi pidennetty samalla ehdokaslistojen tekoa ja jättöaikoja. Nyt joudutaan spekuloimaan sillä että sopiko kenties jotkut etukäteen vaalien siirtämisestä saaden asiasta vielä lisää etua kun tiesivät etukäteen että kampanjoinnissa ja ehdokaslistojen täyttämisessä saadaan pari kuukautta lisäaikaa. Aika selvää ainakin on että tietyt puolueet tulevat siirrosta hyötymään kun saavat paremmin täytettyä nyt ehdokaslistoja jos on ollut vajavaisuutta toisin kuin puolueet jotka niitä on jo nyt hyvin saaneet täyteen.

 

[tietokonerikki]

Lisäaikaa saavat puolueet, joilla on ongelmia täyttää ehdokaslistat, tämän lisäksi kaikilla kuntavaalikampanjaa tekevillä ei ole resursseja, aikaa ja rahaa tehdä vaalityötä loputtomiin. Kaiken lisäksi kuntavaaleihin oli aikaa varautua yli vuosi.

edit: toisin sanoen kuntavaalikampanjaa tekevät henkilöt voivat joutua eriarvoiseen asemaan ja sillä on paljonkin merkitystä (äänimäärät), onko kuntavaalilistat täynnä vai ei.

Eikös se ole hyvä, että "kaikki" halukkaat voivat asettua ehdokkaiksi? Jos olet tehnyt hyvän kamppanjan ja saanut äänestäjän "puollesi" ei vuodenkaan siirrolla ole merkitystä. Itse äänestin kunnallisvaaleissa samaa ehdokasta vuosikaudet, toki tarkistin miten hän oli äänestyksissä käyttäytynyt (realiteetit huomioiden). Kaikki eivät äänestä kunnallisvaaleissa samaa puoluetta kuin eduskuntavaaleissa.

 

[Jan11]

Lisäaikaa saavat puolueet, joilla on ongelmia täyttää ehdokaslistat, tämän lisäksi kaikilla kuntavaalikampanjaa tekevillä ei ole resursseja, aikaa ja rahaa tehdä vaalityötä loputtomiin. Kaiken lisäksi kuntavaaleihin oli aikaa varautua yli vuosi.

edit: toisin sanoen kuntavaalikampanjaa tekevät henkilöt voivat joutua eriarvoiseen asemaan ja sillä on paljonkin merkitystä (äänimäärät), onko kuntavaalilistat täynnä vai ei.

Täynnä tai ei, mutta kun huomenna tai ylihuomenna kerrotaan jätettyjen listojen ehdokasmääriä, niin en yllättyisi jos kaksi suurinta listaa olisi Kepu ja demarit kuitenkin. Ehkä persuilla on kokoomusta isompi lista, saas nähdä. Mutta kokoomus oli viimeksi kuntavaaleissa ”voittaja”, vaikka listat ei suurimmat olleetkaan.

Olisi ehkä ollut reilumpaa että ei olisi pidennetty samalla ehdokaslistojen tekoa ja jättöaikoja. Nyt joudutaan spekuloimaan sillä että sopiko kenties jotkut etukäteen vaalien siirtämisestä saaden asiasta vielä lisää etua kun tiesivät etukäteen että kampanjoinnissa ja ehdokaslistojen täyttämisessä saadaan pari kuukautta lisäaikaa. Aika selvää ainakin on että tietyt puolueet tulevat siirrosta hyötymään kun saavat paremmin täytettyä nyt ehdokaslistoja jos on ollut vajavaisuutta toisin kuin puolueet jotka niitä on jo nyt hyvin saaneet täyteen.

Se vaatisi jo vähän järeämpiä lakimuutoksia. Eikä varmasti menisi perustuslakikäsittelystä läpi liittyen yhdenvertaisuusvaatimukseen. Tässä välillä 18 täyttäville on oltava mahdollisuus äänestää ja asettua ehdolle.

 

[Naamapalmu]

Eikös se ole hyvä, että "kaikki" halukkaat voivat asettua ehdokkaiksi? Jos olet tehnyt hyvän kamppanjan ja saanut äänestäjän "puollesi" ei vuodenkaan siirrolla ole merkitystä. Itse äänestin kunnallisvaaleissa samaa ehdokasta vuosikaudet, toki tarkistin miten hän oli äänestyksissä käyttäytynyt (realiteetit huomioiden). Kaikki eivät äänestä kunnallisvaaleissa samaa puoluetta kuin eduskuntavaaleissa.

En nyt tuon paremmin voi vääntää rautalangasta, mutta tällä kaikella voi olla vaikutusta vaalien lopputulokseen, verrattuna siihen, että ne olisi järjestetty ajallaan.

Täynnä tai ei, mutta kun huomenna tai ylihuomenna kerrotaan jätettyjen listojen ehdokasmääriä, niin en yllättyisi jos kaksi suurinta listaa olisi Kepu ja demarit kuitenkin. Ehkä persuilla on kokoomusta isompi lista, saas nähdä. Mutta kokoomus oli viimeksi kuntavaaleissa ”voittaja”, vaikka listat ei suurimmat olleetkaan.

Oli kenellä tahansa suurimmat ehdokaslistat, kyse on siitä, että tällä kaikella voi olla merkitystä vaalien lopputulokseen. Tästä hyötyvät eniten ne puolueet, joilla ei ole ehdokaslistat täynnä, oli sitten kyseessä kepu, demarit, perussuomalaiset tai kokoomus.

 

[Jan11]

En nyt tuon paremmin voi vääntää rautalangasta, mutta tällä kaikella voi olla vaikutusta vaalien lopputulokseen, verrattuna siihen, että ne olisi järjestetty ajallaan.



Oli kenellä tahansa suurimmat ehdokaslistat, kyse on siitä, että tällä kaikella voi olla merkitystä vaalien lopputulokseen. Tästä hyötyvät eniten ne puolueet, joilla ei ole ehdokaslistat täynnä, oli sitten kyseessä kepu, demarit, perussuomalaiset tai kokoomus.

Tuskin kellään on kaikkialla täynnä, eli jokainen voi jatkaa ehdokashankintaa. Vaikutusta varmaan on, kaikella on ja aina, mutta tuskin dramaattista.

 

[Naamapalmu]

Se vaatisi jo vähän järeämpiä lakimuutoksia. Eikä varmasti menisi perustuslakikäsittelystä läpi liittyen yhdenvertaisuusvaatimukseen. Tässä välillä 18 täyttäville on oltava mahdollisuus äänestää ja asettua ehdolle.

Jo nyt vaalien siirto saattaa asettaa ehdokkaat eriarvoiseen asemaan, koska kaikilla ei ole rajatonta määrää aikaa, rahaa ja resursseja jatkaa kuntavaalikampanjointia.

Olisi ehkä ollut reilumpaa että ei olisi pidennetty samalla ehdokaslistojen tekoa ja jättöaikoja. Nyt joudutaan spekuloimaan sillä että sopiko kenties jotkut etukäteen vaalien siirtämisestä saaden asiasta vielä lisää etua kun tiesivät etukäteen että kampanjoinnissa ja ehdokaslistojen täyttämisessä saadaan pari kuukautta lisäaikaa. Aika selvää ainakin on että tietyt puolueet tulevat siirrosta hyötymään kun saavat paremmin täytettyä nyt ehdokaslistoja jos on ollut vajavaisuutta toisin kuin puolueet jotka niitä on jo nyt hyvin saaneet täyteen.

Näin juuri.

Laitetaan nyt vielä rautalangasta: ehdokasasettelun piti päättyä 9.3 nyt sitä jatketaan 4.5 asti, tästä hyötyvät ne puolueet, joilla ei ole ehdokaslistat täynnä, tällä saattaa olla vaikutusta vaalien lopputulokseen verrattuna siihen, että vaalit olisi pidetty ajallaan.

 

[JCSH]

Lisäaikaa saavat puolueet, joilla on ongelmia täyttää ehdokaslistat, tämän lisäksi kaikilla kuntavaalikampanjaa tekevillä ei ole resursseja, aikaa ja rahaa tehdä vaalityötä loputtomiin. Kaiken lisäksi kuntavaaleihin oli aikaa varautua yli vuosi.

edit: toisin sanoen kuntavaalikampanjaa tekevät henkilöt voivat joutua eriarvoiseen asemaan ja sillä on paljonkin merkitystä (äänimäärät), onko kuntavaalilistat täynnä vai ei.

Se että ehdokaslistat ehditään täyttämään paremmin ei ole ongelma. Oikeastaan se on enemmänkin hyvä asia kerta mitä täydemmät ne ehdokaslistat ovat, sitä enemmän valinnanvaraa äänestäjillä on josta myös seuraa että ne tulevat todennäköisemmin äänestämään jos se sopiva ehdokas löytyy.
Eli demokratian kannalta tuo on hyvä asia.

Tuo resurssejen riittävyys voi toki olla ongelma mutta kerta siirto on lyhyt ja tapahtui ennen kuin tuo kampanjointi ehti alkaan kunnolla niin sanoisin että suhteellisesti tuo on paljon pienempi haitta kuin ne hyödyt mitä tuolla siirrolla saadaan.

 

[Jan11]

Jo nyt vaalien siirto saattaa asettaa ehdokkaat eriarvoiseen asemaan, koska kaikilla ei ole rajatonta määrää aikaa, rahaa ja resursseja jatkaa kuntavaalikampanjointia.

Tässä suhteessa ehdokkaat on eriarvoisessa asemassa aina. Joillain ei ole euroakaan rahaa tai juuri lainkaan aikaa. Joillain resurssit voi olla käytännössä rajattomat (esim. Kokoomuksen Eero Lehdellä ennen vanhaan, tosin on rahastaan tarkka mies, mutta omisti kuntansa paikallislehdenkin).

Yhdenvertaisuutta tarkastellaan tässä siis äänioikeuden ja oikeuden asettua ehdolle kannalta. Vaalien siirtäminen luonnollisesti tarkoittaa sitä, että päivämäärät siirtyvät, jotta välissä 18 vuotta täyttävät tai kuntaan muuttavat ovat yhdenvertaisessa asemassa muuhun väestöön.

Perustuslakivaliokunta kyllä sitten tarkastelee näitä asioita.

Laitetaan nyt vielä rautalangasta: ehdokasasettelun piti päättyä 9.3 nyt sitä jatketaan 4.5 asti, tästä hyötyvät ne puolueet, joilla ei ole ehdokaslistat täynnä, tällä saattaa olla vaikutusta vaalien lopputulokseen verrattuna siihen, että vaalit olisi pidetty ajallaan.

= jokainen puolue hyötyy joissakin kunnissa, koska kellään ei ole asettaa täyttä listaa kaikkiin kuntiin.

 

[ATE]

Se että ehdokaslistat ehditään täyttämään paremmin ei ole ongelma. Oikeastaan se on enemmänkin hyvä asia kerta mitä täydemmät ne ehdokaslistat ovat, sitä enemmän valinnanvaraa äänestäjillä on josta myös seuraa että ne tulevat todennäköisemmin äänestämään jos se sopiva ehdokas löytyy.
Eli demokratian kannalta tuo on hyvä asia.

Ei todellakaan ole hyvä asia jos ne vaalit siirtyy sillä perusteella ehtiikö ne oikeat puolueet täyttämään ne listansa tai sillä perusteella että joku väärä puolue on onnistunut hyvin täyttämään listansa, että oikeat puolueet tarvitsevat lisäaikaa päästääkseen tasoihin.

 

[JCSH]

Ei todellakaan ole hyvä asia jos ne vaalit siirtyy sillä perusteella ehtiikö ne oikeat puolueet täyttämään ne listansa.

Juu ei todellakaan olisi jos päätös tehtäisiin vain koska joku puolue tai puolue haluaa tuollaista etua.
Mutta sanoisin että tässä tilanteessa pitäisi olla suht selvää että se ei ole se syy vaan se syy on se että meillä on pandemia päällä.

 

[ATE]

Juu ei todellakaan olisi jos päätös tehtäisiin vain koska joku puolue tai puolue haluaa tuollaista etua.
Mutta sanoisin että tässä tilanteessa pitäisi olla suht selvää että se ei ole se syy vaan se syy on se että meillä on pandemia päällä.

Toivotaan että se ei ollut yksi syy muiden joukossa siirtää vaaleja.

 

[JCSH]

Toivotaan että se ei ollut yksi syy muiden joukossa siirtää vaaleja.

No vaikka olisikin ollut joillakin jonain takamotiivina niin sanoisin että tässä tapauksessa tuosta siirtämisestä seuraavat muut demokraattiset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin nuo haitat.

 

[ATE]

No vaikka olisikin ollut joillakin jonain takamotiivina niin sanoisin että tässä tapauksessa tuosta siirtämisestä seuraavat muut demokraattiset hyödyt ovat paljon suuremmat kuin nuo haitat.

Sanoisin että ei ne hyödyt ole silloin suuremmat jos oikeasti oli takamotiiveja koska se tarkoittaisi että tässä harrastettiin juuri jonkin sortin vaalivilppiä ja korruptiota, eli koko systeemi ja sen uskottavuus otti kolhun.

 

[taxman]

Täynnä tai ei, mutta kun huomenna tai ylihuomenna kerrotaan jätettyjen listojen ehdokasmääriä, niin en yllättyisi jos kaksi suurinta listaa olisi Kepu ja demarit kuitenkin. Ehkä persuilla on kokoomusta isompi lista, saas nähdä. Mutta kokoomus oli viimeksi kuntavaaleissa ”voittaja”, vaikka listat ei suurimmat olleetkaan.



Se vaatisi jo vähän järeämpiä lakimuutoksia. Eikä varmasti menisi perustuslakikäsittelystä läpi liittyen yhdenvertaisuusvaatimukseen. Tässä välillä 18 täyttäville on oltava mahdollisuus äänestää ja asettua ehdolle.

Kuten Naamapalmu totesikin, ei sillä ole mitään merkitystä, mikä puolue tästä hyötyy, vaan ainoastaan sillä, että jotkut hyötyvät ja toiset kärsivät. Tällöin vaalien siirrolla on vaikutusta niiden tulokseen, jolloin vaalien siirto pitäisi voida tehdä vain pakottavista syistä. Nyt ei todellakaan voida nähdä, että syyt ovat pakottavat, kerta rajatkin vuotavat ja ravintolat ovat auki.

 

[JCSH]

Sanoisin että ei ne hyödyt ole silloin suuremmat jos oikeasti oli takamotiiveja koska se tarkoittaisi että tässä harrastettiin juuri jonkin sortin vaalivilppiä ja korruptiota, eli koko systeemi ja sen uskottavuus otti kolhun.

No joo, toki jos tuo kävisi ilmi että siellä on joku puolue käyttänyt tuota osatekijänä päätöksenteossa niin ainakin kyseinen puolue kärsisi todella suuren iskun.
Mutta tämä menee nyt jo sellaiseen salaliitto jossitteluun että ei hirveän relevanttia aiheen kannalta ennen kuin asialle saataisiin jotain konkreettisia todisteita.

 

[Naamapalmu]

Tässä suhteessa ehdokkaat on eriarvoisessa asemassa aina. Joillain ei ole euroakaan rahaa tai juuri lainkaan aikaa. Joillain resurssit voi olla käytännössä rajattomat (esim. Kokoomuksen Eero Lehdellä ennen vanhaan, tosin on rahastaan tarkka mies, mutta omisti kuntansa paikallislehdenkin).

No ymmärtänet, että tarkoitin tässä muun muassa kuntavaalikampanjoinnin aloittaineita, aikataulutusta, budjettia mikä oli varmasti monen kohdalla suunniteltu entisen aikataulun mukaan.

 

[taxman]

Sanoisin että ei ne hyödyt ole silloin suuremmat jos oikeasti oli takamotiiveja koska se tarkoittaisi että tässä harrastettiin juuri jonkin sortin vaalivilppiä ja korruptiota, eli koko systeemi ja sen uskottavuus otti kolhun.

Nimenomaan. Nyt on näemmä herännyt epäilys siitä, onko asiassa ollut takamotiiveja. Tällöin järjestelmän demokraattisuus on jo alkanut pettää.

On ryhtiliikkeen aika: vaalien järjestämisestä vastaavat tahot voisivat ihan oma-aloitteisesti ilmoittaa olevansa pettyneitä omaan toimintaansa ja ilmoittaa eroavansa vaalien jälkeen, jotta vastaava epäonnistuminen ei pääse enää tapahtumaan.

 

[Jpee]

Juu ei todellakaan olisi jos päätös tehtäisiin vain koska joku puolue tai puolue haluaa tuollaista etua.
Mutta sanoisin että tässä tilanteessa pitäisi olla suht selvää että se ei ole se syy vaan se syy on se että meillä on pandemia päällä.

Meillä on ollut pandemia päällä jo vuoden joten tämä ei voinut tulla yllätyksenä, että vaalit voidaan joutua järjestämään poikkeustilassa. Hallituksella on ollut aikaa miettiä ja varautua tähän jo monta kuukautta ja sitten kehdataan tulla sanomaan, että vaalit siirretään kun meillä on tämä pandemia päällä. Voi pyhä sylvi. Saa olla kyllä erikoisen väriset lasit päässä jos tästä lähtee hallitusta puollustelemaan. Kyllähän tämä on niin seinilleen hoidettu asia kuin vaan voi olla. Selkeästi hallituksella ollut kiireempiä asiota hoidettavana kuin järjestää asiat niin, että vaalit voitaisiin pitää sille kuuluvalla ajankohtana. Huh huh....

 

[ATE]

Henriksson voisi erota ihan sen vuoksi että tämän ministeriö julkaisi tällaista shaibaa. Aikaa poikkeusjärjestelyjen järjestämiseen oli vuoden verran mutta mitään ilmeisesti ei tehty kun koronatilanne tulikin aivan puskista ja vaalit siirretään viime hetkillä. Mutta hallituksen tavaramerkki näyttää olevan että ministerit ei nyt mistään eroa vaikka rikotaan lakeja tai tehdään isoja mokia.

Kuntavaalit suunnitellaan turvallisiksi koronatilanteesta riippumatta

Oikeusministeriö valmistelee ensi kevään kuntavaaleja yhteistyössä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) kanssa. Tavoitteena on varmistaa turvallinen äänestäminen kaikille epidemiatilanteesta riippumatta. Suomessa on lähtökohtaisesti hyvät valmiudet järjestää kuntavaalit myös koronatilanteessa.

oikeusministerio.fi

 

[Jan11]

Oma mielipide on, että asian vatvominen alkaa olla turhaa, kun päätös on kuitenkin tehty, ja eteenpäin pitäisi mennä.
Siirron laillisuuden kuitenkin tarkastaa tehtyjen kanteluiden vuoksi oikeuskansleri ja vastaus sieltä tulee aikanaan.
Lisäksi kun lakiesitykset tehdään, katsotaan ne valiokuntakäsittelyssä (erityisesti PEVi on tärkeä), ja sitten eduskunnassa.

Nyt fokus pitäisi saada siihen, että miten vältetään a) muun Suomen muuttuminen uudeksimaaksi tartuntaluvuissa b) Pääkaupunkiseudun tartuntojen, sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrän karkaaminen käsistä.

Jos nämä asiat hoituu, saadaan sitten vaalit kesäkuulle. Ja muutenkin mukavampi kesä.

Ja ei, en olisi uskonut vaaleja siirrettävän. Mutta kun se päätös tehtiin, niin se tehtiin. Perustellusti

 

[JCSH]

Meillä on ollut pandemia päällä jo vuoden joten tämä ei voinut tulla yllätyksenä, että vaalit voidaan joutua järjestämään poikkeustilassa. Hallituksella on ollut aikaa miettiä ja varautua tähän jo monta kuukautta ja sitten kehdataan tulla sanomaan, että vaalit siirretään kun meillä on tämä pandemia päällä. Voi pyhä sylvi. Saa olla kyllä erikoisen väriset lasit päässä jos tästä lähtee hallitusta puollustelemaan. Kyllähän tämä on niin seinilleen hoidettu asia kuin vaan voi olla. Selkeästi hallituksella ollut kiireempiä asiota hoidettavana kuin järjestää asiat niin, että vaalit voitaisiin pitää sille kuuluvalla ajankohtana. Huh huh....

Kuten tuolla jo aiemmin totesin, jos tuolloin tartuntaluvut ovat nykyisissä luvuissa tai korkeammalla, koulut etäopetuksessa, ravintolat kiinni, etätyösuositukset päällä, julkisia tiloja kiinni ja kehoitukset välttää liikkumista julkisilla paikoilla niin tuossa vaiheessa kyllä merkittävä osa jättää äänestämättä koronan takia vaikkakin siitä varsinaisesta äänestyspaikasta olisi jotenkin onnistuttu tekemään mahdollisimman turvallinen. Koska ihmiset kuitenkin karsivat niitä tarpeettomia riskejä.

Lisäksi hallitus ei ole se taho joka siirtää ne vaalit (vaikkakin teknisesti oikeusministeriö on se taho joka tekee ehdotuksen niiden siirtämisestä).

 

[kekkeruusi]

Uutinen tammikuulta, jännästi ilmeisesti jäänyt huomiotta meidän mediassa. Suomi antoi 100 miljoonaa US dollaria Vietnamin julkisen sektorin rahoitukseen. Koska miksipä ei. Rahaahan meillä on kuin roskaa.

"After several rounds of negotiation, it’s been agreed that Finland will provide $ 100 million for public sector investment in Vietnam.

Signed by Tran Xuan Ha, Deputy Minister of Finance, and Kari Kahiluoto, Finnish Ambassador to Vietnam on 21 January, Finland will under a bilateral Framework Agreement on the use of Public Sector Investment Facility (PIF) backed and guaranteed by the Finnish Government, provide more than US$100 million for public investment projects in Vietnam, starting this year.

According to the Sustainable Development Goals of the UN and the utilization of Finnish expertise and technology, the PIF supports public sector investments in developing countries. Ville Skinnari, Finnish Minister for Development Cooperation and Foreign Trade has previously said that with PIF he expects Vietnam to receive additional public funding, and experienced Finnish companies with expertise and suitable technology solutions can gain wider access to the Vietnamese market."
Finland provides Vietnam with $ 100 million for public sector investment - ScandAsia

Pitäähän meidän kommareita rahoittaa, tietenkin. Ilmeisesti hekään eivät osanneet toteuttaa sosialimia "oikein", joten kapitalistien raha kelpaa.

 

[Tommy Goldfish]

Vai johtuukohan valituksen määrä ettei päästä äänestämään keskellä pandemiaa siitä, että jonkin puolueen äänestäjissä on enemmän kulkutautimyönteisiä( ) kuin muissa ja nyt tämä etu koetaan jäävän hyödyntämättä kun hallituksen toimet mahdollistaa kaikkien äänestämisen?

 

[Paapaa]

Meneekö tässä muuten mielipiteet puhtaasti puoluekirjan mukaan: persujen vahvat kannattajat vastustavat siirtoa voimakkaasti, kaikkien muiden mielestä sen merkitystä liioitellaan?

Joskus olisi mahtavaa elää vaihtoehtotodellisuudessa, jossa emme tiedä fanittamamme puolueen kantaa ja joutuisimme muodostamaan päätökset ilman värin tunnustamista. Veikkaan, että pakka menisi ihan saatanan sekaisin todella monessa asiassa.

 

[tietokonerikki]

En nyt tuon paremmin voi vääntää rautalangasta, mutta tällä kaikella voi olla vaikutusta vaalien lopputulokseen, verrattuna siihen, että ne olisi järjestetty ajallaan.

Oli kenellä tahansa suurimmat ehdokaslistat, kyse on siitä, että tällä kaikella voi olla merkitystä vaalien lopputulokseen. Tästä hyötyvät eniten ne puolueet, joilla ei ole ehdokaslistat täynnä, oli sitten kyseessä kepu, demarit, perussuomalaiset tai kokoomus.

Kummin päin vain tehtynä koronalla on vaikutuksia vaaleihin sekä asiat voidaan katsoa vain omalta kannalta.
Minusta tällä muutoksella on paremmat mahdollisuudet toteuttaa se, että mahdollisimman moni voi " toivottavasti terveysturvallisemmin" osallistua vaaleihin ehdokkaina ja äänestäjinä, minkä minä olen vaalien tarkoitukseksi ymmärtänyt. Jos äänestysprosentti on pieni kertoo se minusta epäluottamuksesta vaalijärjestelmään (tai nyt "koronan pelosta").

Tietenkin heitäkin löytyy, jotka sanoo äänestusprosentin ollessa vaikka 15%. "Kansalaiset ovat olleet harjoitettuun politiikkaan niin tyytyväisiä, että ovat nähneet tarpeettomaksi äänestää, demokradia on toteutunut."

En muutenkaan usko 2kk tai edes vuoden vaikuttavat olleelisesti, pääosin ne samat "ministerit" sinne äänestetään (osin pitkien listojen ansiosta), vaikka kokouksiin eivät kiireiltään juurikaan ehdi.

 

[tietokonerikki]

Meneekö tässä muuten mielipiteet puhtaasti puoluekirjan mukaan: persujen vahvat kannattajat vastustavat siirtoa voimakkaasti, kaikkien muiden mielestä sen merkitystä liioitellaan?

Tohon en usko, kyllä persujenkin kannattajasissa on heitä, jotka ovat huolissaan terveydestään.

 

[Zezekärppänen]

Oma mielipide on, että asian vatvominen alkaa olla turhaa, kun päätös on kuitenkin tehty, ja eteenpäin pitäisi mennä.
Siirron laillisuuden kuitenkin tarkastaa tehtyjen kanteluiden vuoksi oikeuskansleri ja vastaus sieltä tulee aikanaan.
Lisäksi kun lakiesitykset tehdään, katsotaan ne valiokuntakäsittelyssä (erityisesti PEVi on tärkeä), ja sitten eduskunnassa.

Nyt fokus pitäisi saada siihen, että miten vältetään a) muun Suomen muuttuminen uudeksimaaksi tartuntaluvuissa b) Pääkaupunkiseudun tartuntojen, sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrän karkaaminen käsistä.

Jos nämä asiat hoituu, saadaan sitten vaalit kesäkuulle. Ja muutenkin mukavampi kesä.

Ja ei, en olisi uskonut vaaleja siirrettävän. Mutta kun se päätös tehtiin, niin se tehtiin. Perustellusti

Joopa joo, on niin hyvät perustelut että kyllä saa olla mahdottoman ylpeä ministeriön huippuosaamisesta:

"THL arvioi, että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4. olla jopa välillä 2600-11200. Siksi on vaikeaa perustella sitä, että vaalipaikoille voi kokoontua, jos muutoin voimallisesti viestitään tarpeesta välttää kontakteja ja pysyä kotona. Riski äänestysaktiivisuuden laskulle ja vaalien uskottavuudelle on näissä oloissa todellinen."

 

[Eksuu]

Meneekö tässä muuten mielipiteet puhtaasti puoluekirjan mukaan: persujen vahvat kannattajat vastustavat siirtoa voimakkaasti, kaikkien muiden mielestä sen merkitystä liioitellaan?

Aina poikkeuksia mahtuu joukkoon puolin ja toisin. Ehkä voisi kärjistetysti sanoa persujen yleisesti ottaen vastustavan siirtoa, mutta se ei ole tietenkään absoluuttinen fakta.

 

[Naamapalmu]

Meneekö tässä muuten mielipiteet puhtaasti puoluekirjan mukaan: persujen vahvat kannattajat vastustavat siirtoa voimakkaasti, kaikkien muiden mielestä sen merkitystä liioitellaan?

Joskus olisi mahtavaa elää vaihtoehtotodellisuudessa, jossa emme tiedä fanittamamme puolueen kantaa ja joutuisimme muodostamaan päätökset ilman värin tunnustamista. Veikkaan, että pakka menisi ihan saatanan sekaisin todella monessa asiassa.

Vaalien siirtoa on kritisoitu ja ihmetelty ihan yli puoluerajojen, olen jo tänne aiemmin linkannut esimerkkejä.

edit: voisin twistata tuota ajatusta hieman pidemmälle, ne jotka olivat Trumpin kohdalla pitämässä vaalien siirtoa demokratian halventamisena, ovat nyt kaikkein äänekkäimmin tuota menoa puolustamassa.. pata kattillaa jne.

 

[Jpee]

Ei tässä pelkästään ole kyse siitä, että vaaleja siirretään, vaan siitä kuinka asia hoidettiin. Jos viikko aikaisemmin kaikki puolueet olivat sitä mieltä, että vaalit järjestetään ajallaan ja nyt tuli totaalinen täyskäännös. Ei kai kukaan voi väittää, että tämä asia hoidettiin mallikkaasti. Henkilökohtaisesti, minulle on aivan sama vaikka vaaleja siirretään. Pahoin vaan pelkään, että ei tulla järjestemään vielä kesäkuussakaan.
Selvää tässä on jo se, että jälkipyykkiä tästä tullaan vielä vaalien jälkeen käymään. Milloin sitten vaalit pidetäänkään.

 

[tietokonerikki]

Aina poikkeuksia mahtuu joukkoon puolin ja toisin. Ehkä voisi kärjistetysti sanoa persujen yleisesti ottaen vastustavan siirtoa, mutta se ei ole tietenkään absoluuttinen fakta.

En kyllä ymmärrä persuja, päätös on tehty miksi jauhaa asiasta ja viestittää näin äänestään epävarmoille (äänestääkö persuja vai toista puoluetta) , että persuja "äänestäjien terveys" ei kiinnosta. Veikkaan, ettei ainakaan lisää heidän äänimääräänsä.

 

[Jan11]

Ei tässä pelkästään ole kyse siitä, että vaaleja siirretään, vaan siitä kuinka asia hoidettiin. Jos viikko aikaisemmin kaikki puolueet olivat sitä mieltä, että vaalit järjestetään ajallaan ja nyt tuli totaalinen täyskäännös. Ei kai kukaan voi väittää, että tämä asia hoidettiin mallikkaasti. Henkilökohtaisesti, minulle on aivan sama vaikka vaaleja siirretään. Pahoin vaan pelkään, että ei tulla järjestemään vielä kesäkuussakaan.
Selvää tässä on jo se, että jälkipyykkiä tästä tullaan vielä vaalien jälkeen käymään. Milloin sitten vaalit pidetäänkään.

Itse odotan jälkipyykin kuivuvan kasaan, koska ensinnäkin puolueet on (PS poislukien) sen itse päättäneet, laillisuusvalvojan kanta on jo perustelujen liitteenä, ja nyt myös TP Niinistö asettui näkyvästi siirron kannalle.
| Presidentti Niinistö pitää kuntavaalien siirtämistä järkevänä: ”Ymmärrän päätöstä hyvin”

Perussuomalaiset varmasti pyrkivät Trumpin tyyliin kohkaamaan, että muut on liittoutuneet heitä vastaan ja vaalit on varastettu (siltä ainakin nyt kuulostaa esim. Grönroosin puheet). Jää nähtäväksi saako persut sillä lisää ääniä, vai karkottaako se äänestäjiä.