Kotimaan politiikka

[Jan11]

Jaa, että hallitukselle voi palkata järjettömät avustajajoukot, nostaa näitä kuluja 80+% vuodessa jne. Mutta ei sitten olisi voinut huolehtia äänestyksen mahdollistavasta vaalihenkilöstön määrästä jne?

Ei tämä näin vaikeaa olisi, jos olisi haluttu hoitaa homma niin se olisi hyvin voitu hoitaa. Hallituksella ei ole motivaatiota, koska he näkevät mahdollisuuden yrittää nostaa kannatustaan, koska persut ovat juuri nyt nosteessa.

Rokotuksia vaalihenkilöstölle, vähän nuorempaakin väkeä sinne, turvavälien huolehtiminen, kattavat ennakkoäänestysmahdollisuudet, jne. Saamaton hallitus jatkaa samalla linjallaan, vain jos omaa ideologiaa tukevaa höpöä löytyy niin sinne syöksytään ihan sama mitä maksaa. Muuten mennään näillä.

Tuota. Hallituksella tai oikeusministeriöllä ei ole asiassa minkäänlaista valtaa. Se on täysin kuntien toimivallassa oleva asia, kunnissa päätetään oma keskusvaalilautakunta, joka päättää vaalitoimitsijoiden määrän, ja keitä he ovat ja kuka tekee mitäkin ja missä.. OM lähinnä ohjeistaa ja tarkkailee.
Lisäksi et taida nyt oikein olla tietoinen meidän vaalitoimitsijoita koskevista säännöistä. Jääviysvaateen tiukentamisen jälkeen monilla kunnilla on ollut varsinkin kunnallisvaalien osalta jo aiemminkin vaikeuksia saada riittävästi vaalitoimitsijoita.

Esim. omassa kaupungissani asiaa aloitettiin valmistelemaan jo viime vuoden puolella, vaalitoimitsijoita pyydettiin sekä puolueilta (jokaisen puolueen edustus on meidän tärkein kanava ja puolueettomuuden varmistus), että etsittiin lehti-ilmoituksella, sekä yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opiskelijajärjestöille tehdyllä kohderekrytoinnilla tammikuussa.
Käsittääkseni määrä jäi kokonaisuudessaan matalammaksi kuin oli haluttu, eikä silloin ollut vielä minkään näköistä ajatusta tästä mittavasta kotiäänestyksestä.

Mietin siis, että jos kyse on tosiaan vaalitoimitsijoiden määrästä, voi tulla sellainen tilanne, ettei niitä saada tarpeeksi edes kesäkuuksi, vaikka ehditäänkin uusi rekrykierros.
Mitkään rokotukset tai suojavarusteet ei siis liene kynnyskysymys. Vaan nimenomaan ovelta ovelle kulkevien ihmisten määrä.

Kysymys on siis ennen kaikkea siitä kotiäänestäjien oletettavasti valtavasti aiempaa suuremmasta määrästä. Pystytäänkö kaikissa kunnissa siihen vastaamaan myöhemminkään, ellei karanteeni- ja omaehtoinen karanteenimäärät saada laskuun ja/tai äänestyspäiviä lisätä, on iso ja avoin kysymys.

 

[Paapaa]

Mutta ei sitten olisi voinut huolehtia äänestyksen mahdollistavasta vaalihenkilöstön määrästä jne?

Yllä olevan lisäksi, en usko että koronatilanne mitenkään helpottaa niiden vaaliatoimitsijoiden värväyksiä. Itse en ikinä menisi noilla liksoilla. Saati koronaboonuksilla.

 

[Jurppii]

Yllä olevan lisäksi, en usko että koronatilanne mitenkään helpottaa niiden vaaliatoimitsijoiden värväyksiä. Itse en ikinä menisi noilla liksoilla. Saati koronaboonuksilla.

Kai niille nyt voisi jopa porkkanana antaa rokotteet? Demokratian eteen aika pieni juttu. Eikä sitä kukaan muutenkaan rahan takia tee.

Mutta niin vaan joka päivä lukemattomat ihmiset tekee ihan samanlaista ihmisten kohtaamista työkseen naurettavalla liksalla ja vielä pari kuukautta sitten ihan konkreettista koronapotilaiden hoitoa ilman rokotetta.

 

[Paapaa]

Mutta niin vaan joka päivä lukemattomat ihmiset tekee ihan samanlaista ihmisten kohtaamista työkseen naurettavalla liksalla ja vielä pari kuukautta sitten ihan konkreettista koronapotilaiden hoitoa ilman rokotetta.

Joo, duunit erikseen. Mietin vaan, että vapaaehtoishommissa se kynnys mennä kohtaamaan tuhansia ihmisiä voi olla korkeampi ja siksi en ihmettele, jos on ongelmia saada toimitsijoita kasaan.

 

[Malp]

En tajua miksi äänestäminen pitää hoitaa fyysisisesti jossain paikassa.
Maksan laskut, verot sun muut tietokoneella pankin varmistuksella ja tuntuu kelpaavan.

Äänestäminen jotenkin eri asia? On eri asia mutta en lähde haukkumaan

 

[Jurppii]

En tajua miksi äänestäminen pitää hoitaa fyysisisesti jossain paikassa.
Maksan laskut, verot sun muut tietokoneella pankin varmistuksella ja tuntuu kelpaavan.

Äänestäminen jotenkin eri asia? On eri asia mutta en lähde haukkumaan

Perusajatus on kai se, että kun ihminen kävelee yksin koppiin ja äänestää salassa, ei kukaan voi pakottaa mihinkään suuntaan.

 

[Jan11]

En tajua miksi äänestäminen pitää hoitaa fyysisisesti jossain paikassa.
Maksan laskut, verot sun muut tietokoneella pankin varmistuksella ja tuntuu kelpaavan.

Äänestäminen jotenkin eri asia? On eri asia mutta en lähde haukkumaan

Jos äänestettäisiin kotona koneella, ei voitaisi millään taata meidän vaalijärjestelmälle tärkeimpiä asioita, eli riippumattomuutta ja vaalisalaisuutta. Kärjistetysti Matti tai Maija voisi käyttää puolisonsa äänen. Tai isänsä / äitinsä tms. Tai ainakin seistä selän takana vahtimassa.

Meillähän puolueettomuus on varmistettu poikkeuksellisen tehokkaasti koko maailmankin mittakaavassa, kun kaikkien listojen / puolueiden nimeämät henkilöt yhdessä toteuttaa ja valvoo äänestyspaikoilla.

Toinen pelko on sitten kauempaa haettu, eli sähköisen vaalijärjestelmän teknisen manipuloinnin riski.

 

[Optimist]

Ihan hyvin toi nykynen äänestämis systeemi toimii.

 

[Paapaa]

En tajua miksi äänestäminen pitää hoitaa fyysisisesti jossain paikassa.
Maksan laskut, verot sun muut tietokoneella pankin varmistuksella ja tuntuu kelpaavan.

Sähköinen äänestys varmaan toimii suurimmassa osassa tapauksista ihan hyvin, mutta mahdollistaa paljon sellaisia tulosta vääristäviä seikkoja, joita ei paperi+koppi mahdollista. Mä en lainkaan ihmettele, että sähköisen äänestyksen kanssa ei pidetä kiirettä kun meillä on helvetin hyvin toimiva ja toimivaksi testattu järjestelmä, joka vanhanaikaisuudestaan ja kömpelyydestään huolimatta omaa etuja.

 

[ATE]

Lukijoilta: Jo riittää autoilijoiden pelottelu

Facebookissa toimii STOP! Autoilijoiden kuritukselle! -ryhmä. Viime viikkoina ryhmä on kasvanut nopeasti. Siihen on liittynyt jo yli 200 000 suomalaista.

ilkkapohjalainen.fi

Kierrokset kovenevat bensiinin ja dieselin hintakeskustelussa – keskustan ryhmäjohtaja: ”Jo riittää autoilijoiden vainoaminen ja pelotteleminen”

Antti Kurvinen Ilkka-Pohjalaisessa: ”Tehdään asia nyt kerralla ja toivon mukaan lopullisesti selväksi”

www.iltalehti.fi

"
Viimeisimpänä lehdissä on ollut lähes päivittäin ”uutisia”, joissa kerrotaan hallituksen nostavan polttoaineiden hintoja rajusti. Tehdään asia nyt kerralla ja toivon mukaan lopullisesti selväksi. Hallitus, jossa keskusta on mukana, ei poliittisin päätöksin nosta bensan ja dieselin hintaa. Piste.

Emme tule suostumaan uusiin polttoaineveron korotuksiin emmekä muihinkaan veronluonteisiin uusiin maksuihin, jotka nostaisivat polttoaineen litrahintoja kymmeniä senttejä. Mikäli joku hallituspuolue sellaista kiusaa välttämättä haluaa suomalaisille, saavat yrittää sitä jossakin muussa koalitiossa.

"


Kurvinen aika ehdottomana torppaamassa polttoainekorotukset.

 

[Optimist]

Lukijoilta: Jo riittää autoilijoiden pelottelu

Facebookissa toimii STOP! Autoilijoiden kuritukselle! -ryhmä. Viime viikkoina ryhmä on kasvanut nopeasti. Siihen on liittynyt jo yli 200 000 suomalaista.

ilkkapohjalainen.fi

Kierrokset kovenevat bensiinin ja dieselin hintakeskustelussa – keskustan ryhmäjohtaja: ”Jo riittää autoilijoiden vainoaminen ja pelotteleminen”

Antti Kurvinen Ilkka-Pohjalaisessa: ”Tehdään asia nyt kerralla ja toivon mukaan lopullisesti selväksi”

www.iltalehti.fi

"
Viimeisimpänä lehdissä on ollut lähes päivittäin ”uutisia”, joissa kerrotaan hallituksen nostavan polttoaineiden hintoja rajusti. Tehdään asia nyt kerralla ja toivon mukaan lopullisesti selväksi. Hallitus, jossa keskusta on mukana, ei poliittisin päätöksin nosta bensan ja dieselin hintaa. Piste.

Emme tule suostumaan uusiin polttoaineveron korotuksiin emmekä muihinkaan veronluonteisiin uusiin maksuihin, jotka nostaisivat polttoaineen litrahintoja kymmeniä senttejä. Mikäli joku hallituspuolue sellaista kiusaa välttämättä haluaa suomalaisille, saavat yrittää sitä jossakin muussa koalitiossa.

"


Kurvinen aika ehdottomana torppaamassa polttoainekorotukset.

Aina noi haluaa pelotella, mutta mitään tuskin käy.

 

[Malp]

Jos äänestettäisiin kotona koneella, ei voitaisi millään taata meidän vaalijärjestelmälle tärkeimpiä asioita, eli riippumattomuutta ja vaalisalaisuutta. Kärjistetysti Matti tai Maija voisi käyttää puolisonsa äänen. Tai isänsä / äitinsä tms. Tai ainakin seistä selän takana vahtimassa.

Meillähän puolueettomuus on varmistettu poikkeuksellisen tehokkaasti koko maailmankin mittakaavassa, kun kaikkien listojen / puolueiden nimeämät henkilöt yhdessä toteuttaa ja valvoo äänestyspaikoilla.

Toinen pelko on sitten kauempaa haettu, eli sähköisen vaalijärjestelmän teknisen manipuloinnin riski.

Vai niin. Löytyykö oikeita syitä? Manipulointi on vähän se peruslähtökohta lähtien punaisista sukista. Vaalisalaisuus on tärkeä asia. En näe ongelmia pankkikirjautumisen jälkeen.

Tämäkin olisi vain osa äänestysvaihtoehtoja. Ei mikään täydellinen vaihtoehto.

 

[Malp]

.

 

[Jan11]

Vai niin. Löytyykö oikeita syitä? Manipulointi on vähän se peruslähtökohta lähtien punaisista sukista. Vaalisalaisuus on tärkeä asia. En näe ongelmia pankkikirjautumisen jälkeen.

Eikö sinusta tuo itänaapurista tuttu ”yksi henkilö perheestä käyttää kaikkien äänet” sitten ole riski?
Minusta se on kaikkein perustavanlaatuisin riski, joka suomalaisessa vanhanaikaisessa, mutta erittäin läpinäkyvässä ja turvallisessa vaalitavassa on oikeastaan täysin eliminoitu.

Maikkari saanut oikeusministeriön virkamiesmuistion haltuunsa. Vaalit voitaisiin järjestää, mutta siinä olisi riskejä, joiden välittämistä suositellaan. Viimeinen kohta on tosiaan vaalitoimitsijoiden määrä, ja riski siitä, että niitä putoaa sairastumisten vuoksi vielä pois (vaikka rokotettaisiin).

MTV Uutiset sai käsiinsä oikeusministeriön muistion johtopäätökset kuntavaalien siirtämisestä

MTV Uutiset on saanut haltuunsa oikeusministeriön muistion yhteenvedon ja linjausehdotuksen kuntavaalien siirrosta. Linjausehdotuksessa esitetään kuntavaaleja pidettäväksi 13.6.2021.

www.mtvuutiset.fi

 

[Malp]

Sähköinen äänestys varmaan toimii suurimmassa osassa tapauksista ihan hyvin, mutta mahdollistaa paljon sellaisia tulosta vääristäviä seikkoja, joita ei paperi+koppi mahdollista. Mä en lainkaan ihmettele, että sähköisen äänestyksen kanssa ei pidetä kiirettä kun meillä on helvetin hyvin toimiva ja toimivaksi testattu järjestelmä, joka vanhanaikaisuudestaan ja kömpelyydestään huolimatta omaa etuja.

Tajuat varmaan että jos pystyy netissä väärentämään ja 99.999 prosenttia asioista tapahtuu netissä läpi vuoden niin mikä siinä äänestämisen "puhtaudessa" vaikuttaa mihinkään kun kaikki muu tapahtuu jo netissä. En väheksy äänestämisen turvallisuuden tärkeyttä ainakaan tahallani.

Luotan pankkiin kaikki tuloni ja varani (kärjistettynä)

Irman ihmisoikeuksia kunnioitetaan kun Jorma on sekunnin poissa selän takana äänestyskopissa?

 

[Jan11]

Tajuat varmaan että jos pystyy netissä väärentämään ja 99.999 prosenttia asioista tapahtuu netissä läpi vuoden niin mikä siinä äänestämisen "puhtaudessa" vaikuttaa mihinkään kun kaikki muu tapahtuu jo netissä. En väheksy äänestämisen turvallisuuden tärkeyttä ainakaan tahallani.

Luotan pankkiin kaikki tuloni ja varani (kärjistettynä)

Irman ihmisoikeuksia kunnioitetaan kun Jorma on sekunnin poissa selän takana äänestyskopissa?

Irma voi kirjoittaa mitä vaan, ja sanoa Jormalle toista.
Tai toisinpäin.

Kotikoneella se Jorma voi katsoa vieressä. Tai sillä voi olla ne Irman pankkitunnukset.
Tai toisinpäin.

Nyt ihan illuusioiden särkemiseksi, ihmisten pankkitunnuksia käyttää muutenkin todella usein joku muu niiden puolesta.
Erityisesti vanhusten. Ja muiden sellaisten, jotka ei osaa tai joiden asioita muuten hoitaa joku muu.
Vaikka se tietysti onkin ehtojen mukaan kiellettyä.

 

[namlepo]

En näkis sitä vääränä, jos joku on hollouksen alaisena että holjooja äänestää hänen puolestaan.

 

[Jan11]

En näkis sitä vääränä, jos joku on hollouksen alaisena että holjooja äänestää hänen puolestaan.

^ Just tuo on se hyvä syy pitäytyä, ehkä ikuiset ajat, siinä paperi- ja koppiäänestyksessä.


”Äänioikeus on yhtäläinen: Kullakin äänioikeutetulla on yksi ääni.
Äänioikeus on luovuttamaton oikeus: Äänioikeutta on käytettävä aina henkilökohtaisesti. Kukaan ei voi äänestää toisen puolesta”

 

[mustajoki]

En näkis sitä vääränä, jos joku on hollouksen alaisena että holjooja äänestää hänen puolestaan.

Niin, väärät poliittiset mielipiteet kun johtavat holhouspäätökseen, holhooja sitten osaa äänestää oikein?

 

[Tommy Goldfish]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

 

[samiv]

Meillä on se parin viikon ennakkoäänestysaika joka vaalissa. Eli on varsin helppoa ja turvallista äänestää, jopa heille joita tämä tilanne pelottaa. Mikä herättää kysymyksen, että toimiiko ne maskit vai ei? Jos toimii, niin mitään vaaraa ei pitäisi olla.

Maskit auttaa tilanteissa joissa kaikki potentiaaliset tartuttajat käyttää maskia. Ei äänestysryysiksessä jossa puolet porukasta pärskimässä ilman ilman maskia.

Millä ihmeen logiikalla äänestämässä käynti tekisi tyhjäksi puolen vuoden välttelyn?

Muutenkin kyllä ihmetyttää porukan äänestyskokemukset. Itse en ole koskaan joutunut edes jonottamaan millään tapaa käydessäni äänestämässä ennakkoon tai vaalipäivänä.

No jos välttelee ensin onnistuneesti pitkään tartuntoja pysymällä poissa suurista ihmismassoista (kaupat jne. massatapahtumat, tosin kaupassa tuskin käyn koronan jälkeenkään jos hinnat ei nouse) ja jopa tekee työnsä kiltisti kotoa käsin vaikka etätyö onkin karmeinta paskaa ikinä, joka pikkuhiljaa tuhoaa kehon ja mielen. Ja sitten menee suureen ihmismassaan äänestämään ja hankkimaan tartunnan niin onhan se tyhjäksi tekemistä.

Ikää on jo sen verran, että reilusti yli 20 vuotta on tullut äänestettyä lukuisissa vaaleissa ja paikkakunnilla, enkä ole vielä koskaan ollut ainoa äänestäjä vaan aina on ollut porukkaa kuin pipoa. Enkä usko, että näissä vaaleissa olisi mitään erilaisia järjesjestelyä vaan se olisi niissä samoissa paikoissa samoin järjestelyin.

Ennakkoäänestykset markettien auloissa ja vaalipäivänä sitten kaupungintalolla. Markettien aulat on toki selvästi suurempia kuin kunnantalon eteinen, mutta tosiaan väkeäkin on enemmän. Marketissa jonottaminen on vähäisempää, mutta muuten väkeä on kuin pipoa. Varsinaisena vaalipäivänä sitten tilanne paljon pahempi vaikka väkeä on kerralla vähemmän, koska se tila on yleensä aivan naurettavan pieni ja siellä jonotetaan tappituntumalla.

Yhden kerran olen sattunut asumaan sen verran syrjässä, että vaalipäivän äänestys ei ollut kaupungintalolla vaan viereisellä koululla. Siellä äänestettiin suuressa luokassa, mutta sillonkin saatiin ihmismassa ja härdelli aikaiseksi siihen pieneen käytävään joka ko. luokkaan vei.

En siis sano etteikö äänestystä voisi toteuttaa turvallisesti, mutta en usko, että kunnat sitä oikeasti muuttaisi pandemian takia.

 

[Gespard]

Vaalien siirtämisessä huolestuttavaa ei ole se mahdollinen vaalien siirto nyt kesäkuulle, vaan se että siitä tulee jotenkin yleisesti hyväksyttyä.

Epäilys että näin saadaan laskettua kynnystä vaalien siirtämiselle tulevaisuudessa (kesäkuussa). Odotan innolla niitä perusteluita erittäin painavista syistä, joilla näitä vaaleja nyt luultavasti siirretään. Sitten kesäkuussa onkin jo helpompaa siirtää niitä uudelleen kun ollaan päästy alkuun.

Edit, heti kirjoittamisen jälkeen tulikin vastaus:

Oikeusministeri: Kuntavaalit pidetään 13. kesäkuuta – katso suoraa lähetystä

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson kertoo Twitterissä, että yhtä puoluetta lukuun ottamatta kaikki kannattavat kuntavaalien siirtoa kesäkuulle.

www.is.fi

 

[Jan11]

Vaalien siirtämisessä huolestuttavaa ei ole se mahdollinen vaalien siirto nyt kesäkuulle, vaan se että siitä tulee jotenkin yleisesti hyväksyttyä.

Epäilys että näin saadaan laskettua kynnystä vaalien siirtämiselle tulevaisuudessa (kesäkuussa). Odotan innolla niitä perusteluita erittäin painavista syistä, joilla näitä vaaleja nyt luultavasti siirretään. Sitten kesäkuussa onkin jo helpompaa siirtää niitä uudelleen kun ollaan päästy alkuun.

Edit, heti kirjoittamisen jälkeen tulikin vastaus:

Oikeusministeri: Kuntavaalit pidetään 13. kesäkuuta – katso suoraa lähetystä

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson kertoo Twitterissä, että yhtä puoluetta lukuun ottamatta kaikki kannattavat kuntavaalien siirtoa kesäkuulle.

www.is.fi

No jaa. Edellisiäkin kuntavaaleja oltiin ensin siirtämässä, mutta silloin oikeudellisen punninnan perustuslakikäsittelyssä päädyttiin siihen, että riittävän painavia syitä siirtämiselle ei ole.
Kynnys tulee siis poliittisen prosessin lisäksi perustus- ja vaalilainsäädännöstä.

 

[Karppi]

Kokoomus taas vähemmän yllättäen heittäytyy marttyyriksi ja syyttää hallitusta koronasta ja siitä että he itse joutuvat tukemaan vaalien siirtämistä, mikään ei olisi estänyt heitä jos olisivat valinneet saman tien kuin persut.

 

[mustajoki]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

Ja vähemmän epätodennäköisenä riskinä häviäjä voi aina väittää että vaalit on manipuloidut. Juu, Suomea pahemmassa pandemiatilanteessa saatiin jenkeissä pidettyä presidentinvaalit... mutta niiden jälkeen joku valtava prosentti amerikkalaisista oli jo ihan postiäänestyksen kiemuroiden takia sitä mieltä että pressanvaalit olivat huijausta ja voittaja oli väärä. (Tartuntamäärät myös pomppasivat vaalien jälkeen kolmessa viikossa 2.5-kertaisiksi, mutta sehän saattoi olla vain sattumaa)

 

[Malp]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

Itse näen että tuo on vaan yhden ongelmakohdan siirtämistä toiseen paikkaan. Mitä siinä grafiitissa selluloosan pinnassa on niin perustavanlaatuisesti paremmin? Ihmisiä vaikutetaan läpi elämän ja se on vähän se tarkoituskin.
Ajatuksella että sekuntti äänestyskopissa on käänteentekevä elämän valintojen kannalta. Olen vain ravistelemassa.

Seuraavaksi varmaan vedotaan perusoikeuksiin kun kaikilla ei ole taitoa tai kykyä äänestää tietokoneella. Missä olitte kun kädettömät oli äänestämässä?

 

[Tlapio]

Kunnallisvaalit siirtyvät – uusi päivämäärä on 13. kesäkuuta

Kunnallisvaalit siirtyvät. Asiasta on päästy sopuun, kertoo oikeusministeriö.

www.mtvuutiset.fi

Uusi päivä on 13 kesäkuuta
Nyt se on virallista

 

[mitsumies]

Kuntavaalit | Halla-aho HS:lle: Jos kuntavaalien siirtäminen johtuu silkasta kyvyttömyydestä, oikeusministerin kannattaisi tehdä johtopäätökset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo, että päätös siirtää vaaleja laskee kynnystä tehdä samoin myös uudelleen.

www.hs.fi

Hyvät kommentit asiaan

”Oikeusministeriön ja viranomaisten velvollisuus olisi ollut ryhtyä tarvittaviin toimiin ja tuoda tarvittavat lainsäädäntöehdotukset eduskuntaan, jotta vaalit voidaan järjestää myös epidemiaoloissa turvallisesti, mutta nyt näyttää siltä, että mitään ei ole tehty.”

”On todella huolestuttavaa, että Suomi on kehitysmaiden seurassa, mitä tulee kykyyn järjestää vaaleja epidemia-aikana”, Halla-aho sanoo.

”Jos tässä todella ei ole kyse poliittisesta taktikoinnista muiden puolueiden taholta, vaan ihan silkasta kyvyttömyydestä, niin kyllä oikeusministerin kannattaisi tehdä johtopäätökset. Hän olisi voinut tuoda tarvittavia esityksiä eduskuntaan siitä, miten voidaan lisätä äänestämisen turvallisuutta niin kuin muissakin maissa on tehty. Mutta mitään ei ole tehty.”

Luonnollisesti kuten Suomessa on tapana, ei kyvyttömyys ole mikään ongelma mikä tulee johtoasemissa oleviin vaan ihan normaali tilanne ja maan tapa. "Vastuun kanto" tarkoittaa vain sitä että on päättämässä asioista, ei sen kummempaa. Jos epäonnistuu jossakin niin ei ongelmaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tuntuu ettei kaikilla hissi mene ihan yläkertaan asti. Parempihan ne vaalit on pitää sitten kun on korona hallinnassa.

Parempi olisi ollut pitää korona hallinnassa siten, että voidaan pitää vaalit.

Vaalien siirto paniikkiratkaisuna alle 2kk ennen vaalipäivää kertoo aika karusti millä pohjalla kriisiä on hoidettu.

 

[Tommy Goldfish]

Parempi olisi ollut pitää korona hallinnassa siten, että voidaan pitää vaalit.

Vaalien siirto paniikkiratkaisuna alle 2kk ennen vaalipäivää kertoo aika karusti millä pohjalla kriisiä on hoidettu.

MItä olisit tehnyt toisin? Aika hyvin tuntuu hoitaminen menevän verrattaessa moneen muuhun. Tuo vaalien siirtäminenkin on osa sitä hoitamista, jossa olisi myös mahdollisuus hoitaa homma huonosti.

 

[Jan11]

Parempi olisi ollut pitää korona hallinnassa siten, että voidaan pitää vaalit.

Vaalien siirto paniikkiratkaisuna alle 2kk ennen vaalipäivää kertoo aika karusti millä pohjalla kriisiä on hoidettu.

No se siirtopäätös nyt tuli aika viime tingassa, mutta oikeusministeriön virkamiehethän ovat vaatineet sitä jo useamman kuukauden.
Ainoa isompi kysymys minusta on, että kun Suomessa poliitikko ei oikein mitenkään voi suoraan käskeä virkamiestä, jolla on itsellään eriävä laintulkinta, niin onkohan se virkamieskunta myös toiminut tarkoituksellisen passiivisesti, jotta heidän kantansa myös varmasti toteutuisi...

Edit; Ja kyllähän tuo peli meni kokonaan uusiksi brittivariantin vuoksi. Ensimmäinen todettu tapaus oli Suomessa 20.12.2020. Tammi-helmikuussa sen tarttuvuus ja suoraan sanoen suomalaisten (ja virolaisten joita pk-seudulla työskentelee paljon) koronaväsymys ja jopa välinpitämättömyys kontaktien välttämisessä on tämän tilanteen tehnyt.

 

[FireFly Renaissance]

Itse näen että tuo on vaan yhden ongelmakohdan siirtämistä toiseen paikkaan. Mitä siinä grafiitissa selluloosan pinnassa on niin perustavanlaatuisesti paremmin? Ihmisiä vaikutetaan läpi elämän ja se on vähän se tarkoituskin.
Ajatuksella että sekuntti äänestyskopissa on käänteentekevä elämän valintojen kannalta. Olen vain ravistelemassa.

Seuraavaksi varmaan vedotaan perusoikeuksiin kun kaikilla ei ole taitoa tai kykyä äänestää tietokoneella. Missä olitte kun kädettömät oli äänestämässä?

Se on aika käänteentekevä ero verrattuna siihen että Igor seisoo sillä sekunnilla vieressä katsomassa.

Kyse ei ole vaikuttamisesta vaan pakottamisesta.

 

[Walla]

Itse näkisin sähköisessä äänestyksessä sen suuren riskin, että tarvitaan vain yksi kerta kun tulos onnistutaan manipuloimaan niin saadaan valtaan ihmiset jotka ei ole estämässä heidät itsensä valtaan nostanutta manipulaatiota myöhemminkään.

Toki epätodennäköistä, mutta riskinä suuri.

Ei tarvita edes mitään manipulointia kun vain väite moisesta ja sellaisen vääräksi todistaminen kansantajuisesti on mahdotonta. Se ei riitä, että vaaleissa ei ole vilppiä, jos kansa ei tähän luota.

Lisäksi täällä vertailuna käytettyihin pankkijärjestelmiin on iso ero: Pankkijärjestelmässä ei tarvitse sekä varmistaa siirron tekijän henkilöllisyyttä että pitää sitä mahdottomana yhdistää siirtoon.

 

[Karppi]

2016 siirrettiin kuntavaaleja 2 kertaa, miten se oli silloin muka perustellumpaa kuin nyt, kun eletään keskellä pandemiaa.

 

[FireFly Renaissance]

MItä olisit tehnyt toisin? Aika hyvin tuntuu hoitaminen menevän verrattaessa moneen muuhun. Tuo vaalien siirtäminenkin on osa sitä hoitamista, jossa olisi myös mahdollisuus hoitaa homma huonosti.

Selviää koronalangasta.

Hoitaminen nyt meni de facto persiilleen ihan riippumatta siitä onko joku muu onnistunut vielä huonommin.

 

[VuohiKauhu]

Ei tarvita edes mitään manipulointia kun vain väite moisesta ja sellaisen vääräksi todistaminen kansantajuisesti on mahdotonta. Se ei riitä, että vaaleissa ei ole vilppiä, jos kansa ei tähän luota.

Tämä. Sähköisen äänestämisen suurin ongelma ei ole luotettavan ja anonyymin systeemin luominen, vaan se ettei suurin osa äänestäjistä ymmärtäisi järjestelmän toiminnasta tuon taivaallista. Demokratiassa on aika olennaista, että kansalaiset luottavat reiluihin vaaleihin.

 

[Malp]

Tämä. Sähköisen äänestämisen suurin ongelma ei ole luotettavan ja anonyymin systeemin luominen, vaan se ettei suurin osa äänestäjistä ymmärtäisi järjestelmän toiminnasta tuon taivaallista. Demokratiassa on aika olennaista, että kansalaiset luottavat reiluihin vaaleihin.

Luotat internetpankkeihin 364 vuorokautta vuodesta igor selän takana? Lisäyksenä mikä täällä ohjaa yhteiskuntia: raha, igor vai molemmat?

 

[HarhaanJohtaja]

Jos vaalien siirron ehdottaminen on Trumpin mittapuullakin rajua, niin mitä se Suomen hallituksen mittapuulla?

Tästä Joe Biden varoitti – Donald Trumpin avaus on raju jopa hänen omalla mittapuullaan

 

[Jan11]

Jos vaalien siirron ehdottaminen on Trumpin mittapuullakin rajua, niin mitä se Suomen hallituksen mittapuulla?

Hallituksen? Siirron taaksehan asettui kahdeksan puoluetta yhdeksästä (!), ja siitä päätettiin parlamentaarisessa työryhmässä (toki muodollisesti eduskunta päättää hallituksen esityksestä).

 

[inexcess]

Piti sitten tämäkin päivä nähdä oikeusvaltioperiaatetta hehkuttavassa Suomessa.

Kuntavaalit siirretään, koska Demarit ovat kokemassa vaalitappion ja Kokoomus on kokemassa Vihreille tappion Helsingissä pormestari-sekoilujen vuoksi. Lisäksi Keskusta on ottamassa ihan huolella turpaan, minkä seurauksena hallitus on vaarassa kaatua. Todellisuus voi olla edellä mainituille puolueille virallisia gallup-lukuja rumempi, ne kertovat korjauskertoimilla fiksattuja arvoja.

Tässä on ne todelliset syyt kuntavaalien siirrolle, ei mikään korona.

Kyllä se on niin, että hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään estääkseen koronaa saapumata Itä-Euroopan maista Suomeen. Sieltä ne tartunnat ovat tulleet ja tulevat. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, tiedän useita itä-eurooppalaisia, jotka ovat hiihtolomaviikoilla lomailemassa kotimaissaan ja saapuvat sieltä takaisin ilman testejä ja karanteeneja. Samaan aikaan suomalaiset voidaan määrätä karanteeniin, kotikouluihin, ravintolat kiinni, liikuntapaikat kiinni, kieltää lasten harrastukset jne jne jne.

 

[Jurppii]

Piti sitten tämäkin päivä nähdä oikeusvaltioperiaatetta hehkuttavassa Suomessa.

Kuntavaalit siirretään, koska Demarit ovat kokemassa vaalitappion ja Kokoomus on kokemassa Vihreille tappion Helsingissä pormestari-sekoilujen vuoksi. Lisäksi Keskusta on ottamassa ihan huolella turpaan, minkä seurauksena hallitus on vaarassa kaatua. Todellisuus voi olla edellä mainituille puolueille virallisia gallup-lukuja rumempi, ne kertovat korjauskertoimilla fiksattuja arvoja.

Tässä on ne todelliset syyt kuntavaalien siirrolle, ei mikään korona.

Kyllä se on niin, että hallitus ei ole tehnyt yhtään mitään estääkseen koronaa saapumata Itä-Euroopan maista Suomeen. Sieltä ne tartunnat ovat tulleet ja tulevat. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, tiedän useita itä-eurooppalaisia, jotka ovat hiihtolomaviikoilla lomailemassa kotimaissaan ja saapuvat sieltä takaisin ilman testejä ja karanteeneja. Samaan aikaan suomalaiset voidaan määrätä karanteeniin, kotikouluihin, ravintolat kiinni, liikuntapaikat kiinni, kieltää lasten harrastukset jne jne jne.

Sulla menee nyt iloisesti sekaisin oppositio- ja hallituspuolueet.

 

[Jan11]

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, tiedän useita itä-eurooppalaisia, jotka ovat hiihtolomaviikoilla lomailemassa kotimaissaan ja saapuvat sieltä takaisin ilman testejä ja karanteeneja.

No ei ilman testitodistusta tai rajalla tehtävää testiä, elleivät sitten ole kaikki rekkakuskeja ja tule juuri sillä rekalla.
Nythän rajoilla edellytetään ulkomailta palaavilta joko 72h tuoretta koronatestitodistusta, tai testiä. Se koskee henkilöliikennettä: junat, laivat, lentokoneet, henkilöautot yms.
Pohjoisen länsirajan rajayhteisön osalta on poikkeuksia, että voivat töissä käydä. Mutta Itä-Euroopassa kävijät ei kuulu niihin.

Tavaraliikenne toki on sitten kokonaan eri asia.

 

[inexcess]

No ei ilman testitodistusta tai rajalla tehtävää testiä, elleivät sitten ole kaikki rekkakuskeja ja tule juuri sillä rekalla.
Nythän rajoilla edellytetään ulkomailta palaavilta joko 72h tuoretta koronatestitodistusta, tai testiä. Se koskee henkilöliikennettä: junat, laivat, lentokoneet, henkilöautot yms.
Pohjoisen länsirajan rajayhteisön osalta on poikkeuksia, että voivat töissä käydä. Mutta Itä-Euroopassa kävijät ei kuulu niihin.

Tavaraliikenne toki on sitten kokonaan eri asia.

Oheisen uutisen mukaan koronatestitodistuksen tarkistus Viron rajalla toimii ainoastaan paperilla, mutta ei oikeasti. Näemmä riittää, kun näyttää jotakin lappua jossa on tekstiä, jos lappua edes ylipäätään katsotaan. Testituloksien oikeellisuutta ei tarkisteta mitenkään, näytetty lappu voi olla ties kuinka mones kopio toisen henkilön todistuksesta. Keskiverto virolainen reppuduunari ei ala maksamaan yli 60 euroa koronatestistä.

Lainauksia uutiskommenteista (5.3.2021): "Tulin Virosta neljä päivää sitten laivalla. Helsinkin satamassa ihmetytti kuinka monta ihmistä oli istumassa tai seisomassa vahtimassa maahan tulijoita. Kukaan ei kysynyt testin tuloksia. Edes ei osattu vastata kysymykseen miten Suomen puolella varataan aika toiseen testiin. Annettiin vaan paperi kouraan, että lue tuosta itse. Hyvin moni jatkoi matkaa satamasta ratikalla kohti Helsingin keskustaa."

"Vastaava kokemus, ketään ei kiinostanut testitulosta katsoa, ei sitä kukaan kysynyt satamassa ei lähtiessä eikä tullessa."

Miten en ole yllättänyt, ettei tätä(kään) asiaa ole osattu hoitaa kunnolla. Ainoa mitä osataan, on suomalaisten karanteeniin laitto.

Kommentti | Viron koronatilanne on Euroopan toiseksi pahin, mutta rajalla asia ei näyttänyt juuri kiinnostavan

Viron koronatilanne on toiseksi pahin Euroopassa, mutta rajakontrolli vaikuttaa heppoiselta, kirjoittaa HS:n Baltian-avustaja Alma Onali.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Oheisen uutisen mukaan koronatestitodistuksen tarkistus Viron rajalla toimii ainoastaan paperilla, mutta ei oikeasti. Näemmä riittää, kun näyttää jotakin lappua jossa on tekstiä, jos lappua edes ylipäätään katsotaan. Testituloksien oikeellisuutta ei tarkisteta mitenkään, näytetty lappu voi olla ties kuinka mones kopio toisen henkilön todistuksesta. Keskiverto virolainen reppuduunari ei ala maksamaan yli 60 euroa koronatestistä.

Lainauksia uutiskommenteista (5.3.2021): "Tulin Virosta neljä päivää sitten laivalla. Helsinkin satamassa ihmetytti kuinka monta ihmistä oli istumassa tai seisomassa vahtimassa maahan tulijoita. Kukaan ei kysynyt testin tuloksia. Edes ei osattu vastata kysymykseen miten Suomen puolella varataan aika toiseen testiin. Annettiin vaan paperi kouraan, että lue tuosta itse. Hyvin moni jatkoi matkaa satamasta ratikalla kohti Helsingin keskustaa."

"Vastaava kokemus, ketään ei kiinostanut testitulosta katsoa, ei sitä kukaan kysynyt satamassa ei lähtiessä eikä tullessa."

Miten en ole yllättänyt, ettei tätä(kään) asiaa ole osattu hoitaa kunnolla. Ainoa mitä osataan, on suomalaisten karanteeniin laitto.

”Tallinnan satamassa näytin testitodistusta puhelimeni näytöltä satamahenkilökunnalle. Tarkastaja vilkaisi näyttöä nopeasti, ja viittasi minut sitten eteenpäin.
Hän ei tarkastanut, milloin testi oli otettu, oliko todistus aito, saatikka mikä testin tulos oli ollut.”

Eli tarkastettiin sittenkin, ihan niin kuin kuuluu.

Jutun mukaan siis kännykän ruudulla tulosta katsottiin, mutta ilmeisesti ei toimittajan mielestä riittävän pitkään, eikä kyselty tarkennuksia. Eikä juteltu tai annettu lisää ohjeita. Loppu olikin sitten provosoivaa mielikuvitusta, entäpä jos olisi väärennetty, entäpä jos olisi... entäpä jos...

Voi kyynel. Kyllä se vilkaisu on juuri sitä kontrollia, vaikka kuinka olisi virkailijan naamalla kyllästynyt ilme (miten se sitten maskin takaa näkyikin).

Ja lisäksi.
”Käännytyksiä tehtiin noin 90 henkilölle, kun vastaava luku edellisellä viikolla oli noin 30. Rajatarkastusosasto kertoo käännytysten pääasiallisiksi syiksi uhan kansanterveydelle sekä pyrkimisen Suomeen sellaiseen työhön, joka ei kuulu yhteiskunnan toimivuuden tai huoltovarmuuden kannalta välttämättömien työtehtävien piiriin. Suomenlahden merivartiosto tähdentää tiedotteessaan, että henkilö ei voi itse määrittää työmatkansa välttämättömyyttä.”

Merivartiosto käännytti rajalla lähes kolminkertaisen määrän matkustajia edelliseen viikkoon verrattuna – matkustajamäärät ovat lievässä laskussa

Syyksi käännytyksille rajatarkastusosasto kertoo uhan kansanterveydelle sekä puutteelliset maahantuloedellytykset.

yle.fi

 

[Bladekill]

Jos vaalien siirron ehdottaminen on Trumpin mittapuullakin rajua, niin mitä se Suomen hallituksen mittapuulla?

Tästä Joe Biden varoitti – Donald Trumpin avaus on raju jopa hänen omalla mittapuullaan

Rohkeaa ja voimaannuttavaa.

En tosin usko että tämä parin kuukauden viivästys tulee merkittävästi muuttamaan asetelmia ellei jotain merkittävää tapahdu. Kokoomus saattaa parantaa asemiaan Helsingin pormestarikisassa jonkin verran jos Kirsi Pihan valinnan kaltainen farssi ei enää toistu ja jos Orpo ei tee mitään idioottimaista.

 

[Naamapalmu]

Yli vuosi ollut aikaa valmistautua vaaleihin, nyt sitten nähdään onko edes kesäkuussa valmista ja aikooko hallitus edes tehdä mitään sen eteen, että vaalit pidetään kesäkuussa.

 

[Jan11]

Yli vuosi ollut aikaa valmistautua vaaleihin, nyt sitten nähdään onko edes kesäkuussa valmista ja aikooko hallitus edes tehdä mitään sen eteen, että vaalit pidetään kesäkuussa.

No. Tarkoitus kai olisi, että THL:n arvion mukainen kolmas koronahuippu olisi silloin ohi ja rokotekattavuus ~ 40%.
Jos me suomalaiset ei oltaisi niin autisteja heinäkuun kesälomien suhteen, niin ainakin viime kesän kokemuksien mukaan vielä varmempaa olisi ollut työntää ne vaalit sinne heinäkuulle. Mutta näillä mennään.

BTW. Koronan vuoksi vaaleja on siittetty 75 maassa, ja myös Euroopassa. Listalla mm. Ranska, Italia, Pohjois-Makedonia, Puola, Romania, Espanja, Sveitsi, ja Ruotsissakin yhdet paikallisvaalit.

Global overview of COVID-19: Impact on elections

Elections postponed due to the outbreak of COVID-19 (coronavirus disease) span the globe. Here is a list of the current elections schedule and plans, as reported by governments, electoral management bodies, and news media. Please note that this list is not comprehensive but represents a snapshot...

www.idea.int

 

[Naamapalmu]

Yhdysvalloissakin onnistuttiin valitsemaan presidentit, kuvernöörit ja senaatit huomattavasti vaikeammassa koronatilanteessa, mutta täällä banaanivaltiosssa ilmeisesti ei. Ennakkoäänestysaikaa olisi voinut jo pidentää ajat sitten, äänestystä voisi porrastaa paremmin, ettei tule suuria jonoja, mutta ilmeisesti ei ollut edes tahtoa järjestää vaaleja ajallaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ketju menee taas ihan fantasiakirjallisuudeksi kun porukka kertoo mielikuvitusjuttuja tosiasioina.

Ehkä voisitte mennä salaliittoketjuun kertomaan miksi vaalit siirrettiin? Tai jos vaikka olisi jotain muuta niiden juttujen tueksi kuin se oma mielikuvitus, jos väittää tietävänsä vaalien siirron syyn?

 

[Naamapalmu]

Ketju menee taas ihan fantasiakirjallisuudeksi kun porukka kertoo mielikuvitusjuttuja tosiasioina.

Ehkä voisitte mennä salaliittoketjuun kertomaan miksi vaalit siirrettiin? Tai jos vaikka olisi jotain muuta niiden juttujen tueksi kuin se oma mielikuvitus, jos väittää tietävänsä vaalien siirron syyn?

1945 Suomen sotiessa järjestettiin vaalit, demokratian tulee toimia myös poikkeusoloissa. Ennakkoäänestystä olisi voinut pidentää sekä lisätty niiden paikkoja, vaalivirkailijat olisi voitu rokottaa ennakkoon, kotiäänestystä helpottaa ja lisätä henkilöstöä jne.

Mitään vaan ei näytetä tehneen ennakkoon, paitsi nyt ihan vaalien suulla lisättiin ennekkoäänestysaikaa.