Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Missä puhuin mitään lainsäädännöllisistä ongelmista?

En tiedä. Et oikeastaan ole kertonut mitään muuta kuin että "rahat eivät riitä". Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään. Eli joku tuki, joka kuuluu kaikille, mutta rahat loppuivat kesken. Mutta kerro ihmeessä, millaista riittämistä mahdoit tarkoittaa. Turha minun on tässä arvailla kun väärin menee kumminkin.

 

[kekkeruusi]

Ulkomaanavusta tulikin mieleen pari dokkaria, jotka ovat vielä Yle Areenassa.

Kyllä olisi mukava katsoa Manna Sarinin kanssa tämä Kuollut aasi ei hyeenaa pelkää dokumentti, ja kysyä että mitä järkeä tässä kaikessa Afrikkaan kannetussa avussa on?

Samalla voisi kysyä millä moraalisella oikeutuksella hallitus pakottaa veronmaksajat maksamaan tuota apua? Juuri tuollaisen tuhlailun vuoksi meidän verotuksemme on niin korkea kuin on, koska hallinto kaataa veronmaksajien rahoja kaikeinlaisiin turhiin hattivattiprojekteihinsa joilla ei ole muuta merkitystä kuin henkilökohtainen hyvesignalointi.

 

[Kaaaapo]

En tiedä. Et oikeastaan ole kertonut mitään muuta kuin että "rahat eivät riitä". Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään. Eli joku tuki, joka kuuluu kaikille, mutta rahat loppuivat kesken. Mutta kerro ihmeessä, millaista riittämistä mahdoit tarkoittaa. Turha minun on tässä arvailla kun väärin menee kumminkin.

Juuri näin, silti jostain syystä yrität arvailla. En kohdistanut viestiäni sinulle, vaan se oli jatkoa pewlon edelliseen viestiin. Ei tämä nyt noin vaikeaa voi olla.

 

[Paapaa]

Juuri näin, silti jostain syystä yrität arvailla. En kohdistanut viestiäni sinulle, vaan se oli jatkoa pewlon edelliseen viestiin. Ei tämä nyt noin vaikeaa voi olla.

Ok, et siis halua vastata. Olisit heti sanonut.

 

[Baldrick]

Miten yrittäjät? Pitääkö firma ajaa alas, ennenkuin saa mitään tukea?

Takavuosina yrittäjää kohdeltiin 2. Luokan kansalaisena ja melkein rikollisena, kun meni perustamaan oman yrityksen.

Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?

 

[Kaaaapo]

Ok, et siis halua vastata. Olisit heti sanonut.

Siinähän se ylempää löytyy vastauksia minun, pewlon ja Timo2:n toimesta. En kuitenkaan halua vastata kysymyksiin joita esität viitaten johonkin, mitä kukaan ei ole kirjoittanut. Esim kysymyksesi lainsäädännöllisistä ongelmista. Tai jos teet jotain olettamia seuraamatta keskustelua, ja niiden pohjalta teet kysymyksiä, esim tämä kirjoittamasi "Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään."

 

[Paapaa]

Siinähän se ylempää löytyy vastauksia minun, pewlon ja Timo2:n toimesta

Eli millä tavalla ei rahat riitä? Mikset halua tätä kertoa? Lainaa vaikka muiden vastauksia, en löytänyt vielä mitään perusteluja sille, että ongelma olisi rahan riittäminen. Enkä tajua, mikset halua tähän vastata.

(EDIT: Ja musta on ihan ok vastata, että vituttaa kun rahaa syydetään ulkomaille tai ulkomaalaisille. Se on kuitenkin eri asia kuin rahan riittäminen.)

 

[Kaaaapo]

Eli millä tavalla ei rahat riitä? Mikset halua tätä kertoa? Lainaa vaikka muiden vastauksia, en löytänyt vielä mitään perusteluja sille, että ongelma olisi rahan riittäminen. Enkä tajua, mikset halua tähän vastata.

Koska en jotenkin osannut ajatella, että jollekin täytyy ihan kädestä pitäen opastaa mitä tarkoittaa, kun ei rahaa riitä.
Esimerkiksi sillä tavalla, että monen näköisistä asioista leikataan (vähennetään rahoitusta). Ei, en ala sinulle listamaan mistä kaikesta on leikattu. Näitä leikkauksia ei tehdä sen takia, että rahaa on liikaa, vaan liian vähän, toisin sanoen rahaa ei riitä. Oletko kärryillä vielä?
Ja se, että avustuksista, joiden hyötyjinä ovat oman maamme kansalaiset omassa maassaamme, leikataan on hieman surullista samalla kun rahaa lähetellään ulkomaanavustuksiin ja ties minne, millä ei ole mitään omaa maatamme tai kansalaisiamme hyödyttävää tarkoitusta.
Nyt vissiin tipahdit kärryiltä viimeistään.

 

[Paapaa]

Esimerkiksi sillä tavalla, että monen näköisistä asioista leikataan (vähennetään rahoitusta). Ei, en ala sinulle listamaan mistä kaikesta on leikattu

Vai että "monen näköisistä asioista leikataan". Ok.

Ja se, että avustuksista, joiden hyötyjinä ovat oman maamme kansalaiset omassa maassaamme, leikataan on hieman surullista samalla kun rahaa lähetellään ulkomaanavustuksiin ja ties minne, millä ei ole mitään omaa maatamme tai kansalaisiamme hyödyttävää tarkoitusta.

Ok, mua olisi kiinnostanut kuulla, kuinka "rahat eivät riitä". Eli ihan konkreettisia asioita, joiden perusteella voidaan todeta että leipäjonojen pituus johtuu huonosta budjetoinnista (rahat loppuvat kesken) ja ongelmat korjaantuisivat kun rahaa kaadetaan lisää järjestelmään. Musta se oli outo väite. Musta on myös ihan ok, että et halua avustaa ulkomaalaisia/ulkomaita/maahanmuuttajia/tms. Moni suomalainen ei halua että sosiaaliturvaa annetaan kellekään muulle kuin (kanta-)suomalaiselle. Ainakin yhden leipäjonotutkimuksen mukaan siellä on ihmisiä monesta eri syystä ja merkittävä joukko ei osaa/kykene hakemaan heille lain mukaan kuuluvia sosiaalietuuksia. Ainakin noissa tapauksissa rahaa sinänsä tuskin tarvitaan lisää, mutta pitäisi selvittää miksi ihmiset tippuvat järjestelmän ulkopuolelle. Mä olen myös ymmärtänyt, että mitään isoa yhteistä nimittäjää leipäjonoporukalle ei ole.

 

[asianpoikasta]

Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?

Tässä on kyllä ihan oikeesti ongelma kun lainsäädäntö rinnastaa kaikki keikatyötä tekevät yrittäjiksi. Eli kaikki jotka eivät ole perinteisessä sopimussuhteessa tippuvat löysään hirteen sosiaaliturva puolesta ja tämä on ihan systeemitason vika eikä monikakaan puolue ole halukas tekemään asian eteen mitään. Kävin aikoinani kaikki puolueteltat läpu ja vain yhdellä puolueella oli valmis ratkaisu.

 

[Jan11]

Tässä on kyllä ihan oikeesti ongelma kun lainsäädäntö rinnastaa kaikki keikatyötä tekevät yrittäjiksi. Eli kaikki jotka eivät ole perinteisessä sopimussuhteessa tippuvat löysään hirteen sosiaaliturva puolesta ja tämä on ihan systeemitason vika eikä monikakaan puolue ole halukas tekemään asian eteen mitään. Kävin aikoinani kaikki puolueteltat läpu ja vain yhdellä puolueella oli valmis ratkaisu.

Ja kuitenkin nykyhallituspuolueilta korona-poikkeusten myötä tähän keväällä löytyi ratkaisu äärimmäisen nopeasti ja edelleen jatkuu.

Yrittäjän väliaikainen työttömyysturva jatkuu maaliskuun loppuun – Fysioterapeutille tuki ollut korvaamaton, konkurssi olisi ollut vaihtoehtoinen tie

Koronakriisin takia yrittäjille mahdollistettiin keväällä työttömyysturvan hakeminen tilanteessa, jossa yritystulo on pudonnut merkittävästi. Hallitus esittää työttömyysturvaetuuden jatkoa yrittäjille maaliskuun loppuun asti. Fysioterapiayrittäjälle tuki on ollut korvaamaton, vaihtoehtona olisi...

www.yrittajat.fi

Yksi niistä poikkeuksista, jonka voisi jättää pysyväksikin muuten... mutta se rahoitus sitten.

 

[asianpoikasta]

Ja kuitenkin nykyhallituspuolueilta korona-poikkeusten myötä tähän keväällä löytyi ratkaisu äärimmäisen nopeasti ja edelleen jatkuu.

Yrittäjän väliaikainen työttömyysturva jatkuu maaliskuun loppuun – Fysioterapeutille tuki ollut korvaamaton, konkurssi olisi ollut vaihtoehtoinen tie

Koronakriisin takia yrittäjille mahdollistettiin keväällä työttömyysturvan hakeminen tilanteessa, jossa yritystulo on pudonnut merkittävästi. Hallitus esittää työttömyysturvaetuuden jatkoa yrittäjille maaliskuun loppuun asti. Fysioterapiayrittäjälle tuki on ollut korvaamaton, vaihtoehtona olisi...

www.yrittajat.fi

Yksi niistä poikkeuksista, jonka voisi jättää pysyväksikin muuten... mutta se rahoitus sitten.

Entäs ne jotka ovat vain yritäjiin rinnastettavia... eli keikkatyöntekijät?

 

[Kaaaapo]

Vai että "monen näköisistä asioista leikataan". Ok.

Väitätkö että ei leikata?

Ok, mua olisi kiinnostanut kuulla, kuinka "rahat eivät riitä". Eli ihan konkreettisia asioita, joiden perusteella voidaan todeta että leipäjonojen pituus johtuu huonosta budjetoinnista (rahat loppuvat kesken) ja ongelmat korjaantuisivat kun rahaa kaadetaan lisää järjestelmään. Musta se oli outo väite.

Ainakin yhden leipäjonotutkimuksen mukaan siellä on ihmisiä monesta eri syystä ja merkittävä joukko ei osaa/kykene hakemaan heille lain mukaan kuuluvia sosiaalietuuksia. Ainakin noissa tapauksissa rahaa sinänsä tuskin tarvitaan lisää, mutta pitäisi selvittää miksi ihmiset tippuvat järjestelmän ulkopuolelle. Mä olen myös ymmärtänyt, että mitään isoa yhteistä nimittäjää leipäjonoporukalle ei ole.

Ei tarvitse takertua leipäjonoon, vaikka siitä tämä lähtikin liikkeelle. Kuten sanoin, monista asioista leikataan ja on leikattu. Leikkausten syynä on hyvin usein rahan riittämättömyys ja leikkausten seurauksen hyvin usein on se, että ko. palvelu heikentyy. Koskaan en ainakaan muista kuulleeni, että jostain asiasta oltaisiin leikattu sen takia, kun rahaa on liikaa.
Mutta nämä jutut leikkauksistahan tosiaan jo todistit valheelliseksi väittämäksi sanomalla "Ok", joten se siitä.

Musta on myös ihan ok, että et halua avustaa ulkomaalaisia/ulkomaita/maahanmuuttajia/tms. Moni suomalainen ei halua että sosiaaliturvaa annetaan kellekään muulle kuin (kanta-)suomalaiselle.

Lainaapas viestistäni kohta, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia tai lopeta valheellisten väittämien kertominen.

 

[Paapaa]

Väitätkö että ei leikata?

Pyysin perustelemaan väitteitäsi. En ole puhunut mitään tukien leikkaamisesta. Ja se, että tukia leikataan ei tietenkään tarkoita samaa kuin että "ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille". Leikkaaminen voi johtua siitä, että tuelle ei ole edes tarvetta. Ehkä annetaan olla tämän arvailuleikin. Olisin halunnut kuulla jotain muutakin kuin että "rahat eivät riitä". Haluat leikkiä jotain kissa ja hiiri -leikkiä, jossa et perustele väitteitäsi ja lukija saa arvailla mitä mahdat tarkoittaa. Mutta antaa olla, tuet eivät riitä suomalaisille ja samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille riittää. Asia selvä.

 

[Jan11]

Entäs ne jotka ovat vain yritäjiin rinnastettavia... eli keikkatyöntekijät?

Koronapoikkeukset koskevat kyllä heitäkin. Eli peruspäivärahan tai työmarkkinatuen pitäisi pyöriä, ellei ansiosidonnaiseen ole oikeutta.
Heillä tosin on pari lisäongelmaa. Jos keikkaa on ollut kovin vähän, työssäoloehdon täyttyminen. Ja onko maksanut kassamaksua mihinkään (toki moni yrittäjistäkään ei ole).
Periaatteessa jälkimmäinen on kyllä ihan oma moka, jos ei ole, mutta toisaalta, jos on ollut epävarmaa täyttyykö ehto, niin ei ehkä ole ollut motivaatiota maksaa sitä verovähennyskelpoistakaan kassamaksua sitten.

Mutta tähän on kenties turha mennä sen syvemmälle, koska vaikka nyt hetkeksi on paikkailtu, koronan jälkeen varmaan palataan vanhaan. Ja sosiaaliturva-uudistusta tekee varmaankin seuraava hallitus, tämän pitää nyt saada sote pulkkaan, samoin hoitaa korona-asiat ja elvytys.

 

[ruskeapanda]

Tämä onkin ihan järjetöntä, että sitä rahaa lähetetään jo valmiiksi vauraisiin etelä-Euroopan maihin. Ei kai kukaan täällä osannut varautua tällaiseen.

Niin, maihin joilla on takataskuissaan miljardien kultavaranto ! Kuten italia.
Toistan. Miljardien kultavaranto ! Onko suomessa ??

 

[Jan11]

Niin, maihin joilla on takataskuissaan miljardien kultavaranto ! Kuten italia.
Toistan. Miljardien kultavaranto ! Onko suomessa ??

On.

 

[kekkeruusi]

On.

Perustele ja todista.

 

[Jan11]

Perustele ja todista.

Suomen Pankin taseessahan tuo hieman yli kaksi miljardia (eli miljardeja) on.
En tiedä miten tarkasti kukakin täällä toimii politiikassa, sen liepeillä tai seuraa politiikkaa, mutta koska kun sinä nyt kysyt todisteita, PS lähde lienee sopivin. Siksi lainaan PS kansanedustaja Sakari Puiston viime keväisen kirjallisen kysymyksen KK 327/2020 vp avauskappaletta:
”Suomella on hieman yli 49 tonnia kultaa. Kultavarannot esitetään Suomen Pankin taseessa, jossa "kullan ja kultasaamisten" tämänhetkiseksi arvoksi on kirjattu 2 135 miljoonaa euroa (Suomen Pankin tase 27.3.2020).”

 

[kekkeruusi]

Suomen Pankin taseessahan tuo hieman yli kaksi miljardia (eli miljardeja) on.
En tiedä miten tarkasti kukakin täällä toimii politiikassa, sen liepeillä tai seuraa politiikkaa, mutta koska kun sinä nyt kysyt todisteita, PS lähde lienee sopivin. Siksi lainaan PS kansanedustaja Sakari Puiston viime keväisen kirjallisen kysymyksen KK 327/2020 vp avauskappaletta:
”Suomella on hieman yli 49 tonnia kultaa. Kultavarannot esitetään Suomen Pankin taseessa, jossa "kullan ja kultasaamisten" tämänhetkiseksi arvoksi on kirjattu 2 135 miljoonaa euroa (Suomen Pankin tase 27.3.2020).”

Ok. Paljonko on Etelä-Euroopan mailla?

 

[NewB-66]

Wikipedia:

 

[Jan11]

Ok. Paljonko on Etelä-Euroopan mailla?

Ensiksi, en ole sinun henk koht. hakukone. Osaat itsekin.

Toiseksi off topicina se ei liity ”kotimaan politiikka” -ketjuun, ehkä ennemmin johonkin EU- tai talousketjuun.

Kolmanneksi, ja tärkein: Koko kysymys on irrelevantti, sillä Suomessa ja muissa EU-maissa poliitikoilla ei nykyisin ole valtaa maidensa keskuspankkivarantoihin, kun keskuspankit varantoineen ovat osa Euroopan keskuspankkijärjestelmää, eivätkä saa ottaa vastaan määräyksiä tai pyytää niitä muilta, kuin EKP:lta. Meilläkin se on ihan lailla erikseen määrätty.
Mikä onkin hyvä, kun muistaa miten 80-90-luvun taitteessa Suomen Pankin poliittisesti nimitetyillä hallitusjäsenillä meni pankkimiehen riippumattomuus ja puolueen kanta välillä aika tavalla käsi kädessä.

 

[Timo 2]

Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?

Muistelen että takavuosina et saanut mitään tukea, jos olit yrittäjä. Eli tapaus minä oy ab joka työllistää itsensä lisäksi maksimissaan yhden tai kaksi työntekijää, ja firma tuottaa sillä hetkellä 0-tulosta, niin että yrittäjälle ei jää käteen sillä hetkellä oikeistaan mitään, niin pitääkö yrittäjän realisoida yritys saadakseen mitään tukea? Ja siihen päälle vielä karenssit.

Eli vaikka on yrittäjä, ei kyllä nähdäkseni pitää tarpeen vaatiessa olla oikeutettu perustoimeentulotukeen eli mikä se toimeentulotuen elämisen osuus (vajaa 500 € / kk muistaakseni) ja hyväksyttävät asumismenot (80 % 600 € asti / kk, jos muistan oikein)

Eli otetaan vaikka esimerkiksi ravintola Lapissa. Talvella tehdään jonkin verran tuloa, mutta kesällä on hiljaista. Pitääkö se ravintola myydä jotta sesongin ulkopuolella saa mitään tukea? Jos näin on kannattaa ennnemmin koko vuosi syljeskellä kotona sohvalla kattoon kuin edes ½ vuotta yrittää elättää itsensä.

 

[Jan11]

Muistelen että takavuosina et saanut mitään tukea, jos olit yrittäjä. Eli tapaus minä oy ab joka työllistää itsensä lisäksi maksimissaan yhden tai kaksi työntekijää, ja firma tuottaa sillä hetkellä 0-tulosta, niin että yrittäjälle ei jää käteen sillä hetkellä oikeistaan mitään, niin pitääkö yrittäjän realisoida yritys saadakseen mitään tukea? Ja siihen päälle vielä karenssit.

Eli vaikka on yrittäjä, ei kyllä nähdäkseni pitää tarpeen vaatiessa olla oikeutettu perustoimeentulotukeen eli mikä se toimeentulotuen elämisen osuus (vajaa 500 € / kk muistaakseni) ja hyväksyttävät asumismenot (80 % 600 € asti / kk, jos muistan oikein)

Eli otetaan vaikka esimerkiksi ravintola Lapissa. Talvella tehdään jonkin verran tuloa, mutta kesällä on hiljaista. Pitääkö se ravintola myydä jotta sesongin ulkopuolella saa mitään tukea? Jos näin on kannattaa ennnemmin koko vuosi syljeskellä kotona sohvalla kattoon kuin edes ½ vuotta yrittää elättää itsensä.

Yrittäjä voi nykyisin joissain tilanteissa saada perustoimeentulotukea. Nyt korona-aikana moni ns. yksinyrittäjä / pakkoyrittäjä onkin valitettavasti sellaisessa tilanteessa, että myös saa. Toimeentulotuki on kuitenkin viimesijainen tuki, joten ensin on haettava muut mahdolliset tuet työttömyysetuus mukaan lukien. Lisäksi varallisuus, omaisuus (oma ja yritysmuodosta riippuen yrityksen varallisuus) tutkitaan, samoin juuri se yritystoiminnan laatu. Se on siis melko kapea käytävä, ja ihan aito köyhyys oltava, että viimesijaiseen perustoimeentulotukeen asti päätyy.

Vaikka spekulointi on hupsua, niin tuossa sinun Lapin esimerkissä voisi hyvinkin olla kesäajan oikeutettu työttömyysetuuteen (ja mahdollisesti toimeentulotukeen jos työttömyysetuus on kovin matala), jos toimisi talvikaudet operaattorina jonkun toisen tiloissa ja kalustoilla, yritystoiminta olisi kannattavaa ja ko. paikka olisi kesäkaudet kokonaan kiinni.
Tällaisia on ihan oikeassakin elämässä kyllä. Mutta varsinkin perustoimeentulotuen osalta tosiaan aika kapea käytävä siinä on, kun pitää samaan aikaan pystyä osoittamaan, että yritystoiminta on kannattavaa, ja että sitä ei voi harjoittaa tiettynä ajanjaksona, ja että realisoitavaa varallisuutta ei ole.

Voitko saada toimeentulotukea?

Voit hakea Kelasta toimeentulotukea, jos tulosi ja varasi eivät riitä välttämättömiin arjen menoihin. Hae ensin kaikki muut etuudet, jotka voit saada.

www.kela.fi

 

[Kaaaapo]

Pyysin perustelemaan väitteitäsi. En ole puhunut mitään tukien leikkaamisesta. Ja se, että tukia leikataan ei tietenkään tarkoita samaa kuin että "ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille". Leikkaaminen voi johtua siitä, että tuelle ei ole edes tarvetta. Ehkä annetaan olla tämän arvailuleikin. Olisin halunnut kuulla jotain muutakin kuin että "rahat eivät riitä". Haluat leikkiä jotain kissa ja hiiri -leikkiä, jossa et perustele väitteitäsi ja lukija saa arvailla mitä mahdat tarkoittaa. Mutta antaa olla, tuet eivät riitä suomalaisille ja samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille riittää. Asia selvä.

Juu sori en ala sinulle etsimään linkkejä tuista joita on leikattu. Ja juu, et olekaan puhunut mitään tuista, sinä vaan olet esittänyt typeriä kysymyksiä ja vaatinut "todisteita". En ole missään vaiheessa sanonut sinun puhuneen tukien leikkaamisista.
Leikkaaminen voi tosiaan juu tapahtua siitä syystä, ettei ko. tuelle ole enää tarvetta, mutta kuinka usein on näin?
Parempi tosiaan, että lopetat arvailun, kun esität jotain ihan ihmeellisiä väittämiä ja vaadit "todisteita" ihan ilmiselviin asioihin. Jos politiikkaa yhtään olet joskus seurannut, ei tuollaisia kysymyksiä tarvitsisi edes kysyä. Ja kun kerran politiikka-osiolla ollaan, niin oletuksena on, että olisi edes jonkinlainen haisu asioista, joten en jaksa ihan perusasioita alkaa perustelemaan. Ei tarvi ihan kauhean välkky olla ymmärtääkseen, että leikkauksia tehdään taloudellisista syistä. Tai sitten olen pahemman kerran väärässä ja tukien leikkaamisia tehdään pääsääntöisesti muista kuin taloudellisista syistä. Tässä asiassa voisit minua valaista.

Unohdit laittaa edelliseen viestiisi lainauksen viestistäni, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia.

e. Pitikös tähän laittaa vielä facepalm voiton merkiksi.

 

[Jan11]

Juu sori en ala sinulle etsimään linkkejä tuista joita on leikattu. Ja juu, et olekaan puhunut mitään tuista, sinä vaan olet esittänyt typeriä kysymyksiä ja vaatinut "todisteita". En ole missään vaiheessa sanonut sinun puhuneen tukien leikkaamisista.
Leikkaaminen voi tosiaan juu tapahtua siitä syystä, ettei ko. tuelle ole enää tarvetta, mutta kuinka usein on näin?
Parempi tosiaan, että lopetat arvailun, kun esität jotain ihan ihmeellisiä väittämiä ja vaadit "todisteita" ihan ilmiselviin asioihin. Jos politiikkaa yhtään olet joskus seurannut, ei tuollaisia kysymyksiä tarvitsisi edes kysyä. Ja kun kerran politiikka-osiolla ollaan, niin oletuksena on, että olisi edes jonkinlainen haisu asioista, joten en jaksa ihan perusasioita alkaa perustelemaan. Ei tarvi ihan kauhean välkky olla ymmärtääkseen, että leikkauksia tehdään taloudellisista syistä. Tai sitten olen pahemman kerran väärässä ja tukien leikkaamisia tehdään pääsääntöisesti muista kuin taloudellisista syistä. Tässä asiassa voisit minua valaista.

Unohdit laittaa edelliseen viestiisi lainauksen viestistäni, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia.

e. Pitikös tähän laittaa vielä facepalm voiton merkiksi.

Huudan sen verran sivusta, että tehdään niitä leikkauksia välillä myös ihan poliittisista eli ideologisista syistä. Perustellaan toki silloinkin usein talouspuheella. Ideologisuus välittyy kuitenkin siinä, mihin minkäkin hallituskokoonpanon leikkaukset kohdistuu.

Toisaalta, paljon yleisempää on, että poliittisista syistä leikkauksia jätetään tekemättä, vaikka talous- tai muista syistä kyllä pitäisi tehdä.

 

[mil-tec]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa? Onko kenelläkään mitään sanottavaa siihen että tuo on vain kädenojennus Italialle sekä muille maille etteivät he uhkaa erota Eurosta. Siellä suunnitellaan parhaillaan ALV:n laskua ja eläkeiän madaltamista.

Olkoonkin Malinen maailmanlopun ennustaja hylkiö, mutta voisi tässäkin keskustelussa puhua itse asiasta, eikä asian esittäjästä.

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Mutta rahaa ei jaeta sen perusteella miten maa on koronasta kärsinyt, vaan sen mukaan mikä oli tilanne ennen koronaa, joten tämä on vain taas yksi eteläeuroopalle maksettava tukipaketti.

Ollaampa kuitenkin vielä hetken aikaa sinisilmäisiä, ja oletetaan että rahat saataisiin joskus takaisin.
Herää kysymys; onko nykyinen korkoympäristö jotenkin sellainen ettei näillä koroilla voisi saada rahoitusta ja tehdä kannattavaa liiketoimintaa sekä investointeja? Miten tämä paketti parantaa rehellistä ja tulosta tekevää bisnestä?

 

[inexcess]

Ollaampa kuitenkin vielä hetken aikaa sinisilmäisiä, ja oletetaan että rahat saataisiin joskus takaisin.
Herää kysymys; onko nykyinen korkoympäristö jotenkin sellainen ettei näillä koroilla voisi saada rahoitusta ja tehdä kannattavaa liiketoimintaa sekä investointeja? Miten tämä paketti parantaa rehellistä ja tulosta tekevää bisnestä?

Elvytyspaketti ja EKP:n hullu rahan printtaaminen tekevät normaalista kilpailusta vaikeaa.

Ongelma on se, että tuolla muualla Euroopassa saa tällä hetkellä suuria määriä lainaa aivan mitättömillä koroilla. Erityisesti italialaiset ja ranskalaiset pankit elää tällä hetkellä kuin siat pellossa sillä ajatuksella, että EKP:lta lainattua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin. Kriisipakettiketjussa on keskusteltu esimerkiksi tapauksesta, jossa Italiassa irtosi 900 KEuron yrityslaina 30 vuodeksi 0,6% kiinteällä korolla. Tuollaisia lainoja ei ole kuin saduissa.

Tämä on johtanut mm. raakaan markkinaosuustaisteluun, jota rahoitetaan lähes ilmaisella lainarahalla. Pohjoismaiset firmat, jotka siis joutuvat lainaamaan rahaa normaalilla markkinahinnalla, joutuvat tällä hetkellä käymään pudotuspeliä firmoja vastaan, jotka saavat lainansa lähes nolla-korolla ja vielä siten, että todennäköisesti niiden ei tarvitse koskaan maksaa koko lainaa takaisin.

EKP on pumppaa vuoden aikana PEPP I, II ja III ohjelmien, ja muiden pienempien ohjelmien kautta, noin 2000 miljardia euroa lainarahaa valtioille ja yrityksille. Luuleeko joku oikeasti, että kaikki nämä joskus maksetaan takaisin?

Jossakin vaiheessa tietyt valtiot ja niiden yritykset joudutaan armahtamaan, jotta tämä himmeli ei romahda. Suomen teollisuudelle tämä epäterve markkinatilanne tekee rajusti hallaa.

 

[The Grenadier]

Markkinatilanne. Onko rahoitusjärjestelmä edullinen muutakuin velkaa myöntäville pankeille? Jännä että tästä ei keskustella missään.

 

[mil-tec]

Markkinatilanne. Onko rahoitusjärjestelmä edullinen muutakuin velkaa myöntäville pankeille? Jännä että tästä ei keskustella missään.

Kerrotko vähän tarkemmin mitä ajta takaa? Keskuspankki rahoittaa kaikkea mahdollista elvyttämällä, vai mikä on jutun juoni?
Itse näkisin tuossa sellaisen ongelman että elvytystoimet valuu hitaasti normaali ihmisen kukkaroon. Ne jotka saavat ensimmäisenä edun hyötyvät siitä myöskin eniten.

 

[ATE]

Näkökulma: Etanavauhdilla suomalaiset rokotetaan 11,5 vuodessa - hallitus ja STM epäonnistuivat rokotusten aloittamisessa

Marinin hallituksella ja EU:lla ovat edessään kohtalon viikot ja kuukaudet. Ei ole liioittelua arvioida, että molempien 2020-luvun kohtalon ratkaisee koronarokotusten onnistuminen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Tämäkin näemmä onnistuttiin sitten paskomaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jan11]

Näkökulma: Etanavauhdilla suomalaiset rokotetaan 11,5 vuodessa - hallitus ja STM epäonnistuivat rokotusten aloittamisessa

Marinin hallituksella ja EU:lla ovat edessään kohtalon viikot ja kuukaudet. Ei ole liioittelua arvioida, että molempien 2020-luvun kohtalon ratkaisee koronarokotusten onnistuminen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Tämäkin näemmä onnistuttiin sitten paskomaan.

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

 

[Jomppeli]

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

Tuon mukaan THL:n lääkärin mukaan nopeutuisi 20 000 rokotukseen viikossa, ei se vielä päätä huimaava vauhti ole.

 

[Heimolainen]

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

Tässä maassahan ei lomiin kosketa, ei vaikka olisi pandemia päällä. Joku olisi saattanut pistää nuo rokotusannokset sitten toisille työntekijöille, jotka ei ole lomalla.

 

[Jan11]

Tässä maassahan ei lomiin kosketa, ei vaikka olisi pandemia päällä. Joku olisi saattanut pistää nuo rokotusannokset sitten toisille työntekijöille, jotka ei ole lomalla.

Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Ei pidä unohtaa sitä, että saatujen rokotusannosten määrät on vielä niin pieniä, että enempää ei ainakaan täällä kuulemma vielä voisikaan. Varsinkin kun joka toinen annos varataan henkilön kakkosrokotukseen (EU-luvan määräämänä, britit toimii toisin).

 

[ATE]

Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Ei pidä unohtaa sitä, että saatujen rokotusannosten määrät on vielä niin pieniä, että enempää ei ainakaan täällä kuulemma vielä voisikaan. Varsinkin kun joka toinen annos varataan henkilön kakkosrokotukseen (EU-luvan määräämänä, britit toimii toisin).

Pari päivää sitten Suomeen oli tullut ~ 50 000 rokotetta ja sitä oli annettu ~ 5000. Siinä olisi viisinkertaiselle määrälle rokotetta tupla-annoksineen.

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

Keskiviikkona ja torstaina saapuneita rokotteita pistetään hoitohenkilökunnalle maanantaina.

yle.fi

Iltalehden uutisesta:

"
Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa!

"

 

[Jan11]

Pari päivää sitten Suomeen oli tullut ~ 50 000 rokotetta ja sitä oli annettu ~ 5000. Siinä olisi viisinkertaiselle määrälle rokotetta tupla-annoksineen.

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

Keskiviikkona ja torstaina saapuneita rokotteita pistetään hoitohenkilökunnalle maanantaina.

yle.fi

Iltalehden uutisesta:

"
Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa!

"

Noinhan se on, ja media saa hyviä otsikoita ja essonbaarit juttua. Mutta se sprintti sieltä tulee vielä. Esim. täällä rokotukset alkoivat 31.12.
On melko aikaista haukkua hidasta tahtia, kun osaan maata on saatu vasta muutaman kymmenen tai muutaman sadan hengen rokotemääriä.
Sitten kun annoksia on reippaasti ja rokottajat alkaa kiertää hoitokoteja yms. alkaa määrä nousta, ja kun kunnalliset rokotuspisteet avataan riskiryhmille. Sehän me osataan. Joka syksy.

 

[Heimolainen]

Noinhan se on, ja media saa hyviä otsikoita ja essonbaarit juttua. Mutta se sprintti sieltä tulee vielä. Esim. täällä rokotukset alkoivat 31.12.
On melko aikaista haukkua hidasta tahtia, kun osaan maata on saatu vasta muutaman kymmenen tai muutaman sadan hengen rokotemääriä.
Sitten kun annoksia on reippaasti ja rokottajat alkaa kiertää hoitokoteja yms. alkaa määrä nousta, ja kun kunnalliset rokotuspisteet avataan riskiryhmille. Sehän me osataan. Joka syksy.

Varmasti laahaa rokotekanta perässä annettujen rokotteiden osalta, mutta eniten ihmetyttää tuo, että tänään vasta aletaan antamaan rokotteita, jotka tuli ke-to aikana. Eikö nuo nyt kannattaisi mahdollisimman nopeasti laittaa ihon alle, jotta saavat nopeasti sen vahvisteen ja täten parhaimman suojan.

 

[ATE]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

 

[UPC]

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

Epäillä sopii, influenssarokotusten määrä on aika paljon pienempi,lisäksi työterveyshuolto rokottaa influenssaa vastaan suuren osan.

Tässä paljastuu taas hallituksen/THL:n osaamattomuus. Työterveyshuolto pitää ehdottomasti ottaa mukaan rokotuksiin muuten homma kusee kun osaamista ei julkiselta puolelta tunnu löytyvän.

 

[Jan11]

Varmasti laahaa rokotekanta perässä annettujen rokotteiden osalta, mutta eniten ihmetyttää tuo, että tänään vasta aletaan antamaan rokotteita, jotka tuli ke-to aikana. Eikö nuo nyt kannattaisi mahdollisimman nopeasti laittaa ihon alle, jotta saavat nopeasti sen vahvisteen ja täten parhaimman suojan.

Mun silmiin näin massiiviseksi kasvavassa operaatiossa muutamalla päivällä tai vaikka viikollakin on aika pieni merkitys - jos nyt antavat rokotteita sitä mukaan kun ihmiset tulee töihin.
Heitän valistuneen arvauksen, että edessä tulee olemaan vielä niitäkin hetkiä, kun rokotukset pysähtyy annosten loppumisiin uutta erää odotellessa. Varsinkin maakunnissa.

Mutta anyway, tämä ei oikeastaan edes ole politiikkaa vaan pikemminkin sairaanhoitopiirien työjärjestelyjä.

Epäillä sopii, influenssarokotusten määrä on aika paljon pienempi,lisäksi työterveyshuolto rokottaa influenssaa vastaan suuren osan.

Tässä paljastuu taas hallituksen/THL:n osaamattomuus. Työterveyshuolto pitää ehdottomasti ottaa mukaan rokotuksiin muuten homma kusee kun osaamista ei julkiselta puolelta tunnu löytyvän.

Harvasta työterveyshuollon toimipisteestä löytyy -70 C -pakastinta. Se -70 C on tässä iso rajoite.

 

[rodder]

Mun silmiin näin massiiviseksi kasvavassa operaatiossa muutamalla päivällä tai vaikka viikollakin on aika pieni merkitys - jos nyt antavat rokotteita sitä mukaan kun ihmiset tulee töihin.
Heitän valistuneen arvauksen, että edessä tulee olemaan vielä niitäkin hetkiä, kun rokotukset pysähtyy annosten loppumisiin uutta erää odotellessa. Varsinkin maakunnissa.

Mutta anyway, tämä ei oikeastaan edes ole politiikkaa vaan pikemminkin sairaanhoitopiirien työjärjestelyjä.



Harvasta työterveyshuollon toimipisteestä löytyy -70 C -pakastinta. Se -70 C on tässä iso rajoite.

Arvata aina voi mutta kyllä thl ja hallitus on kyllä osoittanut osammattomuutensa tässä asiassa, aikaa on ollut kuukausi tolkulla järjestää asiat niin, että kun rokote sadaan maahan niin ne ovat ihmisten käsivarsissa lyhyessä hetkessä. Jos muistan oikein niin Israelissa on rokotettu jo yli miljoona ihmistä ja he ovat rokottaneet kaikki kansalaisensa huhtikuun loppuun mennessä ha Israelissa on reilu 10 miljoona asukasta, siinä perspektiiviä osaamiselle. Israel myös teki ilmeisesti rokote tilauksen ennen eu:tä joten he saivat rokotetta paljon enempi kuin eu jossa ilmeisesti kampaviineri palaverit otti oman aikansa ja myöhästyttiin.

Uskoisin että näinä kuukausina kun rokotetta on odotettu olisi saatu logistiikka luotua rokotetta varten, että isossa osassa lääkäriasemia olisi tilat säilyttää rokotetta, tiedossa on ollut että tämä ekana tullut rokote vaatii sen -70c lämpötilan. Nykytekniikalla tuskin kovin monimutkaista tehdä kaappia missä tuo lämpötila on.

Mikään ei kyllä enää yllätä kun katsoon hallituksen, stm:n ja thl:n sekoilua, aivan amatöörimaista sekoilua.

 

[Jpee]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

Ei vaan voi ymmärtää miten tämä porukka on niin pihalla . Sitten tämä porukka (vihreät) on meidän hallituksessa päättämässä suomalaisten asioista.

 

[amblik]

Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Ei pidä unohtaa sitä, että saatujen rokotusannosten määrät on vielä niin pieniä, että enempää ei ainakaan täällä kuulemma vielä voisikaan. Varsinkin kun joka toinen annos varataan henkilön kakkosrokotukseen (EU-luvan määräämänä, britit toimii toisin).

EU lupa määrää varmaan ainakin, että se toinen rokoteannos on annettava tietyssä määräajassa. Määrääkö se tosiaan ihan niinkin tarkkaan että sitä jo saatua annosta on makuutettava kaapissa sen kuukauden ajan sen sijaan, että voisi laskea ainakin jonkun lisäannoksen saapuvan sillä aikavälillä?

edit: mitä ilmeisimmin tässä nyt kyllä on paljonkin liikkumavaraa kansallisella tasolla, kun Tanskakin jo suunnittelee jopa antavansa toiset annokset viivästetysti ja Saksakin harkitsee samaa.

 

[Naamapalmu]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

Kuntavaalit nurkan takana, niin alkaa sädekehän kiillotus. Aina rokotteen voi olla ottamatta, näin sen saa joku joka sen tarvitsee, ei muuta kuin näyttämään muille mallia.

 

[Jan11]

EU lupa määrää varmaan ainakin, että se toinen rokoteannos on annettava tietyssä määräajassa. Määrääkö se tosiaan ihan niinkin tarkkaan että sitä jo saatua annosta on makuutettava kaapissa sen kuukauden ajan sen sijaan, että voisi laskea ainakin jonkun lisäannoksen saapuvan sillä aikavälillä?

Näin ainakin televisiossa Hanna Nohynek totesi. Sopimuksia en ole julkisuudessa nähnyt.

 

[amblik]

Näin ainakin televisiossa Hanna Nohynek totesi. Sopimuksia en ole julkisuudessa nähnyt.

Vaikuttaa vähän samankaltaiselta tapaukselta kuin tuo aiempi kun puolustauduttiin aluksi ettei rokoteannoksia voinut ottaa viittä enempää pullosta koska tuon määrän on valmistaja speksannut vaikka olisi riittänytkin.

 

[j1h2d]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

En ole koskaan ymmärtänyt miten ihmiset voivat antaa mandaatin äänellään tälläisille ihmisille. Helsingissä näillä on ainakin vielä enemmistö kaupungin valtuustossa.
Toivottavasti kuntavaaleissa se muuttuu.

 

[Propatria]

Sota jos syttyisi, niin todennäköisesti vihreät ampuisi ensin suomalaisia ettei vaan muille kävisi mitään.

 

[Jan11]

En ole koskaan ymmärtänyt miten ihmiset voivat antaa mandaatin äänellään tälläisille ihmisille. Helsingissä näillä on ainakin vielä enemmistö kaupungin valtuustossa.
Toivottavasti kuntavaaleissa se muuttuu.

Kokoomuksella on Helsingissä suurin valtuustoryhmä, 24.
Vihreillä toiseksi suurin, 21. Ei enemmistöä.

Ja jos menisikin niin, että persut Helsingissä keväällä keräisi enemmän ääniä kuin aiemmin, osa siitä lienisi siirtymää eli pois juuri vihreiden pääkilpailijoilta Kokoomukselta ja Demareilta.
Vihreiden asema saattaisi silloin suhteellisesti jopa vahvistua Helsingissä entisestään, vaikka Kokoomuksen ohittamiseen tuskin pystyisivät.